«Порно» и порно. Беседа Арины Холиной с Тиной Канделаки и Давидом Кочаровым
Сериал «Порно» снимается, разумеется, не для государственного канала, а для независимой площадки «Амедиа». В целом, на независимых платформах большой сериальный бум: на «Старте» — «Содержанки», на ТНТ Premier — «Мертвое озеро», на ютьюбе — «Меня зовут Ally». 10 серий по 15 минут каждая, и, кстати, тоже про порно — нечто любительское, слегка нелепое, но при этом страшно милое. Вообще есть ощущение, что нас ждет великое возрождение категории В — сляпанных на коленке кино и сериалов, у которых благодаря низким бюджетам есть дурь и независимость. «Меня зовут Ally», например, несмотря на непрофессионализм актеров и некую корявость, смотрится на одном дыхании — все десять серий. Тем более что там снялась реальная порнозвезда — Элли Брилсен.
Проект Канделаки и Кочарова для «Амедиа» — более дорогой, там все серьезно, богато, профессионально. Я встретилась с Тиной и Давидом в ресторане имени Канделаки «Тинатин», чтобы поговорить о порно, сексе, феминизме, насилии и ханжестве.
Ɔ. Вы первые люди, которые в России делают сериал именно про секс.
Тина: Мы первые люди, кто делает в России сериал про людей, работающих в порноиндустрии. Первый в нашей стране откровенный сериал был «Сладкая жизнь». Он, конечно, не про секс, а про отношения, как и наш сериал, но откровенный.
Давид: Мы рассказываем интересную историю про профессию порноактера в Европе. В Восточной Европе это уважаемая профессия. Если в Польше или Венгрии сказать, что ты порноактриса, к тебе будут относиться с большим уважением, по крайней мере в больших городах, потому что это сродни модельному бизнесу. У нас к этой профессии относятся совсем иначе.
Нам было интересно разобраться, как туда попадают люди. Мы смотрим на них и удивляемся — это обычные люди с обычными проблемами. Хотя, возможно, они необычны в своей решимости. Может быть, среди них есть и люди с отклонениями, у которых атрофировано чувство страха или стыда, но это редкость. А в основном это люди с большей решимостью, которые попали в этот бизнес по самым разным причинам.
Тина: Это же всегда самое интересное: почему люди приходят в порно.
Ɔ. Тяжелая жизнь у них?
Тина: Понятно, что сфера специфическая, но проблемы у людей те же, что и везде. Когда меня спрашивают, о чем этот сериал, я отвечаю: «Про эмпатию и про то, что не надо осуждать». Мне кажется, это очень важные проблемы сегодня. У нас очень плохо с эмпатией, и общество привыкло сразу давать всему оценки и навешивать ярлыки. В Советском Союзе это было объяснимо стратегией партии. Но Советского Союза больше нет, партии нет, и осуждать не обязательно.
Ɔ. Феминистки топят против порно: что это жесткая эксплуатация женщины, унижение ее достоинства, насилие и все такое.
Тина: Расслабься, люди очень разные. Сегодня в России сформировалось достаточно платформ, а есть еще и международные. Например, сейчас на «Амедиатеке» вышел прекрасный сериал «Эйфория», где сюжет развивается вокруг девочки-тинейджера, которая принимает наркотики. Если говорить в таком ключе, то можно назвать создателей негодяями — как они посмели снимать девочку-подростка с наркоманией. Но суть в том, что в американской школе это многие делают, и ни одна вечеринка ее друзей и одноклассников не обходится без наркотиков.
Давид: Но я бы такой сериал смотреть не стал. Мне не интересно.
Тина: Мне очень интересно поведение матери там. Я сама мать взрослых детей, и там очень интересно показаны взаимоотношения родителей с растущими детьми в период кризиса. Я считаю, что это важно посмотреть многим родителям, чтобы задуматься о своих отношениях с детьми. Проблемы у нас одни и те же: почему пошла туда, почему не складывается с мужчинами, почему такая красивая девушка одинока, почему так относится к отцу, почему в первый раз в жизни решает поехать по вызову. Что толкает человека на поступки, что двигает его в ту или другую сторону? Это все жизнь и решения, которые мы принимаем каждую секунду. Люди, работающие в порноиндустрии, точно так же принимают решения о своих близких, любимых, родственниках, родителях — они же не оторваны от мира.
Ɔ. Иногда все-таки оторваны, потому что приходится дистанцироваться от семьи, которая может их осуждать.
Тина: Ну вот в «Двойке» как раз это показано (сериал «Двойка»/The Deuce 2017, 2 сезона; рассказывает о легализации порнографии и расцвете порноиндустрии в Нью-Йорке в начале 1970-х годов. — Прим. ред.). Хотя главная героиня изначально была проституткой, потом в ее жизни появляется порно, и она уходит туда. Мать ее осуждает, но главная героиня как-то не смогла найти работу, поэтому содержит и мать, и ребенка в такой одноэтажной белой добропорядочной Америке. Вот смотри, есть ВИЧ-инфицированные люди — в сериале «Звоните Ди Каприо» это показано. Это очень важный сериал, потому что есть люди, которые до сих пор думают, что если рядом находится ВИЧ-инфицированный, то надо встать и уйти. И к порноактерам так же относятся — встать и уйти.
Ɔ. Тем не менее, возвращаясь к вопросу об эксплуатации: как вы сами считаете, порнография унижает женщин?
Давид: Мне кажется, порнография дает много работы. Если вы думаете, что верхушка порнобизнеса состоит только из мужчин, вы ошибаетесь. Мы встречались с женщиной, которая возглавляла порностудию. Мне кажется, порнография — едва ли не единственная сфера, где все меняются местами в прямом и переносном смысле.
Тина: Для меня феминизм вообще не существует, не в обиду феминисткам будь сказано. Сильные женщины были всегда, и исторически проблема была только в том, что женщина рожала. Почему? Например, мы в школе и в институте были отличницами, а они — троечниками. Только после свадьбы мы уходили в декрет на 3 года, а они — строить карьеру. А сегодня, когда технологии дали нам возможность работать удаленно, выбор за женщиной. Если она не хочет это время потерять, то она удаленно работает и не теряет время, которое раньше целиком уходило на то, чтобы уйти в декрет, родить ребенка, выйти из декрета. Технологии стали другими, и в этом плане рожать стало намного проще. Когда я рожала 20 лет назад, это был другой мир. Все происходящее говорит только о том, что женщине надо работать и готовиться к тому, что патриархальная модель, где мужчина содержит женщину, скоро останется в прошлом. Общество консервативно, поэтому такие примеры еще сохраняются, но их будет все меньше и меньше.
Давид: Женщины жалуются, что женщин притесняют в движении по карьерной лестнице. Я мужчина, и меня тоже притесняют, когда я хочу пролезть наверх. Это нормальное явление.
Ɔ. Женщины говорят, что мужики, насмотревшись порно, думают, что так можно в реальной жизни, — и предлагают женщинам всякую порногнусность.
Давид: А женщины так не делают? Они точно так же, насмотревшись порно, бросаются на мужчин со своими порнографическими фантазиями. Например, в моей личной жизни была история, когда я был совсем молодым и неопытным, и девушка, с которой я встречался, очень смущала меня своими запросами. Есть женщины, требующие такого, что фантазии не хватает. В нашем сериале проблема секса — это не главная история, но второстепенно она будет раскрываться. Мы будем поднимать проблемы секса через отдельные истории. Например, можно быть раскрепощенным или нельзя? До какой степени можно быть раскрепощенным в отношениях? Не на съемках, а в отношениях, когда все происходит между мужчиной и женщиной, которые нравятся друг другу.
Тина: Есть сериал «Миллиарды», где у главного героя с супругой садомазохистские отношения. Это вполне респектабельная пара, которая представляет собой высший свет Нью-Йорка: она — психолог в компании миллиардера, он — прокурор, и они практикуют БДСМ. Мне непонятно, что значит «насмотрелись порно» и «предложить гнусность». Порно же взялось не просто так, оно тоже создается из человеческих фантазий.
Я всегда говорю своим детям и хочу напомнить читателям, у которых есть дети: если вас кто-то как-то склонит к гнусности, это значит, что вы в этот момент потеряли себя. Если гнусность — ваше желание, то без вопросов, у всех разные вкусы и фантазии, и надо это понимать. Но если вас к гнусности склонили — это печально, потому что вас в определенном смысле изнасиловали, а я против насилия. К слову о насилии дома. Есть же такая тема «бьет — значит любит». Что значит «жертва домашнего насилия»? Психологи доказали, что это состояние, когда человек привыкает к этому и начинает в боли получать удовольствие. И это, к сожалению, создает замкнутый круг.
Сериал «Порно» выйдет в феврале 2020 года
Беседовала Арина Холина