Архитектор Глеб Гринфельд: Самострой запрещать нельзя

Кто у вас обычно сегодня заказывает проект дома? 

Чаще всего это молодые семьи с детьми, которые могут позволить себе жить за городом. У некоторых удаленная работа, у других — разъездная. Например, монтажник кондиционеров вряд ли захочет жить в центре города, если может обслуживать большой район, живя на природе.

Вторая большая группа — это люди постарше, от 50 лет и выше. У них нет необходимости ежедневно кататься в город, дом спасает их от челночных поездок. И все они ищут дом не в качестве временного убежища на лето, а в качестве места для постоянной жизни. Традиция в этом смысле меняется. С конца XIX века было принято на лето откочевывать из Петербурга и Москвы на природу, а потом возвращаться. Сейчас люди хотят видеть свой загородный дом как полноценный. Мы спрашиваем в анкете, как клиенты планируют использовать дом: постоянно или периодически. Около 80% отвечают, что будут жить там постоянно, некоторые хотят начать с временных заездов, но в перспективе планируют переехать туда насовсем, особенно после выхода на пенсию.

А в анкете вы об этом спрашиваете, потому что такие вещи надо понимать уже на этапе закладки дома?

Да, хорошо бы понимать, что со временем режим эксплуатации станет постоянным. Хотя большой разницы между дачей и домом для постоянного проживания нет — она только в уровне тепловой защиты. Еще для дач, которые замораживаются, нужно предусмотреть некоторые мероприятия, которые позволят им простоять много зим без обогрева.

А водопровод и канализацию заказывают все? Туалет-скворечник и рукомойник на улице — это теперь совсем экзотика?

Может, и не экзотика, но те, кому нужны такие дачи, обходятся без проектов. Покупают бытовки готовые. А к нам приходят за домами, которые пригодны для комфортного проживания, как в городе. 

Есть ли универсальный ответ на вопрос: сколько этажей строить — один или два? 

Дома до 200 метров рациональнее делать одноэтажными, если площадь участка позволяет. В ближнем Подмосковье земля дорогая, есть смысл ставить маленькие двухэтажные домики, чтобы что-то осталось от участка. А чем дальше от крупных городов, тем земля дешевле. И рациональнее становится участок побольше и дом именно одноэтажный. 

Чем одноэтажный удобнее?

Возможностью двигаться по одной плоскости. Нет этой паразитной зоны — лестницы и двух прилестничных холлов, которые, по сути, просто съедают место. И требуют денег на свое обустройство. Дополнительное межэтажное перекрытие тоже не бесплатное.

Разве одноэтажный не выходит дороже двухэтажного в расчете на квадратный метр? 

У первого больше фундамент и больше площадь крыши. У второго дополнительное перекрытие и лестница. Если все это сопоставить, одноэтажный выйдет дешевле при равной площади. Это не жесткое правило, но оно есть.

Насчет крыши. За последние несколько лет появилось много домов с плоской кровлей. Это такая мода сейчас или люди тоже деньги считают?

В моем проектном бюро есть серия домов, которые отличаются только крышами. Подрядчики выдают на них сметы, и оказывается, что в некоторых случаях дешевле плоская, в некоторых — наоборот. Зависит от сложности формы. Если скатная кровля будет ломаной, то есть не просто четырех- или двухскатная, то она окажется подороже. Но разница все равно небольшая. Коробка дома 120 метров в одном случае обойдется в 5,3 миллиона, в другом 5,1 — примерно такая разница.

Получается, текущая цена стройки — 40–50 тысяч рублей за квадратный метр? 

В среднем, да. Если без отделочных работ, только фундамент, стены и крыша.

А в доковидные времена, то есть еще до того, как идея загородной жизни охватила вообще всех, какие были цены?

В Москве за 25–30 тысяч можно было построить дом без отделки и инженерных систем. В регионах, разумеется, еще дешевле. Почти в два раза подорожала стройка.

Вы также возглавляете Ассоциацию производителей газобетона. Странно, конечно, спрашивать у вас, из чего строить дом. Но все же. Есть три популярных материала: дерево, газобетон и кирпич. Из чего строят чаще и как сделать этот выбор правильно?

Зависит от целей. Если быстро и недорого, то деревянный каркасник, не очень качественный, с небольшим слоем теплоизоляции — это в принципе хорошая дача на первые несколько лет. Но можно и постоянно жить. Будут побольше эксплуатационные расходы, поменьше комфорта за счет своеобразной акустики в деревянных домах.

Что не так с акустикой?

Звуки внутри недорогих деревянных зданий распространяются очень хорошо. Такие дома, как правило, стоят на винтовых сваях, то есть пол оторван от земли и зыбит при ходьбе. Все это создает ощущение некоторой временности, что ли, ненадежности. 

Каменный дом в категории «быстро и недорого» вообще не рассматривается? Это уже другой уровень?

Простенькие газобетонные домики со стенками толщиной 25 см тоже можно построить, они будут вполне себе жилые. Но в голове заказчика это плохо укладывается. Если мы строим дешевый каркасник или дом из СИП-панелей, мы думаем: ну ничего, дешево, чуть-чуть убого, ну и ладно. Формально жилое. А когда такое же «кроилово» устраиваем с газобетонным домом, появляется психологический барьер. Хотя каменные домики, которые строят на продажу, часто оптимизированы для подрядчика. 

В общем, построить-то можно одинаково хорошо и одинаково плохо из любого материала, а вот стереотипы... Я, наверное, протранслирую то, что я считаю стереотипами: каркасники воспринимаются как что-то дешевое, газобетон — промежуточный вариант, современный эконом-класс. И керамика, до недавних пор, по крайней мере, воспринималась как что-то из категории премиум.

Керамика — это любой кирпич? Или вот этот красивый пористый крупноформатный блок?

Крупноформатный блок, конечно.

А из простого кирпича старым дедовским способом сейчас уже вообще не строят? 

Очень мало такого. Производство строительного рядового кирпича падает прямо динамично.

Есть еще клееный брус, популярный материал для строительства в России. Но вы, я знаю, не большой его поклонник.

Клееный брус — это эрзац. Он однозначно не удовлетворяет действующим нормам, которые предъявляются к жилым зданиям. Только при комплексном подходе к проектированию, при некоторых архитектурных решениях можно будет обосновать, что расход энергии на отопление соответствует нормируемому. Но это сложная задача, и оправдана она действительно только при некоторых архитектурных решениях.

А закрывать такой дом утеплителем тоже странно. Зачем тратились на брус, если потом обшиваете его пенопластом…

Да, непонятно. Ни брусовой дом, ни бревенчатый, если он без слоя теплоизоляции, не пройдет по нормам. Его можно продавать только как дачу.

Раз вы заговорили про бревенчатый дом. Ваш коллега архитектор Олег Карлсон, который эти дома проектирует, рассказывал, что лес для такой избы нужно, по-хорошему, где-то на северах срубить, дом построить там же, дать год отстояться в тайге на морозе, потом все бревна подписать, разобрать и снова возвести уже в Подмосковье, ну, или где там богатого человека потянуло на старину. Вы согласны, что этот рецепт упростить нельзя?

Пожалуй, да. Раньше строительство деревянных рубленых домов было отлаженным технологическим процессом. Обычная тема, всем все понятно: зимой срубили, куда-то привезли, летом потихонечку ошкурили, собрали, проконопатили. Сейчас люди вовлекаются все меньше, оборудование все технологичнее, и в результате от тех бревенчатых домов мы ушли очень далеко. То есть русское деревянное зодчество на современной элементной базе повторить сложно. Да, единичные проекты существуют, и они, соответственно, дорогие именно из-за своей единичности.

Есть ли какие-то универсальные советы по выбору участка?

Если выбираете вблизи мегаполиса, смотрите на инфраструктуру. Как туда добраться, прежде всего. И на соседей тоже смотрите — они должны быть «социально однородные», как говорилось в старой рекламе.

А техническая часть? Скажем, ровный участок или с рельефом…

Все-таки первично место. Потому что на склоне построить — да не проблема. Там вид хорош, воды нет. В том смысле, что она вся транзитная и от нее легко защититься. Да, это дороже, чем строиться на ровном участке, некоторые инженерные решения потребуют, пусть, 2 миллиона рублей. Это надо учитывать и соотносить со своими возможностями.

Обычно дом ставится вдоль дороги, а все его общественные зоны — гостиная, выход на веранду — развернуты в противоположную сторону. Эта противоположная сторона должна быть в идеале ориентирована на юг?

Наверное, внутренний дворик или патио должен быть где-то на юге. Чтобы можно было в вечернем солнце свои шашлыки поесть. Но можно ведь и в переднем дворике тем же самым заняться, если забор глухой. А положение окон, если мы строим где-то вдалеке на природе, зависит больше от ландшафта, чем от стороны света. То есть, где лучше картинка, туда и разворачиваем окна. В южные окна светит солнце, а северное смотрит на освещенные поверхности — это дает свой плюс.

Деревня или СНТ?

Деревня. В Питере деревень практически нет, но в Подмосковье есть. Прямые договоры с поставщиками ресурсов, более жесткий регламент реагирования на аварии.

Поставщики ресурсов — это газ и электричество? 

И уборка территории.

Если в поселке есть газ, насколько он снижает затраты на отопление?

Во много раз. Киловатт-час газа стоит 70 копеек, а электричество в среднем 5 рублей — нетрудно сравнить. Но, если газа в доме нет и вы только собираетесь его проводить, надо иметь в виду, что окупаться эти вложения будут долго. 

Если не жить в доме круглый год, а приезжать только летом, газ точно не нужен?

Конечно, электричество гораздо удобнее. Им можно дистанционно управлять. Нет затрат на систему отопления как таковую. Просто батареи повесили, и все. А на газ понадобится проект, выполнение работ, котел. Выйдет в районе полумиллиона рублей. Ну, собственно, газ потому и стоит дешевле, что требует дополнительных затрат.

Вы в своем конструкторском бюро разработали типовые проекты, что-то около двух десятков домов. Какие лучше всего продаются?

Небольшие домики. Если типовые, то, как правило, небольшие. Если нужно что-то большое, приходят за индивидуальным проектом. Из готовых лучше всего берут нашу серию «Поволжье», а конкретно два дома: один 85 м², один в районе 100 м². Примерно поровну с плоскими и со скатными крышами.

85 квадратов — не маловато для дома?

Ощущение тесноты в доме совсем другое. В квартире мы окружены соседями сверху, снизу и сбоку, хочется отодвинуться от этих смежных пространств. А в доме ничего этого нет. Плюс добавляется чердак, если скатная крыша, плюс сарайчик можно построить, плюс можно выйти на участок. Даже маленький домик, дачка вот эта советская 5 х 6, она же все равно не как однушка по ощущениям. Потому что крылечко, еще что-то. Все то время, что я работаю, снижается средняя площадь домов. Каждый год, без исключения. Люди считают затраты на стройку, на эксплуатацию, а с недавних пор еще и на ипотечный платеж.

Льготная ипотека на загородное жилье по-прежнему выдается в больших объемах?

К нам все больше заказчиков приходят с ипотекой. Перестали, насколько мне известно, выдавать только совсем бездумную, для самостройщиков. Когда просто переводили на счет деньги и разрешали их тратить без проекта, без приемки, без подрядчиков — вот такого варианта, по-моему, больше нет. Если только в форме потребительских кредитов.

Самострой — это зло? С ним надо бороться?

Нет, на мой взгляд, это очень хорошая тема. Важная. Ее нельзя запрещать или жестко регулировать. Если человек строит на свои — имеет право делать все, что хочет. Другое дело, когда он обращается к банку за кредитом.

Вам как архитектору не хотелось бы, чтобы самострой регулировался хотя бы на уровне фасадов и заборов? Почему наши деревни не могут выглядеть как европейские?

Там традиции. У нас деревни тоже были одинаковые, пока они были деревнями. А когда горожане вдруг резко ломанулись за город…

В Европе тоже ломанулись, но деревенский облик тем не менее сохранили как раз благодаря регулированию. Вы не сможете построить домик в Италии или во Франции, не согласовав все внешние параметры, вплоть до самых мелочей. Почему бы у нас так не делать? Вы же видите, что люди строят…

Да, много ужасного. Но нужен способ, который не будет прямым регулированием.

Например?

Развитие вкуса. Смешно, конечно, потому что всегда найдется кто-то, кто своим вкусом все испортит. У нас для некоторых поселков вводят свой регламент: цветовой, высотный, по доле площади, которую дом занимает на участке, по формам заборов. Но это не на государственном уровне, просто девелопер считает, что это поможет продавать конкретно его землю. То есть все это технически реализуется, но на малом проценте территорий. И я надеюсь, у государства на этот счет не припасено никаких радикальных планов.

Вы, кстати, понимаете планы государства в отношении загородного жилья? Есть ли у него цель создать что-то вроде американских субурбий, когда большинство людей живут в частных домах, а не в городе?

Такие планы были у Советского Союза в 1986 году. Страна собиралась построить столько газобетонных заводов, чтобы к 1995 году выпускать 40 миллионов кубометров ячеистого бетона. Для сравнения: в России сейчас ежегодно выпускается 16 миллионов кубов, а если все постсоветские страны взять — это 25 миллионов. 

И весь этот газобетон СССР собирался на частные дома пустить?

Да, в основном на ИЖС. А сегодня у государства, кажется, нет самостоятельных планов, оно постоянно следит, получает обратную связь. И корректирует. Это нормальный подход, когда не просто в кабинете придумали какую-то ерунду и ее со всей силы внедряют. Нет, аккуратненько. Вот есть задача — раздавать больше ипотечных денег. Раздают. Перегрели рынок при этом, и многоквартирный, и загородный. Какие-то ипотечные программы ужесточили, чтобы рост цен сдержать. Стройка не останавливается, крупный девелопмент развивается плавно, успевая эволюционировать без революций.

Субурбия — это хорошо или плохо?

Плохо с точки зрения рассредоточения ресурсов: транспортные артерии растягиваются, инженерные сети... Но хорошо с точки зрения размножения. Люди в городах перестают размножаться, и это феномен еще древнеримский, вавилонский. Возникают другие стандарты, и люди друг перед другом меряются уже не количеством детей, а чем-то другим. У нас в XX веке сначала города высасывали деревню, потом мегаполисы высасывали провинцию. Я надеюсь, произойдет обратное движение, хотя бы небольшое.

Если бы вас попросили отговорить человека от идеи загородной жизни, какие аргументы вы бы привели?

Загородная жизнь, давая комфорт, берет взамен наше время и деньги. Даже если не брать в расчет время на дорогу до работы. Чистка дорожек, стрижка газона, летний полив — то, что из города выглядит привлекательным, превращается в обязанность, в рутину. Ну, так у нас психика устроена. К чему-то стремимся, получаем, а потом думаем, зачем оно мне. Вот и дом. Какие-то осы на чердак забрались, надо пойти и выгнать. Забор покосился, мышь что-то подъела. Оказывается, что постоянно есть чем заняться. Загородная жизнь забирает ваше свободное время. Поэтому для тех, кто совсем не готов к погружению в эти проблемы, можно посоветовать покупать что-то в готовых поселках с управляющей компанией.

Или, может, арендовать на лето — и потом решить.

Лучше на зиму: она более показательна в плане отговаривания.

Беседовал Чермен Дзгоев