Иван Засурский: Йога — это программирование с открытым кодом

Власти Индии решили запатентовать позы, используемые в йоге, и так заставить иностранные компании отказаться от продажи собственных техник этой практики

+T -
Поделиться:
Подробнее

Правительственный совет по научным и промышленным исследованиям Индии подготовил патенты на 900 асан — поз, используемых в йоге. Первоначально планировалось составить их письменное описание, однако позже было решено заснять каждую позу на пленку. Эта информация будет занесена в цифровую Библиотеку традиционных знаний, специально созданную для сбора сведений о национальных способах терапии. «Видеозаписи асан позволят предотвратить их воровство», — заявил директор библиотеки Винод Кумар Гупта.

По его словам, все 900 выбранных для патента поз взяты из классического труда основателя йоги Патанджали и священного индуистского текста «Бхагавад-гита». Многие из внесенных в список асан уже запатентованы за рубежом и продаются как объекты авторского права. Только в США выдано около 3 тысяч патентов на отдельные позы йоги и их разновидности.

Доктор Гупта считает несправедливым коммерческое использование иностранцами традиционного индийского продукта и намерен бороться за отмену патентов на отдельные асаны, выданных другими странами.

Иван Засурский

   Йогу запатентовать невозможно. Во-первых, потому что не существует какого-то единого стиля йоги, который может быть запатентован. Во-вторых, и это самое главное, невозможно установить ее изобретателя. Йога — очень древняя техника, и даже в Индии нет общего представления о том, что же это такое. Специфика этой дисциплины состоит еще и в том, что йога передается от учителя к ученику, и трудно себе представить, что какое-то государство или иная структура может претендовать на исключительное обладание этим знанием.

Йога — это некоторым образом программирование с открытым исходным кодом, как Linux. Тысячи, миллионы людей во всем мире занимаются йогой, каждый делает какие-то свои маленькие открытия — одним словом, люди постоянно разрабатывают эту дисциплину. И запатентовать ее сейчас — это как если бы Microsoft вдруг решил запатентовать Linux после того, как столько людей им занимались. Это нелепо.

И вообще, как может Индия патентовать йогу, если во времена ее зарождения не было даже такой страны? Много-много возникает вопросов, поэтому я серьезно к этому не отношусь. А индусам пора понять, что они и так уже получают от йоги больше, чем они на нее тратят.

Кстати, сейчас хороший момент для того, чтобы уяснить себе все разнообразие йоги: в честь своего пятилетия Yoga Journal 8 и 9 июня устраивает на Покровке в кинотеатре «35 мм» показ фильма Enlighten Up («Просветляйся»). Это фильм американский, сделанный по простым законам, но он дает представление обо всей существующей палитре.

Комментировать Всего 23 комментария

Эта идея к йоге не относится — это бизнес-проект, на котором индийские чиновники решили заработать. Уверен, что никто из мудрых людей, занимающихся йогой, в этой затее участвовать не будет. Это очередная глупость и жажда наживы, которой славятся индийские власти.

Йога — это наука о материи сознания, а не о позах. Позы — лишь начальный раздел этой науки. Теоретики йоги далеки от бизнеса и никогда не будут этим заниматься.

Никакой проблемы в том, что где-то в Европе или США придумывают некие новые виды йоги, я не вижу. К этому надо относиться с юмором. Тем более что в самой Индии с йогой караул, там всякие идиотские нововведения еще больше распространены.

Сергей, я только не понимаю, в чем тут может быть бизнес?  

Мне кажется, это вообще не про бизнес, а про "честь и достоинство" йоги. И почему-то никто не сказал про "побочный эффект" этого проекта: систематизировать позы и хранить их в оцифрованном виде может быть впоследствии полезно. Ведь кто сейчас читает оригиналы древних книг, которые хранятся в старых ашрамах? Теперь такое время, что все должно хранится в "гуглоашраме"

Просто новость некорректно переведена, вот и всё.

Они не патентуют, а ровно наоборот - дискредитируют выдаваемые в США и Европе патенты.

Антон, почему некорректно? Может я что-то пропустила - поясните. Hindustan Times нам пишет: "The Council for Scientific and Industrial Research (CSIR) has prepared patent formats of nearly 900 yoga asanas (postures), to prevent European and American companies involved in fitness-related activities from claiming them as their own" . То есть - да, готовы к тому, чтобы запатентовать 900 асан. В комментарии газете Telegraph доктор Гупта, руководитель Traditional Knowledge Library , где готовится и будет храниться описание 900 поз ,говорит, что делается это в самом деле с целью оспорить европейские и американские патенты на якобы новые, изобретенные там разновидности йоги.  

Йогу запатентовать невозможно. Во-первых, потому что не существует какого-то единого стиля йоги, который может быть запатентован. Во-вторых, и это самое главное, невозможно установить ее изобретателя. Йога — очень древняя техника, и даже в Индии нет общего представления о том, что же это такое. Специфика этой дисциплины состоит еще и в том, что йога передается от учителя к ученику, и трудно себе представить, что какое-то государство или иная структура может претендовать на исключительное обладание этим знанием.

Йога — это некоторым образом программирование с открытым исходным кодом, как Linux. Тысячи, миллионы людей во всем мире занимаются йогой, каждый делает какие-то свои маленькие открытия — одним словом, люди постоянно разрабатывают эту дисциплину. И запатентовать ее сейчас — это как если бы Microsoft вдруг решил запатентовать Linux после того, как столько людей им занимались. Это нелепо.

И вообще, как может Индия патентовать йогу, если во времена ее зарождения не было даже такой страны? Много-много возникает вопросов, поэтому я серьезно к этому не отношусь. А индусам пора понять, что они и так уже получают от йоги больше, чем они на нее тратят.

Кстати, сейчас хороший момент для того, чтобы уяснить себе все разнообразие йоги: в честь своего пятилетия Yoga Journal 8 и 9 июня устраивает на Покровке в кинотеатре «35 мм» показ фильма Enlighten Up («Просветляйся»). Это фильм американский, сделанный по простым законам, но он дает представление обо всей существующей палитре.

Иван , не убавить не добавить! 

 Йога это глубоко индивидуальное, более духовное чем физическое, состояние человеческого организма.

Но это для продвинутых пользователей.

 Согласен, что "прежде чем вставать на голову надо ее иметь", но если ты не встретил гуру , а есть желание заниматься , и купив 5 книг по йоге ты получаешь 5 разных источников.  

Как абсурдно не звучит ,это помогает найти вариант более подходящий для твоего тела.

Канонический вариант будет заставлять думать , что он идеален.

Но возможно не для тебя!

Станислав, когда Вы пьете хорошее шампанское, у Вас тоже глубоко индивидуальные ощущения... Тем не менее французы добились того, чтобы только игристые вина из провинции Шампань могли называться шампанским. Почему бы с йогой так не поступить?  

Эту реплику поддерживают: Стася Дёмина

А что толку?

 Я обожаю шампанское,  я тихо с ним медитирую, но  мне нравятся те дома о которых многие слыхом не слыхивали. Я давно не пью этикетку.

Так и качество йоги, которой Вы занимаетесь, зависит не от этикетки (названия школы, запатентовала она свои асаны и проч. или нет), а от Вас и от Вашего учителя. А если это будет преподаватель, прошедший сертификацию у настоящих индусов (представим себе идеальную картину, что индийские чиновники смогли устроить так, чтобы эта система правда работала качественно) - Вы будете уверены, что это как минимум имеет отношение к йоге, а не цирковой акробатике или вариации на тему ЛФК

Похоже, индийским чиновникам не дает покоя слава французов, которые запатентовали шампанское - они борятся за чистоту дисциплины, которую американцы, по их мнению, страшно опошлили. Какую можно извлечь из этого коммерческую выгоду - не очень понятно, скорее всего для индусов это дело чести. Впрочем, и сама философия йоги отрицает возможность ее монетизации - вообще то настоящие мастера преподают йогу бесплатно, и живут на пожертвования. Впрочем,я об этом только слышала, а своими глазами ни одного такого "настоящего" не видела.

Эту реплику поддерживают: Елена Житенева, Тата Донец

Об "опошлении" йоги я писал как-то: http://www.snob.ru/profile/blog/8149?page=6

Вообще же, мне это кажется хорошо продуманной и эффективной (судя по тому, что мы это сейчас обсуждаем) PR-кампанией. Индийцы - очень прагматичная нация и не стали бы идти на заведомое фиаско просто из-за того, что "за державу обидно". 

Что же касается йоги - то не могу не согласиться с Иваном. Я занимался йогой в 4-х странах, с наверное 20 или 30  инструкторами.... есть школы, есть направления - но в основном, это действительно: от учителя к ученику... а ученик меняет, добавляет... канона нет...

Вообще же тенденция прикольная - почему бы китайцам не запатентовать пельмени-тортеллини? или на худой конец - порох... или бумагу? а американским индейцам - табак! Представляете себе, какие royalties пойдут!

В целом дискуссия напомнила старый ооочень неполикорректный анекдот: 

"Армянское радио сообщает, что в окрестностях Еревана обнаружен кусок проволоки возрастом 3 тысячи лет, что свидетельствует о том, что беспроволочный телеграф был изобретен армянами в 10 веке  до н.э. 

Грузинское радио сообщает в тот же день: В окрестностях Тбилиси не была обнаружена проволока, что говорит о том, что грузинами еще 3 тысячи лет назад был изобретен бЭспроволочный телеграф!"

Еще раз прошу прощения за неполиткорректность - но удержаться не смог!

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Виктор, а что, вполне может быть, что американские индейцы уже всерьез думали про табак. Но пока у них другое увлечение:  в резервациях разрешили устраивать казино, и жить им стало лучше и богаче, так что пока они это направление развивают. 

А насчет того, что везде по разному йогу преподают и есть десятки стилей и школ - так для этого и выбрали 900 самых ходовых асан, чтобы везде можно с шаблоном было прийти и сказать: ага, это не вы придумали такую позу, индусы изобрели ее тысячу лет назад, извольте сдать оружие (т.е. патент на собственную методику)

МЫ первые в очереди.

1/ С точки зрения маркетинга - то все правильно делают. Надо столбить "площадку". как это делают японцы с суши "...Официальный Токио принял решение объявить войну поддельным ресторанам японской кухни за рубежом, которые порочат доброе имя национальной кулинарии. Министерство земледелия, лесоводства и рыболовства страны сообщило сегодня о создании совета экспертов для разработки системы сертификации иностранных ресторанов, претендующих на право подавать посетителям суси, сасими, якитори и другие специфические японские блюда. Только наличие диплома этой организации будет свидетельствовать о подлинности японского ресторана..."

как это делает Мексика с текилой, французы с шампанским....

Но с йогой  - сложнее..

1. для патентования поз йоги важно - откуда они взяты.

2. в статье опираются на источник бхагавад гиту и патанджали -  это спорно, что арджуна (герой гиты) и патанджали придумали что либо.

3. основоположником с точки зрения религиозной йоги как системы является Шива и труд шивасамхита.

4. с точки зрения культурной... йогу на территорию современной индии занесли племена ариев, мигрирующих около 12 тысяч лет назад с терри тори и современной украины

5. итак, если регистрировать - тогда все права  - русским (!). если сертифицировать - то опять таки все к нам /в россию или на украину/ - так как только у нас возрождаются оригинальные незапятнанные школы йоги - .... а индийские - о которых мы знаем - это в основном балалайка для туристов .....

вот до чего договориться можно...

Алексей, круто про суши, я не знала...Интересно, что могли бы застолбить за собой русские - за что ни схватись, все не наше.

И поясните, пожалуйста, про аутентичную российско-украинскую йогу и ее незапятнанные традиции... Мне отчего-то кажется, Вы тут крайне субъективны.

И мы как раз не вполне уверены, что индийская йога - балалайка для туристов, смотря где. Интересно, что по этому поводу скажут  Сергей Резниченко и Иван Засурский

«… директор библиотеки Винод Кумар Гупта. По его словам, все 900 выбранных для патента поз взяты из классического труда основателя йоги Патанджали и священного индуистского текста «Бхагавад-гита».

То, что чиновник слышал о Патанджали и «Бхагавад-гите», это хорошо. То, что он не знает о чём эти тексты, это плохо. Буквального описания поз там нет. Думается мне, взяли они это из совсем другого труда по позам.  

 Ах, если бы мы раньше знали, что надо этот патент купить у англичан! Тогда имели бы право голы забивать в ворота запатентованными правильными ударами. Теперь в Африку не пускают…

Сергей, это уже могли журналисты переврать, про Бхагават Гиту  - может быть, доктор Гупта не при чем. Мы брали информацию из газеты Hindustan Times. А Вы не считаете, что при идеальном сценарии развития этого проекта качество йоги по всему миру в самом деле могло бы вырасти? Помнится, мы как раз с Вами говорили о потрясающе низком качестве йоги, которую нам в основном предлагают в европейских студиях...

Аня, журналистика, как и другая древнейшая профессия, на которую я намекнул ранее, подразумевает высокий уровень профессионализма. В Times  дилетантов не приглашают.

 

Чтобы повышать качество - надо разбираться в предмете. Каждый человек уникален и поза должна быть адаптирована под нужды садхака. Более того, в йоге асаны выполняют вспомогательную, но  в тоже время уникальную роль (см. выше).

 

В-третьих, каталоги асан существуют, правда, они малодоступны широкой публике, да они ей и «малонужны».

Сергей, не Times все-таки, а Hindustan Times, разные вещи... А на другую древнейшую профессию зря намекаете - см. комментарий доктора Гупты в Telegraph - "There is no intention to stop people practising yoga but nobody should misappropriate yoga and start charging franchise money". Таким образом, никакого особо проституирования в действиях индийских чиновников не просматривается. И вот Антон Носик об этом подробно рассказывает в своей новой колонке  

Tatiana Vetrova-McRite Комментарий удален

Искренне надеюсь, что до кама-сутры они не скоро доберутся со своим патентованием.

А что, Андрей, пользуетесь Камасутрой?))) Круто

О, наверное, Нелли Шульман это будет интересно.  Но даже если индийские чиновники доберутся до Камасутры, вряд ли они смогут с Вас сдирать доллар с каждой используемой позы - Вы же, наверное, не используете эти позы в коммерческих целях)) 

А что с теми кто использует? С порнографами, например? Не обяжут ли их в таком случае заниматься этим сторого в "миссионерской" позиции, с обязательным отчислением за каждую смену позы? :)