Какая еда для нас лекарство

Если бы еда проходила клинические испытания по той же схеме, что и фармацевтические препараты, есть большая вероятность, что морковный сок, оливковое масло или чеснок обогнали бы многие дорогостоящие медикаменты по эффективности. Участники проекта «Сноб» делятся своим опытом: какая еда их лечит и от чего

+T -
Поделиться:

Почему хороших научных исследований, тестирующих еду на предмет ее лекарственных свойств, так немного? Это объяснимо: чтобы провести исследование, нужны приличные деньги, причем не факт, что результат исследования их оправдает — это в какой-то степени лотерея (внутреннему устройству всей этой индустрии посвящен очерк Ильи Колмановского «Побочный эффект», опубликованный в октябрьском номере журнала «Сноб»). Сейчас крупными суммами, которые можно вложить в такую лотерею, располагают в основном большие фармакологические концерны. И им надо производить новые препараты, а не доказывать пользу тех или иных продуктов. Потому что если испытания покажут, что ложка оливкового масла так же хорошо помогает при легкой стадии депрессии, как и рыбий жир в капсулах, тогда фармацевтическим компаниям это не интересно. А у тех, кому такие исследования были бы выгодны (например, производителям оливкового масла), нет таких бюджетов на науку. Впрочем, это лишь одна из теорий, которые легко оспариваются. Но именно в отсутствие большого массива статистически корректных данных, каким образом та или иная пища действует на организм, у каждого из нас есть свой правильный ответ на вопрос: «Что бы такого съесть, чтобы выздороветь?» И это тот случай, когда личный опыт бессмысленно подвергать сомнению, зато им бывает очень полезно поделиться. 

Представитель российского филиала Slow Food Виктор Майклсон лечится «русским аспирином» — чесноком, перцем и медом. Директор русской школы на Манхэттене Мария Генкина восстанавливает упадок сил, добавляя в салат шпинат, льняное масло и семена конопли. Врач-эндокринолог из Нью-Йорка Ираклий Бузиашвили считаетотличной «таблеткой» грецкие орехи, к которым привык с детства: таммного жирных кислот омега-3, снижающих уровень холестерина

Виктор Майклсон

   Если я чувствую, что заболеваю, то я ем что-то острое, горячий чай с медом, и добавляю в еду много чеснока, чтобы пот прошибал. И еще такой же эффект дает имбирь; китайским засахаренным имбирем мучил одно время всех друзей и знакомых, я его настоящий фанат. Моя мама была педиатром и с позиций медицины 60-х и 70-х объясняла мне, мальчишке, что такая еда действует как аспирин: «разжижает кровь» и помогает организму справиться с болезнью... Уф, я уже втянул голову в плечи: сейчас как получу по полной от врачей и ученых за антинаучное теоретизирование. Но ведь работает! И если американцы называют куриный бульон Jewish penicillin, то мы смело можем назвать «русским аспирином» и чеснок, и перец, и мед. Вообще, все, что нужно, — это «разбудить организм», заставить его работать интенсивнее, и он справится... Упоминавшаяся уже мама к ужасу родственников женского пола давала мне, простуженному, зимой мороженое, если горло болело... И я до сих пор так лечусь. Может, это эффект плацебо, но ведь работает! И от имени Slow Food хочу добавить: это обязательно должна быть вкусная еда, не надо себя мучить отварами всякой гадости и суперконцентрированными соляными и т. д. растворами. Без удовольствия нет здоровья!   

Мария Генкина

   Если чувствую серьезный упадок сил, что иногда бывает со мной осенью и зимой, готовлю вот такой салат: свежие листья шпината с помидорами и любыми другими овощами, которые есть дома. Заправляю это все льняным маслом и посыпаю зернами конопли (hemp seeds). Почему шпинат? У меня есть объяснение: овощи, которые продаются в магазине осенью и зимой, невкусные по сравнению с овощами, которые летом можно найти на рынке, а вот листья шпината есть круглый год, и они всегда вполне сносные. В листьях шпината море полезных микроэлементов (в отличие от простых салатных листьев, в которых нет ничего). И есть железо, недостаток которого считается одной из причин «анемичной» слабости. Льняное -масло — это самый богатый аминокислотами продукт, но оно должно быть не прогорклым. Многие его едят в капсулах, но я считаю, что оно само по себе очень вкусное. Семена конопли тоже очень богаты всевозможными микроэлементами и аминокислотами, кроме того, они еще очень вкусные. Еще я почти всегда добавляю авокадо. Принцип у меня такой: хорошая еда должна быть, во-первых, полезная, а во-вторых, вкусная, тогда совсем не хочется ее заесть какой-то соблазнительной плюшкой.   

Ираклий Бузиашвили

   Если не брать десерты, которые, как водка, «если много употреблять, вредны в любом количестве», то грузинская кухня очень полезна для здоровья, что, собственно, косвенно подтверждается наличием большого количества грузинских долгожителей (там даже как-то устраивали конкурс красоты среди людей старше 90 лет). Я обожаю грузинскую кухню, вырос на ней, так что, естественно, считаю ее самой здоровой: меня она просто поднимает на ноги, если я чувствую себя усталым, и уж точно улучшает настроение. Сочетание истинно грузинских ингредиентов — овощей (баклажаны и фасоль на особом месте), пряностей (хмели-сунели — помните пакетики в советских гастрономах? — и еще 25 других разновидностей), грецких орехов (гвоздь программы как в плане вкуса, так и в пользы), трав (кинза, кинза и еще раз кинза), нежирных сыров (сулугуни с чуть соленым молоком, вытекающим из пор при сжатии между пальцами), кукурузы в виде гоми (мамалыга) и мчади (лепешки) — что может быть вкуснее и полезнее? Если говорить о пользе для здоровья, судите сами: мясо нежирное, фасоль — источник белка, кукурузная вязкая каша мамалыга или гоми отлично стимулирует перистальтику, травы улучшают усвояемость пищи, грецкие орехи богаты полезными жирами, снижающими уровень холестерина, а кисломолочные продукты восстанавливают микрофлору кишечника.   

Комментировать Всего 381 комментарий

Георгий Абдушелишвили Комментарий удален

Если я чувствую, что заболеваю, то я ем что-то острое, горячий чай с медом, и добавляю в еду много чеснока, чтобы пот прошибал. И еще такой же эффект дает имбирь; китайским засахаренным имбирем мучил одно время всех друзей и знакомых, я его настоящий фанат. Моя мама была педиатром и с позиций медицины 60-х и 70-х объясняла мне, мальчишке, что такая еда действует как аспирин: «разжижает кровь» и помогает организму справиться с болезнью... Уф, я уже втянул голову в плечи: сейчас как получу по полной от врачей и ученых за антинаучное теоретизирование. Но ведь работает! И если американцы называют куриный бульон Jewish penicillin, то мы смело можем назвать «русским аспирином» и чеснок, и перец, и мед. Вообще, все, что нужно, — это «разбудить организм», заставить его работать интенсивнее, и он справится... Упоминавшаяся уже мама к ужасу родственников женского пола давала мне, простуженному, зимой мороженое, если горло болело... И я до сих пор так лечусь. Может, это эффект плацебо, но ведь работает! И от имени Slow Food хочу добавить: это обязательно должна быть вкусная еда, не надо себя мучить отварами всякой гадости и суперконцентрированными соляными и т. д. растворами. Без удовольствия нет здоровья!

1. Если бы все, что написано про чеснок ( и всю остальную еду ) , было правдой, то я сам  давно стал бы безработным и просил милостыню на паперти. Помидоры уже почти вылечили весь рак, чеснок - гиперхолестеролемию и гипертонию, кинза - диабет, орехи - болезни щитовидки , красное вино - ишемическую болезнь сердца, горький шоколад - депрессию, а корень жень-шеня ( который по традиции следует крепко привязывать) почти пустил по миру производителей Виагры.

2. При этом я сам, когда заболеваю, с удовольствием пью чай с ромом, медом и лимоном, лопаю чеснок с луком , без всяких теоретических обоснований . И вам советую. Ваша простуда пройдет своим чередом, но вы по крайней мере получите удовольствие.

Дык мы разве против)

Леченая простуда проходит за неделю, нелеченая - за 7 дней... Тут спорить нечего. Речь идет ( в моем случае по крайней мере) о самочувствии - и тут что с ромом, что без рома - а чай с медом помогает!

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин

Потенциального клиента "Виагры" - героя из фильма Вуди Аллена -  с пути истинного сбила корова; потому как он вместо вигары красное мясо ел, в кино, нам об этом Алексей Байер внизу вот напоминает.

Иосиф, но вот с другой стороны - если есть страшно вредная еда (джанк фуд), то должна же быть и страшно полезная? В помидоры от рака никто не верит, конечно. А вот видите, в чеснок от простуды - почти что все. И вот тотальную пользу оливкового масла вроде  научным способом таки доказали - сейчас ищу ссылку. 

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Полезная еда несомненно есть. Но все-же еда и лекарство - это как правило разные вещи ... Еда как правило нужна для того, чтобы нам не понадобилось лекарство ...

Ну тогда наверное есть еда, которое как "протолекарство" - чтобы качнуть маятник обратно от пограничного состояния к хорошему самочувствию. Так правильней будет сказать? Вот у Вас, Иосиф, есть такая еда, которая возвращает Вас к жизни - при стрессе, усталости, начале вирусного заболевания? 

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин

Меня возвращает к жизни скорее процесс приготовления еды, когда под предлогом того, что "вот, теперь я больной", я бросаю все дела и начинаю что-нибудь готовить ... даже самое простое ... ну и рюмочку граппы ...

http://www.snob.ru/profile/blog/9794/26440

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Владимир Кайгородов

Есть такие заболевания, при которых правильный режим питания можно приравнять к лекарству. Примеры: диабет, подагра.

Пожалуй соглашусь. Некоторые формы диабета и подагры.

Хорошее самочувствие и качество питания

Анна, вот это точно. Еда вряд ли может быть лекарством в терапевтическом смысле. Но профилактически сдвинутьь баланс в сторону меньшей потребности в лечении - конечно способна. И в этом смысле важно не количество, и даже не столько тип еды, скольько её качество, происхождение. Качество в массовой торговле в дефиците, оно зачастую фальсифицируется либо подменяется дизайном, псевдоритуальностью. Качество - сложная для нынешнего времени категория. Оно разнообразное проявляется в разных продуктах, нет универсалььных маркеров качества, оно требует времени и погруженности в контекст продукта, оно зачастую скоротечно и не стыкуется с сегодняшними скоростными и глобалььными концепциями питания. Считаю, что именно в качестве и правилььном обращении с продуктом есть залог хорошего самочувствия

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Если бы всё, что было написано...

1. Если бы всё, что написано про статины (и все другие лекарства), было правдой, то все эти натурапаты – гомеопаты и другие «целители» давно бы стали безработными и просили милостыню на паперти. Статины уже почти вылечили весь атеросклероз, бета-блокаторы гипертонию, меридия  - ожирение, прозак – депрессию, премарин – вернул молодость женщинам в менопаузе, а метилтестостерон почти пустил по миру заготовителей корня женьшеня.

2. При этом я сам, когда заболеваю, пью лекарства без всяких теоретических обоснований. И вам советую. Ваша простуда, пройдёт своим чередом, но вы по крайней мере получите облегчение если вас мучает непродуктивный сухой кашель и забитый нос.

Игорь, но Вы ведь знаете, что статины не предназначены для ИЗЛЕЧЕНИЯ атеросклероза, бета-блокаторы - для ИЗЛЕЧЕНИЯ гипертонии, и т.д.? Эти препараты корректируют показатели только при их приеме и таким образом СНИЖАЮТ СМЕРТНОСТЬ. Зачем же передергивать? Кстати, если уж на то пошло, то меридиа запрещена с недавних пор, эстрогены не применяют для "возврата молодости" в постменопаузе, а метилтестостерон вообще лучше не использовать - он гепатотоксичен. Уж лучше неконъюгированный тестостерон - если есть на то показания.

Зачем же передёргивать?

Ираклий,но Вы ведь знаете, что чеснок, кинза, орехи и горький шоколад не предназначены для ИЗЛЕЧЕНИЯ гиперхолестеринемии, гипертонии, диабета и депрессии? Эти продукты питания только могут способствовать корректировке показателей и таким образом СНИЖАТЬ СМЕРТНОСТЬ. Зачем же передёргивать?

Кстати, если уж на то пошло, то не имеет значения когда меридия запрещена, а имеет значение то, почему она запрещена после такого долгого пиара и применения.

Эстрогены до сих пор применяют для "возврата молодости" в постменопаузе, а о том, что метилтестостерон вообще лучше не использовать это лучше расскажите своим коллегам в России.

Поттому как тут вовсю сейчас собираются заняться гормональной терапией гипогонадизма, а заодно и ожирения у мужчин.

Помидоры уже почти вылечили весь рак, чеснок - гиперхолестеролемию и гипертонию, кинза - диабет, орехи - болезни щитовидки , красное вино - ишемическую болезнь сердца, горький шоколад - депрессию,

Игорь, про чеснок, кинзу, орехи и горький шоколад я знаю только то, что они вкусные при правильном сочетании с другими ингредиентами.

Меридиа запрещена, потому что при постмаркетинговом исследовании нашли побочные эффекты, которые не были видны с первого раза. Это нормально - после того, как препарат запускают, количество больных, его принимающих, увеличивается в разы. А пиара никакого не было - эндокринологи давно знали об ее почти неэффективности и повышении артериального давления.

На счет эстрогенов - не знаю, откуда у Вас сведения. В США их используют только для лечения приливов в постменопаузе - и то очень кратковременно. И никак не для "возврата молодости".

А на счет лечения тестостероном очень даже могу поговорить с Вами, поскольку сам занимаюсь андрологией, и знаю лично основных "действующих лиц" что тут в США, что в России, которые это исследуют. На всякий случай также напомню, что есть метилтестостерон - вредный для печени препарат, а есть масса эфиров тестостерона, которые безопасны - конечно, если используются по показаниям. Эффективность заместительной терапии тестостероном при возрастном его снижении исследуется в сотнях исследований; в большинстве их них действительно показана его эффективность при ожирении, диабете 2 типа, остеопорозе, саркопении (уменьшении мышечной массы). Могу привести Вам десятки исследований, это подтверждающие. Для широкого применения нужны дополнительные исследования - в этом сходятся все эксперты... Не пойму причин Вашего недовольства фактом применения тестостерона.

Кстати, не понял также, почему мне надо рассказать об этом "своим коллегам в России".

А , вот и Игорь. А я уже начинал беспокоиться.Спасибо, что Вы как всегда пользуетесь моими риторическими приемами. Мне очень приятно.

Прозак вызывает полную ремиссию в 60 процентах случаев настоящей депрессии, что не так плохо . Бета-блокаторы значительно снижают смертность при коронарной болезни и недостаточности сердца. Виагра действительно пустила по миру целую область психотерапии и наверно многих альтернативных целителей , зарабатывавших тем, что уговаривали член встать.

Целители никогда не вымрут и не станут безработными, даже когда обычная медицина станет более эффективной. потому что они завязаны на потребность человека в чуде, на необходимость быть выслушанным , на необходимость услышать : " Да, конечно, мы вас обязательно излечим, тело или душу ". В общем, взгляните на недавнюю дискуссию тут о гомеопатии.

А насчет моей простуды не беспокойтесь. До сих пор пока справлялся.

И вот я здесь

Иосиф, приветствую.

Я, честно говоря, сейчас очень занят - пишу книгу для мужчин старше 40 под рабочим названием "Не старей так быстро!" в которой хочу объяснить как  взаимосвязаны между собой старение, ожирение и импотенция. И как всю эту беду можно остановить.

Но тут добрые люди обратились с просьбой подлить немного бензина в огонь этой дискуссии. Ну, я почитал этот абсурд (не ваш) и спросил себя: если не я то кто же?

И вот я здесь.

Игорь, Ваше чувство долга перед обществом делает Вам честь.

Кого пустила по миру виагра?

Цитата: "Виагра действительно пустила по миру целую область психотерапии и наверно многих альтернативных целителей , зарабатывавших тем, что уговаривали член встать".

Про психиатров и тех кто уговаривал член встать не знаю. Но довожу до вашего сведения, что сегодня кроме Виагры ны рынке подобных препаратов присутствует около 700 наименований и всё это находит своего покупателя. Так что Виагра никого по миру не пустила. Загляните, к примеру, сюда

Само количество этих альтернативных снадобий свидетельствует о том, что все  они гроша ломаного не стоят. То, что Вы не знаете о смерти целой области психотерапии ( а не психиатрии )  после изобретения Виагры, никак не изменяет объективных фактов.

Спасибо

Цитата: "Игорь, Ваше чувство долга перед обществом делает Вам честь".

Спасибо.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Прозак: The Dark Side of the Moon

Цитата: "Прозак вызывает полную ремиссию в 60 процентах случаев настоящей депрессии, что не так плохо..."

Да, не так плохо, если бы не одно но:

"...В ходе громкого разбирательства стали всплывать любопытные факты: оказывается, Прозак не только вызывает агрессивное поведение у ряда пациентов, но и подталкивает бедолаг к самоубийству. Эксперты подсчитали, что суицидальный риск Прозака в 12 раз (!) превышает риск антидепрессантов других компаний".

Рекомендую прочитать весь текст, очень познавательно. Он здесь

Игорь,  я употребил слово прозак для обозначения любых антидепрессантов, которые имеют приблизительно одинаковый уровень эффективности. Все антидепрессанты увеличивают риск самоубийств, все психотропные вещества несут "черный бокс". Это все прекрасно известно.

Не берите в голову, Игорь! Слухи о "смерти целой области психотерапии ( а не психиатрии )" сильно преувеличены.

Говорят в Японии, уже какое-то время тому назад, изобрели средство добавляемое в воду бассейна и, если в воде появляется моча, она окрашивается в, скажем, жёлтый цвет.

Так ли это - не знаю. По крайней в Северной Америке это не привилось. :-))

Однако, для обнаружения невротизма in denial не требуется никаких искусственных препаратов. И не в мифических "60%", а во всех ста - вы можете определить по реакции на такие слова, как "психотерапия", Фрейд и т.п.

Мною уважаемый за остроумие и некоторый литературный талант коллега, посоветовал мне выступить с моими свидетельствами, хотя и "анекдотическими", но достоверными, в этой ветке. Вот я и "а вот и Феликс".

Ваш метод работает для меня. По совету здесь Лены Де Винне я начал знакомиться с системой д-ра Мерколы. Похоже на Ваш. Доразберусь - увижу.

Почему целители никогда не вымрут?

Цитата: "Целители никогда не вымрут и не станут безработными, даже когда обычная медицина станет более эффективной. потому что они завязаны на потребность человека в чуде, на необходимость быть выслушанным , на необходимость услышать : " Да, конечно, мы вас обязательно излечим, тело или душу ".

Категорически не согласен!

Я придерживаюсь точки зрения которая изложена ниже:

Цитирую:

Мне много раз приходилось видеть людей, обращавшихся за помощью к непризнанным врачам, разного рода дедам, бабкам и т.д. И я не встречал среди них ни одного — в буквальном смысле ноль человек — кто бы начал свой путь с подобных врачевателей. Все они пришли к непризнанным врачам от врачей, признанных ортодоксальной медициной. Люди всегда сначала идут лечиться к ортодоксальным врачам — идут, даже заведомо зная, что ортодоксальные врачи не помогут.

Больше того, попав потом к врачу непризнанному, получив от него исчерпывающие инструкции и лекарства, почти никто не бросается их использовать, а еще долгое время — до упора, до последнего — посещают поликлиники, «лечатся» в больницах. Даже те немногие, кто все же начинает применять советы непризнанного врача на практике или же пользоваться народными средствами, еще долгое-долгое время употребляют препараты рекомендованные ортодоксальной медициной.

Обычно, люди начинают активно делать что-то лишь оказываясь в катастрофической, критической ситуации, граничащей со смертью, пройдя все круги лечения ортодоксальной медициной. Да и то не все — способность вырваться из пут догм, бытующих в обществе и насаждаемых ортодоксальной медициной, требует от людей огромного мужества, решимости, которые человек иной раз способен проявить только в минуты полной отрешенности и отчаяния. Подавляющее же большинство не могут найти в себе силы отказаться от разрекламированных лекарств, купленных в аптеках. Тяжелейшие больные, которых ортодоксальная медицина давно списала со счетов, продолжают верить ей до последнего дня. Наверное, это неудивительно.

Я знаком со многими врачами — теми, кто клянет все альтернативные методы лечения без разбора. Так вот никто из них не может назвать ни одного своего клиента, который начал бы лечение с последних, пренебрегши классическими врачебными рекомендациями!

Иными словами сила "целителей", прежде всего, в слабости официальной медицины а не "потому что они завязаны на потребность человека в чуде".

Эту реплику поддерживают: Юлия Дзебань

Иосиф Раскин Комментарий удален

Игорь, тут очень много слов, много эмоций, и никакого анализа.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Денис Проценко

Ну не знаю какой тут ещё нужен анализ.

По-моему и так ясно, что если бы человек обратившись у врачу решил свои проблемы, то  целители бы просто исчезли как класс удававшись от зависти или переквалифицировавшись в управдомы.

О, оказывается Вы, Игорь, вполне в состоянии коротко и ясно выражать  выражать свои мысли, не прибегая к многоводным цитатам.И я с Вами согласен и не согласен одновременно.

Дело в том, что круг проблем, имеющийся у человека, и круг проблем, на который в состоянии ответить традиционнная -официальная медицина, не вполне совпадают. Есть проблемы, относящиеся к телесному и духовному благосостоянию, на которые у врачей нет адекватного ответа в силу неправильной подготовки.. Есть области, где вообще нет четкой границы между альтернативной и традиционной медициной ( например, диеты, борьба с ожирением ).

Поэтому у меня не так давно появилась идея о том, что неправильно противопоставлять медицину официальную и альтернативную.  Вот отрывок из моих тезисов, подготовленных для другой газеты, которая наверно их публиковать все же не будет :

"альтернативная медицина  является интегральной частью системы здравоохранения общества , частью всех тех людей, и учреждений , которые ... занимаются врачеванием или поддержанием здоровья населения... официальная медицина является регулярной армией, а альтернативщики – это казаки, которые заполняют буферные зоны...

Но самое забавное, что только что я вернулся с курсов в Бостоне, где речь шла о физических, нагрузках, диетах и вообще здоровом образе жизни. Среди прочих лекторов были люди из Гарвадского института Mind-Body Medicine, которые занимаются внедрением альтернативных методик в официальную медицину. Так вот, они вместо термина "альтернативная медицина"  употребляют термин "комплементарная", что очень правильно. Роль целителей не в том, чтобы дать чеснок или женьшень вместо химиотерапии больному с лимфомой, или чеснок вместо аспирина больному с инфарктом, а в совсем других вещах.

Это конгениально! Поздравляю!

Цитата: "Поэтому у меня не так давно появилась идея о том, что неправильно противопоставлять медицину официальную и альтернативную".

Иосиф, конгениально! Поздравляю!

Цитата: "Вот отрывок из моих тезисов, подготовленных для другой газеты, которая наверно их публиковать все же не будет..."

А вот отрывок из моей книги "Как нам дожить до 120, сохранив здоровье и чувство юмора?" которая была опубликована в самом конце 2007 года:

Глава 56 "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

Доктор: Мир медицины разделен сегодня на два лагеря, представители которых предъявляют друг другу взаимные обвинения и претензии. Эта война, которая больным людям не сулит ничего хорошего. Сторонники обеих групп призывают их верить в одну систему и не доверять другой. Может даже случиться так, что вы будете «наказаны» за то, что воспользовались услугами противной стороны. Мне рассказывали случай, как врач - онколог отказался продолжить лечение женщины воспользовавшейся услугами врача - натуропата и как врач альтернативной медицины не принимал пациентов, продолжавших использовать лекарства, назначенные конвенциальным врачом. Если ваш семейный врач против любых, даже научно проверенных альтернативных методов лечения, может быть вам лучше поменять врача? Поступите точно также с натуропатом, который догматически против того, чтобы вы использовали традиционную терапию. Надо заметить, что некоторые виды лечения, которые еще вчера считались «альтернативными» сегодня становятся привычными, к примеру, хиропрактика.

 

Отличница: Кому же верить?

 

Бригадир: Верить никому нельзя, мне – можно. Групенфюрер СС Мюллер.

 

Доктор: Верить можно только себе. Ваша задача номер один - разобраться в том, от каких методов лечения и профилактики болезней вы получите самую большую пользу для своего здоровья. Независимо от того, к какому лагерю они будут относиться.

 

Обман, шарлатанство и халтуру, не говоря уже о неизбежных ошибках, можно обнаружить по обе стороны водораздела: и в официальной медицине и в альтернативной...

Ну что ж, это выглядит вполне разумно. Наконец-то наши с Вами взгляды совпали.

Могу подтвердить слова Виктора Майклсона про лечение горла мороженым - это не только его опыт.

Я сам мороженым не лечусь, но многие гости моего клуба (а в нашем названии вторая частьь так и звучит - Дом чая и мороженого) наше чайное мороженое очень даже воспринимает в подобном качестве. По крайней мере нескольько сортов мороженого имеют такую славу - пуэрно-имбирное с брусникой и маком, мороженое с сосновыми шишками.

Я всё больше поддерживаю здоровье правильно организованным чаепитием. И в профилактическом ключе, и на начальных стадиях заболевания, и на этапе выздоровления. Чаёв у меня много (под триста сортов), знакомы они мне достаточно хорошо, чтобы можно было точно подобрать соответствие моменту. Ещё важны фрукты и ягоды (свежие и вовремя замороженные), плюс отборный мёд (тоже бывает оченьь разным - и по вкусу, и по свойствам), имбирь, травы, специи. В сочетании с этим всем можно готовить чайные коктейли, очень быстро мобилизующие силы к выздоровлению.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

согласен - вашим мороженым любую хворь вылечишь!

Если чувствую серьезный упадок сил, что иногда бывает со мной осенью и зимой, готовлю вот такой салат: свежие листья шпината с помидорами и любыми другими овощами, которые есть дома. Заправляю это все льняным маслом и посыпаю зернами конопли (hemp seeds). Почему шпинат? У меня есть объяснение: овощи, которые продаются в магазине осенью и зимой, невкусные по сравнению с овощами, которые летом можно найти на рынке, а вот листья шпината есть круглый год, и они всегда вполне сносные. В листьях шпината море полезных микроэлементов (в отличие от простых салатных листьев, в которых нет ничего). И есть железо, недостаток которого считается одной из причин «анемичной» слабости. Льняное -масло — это самый богатый аминокислотами продукт, но оно должно быть не прогорклым. Многие его едят в капсулах, но я считаю, что оно само по себе очень вкусное. Семена конопли тоже очень богаты всевозможными микроэлементами и аминокислотами, кроме того, они еще очень вкусные. Еще я почти всегда добавляю авокадо. Принцип у меня такой: хорошая еда должна быть, во-первых, полезная, а во-вторых, вкусная, тогда совсем не хочется ее заесть какой-то соблазнительной плюшкой.

Мария, а покурить кониоплю не пробоволи? Возможно тоже будет интересный эффект...

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Вячеслав, мы сейчас про еду! Желающие поговорить про медицинский эффект марихуаны - пожалуйте в другую комнату

Я просто следую совету Марии, что юмор не помешает в любой теме....

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Олег Оксанич

Возможно будет, но должна Вас разочаровать. Cannabis sativa, которую выращивают в Канаде, Франции и еще ряде стран практически не содержит Δ9-tetrahydrocannabinol, так что никакого эффекта от потребления семечек, масла конопли или ношения одежды сделанной из конопли не наблюдается.

Господи!!! Они даже правильной конопли (от которой эффект есть ) и то вырастить не могут!!!

Аня, при корректировке комментария произошла ошибка, Масло я использую льняное - это очень важный момент, так как льняное масло (flax seed oil) - это один из самых полезных продуктов на земле.

Эту реплику поддерживают: Елена Пыльцова

Ага, точно - исправили. Маша, а не расскажешь, кто и при каких обстоятельствах тебя обратил в веру в льняное масло? Сразу скажу, что я в него тоже верю; но, помнится, Игорь Баскин, велел - правда, не мне, а Самвелу Аветисяну, - льняного масла избегать. 

Если быть точным, то он советовал ему избегать запивать растительные масла большим количеством алкоголя. Про совместный эффект от растительного масла и алкоголя, я не знаю ровным счетом ничего, но совет избегать любого растительного масла мне представляется очень вредным, так как доказано, что обилие животных жиров в диете приводит к повышению риска сердечно-сосудистых заболеваний, а наличие растительных - наоборот их снижает. Про конкретную пользу от льняного масла еще спорят ученые (поскольку не понятно насколько эффективно наш организм перерабатывает аминокислоты в этом масле в жиры подобные рыбьему жиру), но надо помнить о том, что любые жиры распадаются при тепловой обработке и рыбий жир в приготовленной рыбе уже тоже может быть не настолько полезен как полезен жир в сырой рыбе.

Про льняное масло, я в первый раз услышала в Калифорнийском Ашраме. Там как раз советуют заменить животные жиры растительными: растительные масла, авокадо, и т.д.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

О полезных и вредных жирах

Мария, приветствую  и хочу внести ясность в вашу дискуссию а Аней Карабаш.

Во-первых, обилие животных жиров в диете не приводит "к повышению риска сердечно-сосудистых заболеваний". Эта старая догма, которую многократно пытались доказать, но так и не смогли.

В то же время отказ от "вредных" животных жиров в пользу "полезных" растительных в США привёл к ожирению нации - каждый третий страдает избыточным весом.

Поэтому сейчас, опозорившись, официальная диетология перекинулась на другую догму: избыток соли приводит к повышению риска сердечно-сосудистых заболеваний.

Во-вторых, все растительные масла, за исключением оливкового и кокосового приносят огромный вред. В пищу их употреблять нельзя. Они хороши только для полировки мебели.

В третьих, чем дальше вы будете держаться от льняного масла, тем здоровее будете. Так же самое касается и  советов Калифорнийского Ашрама. Кстати, вегетарианцы первые кандидаты на хирургический стол для удаление камней в желчном пузыре.

А какое может быть здоровье без жёлчного пузыря вы знаете?

Игорь, приведите пожалуйста примеры вреда, который приносят растительные масла (если на них не жарят, если они холодной выжимки и они не прогорклые).

Так же, расскажите пожалуйста на что Вы опираетесь, когда связываете ожирение нации и растительные масла?

Подумайте...может быть додумаетесь сами.

Мария, ответьте мне пожалуйста на вопрос почему сельд и мойва быстро портятся даже при хранении в холодильнике и приобретают специфичиский запах, в то время как треска и минтай хорошо сохраняются?

Ещё в конце 40 -х годов  владельцы скотоводческих хозяйств обнаружили разницу между соевыми бобами и кукурузой  с одной стороныи кокосовым маслом с другой. Чем больше было в корме сои и кукурузы и чем меньше кокосового масла, тем  быстрее животные набирали вес.  Причём независимо от общего количества потребляемого жира  или калорий. С чего бы это?

Подумайте...может быть додумаетесь сами.

А я хочу вас спросить кем это доказано, что  "обилие животных жиров в диете приводит к повышению риска сердечно-сосудистых заболеваний, а наличие растительных - наоборот их снижает"?

Игорь, простите про сельд и минтай вообще не поняла в чем вопрос.

По поводу ожирения коров может быть много возможных решений - может быть у них метпболизм на бобах замедляется? Кстати, на основании этого примера я могу сделать вывод, например, что население Америки ожирело из за наличия в диете бобов и изделий из кукурузы, а совсем не из за растительного масла.

Давайте думать вместе... Спасибо.

Если не брать десерты, которые, как водка, «если много употреблять, вредны в любом количестве», то грузинская кухня очень полезна для здоровья, что, собственно, косвенно подтверждается наличием большого количества грузинских долгожителей (там даже как-то устраивали конкурс красоты среди людей старше 90 лет). Я обожаю грузинскую кухню, вырос на ней, так что, естественно, считаю ее самой здоровой: меня она просто поднимает на ноги, если я чувствую себя усталым, и уж точно улучшает настроение. Сочетание истинно грузинских ингредиентов — овощей (баклажаны и фасоль на особом месте), пряностей (хмели-сунели — помните пакетики в советских гастрономах? — и еще 25 других разновидностей), грецких орехов (гвоздь программы как в плане вкуса, так и в пользы), трав (кинза, кинза и еще раз кинза), нежирных сыров (сулугуни с чуть соленым молоком, вытекающим из пор при сжатии между пальцами), кукурузы в виде гоми (мамалыга) и мчади (лепешки) — что может быть вкуснее и полезнее? Если говорить о пользе для здоровья, судите сами: мясо нежирное, фасоль — источник белка, кукурузная вязкая каша мамалыга или гоми отлично стимулирует перистальтику, травы улучшают усвояемость пищи, грецкие орехи богаты полезными жирами, снижающими уровень холестерина, а кисломолочные продукты восстанавливают микрофлору кишечника.

Есть тест на индивидуальный метаболический тип. Здесь его сейчас можно сделать бесплатно — надо только подписаться на ньюслеттер вот тут, а потом можно «выписаться», чтобы не приходило лишних писем. Обычно это стоит 30 долларов, я  его делала в прошлый бесплатный заход — у меня протеиновый тип. Перестала жрать овсянку по утрам и начала есть белок: яйца, орехи. Совсем перестала жрать хлопья и т. д. Очень помогает: меньше пухну и меньше устаю. Очень советую всем срочно бесплатно сделать. Если кого интересуют значительно большие подробности, то см. тут

Лена, спасибо за ссылку

Забавно узнать, что ты такой же как подавляющее большинство - смешанный тип:)

Я была сначала скептически настроена, т.к. какое-то время назад изучила второй материал - там миллион вопросов и они значительно сложнее. и классификация сложнее. Но для того, чтобы этим заняться обычно бывает надо, чтобы клюнул жареный петиух. Я исключительно за то, что бесплатно сделала этот тест, и была глубоко удивлена результатами. Они помогли - к моему невероятнейшему удивлению. Чего и всем желаю :-)

Каждому свое...

У меня, например, долгое время вес колебался в диапазоне 52-56 кг при росте 170, я думал о том как поправиться:) В итоге набрал килограмма три после года занятий в тренажерном зале и нисколько об этом не жалею. К еде я сколько себя помню отношусь весьма сдержано, никакого культа из нее не делаю.

Но много раз, обращая внимание на людей за соседними столиками в кафе-ресторанах, поражался зачем они столько и так едят - огромные порции, несочетающиеся продукты и т.д. и т.п.

P.S. Там можно не подписываться на новости, для этого нужно просто галочки снять при регистрации:))

Эх, Илья, разочаровали Вы меня, на пойду я с Вами в ресторан :-)))))) А то я Вас оооочень глубоко разочарую ! :-))))))))))

Вы, прямо-таки, Станиславски! :-) А я, получается, просто хреновая актриска?

Да нет, скорее все девочки немного (или много) кокетки:).

А мы далеко ушли от темы еды как лекарства...

Мне больше помогает положительные expereinces, чем еда. Про еду мне больше всего нравится мысль, что если есть 80% нормально, и не больше 20% дряни, то все будет хорошо. Это, заодно, и реально исполнимая задача - что вообще важно в постановке задач!

Сложно не согласится!

Ой, смешноо...невозможно было придумать более американского теста: "что вы едите на обед - сендвич или буритто?" Тест, позволю себе напомнить, находится на сайте про здоровье. Как говорит моя бабушка, прости Господи..

Я ем суп. Или другое горячее блюдо типа ризотто. Ими в "тесте про здоровье" и не пахнет, поэтому бросила на втором вопросе.

А я не бросил. Хотя большую часть "еды" из теста не употребляю в принципе. Просто интересно было и что же получится на выходе.

Забавно было про обед отвечать - я просто физически не успеваю обедать, такого варианта не было:)

Илья, и что Вам посоветовал электронный диетолог? Полезное, здравое и выполнимое, надеюсь? 

Ань, для меня такое количество английского текста, к тому же с таким количеством неизвестных слов - совершенно неподъемно. Просмотрел наискосок и стер сообщение.

Ничего не разумного не заметил. Ничего такого о чем бы я не знал, тоже. Если учесть, что я не люблю жирное в принципе, соблюдаю кое-что из кашрута, то не так уж сильно отклоняюсь от рекомендаций:)

Наташа, и правда, я все время с тоской смотрю на меню в американских органических ресторанах - одни сэндвичи и буррито. Такой ильф-петровский "фальшивый заяц" forever

Я дотестиривался, хотя тоже не мог найти "своих" блюд. Попал поэтому в "смешанных", хотя, думаю, я - протеиновый.

Утром - органический бифштекс (стэйк теперь, кажется), днём - 3 раза в неделю тоже мясо или рыбу, органические же, вечером - органический салат . 2 раза в неделю - полный день работы. Поэтому в течение дня 2 раза молочный белок от Баскина. Ну и, конечно, пищевые добавки от него же, 2 раза кажинный день.

Забыл - почти каждый вечер 3 не сильно крутые, органические же, яйца со сливочным маслом - это мой десерт.

Не скрою - каждый вечер тянет к Laphroaig  и Robusto. Стараюсь - не каждый. Получается - 2-3 раза в неделю.

В мои 77 с половиной - никто, пока (стучу по дереву) не жалуется :-)))

Acai White Tea лечит разбитое сердце. Пьешь и чувствуешь, как кусочки потихоньку встают на место. Чисто по вкусу — очень мягкий, тонкий аромат. А по действию — он не усыпляет и не будит, а просто согревает и утешает. Хотя кто его знает, может, все дело в химическом составе.

Вот ведь интересно, Лара, а доктор Гугл про Acai White Tea пишет другое - что это пищевая добавка для снижения веса. Может быть, только на таких хрупких девушек как Вы этот чай действует как лекарство от разбитого сердца? 

Аня, в  этом как раз его дополнительная прелесть. Люди с разбитым сердцем обычно жрут как свиньи, и тут как раз чай, который еще и вес снижает. На самом деле это неправда. Никакой чай так не снижает вес, как новая влюбленность. 

Это чистая правда. Скоро диетологи смогут этим воспользоваться, научившись управлять оркестром из нейромедиаторов 12 зон головного мозга, в которых одновременно происходит целый каскад процессов в тот момент, когда мы влюбляемся. И появится новая отрасль в этом нелегком бизнесе: "нейродиетология"

поскорее бы!

И хорошо бы при этом не нужно было бы что-то есть и пить дополнительно.

Если серьезно, то согласна с Вами, Феликс Юльевич. 

Замечательная есть сцена в предыдущем фильме Вуди Аллена Whatever Works. Там молодая девушка выходит замуж за очень старого господина, примерно самого Аллена. Ну, а за ней начинает потом ухаживать молодой красивый англичанин. Он приглашает ее в один из этих плавающих домиков, пришвартованных в Гудзоне на 79-й улице, который ему оставили друзья. Они пьют вино, начинают целоваться, и она ему говорит по привычке: «Подожди, у меня с собой виагра». А он ей: «Не беспокойся. Я ем много красного мяса».

Леша, я теперь немного стесняюсь спросить, но ведь и не сдержусь: а ты регулярно ешь красное мясо?  

Конечно, это несколько личный вопрос

Но тебе отвечу.

НоябРь, Аня. Я ем устрицы. Но до декабря уже недалеко.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

А что декабРь? Тоже в названии Р - ты имеешь в виду, что будешь продолжать есть устрицы? 

Ах ну да. Я забыл, что это про еду и нужно быть точным в формулировках.

Это я немного заумничал. Есть такая штука December-May marriage. Когда старый человек женится на молодой. Или старая на молодом. Или старый на молодом. Как кому. Ну, а Май, это когда устриц уже не едят. А Декабарь когда только устриц есть и остается...

Эту реплику поддерживают: Василий Кафанов

Ничего себе ты все зашифровал! Ты же понимаешь, насколько узкому кругу это было бы понятно, если бы я не спросила (и я в этот круг не вхожу, кстати)? Тебе -  Оскар за лучший комментарий в жанре шарада. 

Совсем уж оффтоп, но в тему вашему разговору с Алексеем... В нашей семье бабушке ежегодно вручается Оскар за лучший сценарий сна :)

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Елизавета Титанян, Алексей Байер

И я буду первым его лауреатом? О, как это будет замечательно. Я его поставлю на полку, рядом с хоккейным призом, который я выйграл в 12 лет. (других у меня нет и тот хоккейный тоже, если говорить правду, увы, потерялся в путешествиях)

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Молоховец советует

A  не поменять ли устриц на испанских мушек

Анна, шоколад от хандры, как известно! Только не ругайтесь, если что :) а то я уже тоже почти втянула голову в плечи.

Эту реплику поддерживают: Гуля Хошмухамедова

Я зимой иногда по плитке в день съедаю ( голова уже на уровне живота)

Эту реплику поддерживают: Ольга Гальцева

))) я в любое время года могу...

Ольга, надеюсь, это темный шоколад с более чем 50 процентным содержанием какао (отвечаю я Вам своим самым грозным голосом)?

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

А мне по сегодняшней диете можно только с больше чем 90%...., а это уже и не шоколад вовсе.

А что у Вас сегодня за диета, Вячеслав? 

Анна, я уже поделился на своем блоге недавно, там и ссылки были.

А теперь Вам для нас жалко слов и ссылок? Ладно, сама сходила. Кто хочет узнать, как Вячеслав остался без сладкого, можете полюбопытствовать. 

Анна, для хороших людей ничего не жалко, только там столько буков ужо написано, что воспроизвести сложновато будет..

Вячеслав, а какая еда для Вас - как медикамент? Вся, которая там описана, включая систему ее потребления, или все же есть фавориты?

Вообще-то, если я правильно помню, то вся еда в восточной медицине рассматривается как лекарство. Нет абсолютно полезной и абсолютно вредной еды - все зависит от дозировки и других обстоятельств.

Эту реплику поддерживают: Юлия Дзебань, Любовь Лукьянова

Вся свежая еда, включая вино. Кстати, нам про это наверняка сможет лучше рассказать Марианна Яровская, которая по Аюрведе питается

Красное сухое я очень даже люблю и уважаю! А какие юаровские вина в Африке!!!!!

Эту реплику поддерживают: Юлия Дзебань

Лекарственные? И какие особенно оздоровляют?

Разные!!! И все сплошь лекарственные! Мы с супругой там никогда не болеем.

Какая еда - лекарство

Анна, это абсолютно так, не только в индийской, но и в китайской медицине. Мне не хочется "зацикливаться" только на Аюрведе, и хочется показать связь традиций. Когда я жила в Китае, я разговаривала с врачом, которая перевела из одной из своих медицинских книг и на английском (как умела) записала "качества" некоторых  продуктов, которые я назвала (горячие, холодные - речь идет не о температуре, а о свойствах продукта) - помидоров, тыквы, граната, картошки. Например, и в аюрведе, и в китайской медицине считается, что картошка (конечно, я с русской настойчивостью к удивлению китайцев спрашивала про картошку) - "сушит". Мне было интересно составить список продуктов, которые я люблю, и дать проанализировать специалисту по китайской "традиционной" медицине. Флора и фауна в той китайской провинции - одна из самых разнообразных на планете, так что в смысле продуктов есть из чего выбирать.

А если учесть количество пряностей и специй, с которыми готовится восточная любая еда, то получается рецептура сложнее любого дженерика) Можно любое недомоганние излечить.

А в контексте темы, мне лично помогает  - чай, чай и чай! Грейпфрут, лимон, ананас.

А , да еще, конечно, ещё украинское сало с тмином и чесноком  и черным хлебом). Под рюмку другую хлебного вина.

Эээ...увы, Анна, далеко не всегда...

Кстати, вот чеснок у нас в доме тоже постоянно культивировался и культивируется, правда, я не могу его есть просто так.

Оля, ну во всех других случаях - когда шоколад не темный - это не еда-лекарство, а еда-легкий наркотик:) Тоже хорошо - для настроения, но не супер здорОво. В Америке это называют comfort food, кстати.

Да, да, я понимаю. От хандры имела в виду - от плохого настроения :)

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

вот я иногда тоже немного наркоманю :))) извините, но будучи в Москве хочется перехватить не 90% шоколад, а что-то послаще между отнимающими силы уроками :)

Для меня лекарством от всех простуд являются уссурийские бальзамы. Я же родом с Дальнего Востока и потому очень верю в силу этих настоек, как домашних, так и сделанных на предприятиях. Меня это реально спасает: женьшень, элеутерококк, лимонник — прекрасные лечебные травы. Еще здорово работает хрен. Хоть на хлеб мажь, хоть хреновуху пей, хоть на хрен все посылай. А моя мама приучила меня с детства к чесноку. Как чувствуешь, что заболеваешь, берешь дольку чеснока, режешь на четыре части, для первого раза оборачиваешь в салфетку или марлю — чтоб не жгло — и засовываешь в нос. Хотя это уже и не еда как лекарство, а просто рецепт. В целом я не очень представляю, как есть, когда болеешь, аппетит-то не очень хороший, хочется больше пить. Хотя если говорить о себе, то мне желание поесть никогда не изменяет. Особенно если речь идет о колбасе)).Я, кстати, сейчас еду в «Лавку» к Борису Акимову, там мы с ним еще подумаем над едой-лекарствами и напишем на сайте.

Эту реплику поддерживают: Виктор Енин, Мария Левина, Полина Пилюгина

О, ждем! Боря, слышишь? Не забудьте с Вадимом нам рассказать, что надумали

травы - это сила

часто пью чаи с разными травами, выбираю по внутреннему зову: и лимонник, и чабрец, иногда мята или липа. Вот что-то внутри просит, не обдумывая, что и зачем, заказываю именно то, что попалось на глаза в меню и захотелось в данный момент. А еще уважаю фрукты, если покопаться, в них найдется куча полезных веществ, видимо, которых иногда не хватает организму. 

Обычно это сезонный фрукт: летом прямо помешана на дынях, сейчас - хурма и фейхуа, зимой буду скучать по свежим фруктам, пережидая зиму на яблоках и мандаринах, а весной жду с нетерпением клубники, переходящей в наваждение в виде черешни и персиков. А потом по кругу - дыни :)))У мужа есть определенный продукт, поднимающий и настроение и лечащий его от любой хандры в процессе болезни. Это апельсины. Говорит, что в детстве они были редкостью, и теперь маньячно добирает витамина С, когда заболевает, через апельсины.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Тата Донец

"Говорит, что в детстве они были редкостью,". Вот и ответ некоторым "бихимически научным" высокомерам. В голове-то 4 желудочка. :-)

Лучшего антидепрессанта, чем жареная картошка, для меня не существует. Но побочные эффекты этого препарата настолько сильные, что приходится воздерживаться и ходить с кислой миной.

Эту реплику поддерживают: Лилия Скопинцева, Ольга Гальцева

Можно я выступлю в жанре Вячеслава Орешкина: уточните, с какими такими грибами? 

Пока с любыми нормальными. Но вот моя мама делает настойку из мухомора и пьет :)

А с какой целью? От чего она лечит себя таким образом? (Вот так история, я лопну от удовольствия!)

Сегодня же вечером все разузнаю у нее. Я не в курсе, потому что единственный вопрос, который задала маме, когда увидела это, был "Мам, ты ведьма?.." ))))

Оля, дожить бы теперь до вечера. Мухоморы Вашей мамы на меня уже начали магически как-то действовать

Анна, я ей позвонила. Она сказала, что для профилактики, ну, т.е. от всего. Я говорю "Мам, ну, как так? давай колись". Говорит, в книгах все написано, от чего конкретно. Так что магии никакой...

Ну все ж таки это мухоморы... Псилоцибин там, кажется, наличествует, мне рассказывали... Ну и дела, народная медицина:)

Ольга Гальцева Комментарий удален

Да уж :) я была поражена не меньше Вашего. Поначалу-то я думала, что она натираться будет...

А вот Вы там выше с Вячеславом о вине беседовали. Помню, заболела я как-то сильно и приперлась еще на универские соревнования, мне жена тренера (она тоже тренер) посоветовала пить горячее пиво. О, Боже! Я ж попробовала...Меня хватило только на раз - кто пробовал, тот меня поймет ))

Так нечестно: я не пробовала и не буду (ненавижу пиво, любое). Но как узнать, как прошел процесс излечения?

И не пробуйте! Тем более, если ненавидите. Хотя вроде его рекомендуют, когда надо побыстрее вылечиться. Но это побыстрее...при каждом глотке я готовилась к марш-броску до ванной :))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

я не сама пила, а  мужу пиво подогревала, когда он в простуде вытащил бутылку из холодильника. Выздоровел на следующий день))

)) Вот. Подтверждаете, что оно предназначено для быстрого лечения :)

Думаю, причина была в друглм)

Вот не поверите: мой айпад сам исправил Вашу фамилию (дурацкая автокоррекция), а я не уследила за ним. Простите нас с ним, пожалуйста!

Анна Карабаш Комментарий удален

Виталий, а при каких обстоятельствах - и в каких дозировках? Ну и рецепты хочется.

Это мой любимый тип ответа, люблю конкретику:) А чем слушать - стетоскопом? третьим глазом? внутренним ухом? 

Точно, ведь 21 век на дворе! 

Про айфон и другие устройства - есть масса приложений с рецептами. Моя любимая и самая популярная - Epicurious c широчайшим выбором блюд и картинками приготовленной еды.

Судя по названию приложения, это не про здоровое питание:)  

Ну, там про всякое :) и здоровое, и не очень.

Точно. включил айфон, подставил мисочку и собираешь слюнки. Потом достаешь кусок колбасы позавчерашней, мешок с едой китайской замороженной, толкаешь это все внутрь и ложишься в МРТ машину - чтобы содержимое желудка наконец согрелось ...

Игорь, Вы все таки удивительно постоянны в своих пристрастиях. Помню, год назад обсуждали с Вами целебную силу хамона. Он по прежнему Вам помогает от всего?

Си синьора (-ита)! Универсальное средство. Можно с оливками, можно с оливковым маслом, помидорами, сыром, вином, чесноком, перцем (пикийо) ...можно поставить многоточие.

Посему: Хамон и точка!:-)

Игорь, будете нашим главврачом по хамону? Можете рассказать тем, кто год назад не застал нашу с Вами дискуссию о нем, в чем его польза?

Хамон для борьбы с холестерином

Специалисты в области питания утеряют, что в настоящее время большее значение имеет качество жира, который мы потребляем, чем его количество. Именно это влияет на нашу сосудистую систему. Жирные кислоты, которые содержит хамон. в основном олеиновые, в особенности, если речь идет об иберийском хамоне. Поэтому его потребление помогает снизить риск сердечно-сосудистых заболеваний и рекомендуется даже для диабетиков.М. Касадо / Л. АгирреМадрид Наше здоровье является правдивым отражением того, что мы едим. Жиры нашего организма, включая жиры в крови, могут быть лучше или хуже в зависимости от нашего питания. «От мяса, которое мы едим, зависит тип нашего жира», – утверждает врач Рамон Кава Лопес, профессор технологии продуктов питания ветеринарного факультета Университета Эстремадуры. Основным примером жирного продукта в средиземноморском рационе является Свинина, которую в течение многих лет ругали именно за эту характеристику.Однако исследования, проведенные как в Испании, так и за ее пределами, в частности в Соединенных Штатах показали, что этот жир не только не вредит нам, а наоборот – полезен. Если другие типы мяса содержат в основном насыщенные жирные кислоты которые способствуют формированию LDL или «плохого» холестерина, то свинина богата ненасыщенными жирными кислотами. Эти кислоты имеют эффект, противоположный первым. Они способствует формированию HDL – или защищающего холестерина и, как следствие, подавляют рост образования вредного холестерина (LDL).Тип жирных кислот, которые дает хамон нашему организму, зависит в большой степени от питания, которое получала свинья. Поэтому питательное качество хамона из иберийской свиньи отличается от качества хамона, изготовленного из белой свиньи. Хамон из иберийских свиней, которые росли на выгонах (на свободе на пастбище] и питались исключительно желудями, содержит 58,6% олеиновой кислоты – самой важной из мононенасыщенных жирных кислот. Хамон из белых свиней содержит 42,8% этой кислоты, а хамон из иберийских свиней ресебо (откормленных специальным фуражом) содержит 53,2% олеиновой кислоты.Что касается содержания насыщенных жирных кислот, которые вызывают образование вредного холестерина, или LDL, то в этом случае отмечается аналогичная ситуация: питание отражается на их содержании. Однако в этом случае все наоборот: хамон из иберийских свиней с: выгонов содержит наименьший их процент (32,8%), а хамон из белой свиньи содержит 34,5%.Хотя научно доказано, что в целом жир хамона скорее полезен для здоровья, чем вреден, боязнь потребления лишних калории не позволяет многим употреблять этот продукт. Тем не менее, начальник отдела питания Клинической больницы Мадрида Хуан Педро Мараньес утверждает, что «ни одному человеку, придерживающемуся диеты, я бы не запретил хамон».Находка для того, чтобы хамон стал лечебным:300 граммов в неделюДоктор Мараньес говорит, что «рекомендуется употреблять порцию 100 г хамона три раза в неделю». Если употреблять его в таких количествах, не смешивая ни с алкоголем, ни с хлебом, то набрать вес нельзя. Хотя врач подчеркивает, что «Хамон надо употреблять в качестве второго блюда, заменяя им мясо», а не добавляя его к тому количеству продуктов, которое вы обычно употребляете.«Хамон не содержит чрезмерного количества калорий», – говорит Мараньес. По сравнению с количеством углеводов, содержащимся в пасте или овощах, которые обработаны в меньшей степени, в хамоне больше калорий, но «его жир и его протеины усваиваются более медленно, поэтому человек меньше толстеет», – продолжает доктор. «Он не противопоказан и пациентам, страдающим диабетом», – уверяет он.Иберико более полезенХотя в последнее время, как отмечает доктор Кава, много внимания уделяется питанию белых свиней, этот вид не ест корма, столь тщательно отобранные, как корма для иберийских свиней. Это приводит к тому, что его жир (как сало, так и жиры, распределенные внутри мышечной ткани) не столь богат олеиновой кислотой, как жир нашей иберийской породы свиней.Помощник сердцу и не толькоЗаботой об иберийских свиньях был дан ответ гастрономическим запросам. Велся поиск приятных вкусовых ощущений и ответа на другие чувства, специфического запаха и вкуса, которые очень важны для хамона. Научные исследования впоследствии доказали, что те же факторы, которые дают иберийскому хамону его традиционные органолептические характеристики, дают ему и здоровые питательные характеристики.Влияние хамона на больший или меньший уровень выработки организмом того или иного типа холестерина влияет на лучшее или худшее состояние нашей кровеносной системы. Когда в крови содержится большое количество холестерина LDL, а содержание холестерина HDL низкое, возникает фатальная ситуация, облегчающая образование пластин атеромы, которых так боятся. Если это произойдет, инфаркт может стать неизбежным.Однако наличие этого сердечно-сосудистого жира, столь полезного для кровеносной системы – не единственное качество иберийского хамона. Эксперты также подчеркивают наличие железа и витамина Е в иберийских хамонах. Они изготавливаются из свиней, которые растут на свободе, много двигаются и поэтому получают физические нагрузки. Свиньи на выгонах имеют в своем распоряжении всю территорию пастбища. Свиньи, откорм которых ведется фуражом, двигаются меньше, но также не живут без движения, как свиньи, выращиваемые на фермах. Физические нагрузки, которые получает животное, способствуют тому, что его мышцы содержат большее количество пигмента, отвечающего за красную окраску крови, аналогичного нашему гемоглобину. Это – показатель количества железа, содержащегося в мясе. И чем больше железа в нем содержится, тем больше получаем мы.В этом смысле очень важно замечание доктора Кавы: «Железо, содержащееся в мясе, более доступно, чем то, которое содержится в растительных продуктах, наш организм его лучше усваивает и может усвоить большие его количества».Другой аспект, выделяемый этим экспертом, – содержание антиоксидантов. «Хамон, так же как и другие виды мяса, нельзя считать источником антиоксидантов. Однако иберийские свиньи, выращенные на выгонах, питаются на свободе, что увеличивает количество этих веществ», – утверждает Рамон Кава. Кроме того, эти факторы влияют на происхождение запаха иберийского хамона. И, что самое важное, «способствуют тому, что в процессе вызревания хамона меньше окисляется холестерин и поэтому ниже содержание LDL», – говорит Кава.Начальник Службы питания Клинической больницы Мадрида заключает: «Хамон – полезный элемент диеты, его побочные эффекты минимальны, соотношение жиров и протеинов в нем сбалансировано». Он добавляет, что недавно представленные результаты научной работы показывают, что по содержанию жирных кислот хамон выигрывает у говядины.Газета «Ла Расон» от 23 января 2003 года.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Спасибо! Пора собирать консилиум: серьезное заявление. Иосиф Раскин и Ираклий Бузиашвили, вы что на это скажете: верить - не верить?

Сейчас, Аня, вот отсмеюсь и отвечу ...  Из курса химии помнится , что полезные ненасыщенные жирные кислоты они все жидкие ...  То есть если взять иберийскую свинью за задние ноги и потрясти, должно быть слышно булькание ... 

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Мария Генкина, Юлия Стрельникова

Ноябрьские тезисы о свинине как лекарстве от диабета

1. Я сам очень люблю испанскую еду.

1А. Туз он и в Африке туз.

2. Если тезис №1А  верен, то и иберийская свинья все-таки остается свиньей.

3. В жире иберийской свиньи хороших кислот около 50%, а в жире неиберийских - 40%, что наверно не такая большая разница с точки зрения мировой революции.

4. Ну хорошо, теперь давайте займемся арифметикой.

5.Здоровому человеку в день нужно около 2000 калорий, и 30% - плюс- минус - должны прийти из жиров. 1 грамм жира дает 9 калорий, для простоты пусть будет десять. То есть здоровому человеку в день надо грамм 60 жира, а то и 70. Диабетику. которого мы пытаемся похудеть, нужно в день 1500 калорий и 50 грамм жира.

6. Согласно приведенной испанской статье, надо есть 300 грамм хамона в неделю , то есть 45 грамм в день ( следите пожалуйста за ходом моих калькуляций и дайте знать , когда я ошибусь ) . Мне не удалось найти процентного содержания жира в хамоне, но в аналогичной нежирной ветчине его около 1%. То есть всего жира в предложенной дозе хамона - около пол-грамма.

7. В хамоне действительно около половина жира  состоит из мононенасыщенных кислот , которые действительно могут быть полезны, и другая половина - из кислот насыщенных, которые однозначно вредны.

То есть полезные кислоты в порции хамона составляют около четверти грама ( а в обычной ветчине ненамного меньше) , или одну двухсотую дневной потребности в жирах даже диабетика,  которого мы собрались морить голодом.  И как вы представляете себе влияние этого количества на его липидный обмен? Ау, гомеопаты !!

8. Пожалуй, я позволю себе продолжать смеяться. И среди прочего потому, что это еще одно подтверждение моей глубоко ненаучной  теории о том, что мааленький ломтик ветчины время от времени не принесет никакого вреда ни диабетику , ни сердечнику, особенно если его правильно запить.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Мария Генкина

Я еще часто слышу на Украине о том, что сало прочищает печень. Я сначала смеялась, думая, что люди это говорят иронично вроде 'сало-в-шоколаде', но потом поняла, что они это на полном серьезе... 

Да, она может  прочищает, но только после литра горилки.

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Иосиф, а вот один из докторов тут на снобе советовал избегать сочетания алкоголь-растительные жиры, и утверждал, что запивать алкоголем нужно только жирное мясо. Это действительно так?

Ну уж не знаю ... это Баскин наверно ... мне такие рекоммендации неизвестны.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Он наверно имел в виду, что если Вы вольете в себя бутылку оливкового масла, а сверху бутылку бренди "Плиска", то хорошо Вам от этого не будет.

Мы никогда не можем до конца знать, что имел в виду доктор Баскин... Слишком много цитат из Ильфа и Петрова всегда мешали мне сосредоточиться на сути его высказываний. 

Бедненькая...

Попробуй сейчас сосредоточиться и понять суть:

Alcohol consumption can produce fatty liver disease and, eventually, a scarred and damaged liver (cirrhosis).

Interestingly, in animal studies the harmful effects of alcohol on the liver occur only when it is combined with polyunsaturated fats: Researchers induced liver disease by feeding mice a combination of alcohol and omega-3-rich fish oil. 

They then stopped the alcohol and split the mice into two groups, one fed fish oil plus glucose, the other palm oil plus glucose. (Palm oil consists predominantly of saturated fat, and is less than 10% polyunsaturated.) Livers of the fish oil group failed to recover, but the palm oil group “showed near normalization.” The researchers hailed saturated fat as “a novel treatment for liver disease.” [2]

Mice fed 27.5% of calories as alcohol developed severe liver disease and metabolic syndrome when given a corn oil diet, but no disease at all when given a cocoa butter diet. (Corn oil is 55% polyunsaturated, cocoa butter is predominantly saturated fat and is less than 3% polyunsaturated.) The first line of this paper begins, “The protective effect of dietary saturated fatty acids against the development of alcoholic liver disease has long been known.” [3]

Scientists induced liver disease in mice by feeding alcohol plus corn oil.  They then substituted a saturated-fat rich mix based on beef tallow and coconut oil for 20%, 45%, and 67% of the corn oil. The more saturated fat, the healthier the liver. [4]

This makes biological sense. Alcohol is metabolized in the liver just like fructose, a toxic sugar. Polyunsaturated fats are chemically fragile and quick to react with sugars; saturated fat, which lacks fragile carbon double bonds, does not.

It seems that if you keep your liver clear of polyunsaturated fats, the alcohol will be disposed of safely.

References

[1] Holahan CJ et al. Late-Life Alcohol Consumption and 20-Year Mortality. Alcohol Clin Exp Res. 2010 Aug 24. [Epub ahead of print] http://pmid.us/20735372. Full text: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1530-0277.2010.01286.x/pdf. (Hat tip:  Robin Hanson, http://www.overcomingbias.com/2010/09/alcohol-is-healthy.html)

[2] Nanji AA et al. Dietary saturated fatty acids: a novel treatment for alcoholic liver disease. Gastroenterology. 1995 Aug;109(2):547-54. http://pmid.us/7615205.

[3] You M et al. Role of adiponectin in the protective action of dietary saturated fat against alcoholic fatty liver in mice. Hepatology. 2005 Sep;42(3):568-77. http://pmid.us/16108051.

[4] Ronis MJ et al. Dietary saturated fat reduces alcoholic hepatotoxicity in rats by altering fatty acid metabolism and membrane composition. J Nutr. 2004 Apr;134(4):904-12. http://pmid.us/15051845.

Игорь, здравствуйте! Мы на Вы были, но можем и на ты. Да, так мне гораздо проще сосредоточиться,  и вот это очень интересно. Но лучше бы по русски - мы же с Вами не лично переписываемся, а не всем участникам дискуссии, возможно,комфортно читать такие массивы текста по-английски.

Занят я. Нет у меня времени на литературные переводы.

Кому интересно, тому гугл переводчик в помощь!

Или пусть читает мои книги, там всё разжёвано на русском языке.

Игорь... В таком случае было бы достаточно сделать выжимку главной мысли в размере пары предложений, и дать ссылку на англоязычный источник. Просто дискуссию правда уже тяжело читать. Спасибо за понимание.

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Елизавета Титанян Комментарий удален

Нет, коллега, я имел в виду не это.

Бедные мыши ... Заставили их пить водку и закусывать салом ... Ну по крайней мере за крыс я спокоен. Игорь, просветите меня - на Украине действительно алкоголики не страдали циррозом печени ? Там вроде бы с сало-профилактикой все было в порядке ...

Из тех больных терминальным алкогольным циррозом печени, которых я вел в последне время, никто не производил впечатления придерживающегося средиземноморской диеты.

Иосиф, в том то всё и дело!

Водку надо закусывать салом, а не салатом "Оливье"!

Только что опубликовал на своём блоге новую статью " Хотите похудеть? Ешьте сало!"

Добро пожаловать!

Можете оставлять свои восторженные комментарии.

Нет уж, Игорь, не увиливайте. Расскажите не о мышах, а о людях, злоупотребляющих алкоголем, но закусывающими салом.

А как же старый "метод разведчика" - перед приемом съесть банку шпрот?

Ах, Любовь, как-то мне попался в руки справочник бармена. Там был раздел про похмелье, с десятками рецептов, как бороться. И внизу одна строчка - "Но единственное, что на самом деле помогает - это не напиваться как свинья".

Я думаю, метод разведчика должен быть тем же.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Все, перевожу всех своих диабетиков на свинину...

Эту реплику поддерживают: Денис Проценко

Хуже им от этого не будет. Переводите.

Хе́льсинкская декларация

Не забудь взять информированное согласие ;)

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

"Неужели сегодня вся эта романтика окажется бессильной перед учеными, которые  разложат   любовь   на   молекулы  и атомы?"

Любовь уже разложили, теперь за хамон взялись...:-)

Иосиф, насчет НЖК Вы правы. Вы, наверное, встречали такой термин "хамон плачет"? Кроме того, Вы наверняка видели такие "зонтики" для хамонов на кости?

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Игорь, я посыпаю голову пеплом и беру все бездушные калькуляции назад.

Тем более сам я ем то, что мне нравится, и только потом подвожу теоретическую базу. И совершенно не виноват , что средиземноморская кухня, которую я так люблю, оказалась еще и самой полезной ...  А такого зонтика никогда не видел. Он для чего ?

"Зонтик" часто используют при розничной продаже. Его втыкают в висящие ноги, чтобы жир не капал на прилавок. Выглядит это так.

Некоторые производители не рекомендуют использовать эти зонтики, т.к. считают, что через место прокола могут проникать неправильные бактерии.

P.S.Кстати, именно за высокую температуру плавления производители колбас предпочитают использовать в производстве не обычный, а иберийский шпиг:-)

Здорово как... Я, често говоря, хамон видел только уже нарезанный в испанском ресторане в Нью-Йорке ... Спасибо большое, Игорь !

И Вам спасибо.

Испанцы считают, что сам факт проникновения на американский рынок (который, пожалуй, с точки зрения выхода на него посложнее даже российского) является подтверждением качества хамонов.:-)

Я запутался в том, что должна есть свинья, чтобы быть полезной :) Вообще-то я с грехом пополам, но придерживаюсь кашрута (пытаюсь), и мне свиней можно только гладить, но никак не есть. В этом аспекте вспоминается старый анекдот: "Новость дня - в Израиле вывели кошерных свиней: перед у нее молочный, а зад - мясной"...

А если серьезно - все пищевые религиозные ограничения (что халяльные, что кашрутные) наверняка имеют под собой медицинскую подоплеку.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Может потому, что кальций не дает как следует усваиваться железу?

"...имеют под собой медицинскую подоплеку."

Не столько сугубо медицинскую, сколько гигиеническую.

Пару тысяч лет назад не было холодильников - отсюда разумные халал и тождественный кошер. Правильно убиенные куры дадут сто очков вперед  даже "органическим". А ещё лучше и то и другое.

То же самое с обрезанием. Уверяю - это не имело ничего общего с профилактикой онкологии шейки матки. Просто крайнюю плоть, если её не отрезать - в песке не очень помоешь.

Позвольте добавить,

что  самый  лучший  хамон,   это -   jamon  de  bellota,  т.е.    хамон  от  свиней,  питающихся  желудями...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Игорь Подлевских

Добавлю:

Jamon Iberico de bellota. Если нет знакомых производителей, то лучше со знаком Denominación de Origen.

Многие ошибочно считают, что такую свинью только желудями и кормят. Это не так.  Свинью иберийской породы только перед забоем выпускают на желудевые пастбища (с 15 октября по 15 февраля), где и идет питание желудями, упавшими с деревьев. 

Никого не хочу обидеть и ничего не имею против хамона всяких разных сортов и видов :)

Но если честно, мне это напоминает историю морганита aka розовый изумруд.

Ничем не выдающийся в своем классе камень в результате массированной рекламы и созданию искусственного спроса стал стоить серьезные деньги...

Хотя, конечно, придание своему продукту каких-либо уникальных качеств - хороший маркетинговый ход.

Чем хамон может отличаться от кабанятины, основой питания которой составляют желуди?

Но, повторюсь, я могу и не знать каких-либо нюансов.

Ольга, для того чтобы появился "правильный" хамон необходимо:

1.Чтобы Ваш кабан заимел генетическую характеристику - проникновение жира в мышечную массу в период скудного кормления на желудевых пастбищах.

2.На пастбище должны расти "правильные дубы" вот с такими плодами

Обратите внимание на листья - они похожи на листья оливкового дерева. Плоды этого дуба богаты олеиновыми кислотами. Растет такой дуб только в определенных местах иберийского полуострова.

Надеюсь, что этих двух условий достаточно, чтобы поверить в уникальность качеств хамонов иберико:-)

Мне запомнился вопрос доктора Волкова о том, что коровы едят только траву - откуда же у них в молоке столько кальция?

Вероятно они паслись рядом со стройплощадкой:-)

мы - то, что мы едим

Иногда очень явственно себя чувствую такой же бессмысленной как тот junk food, который глотала сегодня между уроками. А когда кушаю правильно, умеренно, размеренно и без излишеств, прямо радую себя смиренностью мысли и успокоением чувств. А дочку ругаю, когда она просит сосисок, говорю, что она сама на сосиску похожа скоро будет :)))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Я сегодня - чай с имбирем и лимоном, черные хлебцы и сулугуни с рынка, точно такой, как рассказывал Ираклий Бузиашвили:)

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

а вот у меня от имбиря пожар во рту. Не могу и кусочка положить. Где-то проходила тест на определение доминирующей доши и по результатам поняла, что имбирь при всей его полезности мне не показан. Мне надо тушить внутренний пожар, а не разжигать :)

То есть ты сегодня и вообще - скорее представляешь собой молоко? Или чем там по Аюрведе огонь тушат? 

да нет, просто что-то не острое, не соленое, не жареное и не копченое. Сейчас я картошка со сметаной и помидорами :))

В гастрономическом плане для меня в Нью-Йорке 2 проблемы: тут нет хорошего московского кефира и настоящего грузинского сулугуни :(

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Настоящего грузинского сулугуни вообще много где нет. А в Москве - прекрасный сулугуни. Жаль только, Собянин наш любимый Ленинградский рынок собрался закрывать, и вообще все рынки. Будем в интернет-магазинах, что ли , пробавляться, но там ведь попросить отрезать кусок на пробу не попросишь, меня это всегда смущает. 

Он что, с ума сошел? Помню, года 3 назад для меня личной трагедией был пожар на Бауманском (Басманном) рынке, где мы всю жизнь покупали свежий сулугуни и грузинский лаваш...

Вот буквально сегодня стали писать в газетах и блогах о собянинской войне с рынками

Вроде бы, они пока что только за вещевые рынки взялись. Надеюсь, продуктовые не будут трогать.

Сорри, случайно не ту ссылку дала - вот про Ленинградский наш рынок, плохие новости. Превратят его в супермаркет, чует мое сердце. 

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Да, с сулугуни дела плохи. последний раз я его ел в Израиле.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Ираклий Бузиашвили

Хорошего сулугуни и в Москве - днем с огнем. А во хороший кефир я пила в Мемфисе, даже помнится органический, вкусный! Не может же быть, чтоб в НЙ не было!

Анечка, неужели в Москве есть такой рынок?

Ленинградский? Да вроде есть.мы там сыр, мясо и овощи покупаем.

У меня тоже есть свои "растения силы". Это японский зеленый чай "гекуро", который растет в тени, имеет ярко -изумрудный цвет и слегка сладковатый вкус. Как сок витграсса. Орехи - грецкие, макадамия. Курага, сушенная хурма, сухой инжир. Правильный мед, который привозят земляки. Зелень - кинза, базилик, мята. И я не ем мясо и птицу. Зато, много рыбы, моллюсков, гребешков, креветок, авокадо.

Вот так. Пока работает отлично. Подождем еще 33 года и проверим.

Эту реплику поддерживают: Ася Чачко

Евгений, и сок витграсса пьете тоже? Регулярно?

Нет :). Самому выращивать некогда, ходить в  органический бар получается только в Лондоне. Кстати, не хуже витграсса любые другие соки и их миксы, в том числе и овощные. Например, свекла с имбирем и лимоном. Но это уже почти обед.

Я пару раз пробовала витграсс - по настоящему стало тошно. Правда, меня предупредили, что так и будет, мол, хороший знак - значит, процесс "детоксикации" пошел. Поэтому свекла с имбирем по мне так точно лучше:)

Пользуясь случаем, что у нас в прямом эфире два квалифицированных медика - Иосиф Раскин и Ираклий Бузиашвили - хочу задать давно мучающий меня вопрос: а детоксикация - в смысле путем "очищающего питания" - выдумка или не совсем? 

Аня, у меня есть серьезная проблема лингвистического свойства, при чем на всех трех доступных мне языках. Я просто не понимаю ни знахарей, ни пиарщиков. И слово "очищающее питание" для меня несет столько же смысла, как и слово U 무의미한 말, 허튼소리;어리석은 생각, 난센스.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Nonsense, nonsense; notion, nonsense??? Для меня "очищающее питание" - тоже нонсенс.

Ань, для меня это - темный лес. Я не понимаю, где "интоксикация", чтобы делать "детоксикацию". Еда (если она, конечно, не испорчена) не вызывает никакого "отравления" организма - все расщепляется на белки, жиры, углеводы, витамины, минералы, а дальше - на аминокислоты, простые сахара (глюкозу, фруктозу, галактозу и т.д.), жирные кислоты. Аминокислоты обычно перерабатываются в печени в мочевину или используются для синтеза белка, простые сахара идут в виде энергии в клетки или откладываются в виде жира, а жирные кислоты обычно захватываются жировыми клетками или той же печенью для дальнейшей переработки. Извиняюсь за экскурс в биохимию, но хотел просто продемонстрировать, что в организме нет места "отравлению" или "интоксикации" едой - если подходить к вопросу с точки зрения классической науки.

Ну а если ты хочешь получить ответ альтернативной медицины на твой вопрос - доктор Волков тебе в помощь.

Я примерно так себе процесс и представляю, но хотела, чтобы врач все это внятно объяснил, и я как раз хотела ответа неальтернативной медицины, спасибо! 

У сторонников детоксикации есть еще вот какой козырь - "токсины" накапливаются в жировой ткани, и вот оттуда их и надо гнать со страшной силой. 

Если бы они еще могли внятно объяснить, что за "токсины" они имеют в виду...

Которые родственники свободных радикалов:) 

Наверно, опять галиматья какая-нибудь ...

Ах, ну да - я забыл про "свободные радикалы"... Если серьезно, роль свободных радикалов вроде бы доказана в образовании липидных атеросклеротических бляшек в сосудах, а также при развитии неврологических нарушений при диабете. Все остальное притянуто за уши. Кстати, у свободных радикалов есть огромная положительная роль в организме - они являются "оружием", с помощью которого нейтрофилы (одни из белых кровяных телец лейкоцитов) обезвреживают микробы еще до "включения" иммунитета.

Анатолий Волков Комментарий удален

Кроме "свободных радикалов" (в существование которых я тоже не очень верю, но на всякий случай ничего на оливковом масле не жарю), они еще имеют в виду различную химию, которая попадает в пищу с пищевыми добавками (например Aspartame), а так же различные металлы, которые там оказываются из-за загрязнения.

Ну, об аспартаме спор идет столько, сколько они его используют. Вроде бы, безопасен в дозах, которые мы потребляем. А на счет металлов - неизвестно.

В Ашраме (куда я ездила уже три раза) как раз считается, что тяжелее всего приходится тем людям, которые привыкли к аспартаме. У них на третий день начинается рвота, головные боли, и так далее...

Немного не понял. Ашрам, если не врет Википедия - "индуистская религиозная община" (извини, Маш - не знаком с индуизмом)? Откуда им знать про аспартам? Т.е. почему они комментируют прием аспартама и побочные эффекты от его отмены? Не понял еще раз...

А потом - я даже не знаю, кто "привык" к аспартаму. Я кладу его иногда в кофе - не каждый день, но регулярно. И пока, тьфу-тьфу, никакой рвоты...

Не, Ашрам в который езжу я - это недельная оздоровительная программа. Там есть йога, но до настоящих индуистких ашрамов им далеко. Смысл программы в сильной физической нагрузке при вегетарианской очистительной диете - они верят в то, что таким образом происходит очищение организма, но большинство естественно ездят для того, чтобы сбросить лишний вес и почувствовать себя хорошо, что всегда и происходит если ты по три часа в день занимаешься йогой, по четыре - лазишь по горам, а в перерыве у тебя массаж, игра в водный волейбол, и т.д. 

Детокс, если верить людям в Ашраме, наступает у тех, кто пьет много diet cokes и тому подобных напитков.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Какой класс !

После йоги и гор Вам определенно никакой мифический детокс не нужен.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Цитата: ".. при вегетарианской очистительной диете"

Это несовместимые понятия.

Вот-вот, диетическая кола - это про меня :) может, поехать в Ашрам "очиститься"...

А почему нельзя жарить на оливковом масле? Уже успели запретить?

Женя, у каждого типа масла есть температура при которой разрушаются все его полезные свойства, а взамен появляются вредные. Точную химию, увы, не подскажу. Но вот оливковое масло считается как раз менее стойким чем многие другие масла, такие как например canola, avocado, или grape seed oil. Xотя Игорь Мальцев мне в прошлом году доказывал, что при обычной жарке такая температура не достигается - может быть он прав. Самые стойкие жиры, кстати, животные жиры (например clarified butter) и кокосовое масло, но и то и другое богато якобы вредными saturated fats. Итог - каждый верит в то, во что ему удобнее верить.

кажется у кунжутного самая высокая температура кипения.

Мария, вы не верите в существование "свободных радикалов"?

Вот так новость!

А почему, по вашему мнению, огрызок яблока  забытый на столе становится коричневого цвета?

Я не верю в то, что употребление свободных радикалов в пище имеет какой то существенный эффект. Насколько я понимаю наибольшее колличество свободных радикалов воздействуют на нас в воздухе и занимаясь спортом, мы получаем ударную дозу.

Мария, вы не употребляете свободные радикалы в пище. Важно что происходит с пищей в вашем организме после того как вы её употребили.

Цитирую:

Глава 10 "О тонких энергиях"

"Возьмём в качестве примера мышь и летучую мышь. Обе весят примерно одинаково, но если мышь живёт три-четыре года, то летучая мышь около двадцати лет...

Чем же питаются мыши? Как известно, это семеноядные грызуны. А летучие мыши питаются в основном насекомыми, причём крупные летучие мыши - вампиры, могут также питаться птицами, ящерицами и лягушками"

Источник : Игорь Баскин " 7 недель (как за 7 недель устранить главную причину ожирения)".

Мой ответ Игорю Баскину

... В интервалах между кликаньем на компьютере, мне удалось поужинать.

  Был подан салат, сымпровизированный мной же из порезанной на кубики редьки, красного репчатого лука, кинзы и яблока с участием масла, выжатого из косточек винограда. Затем я ел куриную грудку, запеченную с чесноком; гарниром была цветная капуста, сперва отваренная , а затем засыпаная толченым льняным семенем и слегка обжаренная на нерафинированном подсолнечном масле . Все это запивалось недорогим Кьянти.

Поскольку я не позаботился о сале, моей печени был нанесен необратимый ущерб комбинацией растительного масла и вина ... Ксенобиотики со свободными радикалами просто пустились в пляс в каждой складке  моего подкожного жира, и чтобы не допустить печального исхода, мне пришлось обратиться в летучую мышь и улететь на поиски ящерицы или хотя бы лягушки ... О, сала мне, сала ...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш, Мария Генкина, Alexei Tsvelik

И к чему весь этот стёб?

Цитата: "Мой ответ Игорю Баскину"

И к чему весь этот стёб?

А, понял.

Поскольку против приведённых фактов сказать нечего, нодо всё превратить в фарс, сохранив лицо.

Игорь, Вы так и не привели фактов, касающихся влиянию сала на алкоголиков.

И приведите пожалуйста факты здесь. А то, зная Вашу многоречивость, можно умереть от старости, не дочитав ваших творений.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Анатолий Волков Комментарий удален

Ань, для меня это - темный лес. Я не понимаю, где "интоксикация", чтобы делать "детоксикацию".

Ираклий, а вам известно такое слово "ксенобиотики"?

Игорь, немного зная Ваши взгляды,  в Вас я не сомневаюсь. Но меня довольно часто спрашивают по разным поводам насчет "детоксикации", поэтому мне хотелось поднять этот вопрос, чтобы про это объяснили эксперты и я могла дать ссылку на наш разговор. 

А кто здесь эксперт в этом вопросе? Не считая меня, конечно. 

:) Хорошо, что Вы пришли в этот разговор, Игорь! Таки расскажите нам. 

Если вас интересует тема токсинов, шлаков и очищения посмотрите здесь

Игорь, только в общих чертах. Чужеродные для организма химические соединения - так?

Цитата: Пользуясь случаем, что у нас в прямом эфире два квалиицированных медика - Иосиф Раскин и Ираклий Бузиашвили - хочу задать давно мучающий меня вопрос: а детоксикация - в смысле путем "очищающего питания" - выдумка или не совсем?

Не совсем.

Доктор Баскин, не "квалиИцированный медик"

Игорь, хорошо, что Вы тоже в эфире, опечатку поправлю. Расскажите, сколько тут, по Вашему, выдумки, а сколько правды?

У меня полдвенадцатого ночи сейчас. Давайте завтра. Почитатйте пока на моём блоге статью про сало и запомните слово глютатион.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Из Чуковского

Он страшными глазами сверкает,

Он страшными зубами стучит,

Он страшную пасть разевает,

Он страшное слово  кричит:

"Глютатион, глютатион, пообедаю сейчас !"

Отличный мнемоник:) Я теперь точно запомню это слово. 

Аня, думаю, не гоже раздавать звания придворных "квалифицированных медиков", игнорируя других не менее квалифицированных.

Ваш диалог с д-ром, в том числе наук, И.Баскиным был тоже не вполне, на мой вкус, корректным. Невооруженным глазом была видна Ваша настороженность и, простите за прямоту, предвзятость. Почему-то Вас то Ильф и Петров отвлекали, то развёрнутый, хотя и по-английски (в чём Вы были частично правы), ответ не устраивал. Тон был явно, для меня, с предубеждённостью. Но я не хотел Вас огорчать своими высказываниями. Этим своим "назначением" двух вполне уважаемых, но к сожалению "делающих стойку" при слове сало или на имя Баскин, "квалифицированных медиков" Вы "открыли дверь" и, не обессудьте, меня "достали".

Феликс Юльевич, никаких придворных интриг: я сказала про Ираклия и Иосифа, точно зная, что они в этот день оба были онлайн. На тот момент Игоря Баскина давно не было видно на сайте. После того, как Игорь пришел в разговор, я совсем его не игнорировала: если Вы посмотрите дискуссию, то обнаружите, что я довольно часто ставила его в копию, понимая, что ему есть что сказать на ту или иную тему.

Про Ильфа и Петрова - наверное, Вы правы, Феликс Юльевич; Игорь, примите мои извинения; Ильф-Петров тут по большому счету не при чем, это была попытка призвать к лапидарности - его комментарии порой очень сложно читать из-за их объема, и изобильный объем - как я осмелилась чисто по- редакторски предположить - можно было бы снизить за счет избавления от излишних литературных образов и цитат. А точности можно было бы прибавить за счет ссылок на корректные источники (что Игорь, спасибо ему огромное, последнее время делает). 

Страусинный жир...

Не совсем еда, но обладает очень высоким проникающими свойствами.

Очень рекомендую, смешав с новокаином, использовать для снятия боли при растяжениях. Особенно при травмах, полученных при поднятии тяжестей. Такое применение исключает необходимость делать "блокаду" уколами. 

Я покупал под Петербургом на страусинной ферме:

http://www.strausina-ferm1.narod.ru/

Не сочтите за рекламу, но...прекрасный отдых под грифом "сельский туризм", особенно с детьми. Лекции. Еда. Свинья Дульсинея. Утки. Страусы. И т.д. и т.п.

Жир питерских страусов - хорошее обезболивающее (черновой вариант рекламного слогана такого тура)

Может лучше:

"Померяйся яйцами с питерскими!"

?:-)

Конечно, так лучше, но получается, что реклама предназначена для страусов, а не для людей:)

Анна, лектор, рассказывая про свойства жира страусов, еще говорил, что это лучшая основа для кремов.

А его свойства разве не будут зависеть от того, чем кормят этих страусов? Может это относится только к диким и свободным птицам? По аналогии с хамоном?

:-)

Не рублю в страусах:-), но жир и поездка туда очень понравилась:-)

Я вычитала в американской энциклопедии "America's  № 1 Guide to Natural Health", что чеснок - самый полезный продукт на свете

Ирина, а чем мотивируют? Я вот про чеснок только читать люблю, а лечиться им - нет (у меня от него гастрит вспоминается, вроде я изжила эту историю, но чуть съем перец блогарский или чеснок - так сразу вспоминаю старые раны)

Выводит токсины со всего тела, понижает давление, улучшает циркуляцию крови, стабилизирует уровень сахара в крови, укрепляет иммуную систему. Применяется как лекарство от атеросклероза, артрита, астмы, рака, болезней крови, простуды и гриппа, болезней пищеварительной системы, болезней сердца,бессоницы, болезней печени, синуситов и женских заболеваний.

А в капсулах не пробовали?

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

А маринованый чеснок?  А запечёный в духовке? Есть ли от них польза?

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

Наверное, не помогают так хорошо от бессонницы, а сахар в крови все еще очень даже снижают.

Говорят, что во всех вареных и печеных овощах полезных веществ остается на 30 процентов

Есть! иначе почему именно за них так ожесточенно борются, не обращая внимания на баранью ногу. Многие твердо убеждены, что  запекать мясо с чесноком - неверная формулировка, правильная - чеснок в мясе под перцем.

А как чеснок поместился в капсулу? Если честно, после такого списка показаний даже страшно пробовать (а Вы всему этому верите, серьезно?)

Примерно так же, как говорящая голова в телевизор :)

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Аня, ну вы меня насмешили про капсулу :))

Источник, упомянутая мной энциклопедия, настольная книга американцев, приверженцев натуральных методов лечения. По-моему несколько миллионов копий продано и несколько новых изданий

Ну поскольку все такие энциклопедии ни на каких серьезных данных не базируются (см. редакционный текст), то мы скорее можем воспринимать их как художественную литературу. И поэтому интересней Ваш личный опыт - помогает? В каких дозах, от чего? 

Аня, мне лично очень помогает от инфекций и простуды. Никаких других болячек пока нет, так что большего сказать не могу.

:) И ведь я до сих пор так и встретила человека - в здравом уме - который бы сказал, что вылечился чесноком от рака или атеросклероза. 

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова

Более того, я встречала китайских целителей, которые при заболевании раком сразу бегут к американскому доктору :)

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

против вампиров, говорят, очень хорошо помогает!

Против настоящих, а вот против emotional вампиров, точно нет!

ну не скажите...

Кто-то пытается накричать, а тут мы с разворота им чесночным перегаром "хваааааааатит!!!" :)

и еще нужен чесночный смайл. чтобы в переписку вставлять. тоже намекать будем :)

Эту реплику поддерживают: Любовь Лукьянова, Юлия Стрельникова

Оля, кстати, доктор Баскин отменил чеснок, оставляем только в форме смайла. Вот он проснется и наверняка еще объяснит, почему он с чесноком столь строг, следите за развитием событий!

А здесь я бы его поддержала. Эта мода наедаться чеснока " для профилактики гриппа" никогда не изменит ситуацию с пробками в Москве - невозможно ездить в общественном транспорте.

ВСпомните незабвенную г-жу Берберову, которая утверждала, что розы и лимон  ничуть не хуже предохраняют от простудных вирусов, т.к. также как и чеснок содержат эфирные масла.

Помогает вообще от всех, при неумеренном примеме)

Ирина, вдруг Вы пропустили - чуть выше как раз говорим с врачами о выводе токсинов. 

А главное, в какой бы форме вы его не принимали, запах от вас будет ... бррр!

Елизавета Титанян Комментарий удален

Аня,перед любой острой пищей пьете отвар из семян льна-и Ваш гастрит закончится на долгое время.

Марина, дело не в остроте - а в повышенной кислотности. А острое ем прекрасно - том ям суп на голодный желудок идет на ура, и кстати странно, что до сих пор никто его тут не прославляет: в Тайланде его называют "медицинским  супом", и я ем его вполне острый - хотя чтобы съесть такой острый, как любят местные жители,, надо правда долгие годы тренировки.

Насчет гастрита - чего я только не слышала: и пить водку на голодный желудок, и пить отвар из каких то там зверобоев и черт знает чего, и есть баранину жирную (жир якобы что-то там обволакивает), и много еще удивительных советов было - все попробовала, и все вызывало очередной приступ, спаслась в итоге только месяц поедая пустую овсянку, залитую кипятком и с оливковым маслом, на завтрак, обед и ужин. Так что дело в прошлом, уже пять лет от гастрита ничего не слышно, сейчас только слабые отголоски бывают - весьма редко, когда попадает в еде кусок свежего чеснока или лука или когда съем болгарского перца. То есть ничего страшного, просто у меня нервное - не люблю это ощущение, даже в совсем гомеопатической дозе. 

Я вычитала в американской энциклопедии "America's  № 1 Guide to Natural Health", что чеснок - самый полезный продукт на свете.

Нет такого продукта. Выбросьте вашу энциклопедию.

Вот это я понимаю, конструктивный диалог!

Я недавно стала счастливой обладательницей соковыжималки и теперь жму все что жмется. Стакан свежего сока утром по силе воздействия можно сравнить только с прыжком в пруд. Потом целый день хочется жить и творить. Сочетаю фрукты, овощи и травы произвольно и спонтанно, из необычного пробовала тыкву и красную капусту. Часто добавляю имбирь и сельдерей. А самый вкусный, на мой взгляд, арбуз.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Ляна Вороная

Елизавета, а какой из ваших авторских рецептов - самый пронзительный "прыжок в пруд"? Поделитесь? 

"Пронзительности" добавляют цитрусовые и имбирь, конечно. Рецепты каждый раз разные, но уже не представляю себе начала дня без этого приятного ритуала. Самое интересное, что и голода долго потом не ощущаешь. Ну а самая мощная из известных мне энергетических бомб - это сок из ростков пшеницы, который упоминался выше под заграничным названием. От него сердце колотится как от кружки крепкого кофе и глаза на лоб вылезают. Поэтому с ним я как-то осторожничаю. А вот просто ростки в салат добавить очень даже приятно получается.

И я подружилась с этим чудом техники! Морковный - мой любимый, знаю что пить надо со сливками, но ничего не могу с собой поделать, употребляю в чистом виде, да еще и супер охлажденным. Арбузный, конечно, выше всяких похвал, но вот с наступлением холодов, арбуз сложнее найти. А какая на вкус капуста? Чем то разбавляете?

арбузный... сок???

Вы серьезно?

там же ничего и так нет...

Да, серьезно! очень освежающий, я в восторге! я вообще фанат данной ягоды :)

Жить в Волгограде и не быть фанатом арбуза это, конечно, нонсенс, мы тут все его едим. Я бы сказала, объедаемся.

Почки им прочищаем, кстати (пойдет за лекарство?), по всеобщему поверью :)

Делается это так: берется арбуз... и всё. И так - пару недель.

Под конец "диеты" (то есть сезона для радикальных приверженцев "чистых почек") арбуз поедается следующим образом: режем пополам, берем ложку и какую-нибудь посудину для косточек. Так меньше капает :) Половинка десятикилограммового арбуза уходит на раз-два.

Ну и вообще в арбузном изобилии много каких применений ему можно найти... Хотя моченый арбуз - это все-таки на любителя.

Но чтобы делать из него сок... :)

Попробую, конечно :)

Ольга, тссссс:))) Вот проснется Игорь Баскин, он Вам расскажет, как это ужасно и плохо, эти арбузные диеты. Арбуз после этого не в то горло пойдет. Кстати, а как Вы понимаете, что почки "прочищаются"? Почему считается, что они были "грязные"? Вообще, почки испытывают чрезмерную нагрузку на таких диетах, если я верно понимаю. Разгрузочные дни - это хорошо, но что-то мне подсказывает, что лучше больше одного-двух дней так не делать.

А арбузным соком полны все кафе и забегаловки Вьетнама, Индии и Тайланда, это совсем не экзотика.

Аня, если честно, то я ем арбуз не из-за какой-либо диеты, а просто потому, что мне он очень нравится :)

Не знаю на счет чистки почек (народное поверье тут такое), но вот мочевой пузырь тренируется точно :)))

Мы как-то пробовали какой-то арбузный сок в пакетах... Добрый вроде. Не понравилось вообще.

Скорее всего даже фреш не понравится, потому что арбуз (начиная с середины июля и по конец октября) - это настоящий ритуал :)

Муж режет его "спиралькой" разной толщины, потом каждый разбирает себе понравившиеся куски, или по версии мужа скИбочки (ужас, я не знала такого слова), но самое интересное еще впереди...

Каждый ест по-разному, муж как большой ребенок сначала отламывает "серединку", потом ест то, что остается, рассчитывая закусить самым вкусным.

Наивный :)))))

Но все всё знают, это у нас игра такая в возмущенного папу :)))

В принципе - тоже лекарство. От плохого настроения :)

Сок в пакетах - любой - это отрава! 

Как это Вы вкусно про ритуал рассказываете, прямо арбуза захотелось. 

Чтобы узнать, "прочистились ли почки" - надо сделать МРТ! Ну ты что - такие вопросы задавать...

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Ираклий, у нас правда нет такой цели, я вспомнила, что есть такое убеждение, вот и написала :)

Если всему верить... жизнь станет очень сложной.

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили

Я, может, к тому и клоню:))) Что ты меня выдал

:)

Знаешь, у меня в последние дни ощущение какого-то Зазеркалья и нереальности происходящего - надо почему-то доказывать, что сходить к врачу и рассказать о своих симптомах - лучше, чем сканировать все тело, спорить с утверждением "сало - лекарство от ожирения", слушать фантазии на тему "белковой перегрузки организма", читать фразы типа "мы можем точно сказать, кому курить еще можно, а кому уже нет". Думаю, недалек тот час, когда диабет будем лечить сахаром, гипертонию - солью, рак - курением, а импотенцию - кастрацией.

Это гениально, Ираклий! Я практически рыдаю от смеха. 

Но я примерно в такое же зазеркалье периодически попадаю, доказывая таксистам, что не все журналистские материалы - априори заказные. Почему то таксисты очень любят поговорить об этом и очень хорошо себе представляют медиа-кухню. Впрочем, и не только таксисты, как показывают дискуссии в соседних комнатах. 

А что, про журналистские материалы - неправда?? Шучу, шучу...

Не шути так, а то я из принципа поверю в сквозняк и заболею гриппом единственно из-за того, что была ночью открыта форточка. 

Я практически рыдаю от смеха.

Цитата: "Я практически рыдаю от смеха".

А вот ещё повод для веселья. Можно рыдать от смеха без остановки:

Существующая система здравоохранения становится всё более дорогой и неэффективной. Особенно в США. Согласно проведенным исследованиям в 2007 62% всех личных банкротств были вызваны медицинскими прблемами. Более того, 78% семей которые объявили себя банкротами имели медицинскую страховку в то время когда заболели, из них 60,3% имели покрытие частной страховой компании, а не Medicare  или Medicaid. Семьи имеющие такое покрытие декларировали о том что ими в среднем было потрачено $17,749 в то время как в целом сумма выставленных счетов, которые не покрывались страховкой составляли $26,971. (Источник: D. Himmelstein “Medical bankruptcy in the Unated States, 2007: results of national study”, American Journal of  Medicine (August 2009)

Несмотря на то что США является страной с самыми большими расходами на медицину, страна находится на 36 месте по продолжительности жизни и на 180 по детской смертности и занимает 37 место из 191 по эффективности системы здравоохранения.

 

В это трудно поверить, но сама по себе американская система здравоохранения является третьим по количеству жертв убийцей в США после болезней сердца и рака.

Это вам не Зазеркалье?

Ежегодно 225,000 американцев умирает в результате проводимого лечения.  Это велючает в себя 12,000 смертей от ненужных операций; 7,000 смертей в результате назначенных в госпиталях лекарств; 20,000 из-за других ошибок в госпиталях; 80,000 из-за подхваченной в госпитале инфекции и 106,000 смертей из-за побочных действий назначенных врачом лекарств. (Источник:

Да тут за врчами никаким целителям не угнаться.

И это только статистика по летальным исходам. Я не говорю уже о сотнях тысяч американцев которые оказались инвалидами  в результате неправильно поставленного диагноза, или правильной диагностики, но неправильно назначенного лечения.

Примерно треть взрослых американцев (63.1%) страдают ожирением или избыточным весом. В то же время в стране все поголовно борятся с холестерином, за последние 30 лет резко сократилось потребление животных жиров и выросло потребление растительных масел. Зато увеличилось количество больных диабетом.

Смешно, не правда ли?

Или я, всё-таки, смешней?  

Игорь, Вы несомненно смешнее.  Особенно Ваше бессмысленное передирание обширнейших цитат с общеизвестными фактами.

Безусловно, всё что я пишу бессмысленно. Смысл имеет только ваш стёб.

Игорь, многое из того что Вы пишете имеет смысл. Но он растворен в слишком большом количестве слов. И вполне можно защищать свои позиции, не упоминая о том, что в Америке негров вешают. А стеб - это способ выразить смысли в краткой , афористичной , иногда парадоксальной форме. Но Вы этим искусством не владеете.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Федор Гнучев

Вообще, на стеб есть только 2 достойные реакции  - или ответить тем же, или игнорировать . Все остальные реакции только радуют Ваших оппонентов.

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

А это что соревнование в стёбе?

Так сразу бы и сказали.

А вы думали, это официальноее юбилейное собрание Американского общества Диететики ?

СТЕБ - смысл терпкий емкий быстрый

Вообще, Ваша страсть к демагогии просто не знает предела.  Тот факт, что система здравоохранения в Штатах финансово больна , не имеет никакого отношения ни к теме нашей дискуссии, ни к применяемым методикам, альтернативным или традиционным. 

Да, статистика медицинских ошибок и осложнений в Штатах пугающа, но мы с Вами уже вроде логоворились, что ошибки, осложнения и шарлатаны существуют по обе стороны забора. Или Вы , вопреки Вашим собственным заявлениям, собираетесь и дальше визжать "Врачи-убийцы ?"

Кстати, существует ли какая-либо достоверная статистика осложнений альтернативной медицины ?

Статистика по ожирению и диабету среди американцев ... это все правда ... они действительно жрут что ни попадя, ведут сидячий образ жизни  - но мы то с Ираклием здесь причем ?

Эту реплику поддерживают: Ираклий Бузиашвили, Юлия Стрельникова

А мы с тобой, Иосиф, виноваты в том, что еще недостаточно рекомендуем диабетикам, сердечникам и гипертоникам сало! И вообще губим больных своими диетами и таблетками...

Если верить статистике, то да, губите...как минимум по 7000 человек в год...

Цитата: "Тот факт, что система здравоохранения в Штатах финансово больна , не имеет никакого отношения ни к теме нашей дискуссии".

Сначала по существу.

Какое это имеет отношение к нашей дискуссии? Самое прямое.

Цифры которые я привёл показывают, что медицина переживает кризис. её услуги становятся всё менее доступны, методы лечения неэффективны и даже опасны. И повода у её представителей, каковыми являетесь вы и Ираклий, вести себя с таким апломбом и так пренебрежительно на самом деле нет.

Статистика по ожирению и диабету среди американцев такая совсем не потому, "что они  жрут что ни попадя и ведут сидячий образ жизни" .

Это блеф. Американцы помешаны на здоровом образе жизни. Они посещают фитнес клабы и выполняют все рекомендации врачей по "здоровому питанию" .

Всё дело в том, что рекомендации эти ошибочны. Вот при этом и вы с Ираклием.

Теперь о другом. Мне с вами несколько раз приходилось дискутировать и я хочу вам сказать что вы, может быть сами того не замечая, ведёте дискуссию в оскорбительном тоне.

Такие выражения как "ваша страсть к демагогии",  "бессмысленное передирание", "собираетесь и дальше визжать"  вызывают желание прекратить с вами диалог.

Чего вы, наверное, и добиваетесь.

Модератор, конечно, всё это в упор не видит.

Всё это вызывает какое-то, признаюсь вам честно, гадкое чувство.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Игорь, разрешите Вам ответить за себя. Я Вас уверяю, что американцы, ведущие здоровый образ жизни, не страдают ожирением. Им страдают как раз те, кто этого не выполняет - уж поверьте, насмотрелся я на этих больных. Понимаете, Вы владеете информацией - несомненно верной, но выводы делаете как раз противоположные тому, как все обстоит на самом деле. Пример: 1. "Половина американцев страдают ожирением". Верно. 2. "Много американцев помешаны на здоровом образе жизни". Верно. Но связи нет! Это две разные половины американского общества! В тестах эта ситуация называется "True, true, unrelated". Я не видел еще ни одного человека, который ест здоровую пищу, ходит в фитнесс-клуб, но при этом толстый. И наоборот - видел очень много людей, которым наплевать на диету и физические нагрузки - они как раз и приходят лечить свой диабет и ожирение.

Если Вы не верите мне - обратитесь к закону сохранения массы. Или проведите эксперимент с лабораторными животными - кормите их салом и докажите, что они похудели. Потом опубликуйте это в каком-нибудь журнале, постарайтесь не быть опплеванным и уйти живым. А потом поговорим по существу.

Ираклий, разрешите Вам ответить за себя.

Последний случай:

13 октября у меня начала 7-недельный курс женщина 72 лет, рост 155 см, вес 85 кг, окружность талии 103 см, бёдра - 118, %жира 47,6, глюкоза натощак  - 7,5 mmol/l

Через 6 недель, вес - 77 кг, талия - 95, бёдра 113, глюкоза - 6,5.

Никакого фитнеса кроме пешеходных прогулок, никакого ограничения по калориям и жиру. Каждый день на ланч ест 30 г сала. Не потому, что так было мной рекомендовано, а потому, что не было запрещено. Это для неё я, собственно, и написал статью про сало.

Так что мне не надо проводить опыты с лаборатотрными животными. Поскольку у меня он-лайн клиника и я веду ежедневную преписку с пациентом и имею копии анализов до и после, то у меня задокументирован вес процесс.

Люди медленно, но верно теряют жир, избавляясь от абдоминального ожирения. Так как у меня главный критерий прогресса - объём талии.

Перестаньте аппелировать к закону сохранения массы и к законам термодинамики, мыслите с точки зрения гормонов. Вы ведь эндокринолог.

Подумайте сами сколько человек за раз может съесть сала и какое влияние это окажет на уровень инсулина.

Вот вам разговор по существу.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, Иосиф Раскин

Игорь, я не хотел Вас обидеть.

Как Вы хорошо знаете, результаты диеты через полтора месяца от от начала гроша ломаного не стоят, поскольку совершенно все диеты приводят к немедленному улучшению, а потом, скажем через год, к сожалению, 90 процентов больных возвращаются к первоначальным объемам. То что она съдает ежедневно мааленький кусочек сала, эквивалентный одному ломтику ветчины и доставляющее ей чуть меньше половины калорий, которая она должна получить из жиров, совершенно не значит, что это диета "салом", и что сало играет в ней хоть какую-то роль. Вы все еще должны мне про алкоголиков. Цифры сахара вообще лабильны. Вот когда ее HbA1C изменится ...

Ваше представление о фитнесе американцев изобличает глубокое невежество . Уж простите за грубое слово. Существует официальная статистика. Ходит в спортзалы, бегает, упражняется и отвечает официальным рекоммендациям о уровне физической активности очень маленький слой населения, не помню сейчас, кажется около 10 процентов  или вроде. Так же обстоят дела с питанием.

В отношении всего словоблудия про кризис медицины и медицинские ошибки - с глубоким прискорбием должен заявить, что это чистая демагогия, не имеещая никакого отношения ни к правильному питанию, ни к роли врачей и неврачей. Вы кстати так и не ответили на вопрос о официальной статистики в отношении неблагоприятных эффектов альтернативной медицины. впрочем, наверно, ни Вы , ни Вам подобные никогда не ошибаются.

И прежде чем Вы обидитесь окончательно и побежите еще раз стучать на меня модератору, позволю вам заметит