Рванет или не рванет?

Фонд «Общественное мнение» обнаружил протестные настроения у каждого третьего россиянина

+T -
Поделиться:

Ноябрьский опрос фонда зафиксировал протестные настроения более чем у трети россиян. По данным исследования, 35% респондентов недовольны положением в стране и готовы принять участие в акциях протеста. И хотя 67% опрошенных поддерживают президента Медведева и премьера Путина, 30% из них готовы участвовать в протестных мероприятиях. Среди тех, кто не поддерживает правящий тандем, 46% готовы активно выражать свое недовольство. При этом, согласно данным исследования, представления опрошенных об уровне недовольства в стране завышенные: они считают, что к протестам готовы больше половины (51%) жителей России.

Владимир Тодрес считает, что напряжение не приведет к взрыву, потому чтовластям удастся разрядить обстановку. Емельян Захаров опасаетсяреволюционного развития событий

Владимир Тодрес

   На самом деле 35% — это большой показатель. Может, названный процент и не точно соответствует тому количеству людей, которые действительно готовы участвовать в акциях протеста, но то, что общее недовольство (притом не только «несогласной» тусовки, но и среди более-менее успешных людей) растет — это очевидно, это чувствуется. Это видно даже по рынку. Наша валюта не укрепляется против падающей валюты, а именно доллара, потому что даже спекулянты сюда идти не хотят. Но во что это выльется — непонятно. Я не думаю, что может «рвануть». Хотя власти и с трудом слышат страну (чем ты дольше сидишь в кабинете и ездишь с тонированными стеклами, тем, конечно, труднее ее услышать), они тем не менее очень озабочены своим рейтингом и уровнем поддержки. Поэтом,у если можно спустить немножко пар, они это сделают. А это несложно и делается малыми усилиями. Так что я бы не поставил денег на то, что случится какой-то взрыв, я в это не верю.   

Емельян Захаров

   В этом опросе нет главного: на какой митинг готовы выйти эти люди? На устроенный партией «Единая Россия», где им раздадут футболки, леденцы, воздушные шарики и 500 рублей, или на тот, где им дадут резиновой палкой по позвоночнику и отправят в КПЗ? Я очень сомневаюсь, что на второй: будь это так, на марши несогласных выходило бы значительно больше людей. Даже 20 лет назад, когда во время перестройки начались митинги, люди пошли на улицы только тогда, когда уже было понятно, что милиция их не тронет. Хотя, с другой стороны, за полтора года до перестройки не возникало даже идеи, что все это может рухнуть, что можно будет ездить за границу и честно зарабатывать деньги.

Последние пару лет я живу с ощущением, что что-то надвигается. В химии есть такое понятие — «буферный раствор». Туда капаешь кислоту, капаешь — PH не меняется. А потом капнешь еще раз — и РН меняется скачкообразно и резко. Сейчас у меня ощущение, что кислота капает и ничего не происходит, а значит, что-то идет и рано или поздно должно разрядиться. Другой вопрос, что оно же может по-разному разрядиться. Я не уверен, что хотел бы оказаться в городе с бушующими толпами на улицах и мародерами. А надежды на то, что положение может измениться эволюционно, а не революционно, нет. Нечему тут эволюционировать.   

Комментировать Всего 25 комментариев

На самом деле 35% — это большой показатель. Может, названный процент и не точно соответствует тому количеству людей, которые действительно готовы участвовать в акциях протеста, но то, что общее недовольство (притом не только «несогласной» тусовки, но и среди более-менее успешных людей) растет — это очевидно, это чувствуется. Это видно даже по рынку. Наша валюта не укрепляется против падающей валюты, а именно доллара, потому что даже спекулянты сюда идти не хотят. Но во что это выльется — непонятно. Я не думаю, что может «рвануть». Хотя власти и с трудом слышат страну (чем ты дольше сидишь в кабинете и ездишь с тонированными стеклами, тем, конечно, труднее ее услышать), они тем не менее очень озабочены своим рейтингом и уровнем поддержки. Поэтом,у если можно спустить немножко пар, они это сделают. А это несложно и делается малыми усилиями. Так что я бы не поставил денег на то, что случится какой-то взрыв, я в это не верю.

В этом опросе нет главного: на какой митинг готовы выйти эти люди? На устроенный партией «Единая Россия», где им раздадут футболки, леденцы, воздушные шарики и 500 рублей, или на тот, где им дадут резиновой палкой по позвоночнику и отправят в КПЗ? Я очень сомневаюсь, что на второй: будь это так, на марши несогласных выходило бы значительно больше людей. Даже 20 лет назад, когда во время перестройки начались митинги, люди пошли на улицы только тогда, когда уже было понятно, что милиция их не тронет. Хотя, с другой стороны, за полтора года до перестройки не возникало даже идеи, что все это может рухнуть, что можно будет ездить за границу и честно зарабатывать деньги.

Последние пару лет я живу с ощущением, что что-то надвигается. В химии есть такое понятие — «буферный раствор». Туда капаешь кислоту, капаешь — PH не меняется. А потом капнешь еще раз — и РН меняется скачкообразно и резко. Сейчас у меня ощущение, что кислота капает и ничего не происходит, а значит, что-то идет и рано или поздно должно разрядиться. Другой вопрос, что оно же может по-разному разрядиться. Я не уверен, что хотел бы оказаться в городе с бушующими толпами на улицах и мародерами. А надежды на то, что положение может измениться эволюционно, а не революционно, нет. Нечему тут эволюционировать.

Чтобы рвануло, нужно серьезное падение уровня жизни (которое в наших условиях было бы связано, вероятно, с резким и внезапным обвалом цены на углеводороды). Другой важный фактор — погодный; мало что так подогрело протестные настроения, как жара и пожары минувшего лета. Если зима окажется такой же катастрофической (два месяца сорокоградусных морозов в Москве и Центральной России, например, с неизбежными в этом случае прорывами отопления, перебоями с электроэнергией, смертями от обморожения и т.д.), то протестный потенциал сильно поползет вверх.

Иными словами, от властей в данной ситуации очень мало что зависит, ими играют силы, несопоставимые с ними по возможностям. Они, кстати, это неосознанно понимают и пытаются откупиться — так, как обычно откупаются от высших сил — жертвами. Отставка Лужкова, например, вполне вписывается в такую парадигму.

Между тем вот Александр Архангельский недавно правильно отметил, что одна из немногих вещей, за которые ныне пассивная интеллигенция готова пойти на баррикады — это дети. То есть для того, чтобы протестный потенциал этой важной части населения (которая почти без помощи других сословий развалила СССР) реализовался, нужно сочетание двух факторов:

1) неуклюжие движения сверху: запрет спецшкол, прямая и явная угроза военной службы с сильным сокращением обходных путей; и

2) выявление в среде «родителей» харизматического лидера а-ля Навальный. Потому что привилегированные акции есть у полутора калек, а дети — почти у всех.

Эту реплику поддерживают: Вера Шенгелия

Народ, который находится на нижней ступени пирамиды Маслоу, начинает протестовать только тогда, когда а) нечего жрать и б) опасно ходить по улицам. Вопрос о национальном протесте абсолютно равен вопросу о голоде и тотальной небезопасности. Все остальные ступени пирамиды ценностей типа институционального, прости Господи, несовершенства интересуют 10 процентов маргиналов типа членов нашего клуба )).

Так что ответ на среднесрочную перспективу — нет, не рванет.

плохо сказал

Булат, а Вы давно в деревне были? попроще спрошу: в метро давно спускались? чтобы о народе в целом судить социологии мало. и успешного опыта разводки местных князьков тоже - мало. надо еще понимать кое-что в этом народе. человек понимающий так не скажет.

Сейчас вообще как-то вольнодумством веет. В 1991 году тоже было такое вольнодумное настроение, 100 процентов граждан держали фигу в кармане и травили анекдоты на кухне, писали, ставили и снимали шедевры. И никто не предполагал, что все это вот-вот навернется и накроется медным тазом.

А в литературе много можно вычитать о 1913-1918 годах, когда тоже никто ничего такого не ожидал. А степень маразма и вольнодумства была похожей.

Сейчас по степени абсурда отечественных реалий мы вполне сравнимы с СССР. Даже превосходим, я думаю. При этом совершенно не хочется, чтобы рвануло. Меня сильно беспокоит, что некоторые важные обстоятельства, сопутствующие и/или предшествующие развалу империй (ощущения 80-90 сам помню, про 13-18 годы читал) наблюдаются сейчас во всей красе. У немногих счастливцев хотя бы есть шанс вовремя смыться за пределы Родины, начнись чего здесь. А у остальных? Такой «бархат», как в 91-м — это очень редкая случайность. Не дай бог власть потеряет еще чуть-чуть компетенции и страха граждан. Ментов первых перережут. А что будет потом — страшно даже представить.

<i>В 1991 году тоже было такое вольнодумное настроение, 100 процентов граждан держали фигу в кармане и травили анекдоты на кухне, писали, ставили и снимали шедевры. И никто не предполагал, что все это вот-вот навернется и накроется медным тазом.</i>

Я не понял этой детали. Произошло же нечто ровно противоположное.

Согласно теории катастроф, описывающей резкие изменения в сложной динамической системе, точный момент когда "рванет" предсказать невозможно. Вспомним оползни, землетрясения и эпилептические припадки у пациентов.

Более того, катастрофа не есть следствие простого линейного суммирования какой-то череды небольших потрясений, а существенно скачкообразное, существенно внезапное явление, являющееся следствием нелинейных свойств системы и близости системы к точке критичности - положению неустойчивого равновесия.

В близи этой точки может "рвануть" от самого малого события (именно в этом проявляется свойство нелинейности): от того, что, например,  новому щенку Путина придумают неправильную кличку или от того, что кому-то дадут опять арматурой по голове.

Совсем недавно в журнале Science публиковалась статья о некоторых признаках, позволяющих предположить, что в какой-то системе все близко к тому, что рванет. Если вспомню точную ссылку, то выложу.

Но на вскидку я помню про один из основных критериев, когда поведение системы начинает достаточно сильно хаотически флуктуировать. Появляются хаотические, но регулярные всплески каких-то ранее невиданных явлений и активности. В этом смысле мы кое-что в обществе начинаем уже наблюдать (Лужков, Булонский Химкинский лес, Сколково, реформа МВД, участившиеся видеообращения в интернете, мигалки, приморские партизаны и т.п.)

Поэтому я думаю, что мы на очень верном пути к тому, что "рванет", но точка критичности пока еще не достигнута, к счастью.

И да: для катастрофы не нужна готовность людей с нижней ступени Маслова, достаточно совокупной готовности системы к фазовому переходу. Вспомним октябрьскую революцию: я не думаю что в Сибири и дальнем Востоке крестьяне с рабочими были к чему-то готовы. А стрельнула холостым Аврора где-то далеко в Питере и понеслось по Матушке-Руси. Это свойство нелинейности.

С цифрой согласен. Не рванет.

Пока в выступлениях будет какой-то смысл - не рванет. У нас как-то принято начинать проявлять свою гражданскую позицию тогда, когда события  уже спутались в какой-то неразрешимый узел....

"пока в выступлениях будет какой-то смысл". В России вообще исчез фидбэк между властью и гражданами. Газеты пишут, Навальный клеймит, демонстрации демонстрируют - и ничего не происходит. Поэтому  если в выступлениях сейчас и есть какой-то смысл, то только психотерапевтический. Пошли, покричали - вроде, легче стало.

Тут вот какая история - если люди выходят покричать, а их бьют дубинками по хребту, то это очень раздражает - в том числе и тех, кто сидел дома. По митингам 31 видно, что чем жестче бьют, тем больше народу приходит. С другой стороны, если не будут разгонять, начнут выходить еще больше - об этом как раз Емеля Захаров говорит. Не на митинг про 31 статью, так на какой-нибудь еще - это не так важно. Мне кажется, что российское общество вступает сейчас в фазу уличных протестов. И вот если митинги станут по-настоящему массовыми, а все равно ничего не будет происходить, то тогда и может рвануть. При слове "рвануть" я, правда, думаю скорее про нечто вроде дворцового переворота, а вовсе не про погромы. Массовые протесты могут дать повод для большой рекировки правящей элиты. А сейчас пока "по мотивам" губернаторов и мэров снимают.

Очень верное замечание: рвануть в системе находящейся возле положения неустойчивого равновесия может где угодно, и совсем необязательно на улице. Эти процессы будут тянуть друг друга и подталкивать систему к фазовому переходу.

Ну вот пример с переохлажденной водой: можно постепенно охлаждать воду в стакане до минусовой температуры, но в какой-то момент возникнет центр кристаллизации - пылинка какая-нибудь и с нее вода мгновенно превратится в лед. Где будет центр кристализации на этот раз - сейчас можно только гадать, скорее всего это будет Кремль, а не улица.

Юлий Либ Комментарий удален

Уважаемый Юлий, все это конечно есть в избытке, но именно такое долготерпение или социальная апатия как раз и обуславливает вместо плавного процесса и своевременного разрешения противоречий и вызовов - неожиданные потрясения. Т.е то что Вы перечислили и есть свойства систем, склонных к катастрофам. 

"Русский долго запрягает но быстро ездит"  - это как раз о нелинейной системе склонной к резким фазовым переходам. Поэтому такая апатия всегда очень и очень обманчива.

Как в природе, так и в обществе.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

И что делать, когда рванет?..

:)

некоторых уже неудержимо рвет на Родину

Юлий Либ Комментарий удален

Юлий Либ Комментарий удален

У меня тайга рядом.

А в тайге - землянка и схрон с оружием.... )))))))

рванет, когда все эти протестные граждане будут объединены ненавистью к общему врагу. а сегодня одни винят во всех бедах государство, как таковое, вторые - чиновников, третьи - мусоров, четвертые - олигархов, пятые - вообще всех коммерсов, шестые - лентяюг, пьяниц и наркоманов, седьмые - наш среднестатистически темный народ... вот когда найдем кранего - тогда и рванем)))))

Найдем крайнего?

И долго ли будем искать..? По-моему, с крайним все понятно. Недаром основным лозунгом последней (заметьте, резрешенной - то есть, по Тодресу, пар немножко спускают) демонстрации на Триумфальной был "Путина - в отставку!"

Мое мнение по поводу рванет - не рванет: с Путиным рванет обязательно, это лишь вопрос времени. Если он со товарищами уйдет, будем по-тихоньку двигаться дальше, глядишь, к чему цивилизованному придем. Понятно, что уходить Путину страшно, - посадят. Взятки простят, а вот убийства - вряд ли. Значит, скорее всего, не уйдет. Значит - рванет.

это для тех кто ходит на эти демонстрации путин крайний. а для тех кто смотрит зомбоящик - не факт))) вопрос - кого больше?)))

вопрос - кого больше?

Вторых. )))) Но это неважно. Логика птинского режима такова, что его порвут в клочья сподвижники, как только он совершит достаточно сильный тактический промах. А зомбоящик сработает как со стариком Лужковым. "Оказался наш отец не отцом, а ....."

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

Мне кажется, что крайний уже найден - это милиция, а вовсе не Путин. В ненависти к ней объединяются буквально все слои. В общественном сознании прекрасно уживаются поддержка Путина и ненависть к милиции. Весной-летом милицию ненавидели страшно, сейчас немного поутихло, но это только до следующего кошмарного ментовского преступления. А оно случится, в этом можно не сомневаться.

Ответ известен всем. Тех, кто только смотрит, всегда больше. Но ведь не большинство же делает революции, ни так ли? 

Мне кажется, что рванет. Вопрос только во времени и форме... В революцию не верю.