Александр Гаррос:
Виды на жительство

Бонус / Дополнительные материалы

Видео
Видео
Александр Гаррос О справедливости и законе

Смотреть

О справедливости и законе

Видео
Видео
Мария Амели В Москве я иностранка

Смотреть

В Москве я иностранка

+T -

Мария Амели написала про свой крутой маршрут нелегального иммигранта бестселлер Ulovlig Norsk ("Незаконная норвежка") – и прославилась на всю страну. И вот тогда-то ее арестовали и депортировали в Россию

Поделиться:

Сегодня Мадина Саламова, ставшая Марией Амели, пробует новые социальные роли. Изгоя; главного медийного героя Норвегии за последние десять лет; причины громкого политического скандала, из-за которого сотрясается парламент и оправдывается премьер; «девушки, которая нагнула целое королевство», как сформулировал топ-блогер Drugoi…

И все это роли, которые ей не нужны.

Извините, этот материал доступен целиком только участникам проекта «Сноб» и подписчикам нашего журнала. Стать участником проекта или подписчиком журнала можно прямо сейчас.

Хотите стать участником?

Если у вас уже есть логин и пароль для доступа на Snob.ru, – пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы иметь возможность читать все материалы сайта.

Комментировать Всего 53 комментария

Александр! Спасибо! О чем бы Вы не писали, это всегда высоко профессионально, талантливо, глубоко и просто интересно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Сразу скажу, статью целиком не прочла- все равно все знакомо из норвежских средств информации, да и сопливого начала мне хватило, чтобы понять в каком необъективном тоне это все будет рассказываться.

Статья своим началом напомнила повесть: манера, в которой она написана, заставляет людей, которые вообще не в курсе дела, заранее положительно относится к героине скандала.

Каким бы не был закон, это закон. Ему надо следовать, а не ссылаться на то, что вот одного не выслали, а ее погнали. Значит надо менять закон, но никак не в сторону уступок.

Раз она с юных лет нелегально проживала на территории страны, которая 2а раза ей отказала в предоставлении пол. убежища и какого-либо вида на жительство, должна была осознавать, что ее вышлют рано или поздно. В Америке ей бы еще въезд запретили ко всему, а тут просто попросили бумаги сделать, предоставив возможность въехать на правах иностранца с рабочей визой. Какие претензии могут быть с ее стороны? Она еще без необходимого здесь ну просто для всего идентификационного номера закончила университет и работала, получая при этом, как тут говорят, "черные деньги".

Пару о слов о звании "Норвежец года": не стоит это воспринимать так серьезно, это лишь журнал, каких много.

Абсолютная поддержка со стороны норвежского общества, о которой писал в своем жж drugoj, не соответствует реальности. Ни один из моих знакомых не разделяет фанатизма своих граждан, и это даже мягко сказано. Среди них молодежь, люди старшего поколения, журналисты и т.д. . Так что 50\50

А то, что весь Стортинг, норвежский парламент, переполошился, так он от чего угодно взбаламутится - нравы такие здесь.Хотелось бы, чтобы подобные истории показывались авторами статей со всех своих граней.И в заключении: ее родители до сих пор находятся на территории Норвегии незаконно. Какие могут быть разговоры, когда люди нарушают конституцию? Противопоставления "общество- парламент", "разум- закон" неуместны. Что за демагогия?

"Hе стоит прогибаться под изменчивый мир,Пусть лучше он прогнется под нас"

.Молодец Мария и радуют норвежцы ,что есть 50/50Интересно ,а законы пишут люди для людей или как ?Жизнь течет и меняется все -границы ,законы ,страны -людские пороки вечны -зло ,зависть , ненависть.

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский, Андрей Товчигречко

Не стоит приводить цитаты, которые не к месту. Или вы хотите сказать: "Не стоит прогибаться под конституцию, пусть лучше она прогнется под меня, нелегалку?"

Законы пишутся для людей, а риторические вопросы в репликах не аргумент. На месте норвежского правительства стоит задуматься, что это за законы и миграционная политика, в которой так комфортно людям криминальной среды и нелегалам.

К вам, Елена Кокошинская, у меня вопрос: если бы на месте милой, образованной Марии был бы какой-нибудь гастарбайтер, но, заметьте, тоже человек, и все происходило бы в России, вы бы тоже поддержали, чтобы из-за него, за то, что он такой прекрасный, надо переписать закон в пользу ослабления и поблажек?

Странам, которые не справляются с потоками беженцев и иммигрантов, такое непозволительно. И Норвегия далеко не на последнем месте в этом списке.  В политике должен превалировать холодный рассудок, ибо лишь он способен разглядеть последствия.

Что касается Марии, то девушка прекрасно пошла ва-банк.

И причем здесь людские пороки? Особенно те, что вы перечислили. А то я боюсь ложную связь разглядеть.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Андрей Товчигречко Комментарий удален автором

Как только "мир прогнется", так сразу же Норвегия перестанет чем либо отличаться от Осетии.

Именно из-за того, что Европа и Америка так "бесчеловечно" придерживаются законов ,и закон там не имеет исключений для любых "марий", туда едут со всего остального мира в надежде найти лучшую жизнь, защиту того самого закона, убежище и т.д. Почему родители Марии не кинулись в Гондурас или Панаму? Там куда проще получить вид на жительство, исключения делают на каждом шагу...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Европа очень гуманна ко всем ,кто вне милости в России,особенно Англия .

Человек ,знающий язык и полностью ассимилировавшийся в общество ,сумевший в открытую заявить о своей проблеме ,не нужен стране ? Это не масса граждан ,выходцев с Африки ,живущих на пособия и требующих к себе трепетного отношения .Это образованный человек ,стремящийся жить по законам этого общества .

Я не могу понять ,что она могла сделать ?

Стать "Павликом Морозовым "? .Стать" шахидкой?",скажите ,какой был выход у Марии ?

Эту реплику поддерживают: Андрей Товчигречко

Елена, мне думается, что выход надо было искать с юристами именно в законах и до публикации книги. 

Страна не может жить нормально, не может гарантировать соблюдения прав граждан, если в ней нет главенства закона. Если в закон не защищает всех одинаково и не требует от всех одинакового исполнения. Как только появляются лазейки и варианты, как только "куда повернул, туда и вышло" - весь механизм начинает рассыпаться.  И любая демократия превращается в беспредел.

Мария была ввезена в страну нелегально, но будучи несовершеннолетней не несет, по идее, за это ответственность, но как только она стала совершеннолетней, она должна была принять меры, чтобы легализоваться. Обратиться к адвокату, скорее всего покинуть Норвегию и снова пытаться получить возможность жить в полюбившейся стране, но на законных основаниях. Ее же все устраивало ровно до того момента, когда она уперлась в необходимость иметь на руках паспорт. 

Любая бюрократия, даже самая лояльная, не терпит, когда ее пытаются припереть к стенке. К примеру,та же женитьба американских граждан с гражданами других стран вне территории США и соответственно без прохождения процедур, требуемых бюрократией США, не дает никаких привилегий в получении визы и тем более гражданства для мужа/жены не американских граждан. Хочешь, чтобы муж/жена получили гражданство Америки будьте любезны пройти всю полагающуюся процедуру. 

Кстати и среди выходцев из Африки в Европе масса полностью ассимилировавшихся и прекрасно знающих язык. Мэр городка Пиран в Словении чернокожий врач - уроженец Ганы Питер Боссман. 

Я хорошо знаю ,что есть гражданство и ПМЖ в Европе  и способы их приобретения .(к Америки отношения не имею )

Закон ,что дышло ,даже в Европе, и он не защищает всех одинаково .

Не вижу смысла приводить доказательства .(на примере одной Латвии -страны ЕС ,их масса ).

.

Елена, но вот скажите мне, как Вы думаете, почему родители Марии остаются в Норвегии, где им так тяжело, и где к ним так несправедливы, а не перебрались в страну живущую по понятиям более близким к их представлению о законе? 

Я думаю ,что из двух зол ,они выбирают меньшее .Я вообще не имею право их судить .

Я больше чем уверенна ,что они не думают ,что Норвегия к ним не справедлива .

Если бы они уехали с капиталом ,то они бы жили в Англии ,как Березовский или как Гусинский в Сотогранде .

Вся их беда -безденежье.

Забавно, но вы делаете то же самое, что автор заметки, только у вас, естественно, другая сторона истории.

Речь же идёт не о том, чтобы отменить Закон. И не о том, чтобы предоставить нелегалам право и дальше обманывать государство.

Речь идёт, фактически, о том, что, раз уж, как нам сообщают, политика мультикультурализма провалилась, то следует обучить государство выбирать таких мигрантов, которые и есть частицы современной человеческой культуры. И пример этой девушки вполне показывает задачу.

Эту реплику поддерживают: Марина Евдокова

Как человек, получивший ВНЖ в европейской стране, и имеющий достаточно большое количество знакомых и друзей с ВНЖ и гражданством от Прибалтики до Новой Зеландии, могу Вас заверить, что выбирать эти государства себе новых граждан умеют. Для этого и существуют ЛЕГАЛЬНЫЕ основания для ВНЖ, необходимость собрать кучку документов и соблюсти процедуру, одинаковую что для осетинки, что для гаитянки.

Но отлавливать нелегалов, которые пусть по разным причинам, но не подчиняются законодательству, и вместо того, чтобы департировать их из страны скопом,  ВЫБИРАТЬ кого-то, чтобы оставить  - это нонсенс!

Это грубо конечно, но похоже на то, что застукав у себя в доме группу воров, выбирать из них кого-то, кому таки отдать фамильное серебро.....

А разве вот этого конкретного случая недостаточно, чтобы показать, что не всегда государства выбирать умеют? Что бывают сбои?

Да и зачем уравнивать нелегалов и воров? Это такой же плохой метод описать действительность, как и "сопли с сахаром" у автора заметки.

Человек, который не платит налогов, участвует в обороте черного нала, пользуется пусть и минимумом, но социальными благами, на которые не имеет права - это не вор? Он ворует из кармана налогоплательщика.

А что касается конкретного случая, в чем сбой выбора? Родители Марии не подходили под категорию беженцев ни в Финляндии, ни в Норвегии... Так может и не стоило упираться в это, может быть следовала запрашивать ВНЖ как специалиста в какой-то профессиональной сфере.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Человек, который совершает покупки, тем самым платит налоги. Тем более, она не торговала контрабандой и не участвовала в деятельности преступного мира. Она занималась уборкой или чем там? Я бы не стал называть такую жизнь жизнью вора.

А почему Мария должна отвечать за родителей? Тут интересный вопрос: она-то не была субъектом тогда, когда Финляндия и Норвегия отказали её родителям. Она стала субъектом тогда, когда уже была норвежкой, и когда она была уже лучшей норвежкой, чем многие норвежки, хотя я, конечно, понимаю, всю сомнительность этой словесной конструкции.

На мой взгляд, всё же должны быть, так сказать, "позитивные исключения" из практики применения законов. Ну, впрочем, не хочу с этим лезть в дела норвежцев, думаю, там и сами выяснят, как этой девушки соблюсти все существующие процедуры без исключений.

Вы не считаете, что налогоплательщика обкрадывают нелегалы, но это не значит, что это не так.

А я уже писала выше, что Мария не отвечает за родителей, но отвечает за себя.

Когда она стала совершеннолетней, она должна была реально озаботиться легализацией. Получить российские документы, выехать из Норвегии и начать всю процедуру по получению ВНЖ в соответствии с установленной процедурой. 

"Позитивные исключения" - это нарушение прав других соискателей, не находите? 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Что такое обкрадывают? Заявить, что нелегалы обкрадывают норвежцев это всё равно что заявить, будто капитал обкрадывает норвежцев, — такой же популизм, только с другой стороны. Если уж вы хотите представить, что девушка получала блага незаслуженно, то эти блага, в её случае, вполне можно считать пожертвованиями, поскольку с ней сотрудничали многие норвежцы, многие ей помогали. Что она взяла из того, что не принадлежит ей? Ей дали взять и образование, и остальное. Норвежцы дали. Она не воровала этого. Подводить под такую историю абстрактное "нелегалы" достаточно странно, потому что явно же с самого начала история подаётся как индивидуальная и исключительная.

Также не нахожу, что "позитивное исключение" может нарушить права других соискателей. Когда люди выбирают, какого ребёнка усыновить, они руководствуются не формальной бесчеловечной процедурой, а неформальными человечными критериями, и это не нарушает права других детей. Тут такой же случай.

А вы бы на её месте как поступили? Так, как вы пишете? Если можно понять, что шансов у неё в режиме "вся правда" никаких не было.

"Ей дали взять и образование, и остальное"

но не вся же страна ей это дала, как вы говорите.

Образование здесь бесплатное, но ты платишь за экзамены, книги и потом, после получения диплома должен будешь выплатить ссуду, т.е. вернуть те налоги, которые пошли на твое обучение.

Налоги платят все граждане, и большинству норвежцев, мягко говоря, обидно, что их деньги уходят в черную.А ведь могли пойти на строительство домов для престарелых, которых так мало здесь, дорог, которыми они недовольны, возможность нанять больше врачей в больницы, чтобы сократить длиннющие очереди.

Это воровство. Просто слово глаза режет.

Если же мы возьмем шире "Заявить, что нелегалы обкрадывают норвежцев это всё равно..", то они это делают. Все косвенно, а кто-то еще и прямо. Им же надо работать? Значит они получают зарплату. Без налогов. Государству убыток. Поэтому заявление, что они обкрадывают, очень верное.

"история подаётся как индивидуальная и исключительная" этих исключительных историей в Норвегии пруд пруди, просто Мария книгу написала- о ней заговорили.

"А вы бы на её месте как поступили?" опять двадцать пять))

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Так вот то, что она книгу написала, и делает историю исключительной.

Заявление о том, что она обкрадывает такое же, как заявления о том, что Россию обкрадывают олигархи. Они всё-таки тоже с налогами не очень-то, правда? Кража это не просто повод проявить философичность, это всё-таки состав преступления. Тут или должны быть подобающие элементы, или это болтовня в духе застолья реакционно настроенных рабочих.

Елена Николаева* Комментарий удален автором

Вы не видите в деле Марии Амели состава преступления. (?)

Состава преступления "кража", а об этом и шла речь в каментах, не вижу.

И еще вдогонку. Мы с мужем много путешествуем и много общаемся с нашими соотечественниками - яхтсменами.

Так вот меня уже перестало шокировать то абсолютно наплевательское отношение наших соотечественников к "букве и духу" европейских и прочих законов о пересечении границы, о паспортно-визовом режиме.

Наши люди в подавляющем большинстве считаю совершено естественным вовсю пользоваться лояльностью, не утруждая себя соблюдением формальностей. но все это "легко и здорово" ровно до того момента, пока не прищучат. И вот тогда начинается истерика до небес, как же это они не хотят войти в положение, не разбирают, кто для них предпочтительнее - белый владелец собственной яхты или како-нибудь черный нелегал без гроша в кармане.... Таки да, разницы нет! Что один, что другой - оба плевали на законные требования, что один, что другой одинаково не уважают государство, которое предоставляет законопослушным свободу передвижения. Что одного, что другого выкинут из страны и лишат возможности въезда на несколько лет.

И нашему человеку, в отличие от европейца или американца, или австралийца - это совершенно не понятно.

Но почему-то им не хочется ходить на яхте у берегов Сомали, где никаких требований к визе у "береговой охраны" нет....

Эту реплику поддерживают: Юлий Либ, Катерина Инноченте

Юля ,мы все ,кто здесь пишет ,исходит из личного опыта .Все ,о чем вы написали ,я согласна ,но мой опыт по оказанию услуг ,для желающих получить ПМЖ в ЕС показывает другую сторону медали .

Если  бы эта девушка въехала бы в эту страну самостоятельно и нелегально ,то это одна история ,но ее случай особенный ,не даром страна разделилась пополам в этом вопросе ,я снимаю шляпу перед Норвегией .В России эта история вообще не история ,здесь по круче и счет на тысячи .Я сама про себя могу рассказать -на книгу хватит .

Юлия, Вы уже в который раз высказываете мудрый и взрослый взгляд на вещи. Пора Вас в друзья записать! :) 

По-моему тоже, Норвегия отнеслась к ней очень гуманно. Въезд запретили бы не только в США, но и в Италии, и во Франции. 

Я, в общем, полностью согласна со всем, что Елена здесь говорит про закон, уважение к нему и так далее. Но русские в своем большинстве как-то не привыкли мыслить как мыслят люди в правовом обществе... это, увы, положение дел на сегодня. Статью я, правда, дочитала, так как мне нравится как пишет этот автор. Но то, что у автора есть определенная эмоциональная позиция по этому вопросу -- тоже ясно. Правда это не возбраняется. Это же не новостная рубрика.  

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Юлий Либ, Юлия Стрельникова

Отвечаю на Ваш вопрос относительно  моего отношения к гастарбайтерам в России:я их поддерживаю материально тк они у меня в квартире делают ремонт ,но к созданию законов отношения не имею ,а вот оплатить их труд могу.

Я заметила ,что Вы знаете ответы на все вопросы ,что где уместно ,даже знаете ,о чем надо задуматься норвежскому правительству -это немного пугающе  .

Я Вам пишу (отвечать вообще не хотелось )по причине совпадения года рождения моей дочери и вашего .Попробуйте просчитать до десяти  и мне не отвечать,а бояться не надо,страхи увеличивают и искажают реальность .

Эту реплику поддерживают: Евгений Ильинский

Елена, а Вы проверете регистрацию в паспорте у гастарбайтеров, прежде чем дать им работу?

Нет ,конечно .Я проверяю работу ,за которую мне надо заплатить .

Эти люди приехали и скитаются по углам не от хорошей жизни .Они все или почти все отсылают деньги своим семьям ,где есть дети .

Да ,наверно из-за таких как я ,у государства нет денег на пособия детям и тд .

Вопрос же не в том, почему - это и так ясно.

Я спросила к тому, что если их задержат, у них нет регистрации, и каким-то образом всплывет, что они на Вас работают, то у Вас могут быть проблемы - Вы об этом знаете?

Ой .Лена ,я делала ремонт в новостройке ,там  так все налажено ,милиция все под контролем держит -все довольны .А ремонт я уже закончила -  получила массу информации из первых рук и про жизнь в Украине и в Ср Азии .

А в других квартирах работа кипит и жизнь продолжается .

При всей симпатии к героине истории и любви к творчеству автора очерка должна признать, что первая мысль, когда я прочла эти новости в конце января была: "увы, игра ва банк была просчитана неграмотно". Из этой историис удивлением узнала, что адвокат помогал ее вести. Даже я, не имеющая никакого отношения к юриспруденции и оказавшаяся в Европе в личной ситуации, знаю, что если въехать в одну страну, получить отказ и из нее ехать в другую страну и наврать, то даже если потом оставят и это всплывет, то все аннлируется. Аналогичная ситуация произошла с членом правительства Голландии сомалийского происхождения (у нее в документах на натурализацию было указано неправильное имя, разоблачила ее соратник по партии). Она в итоге уехала жить в США.

Если отключиться от очевидных сантиментов и ужаса от мысли. что можно оказаться в такой ситуации (начания с факта взросления в семье, которой надо спасаться бегством с родины), возникает вопрос о прецедентном праве в норвежском законодательстве. Ведь если бы Марии разрешили остаться после ее публичного признания в незаконном пребывании на территории страны, то можно только представить, что бы началось со всеми (а) нелегальными иммигрантами, (б) с притоком иммигрантов.

Лена ,а как поступили бы Вы ?

В чем вина Марии ?

Смогли бы вы поставить законы челоеческие выше законов государства ?

Я не поняла вопрос на тему, что бы сделала я - в какой ситауции?

Лично Марии ни в чем не вина - так вопрос не ставился - не поняла, с чего Вы взяли такую постановкку вопроса.

Ваш вопрос невероятно обширен, я не могу на него ответить без контекста. Что именно Вы имеете в виду?

Уважаемая Лена, здорово, что вы упомянули эту голландскую историю: я очень хотел ее рассказать в тексте, к сожалению, в итоговый вариант она просто не уместилась... Там все еще забавнее: эту сомалийку звали (ну и зовут) Аяан Хирзи Али, она и впрямь неверно указала в документах и свое имя (у нее на самом деле другая фамилия), и причины своей иммиграции (на деле ее просто хотели выдать замуж по договоренности, как это водится в клановых обществах). К моменту, когда все это вскрылось и над ней повисла угроза лишения гражданства и права проживания в Голландии, она не только побывала членом парламента, не только стала видным праволиберальным  и феминистическим публицистом, писателем, общественным деятелем, - ее еще и угрожали убить исламские фундаменталисты, и голланское правительство вынуждено было ее прятать. Она выступала с резкой критикой радикального ислама, писала сценарии для режиссера Тео Ван Гога (которого фундаменталисты опять-таки зарезали прямо на улице). В итоге она действительно уехала в Штаты - хотя по ее вопросу решение вышло положительным, то есть ее право оставаться голландкой подтвердили, несмотря на вранье в анкетах; однако она предпочла уехать от греха подальше. Но вот это и есть тот парадоксальный конфликт между законом и здравомыслием, о котором я говорил, в чистом виде - и куда более контрастном, чем в истории Марии Амели. Хирзи Али прославилась, добилась большого успеха, стала яростным защитником базовых ценностей своей новой родины - ее свобод, ее понимания равенства и т.д., настолько яростным, что ее жизни грозила реальная опасность. При этом она в какой-то момент оказалась нелегальной голландкой - да, по своей когдатошней вине... но не странно ли, что она с ее убеждениями и активной деятельностью чуть не стала персоной нон грата - а те радикал-отморозки, которые угрожали ее убить и которые, простите, с прибором клали на все голланские ценности, скорее всего, пребывали в стране абсолютно легально, как натуральные беженцы из зон конфликтов и войн? Вполне ли право и адекватно общество катапультрующее своих сторонников - но нянчащее своих врагов, если так велит буква закона? Я лично не знаю ответа, честно, но вопрос разве не назрел?

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Людмила Фролова, Сергей Любимов

Я думаю, что вопрос назрел уже давно, и эта история неразрывно с ним связана. Вопрос этот - что является основанием для предоставления статуса беженуа и в течение какого срока долны быть рассмотрены подданые запросы, на какие люди имеют право апелляции, и т.д.

Тот факт, что во многих странах идет перекос - в той же Голландии с Вильдерсом, с теми же набранными кучей голосов НВА в Бельгии (коалицию для правительства никак не доформируют, но это другой аспект), большим успехом Фламс Белагн - партии, которая десять лет назад считалась бы ультраправой, а сейчас уже ближе к центру, а не к правизне - свидетельствует о том, что подход , созданный больше четверти века назад, не работает.

Вопрос сложный. Самое просто сказать, что страны переполнены, границы закрыты. Но это, на выходе, будет еще более негуманно и бесчеловечно.

А вот интересно, если Мария выйдет замуж за Эйвинда, ее тоже не пустят в страну?

Все же прекрасно складывается. Поживет в России (это же очень интересно)), потом вернется в Норвегию. Не вернется, так поедет жить в Исландию. Или еще куда-нибудь. Эйвинд, кажется, не против ее сопровождать. Да и без работы теперь не останется. По-моему зря Мария впала в депрессию.

Андрей Товчигречко Комментарий удален автором

Елене Николаевой

Елена, при всем уважении (которое не поколебала даже аттестация "сопливое начало")), позвольте малость не согласиться.

Во-первых, закон - это все-таки не Моисеевы скрижали, полученные непосредственно от Господа Б-га. Законы пишутся людьми, трактуются людьми, и людьми же меняются, как в  сторону смягчения, так и в сторону ужесточения. Заметьте, кстати, что я совершенно не предлагаю смягчать иммиграционные законы для всех иммигрантов скопом. Напротив, как раз тот здравый смысл, о котором я говорю, явно против того, чтобы Норвегия, Британия, Испания и т.д. принимали и содержали людей, плевать хотевших и на нормы европейского общежития вообще, и на свои "новые родины" в частности, людей, не испытывающих ни малейшей потребности интегрироваться и свысока презирающих "неверных". Есть ли у меня универсальный ответ на вопрос "как надо"? Нет, в отличие от Вас. Но игнорировать этот вопрос глупо. А конфликт между законом и здравым смыслом, разумеется, случается, и оппозиция "разум-закон" возникает всякий раз, как резко меняется картина мира, объективная реальность. Странно это отрицать.

Во-вторых, логика "нарушила - пусть отвечает по всей строгости" к Марии-Мадине не вполне применима. Когда ее родители ввезли ее в Шенген, она была несовершеннолетним подростком, не несущим юридической ответственности во всей полноте. Что ей надо было делать после финского отказа - уйти пешком в Осетию? А после норвежского - пойти не в школу, а в полицию, сдаваться? Вы правда себе представляете такой образ действий? Хм. Довольно логично, что она училась заводила друзей, осваивала язык и надеялась, нет? Кстати, что касается отказов:  заявления о предоставлении убежища подавали ее родители, в них-то и было отказано. Как самостоятельное лицо Мария впервые подала заявление в минувшем году. И по закону (раз уж мы о законе) его можно было и удовлетворить. Власти предпочли другое решение. Был ли этот выбор правильным? Мне кажется, нет - и с гуманистической точки зрения, и, в итоге, с пиаровской, учитывая весь последующий скандал.

Александр, совершенно верно. Законы можно и нужно менять, когда есть в этом необходимость. Но пока они действуют, нужно жить по существующему закону. Решение ее адвокат мог бы и обжаловать. Это делают и в США, довольно часто (моя адвокат рассказывала). Но ездить по стране, читать лекции, писать книгу -- это бесспорный и я бы даже сказала несколько нахальный affront существующему законодательству. И поэтому наивно думать, что Марии-Медине позволили бы остаться в стане. Просто ей нужно было решить за что она борется: за изменение закона или за решение собственного вопроса. Мы же все взрослые люди и понимаем, что далеко не всегда это одно и то же. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Елена Николаева*

Александр, я не отрицаю приведенную оппозицию "разум- закон" в целом, но в этой конкретной ситуации подобное считаю неуместным.

Мария Амели не вчера стала совершеннолетней. Почему она раньше так активно не беспокоилась о своих бумагах, а "лишь думала и искала решение каждый день"? Ведь тогда бы вероятность получить положительный ответ была бы больше.

Все приведенные примеры того, как она справлялась без документов, и неожиданная идея с книгой- прекрасное указание на то, что Мария сознательно пошла на эту игру с собственной гласностью, а, следовательно, отдавала себе отчет, что в случае проигрыша придется платить.

В ее ситуации есть место сознательному нарушению местного законодательства, значит и последующему наказанию.

Главный вопрос, который задаете Вы и другие участники дискуссии: "А как бы вы на ее месте? А что ей еще было делать?",- некорректен. Я не осуждаю всю её жизнь, мне не нравится та неадекватная реакция на правомерные действия государства, исключая при этом, конечно же, постыдный для норвежской полиции "захват преступницы" с последующим унизительным обыском.

По ее делу достаточно много зацепок для депортации, аргументы защиты спорные, и все сводится к "Она прекрасно интегрировалась в норвежское общество, давайте ее оставим". Если бы её оставили, то в тот же момент нашлась бы тысяча людей, так же нелегально проживающих на территории Норвегии, которые бы попросили рассмотреть их дела заново (но может и в 1й раз, раз так), а в случае отказа всплыло бы всем любимое слово "расизм". Вот оно бы стало главным оружием в руках людей, отличных от Марии, с темным, криминальным прошлым (настоящим?). А у норвежского правительствa оружия против этого слова нет, они беспомощны.

Поэтому Мария получила отказ, но! Ради нее изменили-таки закон и разрешили въезд, но с русскими документами.

Это гуманно? Очень даже.

И я еще раз задаю вопрос: какие недовольства с ее стороны? Точнее даже не с ее, а со стороны всех, кто ее здесь защищает\оправдывает.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Уважаемые Елена и Катерина, тут я с вами во многом согласен. Я совершенно не считаю норвежское государство каким-то аномально жестоким, а уж общество - тем более; напротив, вся эта история - еще и следствие сравнительной гуманности властей и огромной (в сравнении с той же Россией) доброжелательности граждан; ну да я об этом прямо и написал. И то, что Марии дают вроде бы шанс вернуться - здорово и милосердно, и надеюсь, у нее все будет нормально. Проблема же скорее, на мой взгляд, именно в том, что существующие схемы (в том числе иммиграциогнные) явно не годятся для новой ситуации в мире, поэтому, говоря совсем грубо, все чаще будут выгонять тех, кого с житейской точки зрения выгонять не стоит, а пригревать тех, кого с той же точки зрения стоило бы гнать. Как эти схемы разумно менять, повторюсь, я не знаю, но желаю в этом вопросе успеха и Норвегии, и всей прочей Европе. Кстати, Мария совершенно не выступала за изменение законов, насколько мне известно; скорее - за более индивидуальный подход к иммигрантам, за то, чтобы их не видели как одну безликую "категорию". Впрочем, насколько сложно реализовать эту благую мысль на практике, я тоже понимаю.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

конфликт между законом и здравым смыслом, разумеется, случается, и оппозиция "разум-закон" возникает всякий раз, как резко меняется картина мира, объективная реальность

Абсолютно верно, Александр. Такие конфликты становятся тем прецендентом, которые, впоследствии, могут подтолкнуть общество к бурным дискуссиям и даже  изменению закона. В Америке, мы это тоже наблюдаем...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Катерина Инноченте Комментарий удален автором

Просто хорошая статья.

Марго Сьюрсен Комментарий удален автором

Я не знаю законов Норвегии, но вопрос. А смена социального статуса не позволяет получить гражданство Норвегии? Выйти замуж за норвежца, то есть.

Теоретически - конечно, да: вид на жительство, в перспективе гражданство, - как в большинстве прочих стран мира. Но, во-первых, Мария Амели, как я понимаю, не хотела решать свою проблему таким вот матримониальным путем, во-вторых - не могла (ведь никакого паспорта у нее никогда не было, а брак сложно зарегистрировать по студенческому билету), а потом - насколько, опять-таки, я понимаю, - брак с гражданином сам по себе не отменяет предыдущего нарушения иммиграционных законов и гипотетического невъезда в Шенген по этому поводу.

Эту реплику поддерживают: Olga Kulakova

Да, точно. Без документа брак не знаю, возможен ли...

Но я знаю, что брак с гражданином многое прощает... В Америке таких историй масса...

Хотя во всех странах по разному.

Но в любом же случае. Можно заключить брак с норвежцем в России и воссоединить семью... если не гоажданство, то вид на жительство ... реален же...

Но если не хочет, что уж там...

Андрей Товчигречко Комментарий удален автором

Один вопрос к автору: а авторского договора с издательством тоже нет? И роялти с книги тоже не выплачиваются? Их прикарманило издательство? Просто интересно... Или и тут все предусмотрено, и роялти уходят на счет кого-то из друзей (или бойфренда)?

Я это к чему - девушка ЗАМЕЧАТЕЛЬНО устроила свою жизнь и будущую карьеру. Обустроила все очень умно и предусмотрительно, как только могла. И теперь, закон или не закон, у нее все в конце концов будет хорошо. Я бы на ее месте устроился пока московским стрингером Aftonbladet или какой другой скандинавской газеты. И еще куда-нибудь - пока она здесь - пусть русские очерки пишет, притом подчеркнуто с позиции скандинавского "белого человека".  И с деньгами лучше будет, и в резюме строчка, и в печати имя продолжит бултыхаться, не забудется.

Короче, она молодец. Прогрызла себе дорогу. Как пионер-поселенец в Америке. А не "очередь в посольство - фиктивный брак - велфер - русский форум в интернете".  Респект.

Эту реплику поддерживают: Елена Кокошинская, Сергей Любимов

Владимир, насколько я знаю, договор с издателем у Марии был (есть), но как минимум аванса она не получала - правда, издтельство подарило ей компьютер. До роялти дело тоже вроде пока не доходило - может, конечно, дойдет, учитывая успех и то, что издательство на своем сайте рекламирует очередную допечатку; но пока "Незаконная норвежка" незаконную норвежку не озолотила. Во всем прочем (даже в Вашей иронии) Вы абсолютно правы, это действительно вышел весьма эффективный ход со строны Марии - и в видах личного пиара, и в плане будущей карьеры. Правда, у меня в ходе общения с ней сложилось ощущение, что она бы предпочла куда более скучный и простой модус операнди, будь у нее надежные варианты. Но кто знает, кто знает.

Какая ирония, Вы что? Я совершенно искренне. И, конечно же, она бы предпочла модус попроще - но уж раз он не складывался, она отважно и одновременно мудро решила раскрутить свою ситуацию на полную катушку. А что до роялти не доходило - извините, не поверю: продажи есть? Значит, отчисления тоже есть. Тем более что есть договор. Но как это с ней есть договор, если у нее нет номера соцстрахования (или как он там в Норвегии зовется) и нельзя ввести этот договор в систему налогового учета?? В социалистической суперналоговой Норвегии? А заключить такой договор на подставное лицо (пусть даже бойфренда) - правонарушение и для издательства, и для бойфренда.

Короче, там наверняка все не вполне так, как она вам рассказывает, а вы с ее слов пишете. Что не отменяет моего полного и искреннего респекта Марии/Мадине. Тут вон один на пустом пиаре стал президентом США - и все аплодируют, а эта девушка всего-то вид на жительство в замшелой провинциальной Норвегии получить хочет (нарушив всего-то визовый закон, который по определению противен человеческой природе), а на нее наехали все.  

Эту реплику поддерживают: Елена Кокошинская, Сергей Любимов

Владимир ,полностью с Вами согласна .У Марии было два варианта ,тихо пойти и склонить голову ,повиниться (что не у тех родителей родилась ).В этом варианте было только одно решение этой ситуации -выдворение из страны и может вообще без права вьезда .И была  возможность громко кричать о своей боли и была возможность - а вдруг чудо случится .Это как в Библии -стучите и Вам откроется ,просите и Вам дастся .

Самый большой плюс этой истории -это то что общество задумывается об этой проблеме .

Слава богу, не востержестовала газетная демократия!

В Норвегии демократия,,,, газетная! Журналисты, пусть и не очень профессиональные могут очень много сделать - давить так, что политики извиняются, а то и вовсе уходят в отставку. Они могут сказать - вам всем нужен Ipad - и его все купят, они могут сказать, что фильм Авечатпонга Виирисеракула - полоная лажа и на него никто не придёт, зато все будут рукоплескать банальному "Черному лебедю". Они скажут, ой ой, шоколадная паста содержит слишком много вредного пальмового масла,,, статистику продаж после этого я  не знаю, но даже я теперь его не покупаю:) хорошо в этом случае одно - редко кто из них берет откат или имеет во всем этом шкурный интерес. Кроме самого интереса - продать газету. Вот собственно на Марии Амели они продажи сделали неплохие, хотя опять-таки, все бастующий и демонстрирующие, приналдежат в массе своей к категории 14 - 25 и они-то газеты не особо покупают. Но однако, вернёмся к Марии. То, что её отправили в Россию (страшную и жестокую страну, в которой отравлен воздух, а прямо у трапа самолёта ждут те, кому должен отец) - это по-моему достижение норвежских политиков! Не пошли они на поводу и пОдростков и не стали разводить все эти сопли. Наконец-то! Вот с Муллой Крекором, что-то они тупят, да и толпа не особо действует - подросков поднять на бунт не так просто - или просто подросткам это не по зубам? во всей этой истории меня не покидает противненькое такое чувство: почему отец не отвечат за свои дела и так подставил всю свою семью? может у меня романтический образ горца? то, что Мария сама в полицию в 18 лет не пришла - это объяснимо и возрастом и тупо незнанием всех формалий, но он - взрослый человек и всё отлично понимал и понимает.... вот уже сколько лет они нелегально проживают в Норвегии - мне, как налогоплательщику, от этого не тепло не холодно. Только вот кто знает, кто ещё тут нелегально может проживать и от какие долгов и деяний они тут скрываются? Поэтому я против всех нелегалов - прожив в Норвегии более 7 лет я усвоила одно - надо говорить правду, потому что единожны солгав, положишь много усилий, что бы восстановить доверие норвежцев. Иначе - вариант с Марией, которая просто стала "лицом компании", а в глазах романтически замороченных норвежских подростоков - великомученницей, что восстала против плохих дедей и тетей. Один прокол совершили дяди и тёти - слишком уж много они Марию везде приглашали, а потом сами же и повязали -плохо и непродуманно - но это всё издержки наивности, простоты и доверчивости, а не злой умысел, потому как редко встретишь норвежца замороченного на том, как бы соврать, запутать  и выгодней намутить... коренного норвежца

Самые
активные дискуссии

СамоеСамое

?

Новости наших партнеров