372623просмотра

  Закон счастливой старости

+T -

Владимир Яковлев уже год ездит по всему миру и фотографирует людей, которые, несмотря на преклонный возраст, находятся едва ли не в лучшей физической и творческой форме, чем в молодости.

Поделиться:

Если у вас есть кандидатуры для проекта Владимира Яковлева, присылайте свои предложения продюсеру Марии Морозовой mmorozova@snob.ru

Среди героев проекта, над которым Владимир Яковлев работает совместно с сайтом www.snob.ru и телеканалом «ЖV!», есть актер, начавший карьеру в возрасте 82 лет, 79-летняя модель, 68-летний парашютист, установивший рекорд по затяжным прыжкам, 95-летняя благотворительница, которая занимается городским альпинизмом, музыкальная группа, средний возраст участников которой составляет 78 лет, и группа бабушек с седьмым даном по айкидо. Помимо фотосессии, Яковлев записывает небольшие видеоинтервью со своими героями, которые начиная с марта можно увидеть на сайте jv.ru и на сайте проекта «Сноб». В результате из фотографий и видеосюжетов он составит мультимедийную выставку, которая проедет по пяти городам Европы. Затем будет выпущена книга с фотографиями и рассказами про всех этих исключительно молодых людей.

#03 (30) март 2011

Этот материал опубликован в журнале «Сноб» #03 (30) март 2011

Материал доступен только участникам проекта «Сноб» и подписчикам журнала. Вы можете купить его или оформить подписку:

Ввести код

Читайте также

Комментировать Всего 98 комментариев

Володя, спасибо, очень сильная история! Мне вот что стало интересно: общаясь с персонажами для этого проекта, заметил ли ты принципиальную разницу в мироощущении у русских и британских стариков? Объясню, почему спрашиваю: мне кажется, в России значительно сложнее быть в форме и особенно - чувствовать себя cool, когда тебе за семьдесят. Тут как будто вся окружающая среда немного сопротивляется такому поведению, это вроде как не комильфо, не по возрасту.    

АНЯ, ОБЩЕСТВО, ЧТО У ЭСКИМОСОВ, ЧТО У ОСТАЛЬНЫХ, ХОЧЕТ ПРОДУКТИВНОСТИ И/ИЛИ УНАСЛЕДОВАНИЯ.

Это групповая динамика. 

Постсоветский диалог: "Вы выходите на следующей остановке?" - " А тебя это ебёт?" - "Так я схожу на этой остановке!" - "А меня это ебёт?"

Вот и всё.

Да, пожалуй, хотя не могу сказать, что в этом смысле разница значительная. Европейцы, скорее, как-то спокойнее и жизнерадостнее. Российские - более недоверчивы и мрачноваты иногда, что, по моему, связано с тем, что наша история естественно  не очень благоприятствовала спокойной и расслабленной жизни. Не так давно в Копенгагене я видел как человек двести пожилых людей  - веселых, смеющихся - собрались вместе на набережной, чтобы потанцевать. Они танцевали каккой-то смешной единый, общий танец и явно получали от этого огромное удовольствие - смеялись, шутили, кокетничали друг с другом. Если честно, то в России я такого не видел. Хотя возможно, что такое и есть...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Dmitry Taraskin

Очень позитивная затея. По поводу России - я путешествовал по Архангельской области, Мезенская губерния, староверские деревни - там были потрясающие бабушки  за 80 - красивые, статные и благородные. Может быть потому что жизнь там была хоть и крайне бедная, но совершенно спокойная - никто их не дергал. 

Сейчас перечитал и понял, что было это двадцать лет назад...

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, alla fleming

ага, но я все равно проверю, есть ли там такое сейчас - интересно. про спокойствие, кстати, правда, по моему. очень много зависит от отношения к происходящему.

Я был там 5 лет назад  - бабушки еще были!

Всё зависит от того, какую ОБЩЕСТВЕННУЮ ценность эти бабушки и дедушки ухитряются сохранить и устаканить в своей среде.

НУЖНЫ ли они для других.

Если да - то да. А, если нет - то нет. 

Вот и всё.

Очень круто, спасибо!

Потрясающе красивые Андрей Чирков и Игорь Гольдман. 

Владимир, спасибо вам, очень интересно!

Эту реплику поддерживают: Игорь Подлевских

И еще я заметила, что в этом проекте есть две иностранки, но нет русских женщин, это как-то объясняется?

Как то не сложилось. Но надеюсь сложится еще. Проект только начинается.

Володя, у меня в "Фейсбуке" вот какой вышел разговор про эту публикацию. В ответ на мою реплику "А один - мой любимец - не только бегает марафоны, но и ежедневно пьет не меньше семи пинт пива и выкуривает пачку сигарет, и так всю свою сознательную жизнь " (это я про Бастера Мартина) мои друзья начали рассуждать: а какие бы у него были результаты, если бы он не пил и не курил? То есть речь прежде всего о том, что наверное, эти старики, которых ты снимаешь, обладают настолько уникальной наследственностью, что вряд ли их образ жизни можно реплицировать. Если они действительно скорее исключение из правила, тогда на основе их опыта вряд ли ведь можно сформулировать правила счастливой долгой жизни ?   

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Владимир Яковлев Комментарий удален автором

Наследственность дает только 30% влияния на ситуацию.

Это надо спросить у ученых - это они любят все считать, потом про это писать, а потом нам преподают это как непреложную истину. Вот как-то так.  Вы же вроде в России учились? Вам разве не преподавали по психологии основные факторы, влияющие на формирование личности?

Анекдот.

К Сталину пробился изобретатель. "Знаю" - говорит - "как немца победить. Одну кнопку нажмёшь - все немцы на южном фронте убиты. Нажмёшь другую - на западном".

- И как же этот прибор устроен?

"Ну это надо учёным заказать - они должны его создать. Им за это деньги платят." :-)))

Вы настолько верили наслово преподавателям? Я, кстати, постарался скорее забыть большую часть тех глупостей, которым нас учили. Однако, многое очень пригодилось. То, что было практикой наших учителей, умельцев. Голословные заявления - вроде вот этой "истины" - выеденного яйца не стоит. Я бы предположил, что кто-то мог бы сказать - мол, напр.: генетика, обстоятельства жизни и характер человека - это три составляющие определяющие состояния здоровья и долголетия. Тогда одна из трёх, но не третья часть - будет фактором. 

Извините за занудство.

Вообще учили так - три фактора, влияющих на формирование личности - наследственность, среда и воспитание, и если быть статистически точным, то каждый фактор 33,3333 (в периоде в общем), а если психологически точным, то никому доподлинно неизвестно какой из факторов перевесит, но ни один нельзя сбрасывать со счетов. А про 30% это я так усреднила для простоты понимания.

Так что это еще кому из нас за занудство извиняться :)

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Наверно Вы хотели сказать упрямство. )) За это - Вам.))))

Эту реплику поддерживают: Марина Бушуева

При чем здесь преподаватели?И что значит на слово? Не столько о долголетии речь - а об ощущении жизни, о качестве.Вот встретила в одном учреждении многоэтажном  под 70 уборщицу, которая была на роликах и протирала длинные во весь рост зеркала по всему коридору.. Думаю, она даже не предполагала- что она - исключение.

А оглядитесь вокруг-   посмотрите связки- мама -ребенок. Посмотрите- как и что выросло. А проще найти по этому поводу медицинские исследования. 

Аня, да я понимаю. Мне кажется,  в конечно итоге, каждый из нас  это просто решает для себя. Может быть даже мы сперва - глубоко внутри - принимаем такое решение, а уже потом ищем для него научные обоснования.

Решаем для себя сами, да. Но когда вокруг- все  большинство  за 60 здоровы, и  озабочены не сниманием морщин и подтяжками , а с удовольствием массово  празднуют не едой, а спортом... поневоле решишь .... сравнишь ... и  наука обосновала в этой стране- а  в другой - что? не  обосновала? 

Уникальная наследственность  играет роль.Но это не значит, что 20летние бегут к автобусу и задыхаются , - что это от наследственности. Если сидеть по 9 -12 часов у компа, с рождения увиливать от физкультуры, не плавать, не ходить пешком, то никакая наследственность не поможет. Знаю и русских ,инстинктивно продлевающих себе жизнь не ради жизни ,а именно для ощущения ее, у которых много друзей, творчества, и поэтому много   д в и ж е н и я.  А уж в  Швеции этих исключений из правила -  устанешь исключать. Нужна пропаганда, с детских лет должно быть модно  з д о р о в ь е .Сформировавшись, это где-то к  20 , наверное,  человек не должен ни полнеть,ни опухать, ни наращивать пузы, не рыхлеть, именно   н а д е в а т ь     юбочку с выпускного и в 70 лет... (свою, не племянницы, которая.может быть,в 15 лет весит 120.. - привет белюшиной, смайлик.) вырабатывать   п от р е б н о с т ь  в празднике тела-  чтобы выходной ждать не с гостями за столами- а  на природу в любую погоду, чтобы устать .как в детстве, кгда уже мама только могла стащить коньки...Ну правда, приятно, когда за 80 - танцуют, ревнуют,спорят.. живут,одним словом, а не  знают о медицине больше, чем врачи и носят сумками лекарства...

Очень красивые старички!

А вы видели Леонарда Коуэна на сцене? Я была поражена, когда он давал свой единственный концерт в Москве в октябре прошлого года, какой он позитивный и бодрый, и как он скакал по сцене и падал на колени в свои 70 с лишним лет! Тоже хочу стать бодрой веселой старушкой лет через пятьдесят :))

Эту реплику поддерживают: Сергей Иванов, Наталья Спихт

Моему другу тогда удалось немного пообщаться с Коэном перед концертом, и на вопрос - "как ему удается сохраняться в такой хорошей форме?" он рассказал историю, как однажды его дядя, в очень преклонном возрасте и тоже очень хорошей форме дал ему совет, которого он придерживается до сих пор: NEVER GET OLD

Отличный совет :))) как же ему следовать??))

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Полагаю, он имел в виду - не стареть по своим собственным ощущениям, не чувствовать себя старым

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

в голове - не стареть. самому себе не ставить планку- вот, уже не солидно, а это - не п о возрасту.  

Умирать начинают головой...

Я в возрасте, когда даже чистая  арифметика "толкает" к  подведению промежуточных итогов и мыслям о старости. Больно и обидно видеть некоторых ровесников, переводящих себя в разряд "приближающихся к старости" из-за арифметики. Их почти сразу накрывают болячки, десятками...

Владимир, спасибо! Жизнь "немного" сложней, к счастью, чем арифметика. 

Спасибо! Море позитива)) Покажу статью своей бабушке, она хоть рекорды и не ставит, но в свои 83 тоже очень бодра и энергична

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Крайне удивлен, не обнаружив здесь фото Владимира Михайловича Зельдина.

Мы, конечно,  понимаем, что здесь представлена аномалия: обычно столько не живут, а большинство доживших выглядят несколько иначе.

И здесь не только личные качества играют роль.

Существуют … аномальные годы. Родившиеся в эти годы имеют уникальную  (в сравнении с соседними возрастами) или высокую, или низкую жизнестойкость.

Прекрасным примером существования этого феномена являлись французы, родившиеся в 1889 году. В 1918, во время пандемии «испанки» смертность среди них не только не возросла,  а даже снизилась. И более низкая смертность была характерна для них во все время существования этой возрастной когорты.

Такие возрастные тренды мы наблюдаем во всех странах в самых разных годах рождения.

А, да! Зельдин - интересно. Ему же 96? Да? Вы с ним встречались?

С Зельдиным, только как зритель.

А вот с Капицей - неоднократно:

И еще, если позвоите, Вам -  совет. В Каннах летом проходит дефиле третьего и четвертого возрастов. Посмотрите, какие там дамы!!!

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Сергей, не могли бы вы подробней рассказать о Каннских пожилых дефиле? Что это и под каким соусом?

C удовольствием.

Итак, Канны, июнь.

На улице.

Сначала танцует молодежь.

Потом выступают ОНИ:

Сначала дамы, а затем и кавалеры:

Есть жюри:

Потом концерт знаменитостей (но я их не знаю).

Все это оранизовал магазин Lafayette.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

спасибо! обязательно использую!

Какие замечательные кадры....

...А дедушки китайские из тай цзи, багуа, син и -- они в сто лет в такие стойки садятся, что я, если доживу, только лет в 80 сяду. Да и вряд ли встану потом. Их можно разыскать через Пекинскую Академию ушу или с помощью президента федерации ушу РФ Глеба Николаевича МузрУкова. Его сайт по-русски называется "Путь дракона", как и телепередача. Там должны быть контактные телефоны, если что -- скажите, что я рекомендовал...

Успехов! Отличный проект. Очень порадовал...

С уважением,

Олег

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Олег, спасибо! Я как раз собираюсь в Кмтай и ищу контакты таких дедушек...

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Хочешь, поищу тебе мобильный номер Глеба?
Держи пока ссылку, там есть кой-кие контакты. Завтра постараюсь найти номер -- он в Москве просто...

http://www.dragonway.ru/

Владимир Яковлев Комментарий удален автором

Владимир Яковлев Комментарий удален автором

Здоровый дух - это, конечно, главное, но забота о теле также не должна отставать, если уж искать рецепт счастливого долголетия.Считается, что люди, занимающиеся йогой, выглядят на десять лет моложе. Йога - настоящая йога - это баланс духа и тела. Все перечисленные старички не только духовно богаты, но и  ведут активный физический образ жизни. То есть с равным усердием заботятся как о душе, так и о теле. Все это давно известно, никаких секретов. 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Отличная статья! Очень приятно осознавать, на что способны люди! Хочется жить и жить получая наслаждение.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, alla fleming

Симпатичные старички, как я за них рада. И рада этому проекту.

Эту реплику поддерживают: Анна Карабаш

Перепост этого материала в "Фейсбуке" вызвал довольно содержательное обсуждение: я порциями буду переносить наиболее содержательные комментарии сюда: 

Vasily Shomov:  "Cначала нужно открыть закон счастливого детства, закон счастливой юности и закон счастливой зрелости. Как только они будут открыты закон счастливой старости станет очевиден.."

Desi Atanassova: "I used to have a boss, who was 90 years old, walking to work, ended his skiing and tennis due to broken leg 5 years ago when he re-married too. He had no intention to retire and died at 95 from pneumonia complications and up till then was in his full mind and running his business.:) 

He used to train his mind and body constantly and as a Holocaust survivor he pointed out that every minute of life is precious and should not be wasted, but enjoyed constructively. That was his secret!:)"

 Julia Shlapak: "мой дед в 83 3 раза в неделю плавает в бассейне, в зимний период часто ходит на лыжах. и да, он счастлив."

Елена Фокина: "эти люди еще раз доказывают, что возраст - это просто субъективное понятие и все эти цифры, даты не имеют в жизни никакого значения. Основное препятствие жить так, для большинства людей - обычная лень"

Эту реплику поддерживают: Надежда Ларионова, Irina Abarinova, alla fleming

лень- как главный фактор всего, и болезней - точно!!!! но еще и незнание, что сидя,лежа и жуя,-  это старение в геометрической прогрессии.Эти пивные, эти куряки,эти застолья непрекращающиеся, -надо менять традиции. 

Продолжаю: 

Elena Xifara Alpatova: " Я бы не сказала, что возраст это просто цифры, время и возраст назад не повернуть, но можно быть счастливыми и "живыми" даже в 90. Я в Афинах таких столько знаю! Тоже можно целый репортаж собрать."

Anastasia Panferova: "Мне 28 и у меня есть любимая подруга, которой 82)  Татьяна Иосифовна Червонская учила меня и моих родителей, а также мою тетю литературе в школе. Меня она, кроме того, с тех пор учит всю жизнь, как быть счастливой и полной жизни несмотря на возраст и прочую ерунду. Вообще это потрясающий человек, пожалуй, самый молодой и интересный из всех, кого я знаю. Ни дня она не проводит без насыщенного и интересного общения, без того, чтобы посетить интересное мероприятие или узнать что-нибудь новое. Полна энергии и любви) Очень советую рассказать о ней в "Снобе", она в теме))

Anna Davydova: "Моим бабушке и дедушке по 87 лет, она до сих пор минимум 3 раза в неделю мотается и проводит занятия по французскому языку с детьми, а дедушка (чтобы было занятие) конструирует велотренажеры для себя и более удобные столы, чтобы доклады писать для совета ветеранов. А еще они посещают ВСЕ культурные мероприятия (театры, спектакли, концерты), на которые их приглашают по несколько раз в неделю :) а еще - они очень любят друг друга и счастливы:)"

Еще порция комментариев из "Фейсбука": 

Tatiana Syvakova: "Среди стариков-счастливчиков нет ни одного толстяка. Заметили? Даже любитель пива без обычного в этом случае брюшка. Кто-то из великих сказал: "Тело - багаж, который несешь всю жизнь. Чем он тяжелее, тем короче путешествие".

Olga Tourkunova: " Я думаю, главное, это прекрасный пример для нас всех, очень вдохновляющий! И, кроме того, очень сильный аргумент для преодоления стереотипов. Какие там 80! Какие 104! Да сколько кругом пятидесятилетних старушек, которые - самое страшное - сами себя считают отжившими пенсионерами! Нет! Мы не с ними!! (Пошла доставать кроссовки)."

Андрей Ковалев: " А ведь такие люди впечатляют гораздо сильнее, чем молодежь в сияние юности. Значит с каждым годом можно вызывать восхищение все больше и больше:)"

Светлана Зинченко: "Все, без исключения, лица, сияющие от счастья, можно увидеть на Чемпионате мира (в Турции) и Чемпионате Европы (Австрия, Зеефельд) среди ветеранов любителей большого тенниса. Возрастной ценз от 60 и до бесконечности. В этом году любовалась игрой двух 78 и 82 летних женщин! Просто красотки! Фото с чемпионата можно посмотреть в моем альбоме :)) Оптимизмом заряжаешься на целый год вперед!!!"

Интересно. Работал, по другому но в этой области, John Coplans.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Смотришь - и молодеешь!

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Спасибо, весело:)

В прошлом году на курорте наблюдала за потрясающе дамой, неопределенного возраста. Она явно преклонных лет, примерно 70-75, но поведение противоречит реальности. Она читала книгу, сидя на лежаке, наклонив только голову. Под прямыми лучами солнца при температуре под 40. Топлес.  Без грамма лишего веса. Ее спина оставалось идеально ровной примерно около 2-х часов,  все то время, что она провела за чтением.

Возможно, это не феномен, но  меня она поразила.

Володя, вдруг пригодится для продолжения проекта. Дедушка моего друга Сириля Лункевича (он француз с русскими корнями) - Алексей Лункевич, 83 года, живет в местечке Ле Сите на Лазурном берегу (недалеко от Марселя), и хотя он родился во Франции, по русски говорит без акцента, просто слов не так много знает. Всю жизнь занимается йогой и обливается, сейчас больше не преподает, но продолжает вставать в жуткую рань и каждое утро купается в Средиземном море, даже зимой не пропускает ни одного дня. У них там целая тусовка бодрых старичков и старушек, давно сложившаяся компания  - мне кажется, можно было бы очень здорово их снять во время заплыва.     

ага, прекрасно! сделаем обязательно!

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Очень интересный материал. Больше всего меня поразила бабушка городская альпинистка. Какое трогательное лицо, полное благородного спокойствия. Трогательный костюмчик яркого цвета. Её хочется просто расцеловать. Путешествуя в Альпах в позапрошлом году летом, на сложном маршруте Crozz Altissimo уже где-то на высоте 2750 метров мы встретили семейную пару. Пока мы отдыхали перед последним броском, они успели подняться и вернуться. И это были единственные люди, которые на мой вопрос, а сможем ли бы добраться до креста в нашей обуви и без специальных палок, ответили - да, потихоньку. Оказалось, что ей - Луизе 68, а ему - Марио 74. И всю свою жизнь они ходили в горы. Поразительное жизнелюбие. Главная причина которого, мне кажется, в уважении к себе, в умении отвоевывать у жизни и близких свое личное пространство, несмотря на то, что семейственность в Италии, куда больше развита, чем в России. Я уже не говорю о том, как во время моей стажировки в Милане в бутике Laperla,  в бутик приходили 60-68 летние женщины и покупали себе модное белье и трусики стринги, в то время как в Москве, мне приходилось уговаривать вполне себе  молодых женщин купить то, что им так идет, всегда приговаривая, что сам Роден был бы счастлив лепить вас. Разное отношение к себе и к жизни. Поэтому и старики такие разные. Хотя слово старики, какое-то грубое. Просто не очень молодые люди…

 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Здорово! И очень жизнеутверждающе. Моему дедушке вот 85 лет недавно исполнилось, а он себя чувствует, тьфу-тьфу-тьфу, чуть ли не бодрее своей внучки:-)

Рассмешу вас. Мне позвонила родственница перед Новым Годом и попросила высокие замшевые сапоги чуть выше колен, на каблуке, ей- 76, сказала, одолжи, я в носы набью газетку, тк немного больше размер. И рассказала, что ей соперница?! выбила окно, и она хочет появиться на вечеринке во всеоружии.. шла "битва" за мужчину за 80....

Достойно. А какие у них глаза! Чудо просто!

Замечательные фото! Спасибо. 

еще один герой для Вашего проекта

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/world_news_america/9439116.stm

Olga Kotelko: The 91-year-old track star (Canadian, parents from Ukraine)

Все, конечно, замечательно и интересно.Однако у меня истории этих людей почему-то вызвали ассоциации с историями жизни топ-100 Форбса. Такое уж это бесспорное благо - долгая, даже и активная жизнь, как такое ли уж это бесспорное благо обладание миллиардами и десятками миллиардов долларов ? Думаю, здесь всего лишь дань нашим обычным стереотипам. Если попробовать математически как-то описать эти случаи, то мы, как минимум, столкнемся с одной закономерностью. То качество жизни, которое можно приобрести за деньги, стремится к насыщению по обратной экспоненте при увеличении затрат. То же можно сказать и о качестве жизни. Т.е. начиная с некоторого уровня, дальнейшее увеличение богатсва ли, продолжительности жизни ли, практичеки ничего не добавляет индивиду в плане качества жизни. Более того, возможна инверсия, когда смерть лучше жизни, а приращение богатства лишь сужает наши возможности.И, кстати, поскольку и богатые и долгожители все равно умрут - не следует ли разумную часть наших сил направить на подготовку к счастливой смерти ? Я кстати, вполне себе оптимист и агностик  - никакой замороченности . Может быть я говорю слишком сложно ввиду краткости мысли - но это не причина, чтобы писать книгу на эту тему.

Эту реплику поддерживают: Анна Ленская

Сергей, умрем- то мы умрем. Не вижу связи с богатством и долголетием.Или что -то не поняла... Видела  старушку - которая сидела во дворе своего дома в России,в глубинке, перекинула через бельевую веревку такую конструкцию - сама  сидит на табуретке, на голове у нее подвязана на манер  - когда болят зубы, повязка, и как-то так   в ы т я г и в а е т   ей шею - а на другом конце  ее тянущейся повязки- ведро - в которое она положила груз,камни,что ли.. т е сама себе соорудила такое вытягивание шеи... - вот хочет так!беднота, а веселая.. хохотушка... одна.  и ту же "оперцию" - наверное, видела по тв в хельсинки- там старушка в конструкции вся  на шее, какие-то штыри, тоже подвешена в больнице, слезы - но терпит. вот у этой ,видимо,были деньги.еще в хельсинки делают операцию по уменьшению желудка,ну есть деньги.ок. а наши старушки- просто не едят.и не надо на это денег. и бодры.  и, не думаю, что зельдин - миллионер.. 

Про богатство - согласен, много денег, по моему опыту, чаще снижает качество жизни, чем повышает его. В этом смысле интересен опыт семей "старых денег", которые имеют опыт общения с деньгами на уровне нескольких поколений. Практически все они живут довольно скромно, внешне вообще никак не подчеркивая богатство.

Про возраст... Мне кажется, что вся идея не в том, чтобы прожить дольше, а в том, чтобы прожить дольше осознанно. На меня произвели большое впечатление тибетские ламы, которые в возрасте 80 и больше, живут активной жизнь, полностью в здравом уме, продление жизни, мне кажется в этом. Хотя насчет подготовки к смерти - согласен полностью. Это вообще очень интересная тема.

Владимир, я знаю и "новорусские" серьезные деньги, точнее людей, которые относятся к ним, как в семьях "старых денег". Тому же Ходорковскому приписывают слова

«Я — это все три поколения семьи Ротшильдов в одном», Не знаю, насколько справедливо эти слова приписываются МБХ, но я трактую их именно в этом смысле, хотя , к сожалению - или к счастью- он в рамках опыта уже вышел далеко за их пределы.

Однако меня больше интересует, насколько Вы проводите различие между жизнью осознанной, и жизнью сознательной, активной и в здравом уме. Только ли это синонимы для Вас ?

 Ну а подготовка к смерти, которая начинается с рождения, и заканчивается не известно чем, действительно, тема крайне интересная, но вряд ли содержательно может обсуждаться в формате этого ресурса.

Эту реплику поддерживают: Анна Ленская

Сергей, конечно для меня есть очень большое различие между жизнью именно осознанной и сознательной или активной. Осознанность для меня это вполне конкректная и очень значимая духовная практика.... 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Спасибо, это интересно. Для меня - тоже.

Понятно. Вы самостоятельно практикуете? Или принадлежите к школе? Я - буддист...

Пока самостоятельно. В широком смысле слова я наверное тоже буддист, Но пока полностью устраивающей меня школы и концепции еще не нашел.

я видела ,что у ходорковского трясется голова... все. не надо таких денег.и опыта этого не надо. 

Я скажу только за голову ) С головой у него полный порядок, и она не трясется - это просто у него манера такая есть при разговоре, покачивать головой с той или иной скоростью.

просто поделиться ощущением - мне через пару месяцев - 78.

Понимаю, что это не всем очевидно, но у меня такое ощущение, когда читаю о "удивительных старичках за 70", возникает несколько неприятное чувство - о чём это они? :)))))

за 80 - уже ничего - понимаю. Даст Бог поживу - буду, наверно, надеюсь,  двигать удивление вверх ))))

Эту реплику поддерживают: Наталья Белюшина, alla fleming

феликс, а вы не хотите ли сфотографироваться для проекта? :)))

Спасибо Владимир. Польщён как бы.

Но извините - не вижу себя, как экспонат. Честно. Не обезсудьте.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

жалко. если передумаете, дайте знать тогда...

Согласна с мнением Сергея Любимова и рада этому комментарию особенно на фоне радостных слов участников дискуссии об изложенном Вами, Владимир, взгляде на счастливую старость.

Владимир, "Про возраст... Мне кажется, что вся идея не в том, чтобы прожить дольше, а в том, чтобы прожить дольше осознанно...." Пожалуйста поясните в чем состоит осознанность долгой жизни героев вашей публикации? Интересно так же Ваше мнение о ценности долгожителя, тибетского ламы в здравом уме? Может быть дискуссия приобретет другие смыслы с ответом на эти вопросы? И появятся новые приоритеты? Ценность здоровья как и красоты как и радости жизни не оспорима. На мой взгляд важнее приоритеты ценностей как этих так и других, тех которые и дают осмысленность жизни и радость встречи старости и достойной смерти и светлой памяти потомков! 

Мне было тяжело решиться на какие-либо комментарии, однако если цель публикации - провокация дискуссии то... 

Грусное впечатление оставил материал но поднял энергию к дискуссии... За что тоже спасибо Вам Владимир!

Анна, извините, я не совсем понял ваш вопрос. Но, упоминая про лам, я имел ввиду просто, что, благодаря практикам, они сохраняют ясность ума и восприятия жизни до глубокой старости.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Спасибо Владимир за Ваше внимание к моему вопросу. 

И извините за неясность формулировки. 

"Прожить дольше осознано... сохраняя ясность ума и восприятие жизни" Да, согласна - это несомненно важно. Но почему именно эти ценности акцентированы в Вашем материале о "Законах счастливой старости".  Как в тексте так и на иллюстрациях к нему? 

Мне кажется общество достаточно невротизированно индустрией красоты и здоровья, особенно фармацевтическими компаниями (самым финансово успешным и неподдающимся никаким кризисам рынку). 

Я увидела легкую и удачную, в плане маркетинга, подмену человеческих ценностей в вашем материале о законах счастливой старости. 

Законы Счастливой Старости - достойная жизнь с "прямой спиной" во всех смыслах!

Анна, однако люди пока еще не в состоянии найти законов счастливой молодости - что же тут о старости говорить :) Даже рецепт - "блажен, кто смолоду был молод" и тот подвергается сомнению :)

Эту реплику поддерживают: Анна Ленская, Наталья Спихт

анна, да, согласен. вообще продолжительность жизни и особенно здоровье, для меня очень связаны, и в большой степени являются следствием определенного типа взаимоотношений с миром вообще и другими людьми в частности.

Эту реплику поддерживают: Анна Ленская

Можно ли предложить новую главу в Вашу книгу?

Портреты людей с умным глубоким взглядом  и описание их достойной жизни.  Не помню автора фразы "Душа рисует свои картины на теле".  

И все-таки внутренне отвергаю приоритет ценности - долгожительства. Важность этой ценности - да, приоритет - остается под сомнением. Извините Владимир и большое спасибо Вам, как руководителю проекта, за возможность принять участие в дискуссии и с Вами и с Сергеем Любимовым.

Эту реплику поддерживают: Ольга Сушкова

определенный тип взаимотношений с миром и другими людьми...

Существует какая-то закономерность, отличительная черта? Какой он, этот определенный тип?

существует, конечно. это не очень просто определить. приятие, наверное, будет самое точное определение....

Эту реплику поддерживают: alla fleming

индустрия красоты- да, согласна с вами, - этим невротизирована. а вот индустрии здоровья- не вижу.  на экране в швеции трудно увидеть 20летнюю,ведущую . например. трудно увидеть пиар  пожилого - чтобы он долго и с захлебом хвастал очередной! молодой ,годящейся во внучки буквально женой.а уж наоборот- чтобы дама открывала душу о том - что любит и любит на 40 лет себя моложе...  эту индустрию "красоты" ,  да, вижу... 

а разве в больном состоянии возможны хоть какие-то приоритеты?Разве,когда с 50 лет начинает все рушиться - можно думать о какой-то светлой памяти у потомков, когда не слушаются ноги, когда постоянно меряется давление, когда не выйти из за стола самостоятельно?  или все-таки осознанно - это как зельдин?как моисеев - с его детищем ансамблем? ценность разве не в том- чтобы твои дети не звонили каждое утро- мам,  что сказал врач??? 

Сергей Любимов Комментарий удален автором

Всегда рад, спасибо! Фраза, кстати,  прекрасная!

Мне всегда радостно смотреть на людей, которые не называют себя пенсионерами или стариками - заряд энергии они своим отношением к жизни могут дать каждому. 

Не могу не отметить деталь -- какая замечательная кожа у всех! Включая марафонцев, которые и под солнцем бегают.

А вообще, Владимир, интересно то, как общество готово (или нет :)) отвечать на вопрос о том, что такое старость. Если поставить знак равенства с немощью - это еще куда ни шло. Но просто записывать людей в старики на основании возраста - меня, к примеру, раздражает.  

Хорошая мысль - Ваш репортаж. Спасибо.

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский, alla fleming

А у нас в бальных танцах есть категории "Гранд-сеньоры" - это те, которым за 45. Так вот, есть те, которым слегка за 45, а есть те, которым весьма. Приходите посмотрите соревнования в Москве - их много проходит- на что способны мужчины и женщины в районе 70ти. А главное, как у них глаза горят! Вот примр - один из финалистов чемпионата России в данной категории. http://video.dancesport.ru/video/video_12872.phtml

Эту реплику поддерживают: alla fleming

наталья, спасибо! интересно очень. видео производит впечатление. а им сколько? и на  какие соревнования лучше сходить?

Может, еще пригодится в копилку счастливой старости:

http://odin-moy-den.livejournal.com/135728.html

Великолепный проект!

В юности меня впечатлила фотография одной француженки, которая позировала в балетной пачке и со спины выглядела как молоденькая девушка. На самом деле ей был 81 год, но какое у нее было свежее (хоть и все в морщинках) лицо!

Я тоже собираю таких людей (в смысле, информацию о них) и привожу потом в  пример своим знакомым, которым уже под 50 и они от всего стонут и думают, что уже поздно начинать...

Вот, например, фото Ernestine Shepherd, ей 74 года.  

Она тоже взялась за себя после 50-ти:)

Эту реплику поддерживают: alla fleming

ага, спасибо! я про нее слышал, она же кажется выиграла чемпионат по боди-билдингу, да?

кажется, она уже 2 раза становилась чемпионкой, но надо проверять, я могу ошибаться.

Вообще интересно :)  Вот наша европейская бабушка в 80 лет курит, водит машину, 3 раза в неделю играет в покер с подругами для тренировки мозгов, а 2 раза в неделю в гольф для тренировки тела:) Начала играть в гольф после 45 лет. Сейчас ездит по всему миру с бабушками-подружками на соревнования. И просто путешествует 3-4 раза в год!

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Замечательный материал! Очень приятно осознавать старость через призму этих людей! Спасибо, получила большое удовольствие. Грустно, конечно же, что совсем нет наших примеров: даже если у нас и есть долгожители, да еще, как заметил Андрей Макраревич, статные и красивые, они не такие социально активные. Вряд ли кто-нибудь занимается городским альпинизмом или рок музыкой) А жаль...

спасибо! проект вдохновляет!

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Да, замечательный проект...

Мне в Москве посчастливилось узнать (даже породниться через жену) с удивительным человеком - Надеждой Николаевной Андреевой (1903-2002гг.), она вступила в партию в 1924г. (ленинский призыв), прошла путь от вагоновожатой до Первого секретаря Баумановского райкома партии...удивительной доброты и скромности человек...помогла в жизни многим и простым, и великим (например, отказалась от собственной новой квартиры в пользу многодетной семьи в районе, добивалась и добилась в КПК реабилитации Г.К.Жукова и т.д). ее конечно в 60 отправили на пенсию...Но не для нее это понятие - она пошла бесплатно работать в Комитет советских женщин к Терешковой...В молодости она закончила МАИ и работала много лет с А.Н.Туполевым, в том числе и за колючей проволокой...

Я познакомился с Н.Н.Андреевой, когда ей было около 80 лет, но это можно было узнать только из паспорта...следующие 20 лет она каждое утро пила крепкий кофе, проходила не менее 5 км, и читала, читала бесконечно...

Когда ей исполнилось 88 СССР умер, но она продолжала слеующие 10 лет сдавать партвзносы, считая это своим долгом...как и ее подруга Т.М.Дзерве, отсидевшая 20 лет и потерявшая мужа и детей... Это были редкие, удивительные люди, но теперь их модно называть всех совками...это не справедливо, они были разные...как-то я спросил у нее о Сталине, она помолчала и спокойно сказала - это была наша (не его.. !) ошибка...

Думаю, Вам, Владимир, было бы не без интересно поговорить с ее дочерью - Галиной Тимофеевной Кувшиновой (1926г.р.), также всю жизнь проработавшей в КБ Туполева (с сыном Туполева - Алексеем). Она одна живет в Москве (не захотела иммигрировать с дочерью), всесторонне образованный и интересный собеседник, - коренная москвичка, не революционер (не завтра будет хорошо), и не консерватор (не вчера было лучше)...это тот интеллектуальный потенциал, который, к великому сожалению, исчезает на наших глазах..., не пожалеете!

Самые
активные дискуссии

СамоеСамое

Новости наших партнеров