Александр Лебедев:
Олигарх у забора

+T -

Издатель, бизнесмен, бывший депутат и банкир, фигурант уголовного дела Александр Лебедев отвлекся от общественных работ по покраске забора в Тульской области, чтобы рассказать «Снобу» о том, как он пытается сделать этот мир лучше

Поделиться:
Фото: Юлия Майорова
Фото: Юлия Майорова

САлександр, я с вами хотела поговорить вот на какую тему. Существует некая стереотипная модель поведения российских олигархов – людей, которые здесь заработали и получили тем или иным образом много денег. давайте Представим себе условную шкалу…

Заработали или «получили»? Это важно. Для тех, кто «получил», следует ввести разовый налог на доходы, «принесенные ветром». Мы такой законопроект внесли еще в 2007 году. 

СХорошо, скажем, «где-то взяли». Так вот, давайте представим себе шкалу. На одном конце – условный олигарх Абрамович. Он полностью дистанцируется от политики и открытого участия в любых государственных делах, принципиально не дает интервью и т. д. Всем своим поведением демонстрирует, что ему нравится тот образ жизни, который он ведет, и именно к этому он стремился. На другом конце нашей шкалы – условный покойный Березовский. Человек, который пытается активно управлять процессами, влиять, публично высказывать свое мнение, несогласие. Я хочу спросить вас: на каком отрезке такой гипотетической шкалы находитесь вы?

Не упрощайте. Если вы спросите условного Усманова, то он вам поведает, что день и ночь хлопочет о сирых и убогих, спасает искусство и вообще старается облагодетельствовать человечество. Я считаю не совсем правильным на примере Березовского делать обобщающие выводы. Напомню вам: De mortuis aut bene, aut nihil. Березовский – отдельный персонаж. Его противоречивый бизнес, политическая и прочая деятельность выделяют его в особенный случай, тогда как поведение других наших олигархов – это обычное поведение: люди заработали деньги и тихо пользуются плодами своего успеха. «Сижу, никого не трогаю, примус починяю». Можно понять этих людей? Наверное. А мне как владельцу газеты, например, недавно пришлось оправдываться: допустили опечатку. Написали, что некий олигарх – крупнейший в мире производитель химического оружия, а он производит химические удобрения. Почему журналисты вспомнили о нем? Он яхту построил за двести миллионов фунтов, ее как-то не так покрасили, владелец подал иск к тем, кто красил, на шестьдесят один миллион фунтов! Вот такие у людей проблемы! Лебедев же по приговору суда должен красить забор в детском саду, как Том Сойер. Позвал бы олигарх меня, я бы покрасил бесплатно – у меня сто пятьдесят часов общественных работ. А бизнеса у меня не осталось – за убеждения надо платить. Так что я вообще не в шкале.

СКстати, интересно, ФСИН засчитала бы вам работы по покраске яхты олигарха?

Ну это если, скажем, олигарх близок к Кремлю – то да. Вы удивитесь, во многих регионах РФ, в провинции, когда приговаривают к общественным работам, нет фронта работ. Там в принципе почти ничего нет, поэтому несчастная ФСИН вынуждена что-то изобретать. В том районе в Тульской области, где я прописан, главный работодатель – наша ферма. Там все склады, заводы переработки и прочее – наши.

СТо есть вы как осужденный на общественные работы трудитесь сами на себя?

Нет, на общество. Детский сад – это муниципальное учреждение. Но денег на его содержание нет. Там дети наших сотрудников. Население – три тысячи человек, а весь годовой бюджет поселения – шесть миллионов рублей. Нам ремонт детского сада примерно в эту сумму и обошелся.

СТак что насчет «шкалы»?

Образ жизни, который вы назвали характерным для олигархов, обычен для богатых людей, причем везде в мире. Они стараются подальше держаться от газет, политики, общественной деятельности. Исключение иногда составляют американцы, но это бывает редко. Березовский в этом смысле – отдельно стоящая фигура. Но его деятельность вряд ли была направлена на благо человечества.

СНо вы ведь человек не бедный. Интересно, почему бы вам спокойно не наслаждаться жизнью? Тем более что расклад очевиден – политического влияния люди, подобные вам, в России сейчас лишены. Вы же издаете «Новую газету», занимаетесь расследованиями, но и время от времени устраиваете эскапады, за которые вас приговаривают к покраске заборов в детском саду. Вам не кажется, что все это похоже на какой-то трэш?

Отнюдь. Это не эскапада с Полонским, а нормальная реакция на оскорбления. Потом какие-то ребята, которым я надоел своими расследованиями, воспользовались этим сюжетом сполна. Сфабриковали дело. Заодно атаковали бизнес – банк, авиакомпанию и т. д. Провели масштабную кампанию клеветы. Все это закамуфлировали под политический наезд a la «Кремль приказал».

Фото: Юлия Майорова
Фото: Юлия Майорова

СА вы всерьез считаете, что ваши расследования что-то значат?

Расследования касаются десятков миллиардов долларов похищенных денег. Нельзя это так оставить. Значат ли  что-то десятки миллиардов? Но вы же видите: Центробанк и МВД начали масштабную зачистку банков – отмывочных контор.

СА ваш интерес во всем этом какой? Вы что, следователь или депутат, член комитета по борьбе с коррупцией?

А просто гражданин не может бороться с коррупцией?

СМожет. Но со стороны это, за редким исключением, выглядит как бессмысленная тяга к написанию возмущенных писем в стиле «Доколе!». Абсолютно без всякого результата.

Ну, вы сейчас ведете себя как обычный российский обыватель с его любимым вопросом «Тебе, что, больше всех надо?» Я обычно на это не реагирую. Это традиционно. Так – пока – устроено наше общество.

СВот у меня такое же ощущение сложилось и по поводу покойного Б. А. Березовского. Он тоже был неравнодушным человеком, который всегда хотел за что-нибудь бороться. В последние годы это приняло формы навязчивого сутяжничества.

Бессмысленное сравнение. Если я обращаюсь в суд, то не в целях коммерческой выгоды. Например, сейчас в Конституционном суде я обжаловал законность подписки о невыезде без согласия обвиняемого. Это касается миллионов сограждан, хотя у меня лично сейчас никакой подписки нет.

СОбъясните мне, пожалуйста, зачем в таком случае вы обратились в суд?

А мне вот странно, почему вы этим не занимаетесь. Если бы у нас хотя бы десятая часть нации включилась в то, что в Африке называется civil activism, мы бы сейчас жили в стране без коррупции. С нормальной судебной системой. Видимо, нам пока далеко до Африки. Там, по крайней мере, мои усилия по защите слонов и носорогов от браконьеров вызывают уважение. Никто не спрашивает: «Тебе, что, больше всех надо?» А возможность нажить себе неприятности расследованиями меня не пугает. Ну лишили бизнеса. Ну и что с того?

СНо, скажите, какой смысл организовывать масштабный бизнес, а потом целенаправленно совершать поступки, подвергающие его риску?

Смысл моих действий в том, чтобы явления, против которых направлены расследования, исчезли. Хочется, чтобы мир изменился в лучшую сторону.

Фото: Юлия Майорова
Фото: Юлия Майорова

СМир вообще? Или Россия?

Не только Россия! Иначе откуда бы взяться моему письму о глобальной коррупции? Я обратился к ведущим странам «большой двадцатки»: «Если среди вас есть люди масштаба Черчилля, Рейгана, Тэтчер или Путина, пожалуйста, объединитесь, создайте финансовый Интерпол». Интерпол, кстати, стоит немного, копейки, – семьдесят миллионов долларов в год. То есть, грубо говоря, страны-участники по полмиллиона туда перечисляют. Крайне эффективная организация, в отличие от ООН, куда уходят десятки миллиардов долларов, от МВФ или ОЭСР. Моя идея – сделать такой же Интерпол по «грязным» деньгам. А сегодня что получается? Вот есть некий Бородин, который получил политическое убежище в Великобритании. Меня недавно английский министр расспрашивал о нем – оказывается, они в правительстве о его политическом убежище ничего не знали! Мы что думаем? Если наш жулик улетает в Лондон и получает убежище, то это проявлена политическая воля. Отнюдь. Объяснил англичанам: «Вы можете пеплом голову не посыпать. У него просто хорошие юристы, он им заплатил пятнадцать миллионов долларов, они собрали вырезки из газет про Лужкова, еще какую-то фигню. Доказали кому-то в хоум-офисе (министерстве внутренних дел), что он политическая жертва. Какая Бородин жертва?! Всю жизнь был ручным дворовым банкиром при Лужкове. Похитил, по заявлению Внешторгбанка, у государственного Банка Москвы, это подтверждено ЦБ, около пяти-шести миллиардов долларов. Конечно, сам факт, что он у вас получил политическое убежище, – это плохо. В Москве это интерпретируется так, что вы с ним в доле. Но статус политического беженца не препятствует преследованию его в английском суде. Например, Мухтару Аблязову тоже когда-то дали политическое убежище, а потом британский же суд ему вкатил срок за то, что он врал и прятал украденные активы. Сложность состоит в том, что стоят эти процедуры очень дорого. Если он украл миллиардов пять долларов, чтобы попытаться это отсудить, нужно примерно десять процентов от этих денег. Я уже не говорю, что все затянется на шесть-семь лет. Спрашивается: кто в РФ может выделить пятьсот миллионов долларов на суды с Бородиным? Ну, Назарбаев в похожей ситуации с Аблязовым выделил. Для него это был вопрос принципа. Но здесь, я боюсь, такие деньги даже в ВТБ не найдутся. Мало того, кто будет нести ответственность, если дело будет проиграно? Надо сделать процесс возврата денег более простым – путем создания специального международного агентства.

СИдея очень здравая и правильная. Но к ней кто-нибудь прислушался?

Работаем над этим. Готовим международную конференцию. Разговариваем с политиками в разных странах. Пишем, пишем…

СНасколько вам вообще удается реализовывать ваши предложения, идеи? Простите, но ваша активность выглядит немного, как…

…детская самодеятельность? Идеализм?

СНет, взрослая, но немного фриковатая…

Ну, Джордано Бруно обыватели тоже считали немного того и сожгли на костре. Мне намного проще.

СНесомненно! Тем не менее вы предлагаете государствам и правительствам внести глобальные изменения в мировую практику, а в итоге бьете морду Полонскому и красите в Тульской области забор…

Историю с Полонским сделали государственные СМИ – НТВ. Полонский пришел на НТВ специально с этой задачей. С телеканалом, полагаю, все это было согласовано. Дальше все понятно – СКР, суд и т. д.

СРасскажите.

Сначала ответ на ваш общий вопрос. Вы не помните, сколько в стране было «одноруких бандитов» до 2007 года? А сейчас? Это мой закон. Закон о материнском капитале был когда-то внесен мной. Поправки в УК/УПК об особом порядке досудебного соглашения со следствием. Где сейчас Лужков и что вы знаете о коррупции в Москве? Ее стало меньше? «Новая газета», как бы ни «любил» ее российский бюрократ, работает. Подождите, еще рано судить о результатах моей деятельности.

Что касается Полонского… Я терпел мат, оскорбления и угрозы полтора часа. И не сдержался, каюсь. До этого дважды отказывался ехать на ток-шоу НТВ. Канал этот не люблю, называю его «Насилие, тупость и вранье». Дважды продинамил, а тут решил пойти из-за одной фразы, которую, конечно, вырезали. Хотел рассказать про так называемый «налог на доходы, принесенные ветром», windfall tax. Путин потом, во время избирательной кампании, сказал, что идея интересная, и обещал к ней вернуться.

Фото: Юлия Майорова
Фото: Юлия Майорова

СЧто это за налог?

Это английский налог на приватизацию времен Тэтчер. Идея в том, что все, кто заработал на приватизации, на залоговых аукционах и на скупке ваучеров, должны заплатить разовый налог. Эту тему Явлинский и я разрабатываем не один год. Когда я был депутатом Госдумы, в 2007 году внес такой законопроект. Называется «налог на доходы, принесенные ветром», чтобы поставить точку в приватизации, собрать миллиардов пятнадцать долларов и потратить их на пенсионеров, например. Только ради этого на НТВ пошел.

СТо есть опять хотели как лучше?

От этого налога хуже не будет. Роль Полонского в моем уголовном преследовании равна нулю, обвинение мне предъявлено Следственным комитетом РФ – Бастрыкиным. Это государственное обвинение, не частное. Если бы все было по закону, то это дело частного обвинения и Полонский должен был пойти к мировому судье. Зачем меня надо было сажать на скамью подсудимых с угрозой дать пять лет по 213-й статье? Что там расследовать семи следакам полтора года? Там все записано на двенадцать камер в студии.

СИ зачем?

Есть следующая версия, которую я не разделяю. Якобы большое кремлевское начальство моей деятельностью недовольно. Не вижу, правда, тому причин. Ничего такого не делаю – я не политик, не руководитель партии. Вы же сами говорите, что моя деятельность по-детски наивна и вызывает улыбку.

СТо, что вы вызываете улыбку у меня, не означает, что в Кремле столь же благодушно к вам настроены. Кстати, как бы вы сами обозначили ваш статус на сегодняшний день?

Просто гражданин с активной позицией. Замредактора «Новой газеты», издатель «Новой газеты». Доктор экономических наук. Не бизнесмен, не олигарх, не банкир – это точно. Список вопросов, которыми я занимаюсь, у меня на сайте.

ССкорее отошедший от дел бизнесмен?

Принципиально завязал с бизнесом, чтобы людей не путать. Мне активно помогают – отобрали авиакомпанию, выгнали из банка всех клиентов. У меня осталось кое-что в сельском хозяйстве. Плоды бизнеса в виде яхт или вилл на юге Франции мне потреблять всегда было неинтересно. Лучше путешествие к папуасам Новой Гвинеи, в Эфиопию, на Галапагосы, в Кению или Замбию. С задачами защиты животных, благотворительности – то есть не праздный туризм.

СЗащита животных на сегодняшний день вас интересует больше, чем политика?

Пока сознательного решения участвовать в политике я не принимал.

СВы же были депутатом.

Да, депутатом был.

СИ каковы результаты?

Повторюсь, игорных заведений не стало в стране, вы заметили?

СЗаметила. Теперь ближайший «однорукий бандит» у нас в Минске.

Из-за этого закона хожу с охраной. Я добивался жестких ограничений, а поскольку игорная мафия повела себя некрасиво по отношению к Кремлю, все кончилось четырьмя специальными зонами, которые так и не построили. Запрет. Хотя в Сочи, похоже, разрешат.

Фото: Юлия Майорова
Фото: Юлия Майорова

СЭто действительно серьезное изменение. Вам не страшно было в это влезать?

А не страшно ездить по российским дорогам – более двадцати пяти тысяч погибших в год? Об игорном бизнесе мне писали избиратели – получил сотни писем о человеческих трагедиях.

СХорошо, что только писем.

Поменять Уголовный кодекс не менее трудно. Романтическая история. Связана с Леной (Перминовой. – Прим. ред.), с ее судимостью. Лена получила условный срок за распространение наркотиков – ее бойфренд заставлял этим заниматься. Но в результате изменился УПК. Там появились сделки с правосудием по тяжелым статьям. Это означает, что если член банды сдает всю банду, то он может рассчитывать на официально в законе прописанную скидку.

СНа это вас подвигло дело Елены?

Отчасти. Ее история заставила меня разобраться в теме. Заканчивали, уже когда я ушел из Госдумы, депутаты Груздев, Васильев, Макаров. Молодцы. В результате эта норма работает и многие крупные преступления в стране – терроризм, наркотики – раскрываются благодаря сделкам с правосудием. Признаем, без поддержки Путина ни этот закон, ни запрет на игорный бизнес были бы невозможны.

СЭто разумно.

То есть я в Думе не просто штаны просиживал, были тактические задачи. По Лужкову была тактическая задача. Полагаю, она отчасти решена.

СА с чего вообще начался ваш конфликт с Лужковым?

Конфликта не было. Просто он коррупционер. Практически уничтожил город. Вы посмотрите на последствия чудовищных строек его, его жены и Полонского. На пробки. Москва – номер один в мире по пробкам. Он везде насажал идиотские торговые центры. Вы ведь здесь живете? Кому-то, допустим, все равно, а мне – нет. Я верю, что могу что-то поменять. Поэтому много лет посвятил расследованиям дел его клана. Помните брошюру Немцова, которую в метро раздавали? Я передал тогда полвагона разных исследований и расследований, просто подарил. Думаю, то, что Медведев его выгнал, все-таки в известной степени результат формирования общественного мнения с помощью антилужковских расследований.

СВы долго к этому шли.

Много лет. Но у меня было немало союзников. У нас не так мало активных людей, как кажется. Многие не хотят светиться, боятся публичности или опасаются за свою жизнь. А для меня публичность уже стала своего рода защитой. Ну, есть риски. Наивно думать, что, допустим, Элтон Джон, Кира Найтли, Лия Ахеджакова или Сергей Юрский, которые написали мне характеристики в суд, спасли бы меня от тюремного срока. Но нельзя этого исключать.

СА вы считаете, тюремный срок был реальной перспективой?

Попробуйте сами сесть на скамью подсудимых – и получите ответ на свой вопрос. У нас в стране 0,2 процента оправдательных приговоров. Угроза была реальной. Плюс добивались, чтобы я эмигрировал. Поэтому во время суда официально отпускали за границу по делам, несмотря на подписку о невыезде.

СПочему же вы не эмигрировали?

Знаете, еще не закончил расследования. Напомню одну историю, о которой недавно писал у себя на сайте. Речь идет о покушении на меня в 1997 году. Заказ на убийство был связан с моими расследованиями хищений в Моснацбанке и Уникомбанке. Теперь открылась подноготная на уровне исполнения – интересный текст, отлично написанный милиционером-опером, который имел агента. К агенту пришел наемный убийца, нанятый медведковскими (медведковская преступная группировка. – Прим. ред.). Сейчас из них половина убиты, половина сели пожизненно. Наемник не хотел убивать. И вот милиционер подробно описывает всю ситуацию. А я ее видел со стороны ФСБ. Меня вызвал Ковалев, шеф ФСБ, и сказал: «На вас будет покушение. Но мы не можем защитить вашу жизнь, уезжайте за границу». Говорю: «Николай Дмитриевич, опять за границу, вечно одна и та же история!» Так и с этим процессом – возможно, хотели, чтобы эмигрировал.

СЯ как-то спросила Петра Авена, как далеко он может зайти в случае своего резкого несогласия с действиями власти. На что готов, на что не готов. И он сказал, что его грань – это перспектива тюремного срока.

Разве ему что-то не нравится?

Фото: Юлия Майорова
Фото: Юлия Майорова

СМы вели дискуссию в теоретическом ключе.

Кому же хочется в тюрьму?

СНикому не хочется. Поэтому Петр Олегович ведет себя разумно. Морду никому не бьет. А вам прямо намекнули, что перспектива посадки реальная, и вы все равно не уехали. Почему?

Возможно, при ином исходе пожалел бы о своем решении. Аналогии очевидны. Но пока, как видите, не жалею.

СТо есть вы были морально готовы к тому, что вас могут приговорить к реальному сроку?

Разве это непонятно? Полтора года – следствие, полгода – скамья подсудимых. Статья как у Pussy Riot – «хулиганство». Ее прокуратура сняла в самом конце процесса, когда надо было объявить, какое наказание они для меня требуют. Якобы под влиянием аргументов моей защиты.

ССкажите прямо: между отъездом и тюрьмой вы бы что выбрали?

Это в прошлом, зачем сослагательное наклонение? Выбор был сделан. Многие бизнесмены, с которыми я разговаривал, дали совет валить, не нарушать правило «здравого смысла».

СА вы не думаете, что однажды какая-то рискованная ситуация может сложиться не в вашу пользу и вас действительно закроют? Это будет вам стоить омерзительного опыта и нескольких лет жизни. Зачем, ради чего?

Я отстаиваю принципы. Они понятны. За них принято платить. Я плачу. И в прямом смысле – лишением бизнеса, и в фигуральном – проблемами в жизни. Но разве неправ Пастернак, сказавший, что в жизни порой важнее потерять, чем приобрести?

ССформулируйте все же эти принципы.

Мне не нравится коррупция. Не нравится наша политическая система – ее надо изменить, приблизить к европейской, так работать ничего не будет. Не будет ничего работать без оппозиции. При этом под оппозицией надо понимать не группу граждан, которые угрожают власти вывести людей на улицы и что-то там разгромить. Но без цивилизованной оппозиции не будут работать судебная система, парламент, не будут работать выборы, независимые СМИ. СМИ – вообще отдельная тема. Они вымирают. Причем вымирают везде. Даже в Англии есть угроза существованию свободных СМИ.

СА вы предлагали свои услуги в качестве оппозиции?

Помните у Мандельштама – «самой природы вечный меньшевик» (о медведе), «власть отвратительна, как руки брадобрея»? Скажем, я эффективнее в оппозиции, чем во власти. Но это пока вопрос праздный – Кремль не хочет оппозиции. Но и симулякры больше не работают – КПРФ, ЛДПР и пр. За что я получал по башке все эти годы? Многие чиновники говорят: «Ты другой, ведешь себя не так, как положено, тебя для профилактики воспитывают. Слишком рано родился». Знаете детскую игру, когда надо тех, кто высунулся, бить такими молоточками? Зачем в Сочи баллотировался? Хотел сделать выборы реально выборами. Сняли через суд незаконно. Потом я проиграл Страсбург. Что удивительно.

СВы и в Страсбург иск подавали?

Предусмотренные меры закона надо последовательно использовать. Проиграл без объяснения причин.

СПонятно. Вы лично знакомы с Путиным?

Да, но давно не общался с ним.

СВы когда-нибудь говорили на политические темы?

Последний раз году в 2007-м или в 2008-м. Мне было предложено из Думы перейти в сенаторы и продолжить свою законотворческую деятельность. Она была неплохо оценена, потому что оба факта, которые я вам привел, – игорные заведения и поправки в УК и УПК – он поддержал письменно, был сторонником ряда инициатив.

Фото: Юлия Майорова
Фото: Юлия Майорова

СОн перестал быть вашим сторонником после истории с «Московским корреспондентом»?

Полагаю эту историю высосанной из пальца. Она похожа на историю с Полонским. Пустяк, но влиятельные царе­дворцы умело используют этот пустяк в своих интересах.

СВ отличие от эпизода с Полонским про ту историю я знаю со слов ее непосредственных участников – Она отнюдь не выдуманная.

Два разных мнения в нашей демократической стране – это нормально.

СЯ пристально следила за ее развитием, как раз общалась тогда с Григорием Нехорошевым – главным редактором вашей газеты. После заметки про развод Путина он был уволен, а газета закрыта.

Бог бы с ним. Нехорошев тогда выпил сильно. Он не хотел закрытия газеты. А я не хотел впустую тратить деньги – Лужков газету задавил.

СЕсли мне не изменяет память, последовательность событий была такова. Некий фрилансер написал заметку в «Московский корреспондент» про якобы развод Путина, главный редактор ее пропустил, потом Путин, отвечая на пресс-конференции на вопрос про развод, сказал про «гриппозные носы», которые некоторые суют не в свое дело. Потом вы газету закрыли.

Газета была закрыта до этого. Это был последний выпуск.

СНет, после.

Серьезно говорю, решение было принято до этого. Она стоила шесть миллионов долларов в год – ежедневный выпуск. А тираж упал с сорока пяти тысяч экземпляров до пяти тысяч! Спасибо мэру.

СВам не впервой содержать убыточные СМИ.

Нужен хоть какой-то смысл. Нет тиража – нет газеты. Пусть Нехорошев утверждает что угодно. Но, на мой взгляд, эта статья – обычная чепуха, как надпись на заборе. Если бы там написали «Лебедев – козел», я бы не реагировал и не искал авторов. А почему мы худшего мнения о Путине?

СА по-моему, вы просто испугались тогда реакции Путина и газеты прикрыли.

Надеюсь, впечатления сильно напуганного человека я не произвожу, иначе откуда у меня столько неприятностей? Да и возьмите любой номер «Новой газеты», которая уже восемь лет выходит благодаря моей помощи, – там для действующей власти гораздо более неприятные вещи пишут.

СНу, тогда-то вы почему-то испугались.

Хорошо, испугался и закрыл. Это клише все равно живет в массовом сознании, в Сети. Будем надеяться, когда-нибудь сам автор мема «гриппозные носы» все разъяснит. В мемуарах в 2048 году…

ССкажите прямо: я закрыл эту газету.

Если вам удобно думать, что я испугался, оставайтесь при своем мнении. Мне оно не нравится и противоречит истине, но, как сказал классик, я жизнь готов отдать за ваше право его высказать.

СЯ, кстати, с классиком не согласна. Хотите – на спор – лично проведу расследование той истории? По всем джентльменским и профессиональным правилам. Тем более что вы обеспокоены кризисом в СМИ.

Пожалуйста. Но вы сами верите, что товарищ Путин расстроился? О нем пишут достаточно неприятных вещей каждый день.

СНет, не верю. Скорее был раздражен вопросом на той пресс-конференции.

А тогда какое основание закрывать?

Фото: Юлия Майорова
Фото: Юлия Майорова

СЯ верю в самоцензуру.

Никаких преследований и гонений на меня со стороны Путина или Кремля я в этой связи не видел. Причины гонений другие. Авторы тоже.

СКакие?

Не статья причина. Пустяк, раздутый недоброжелателями, Лужковым и компанией. «Надо Лебедева закопать, мы его порвем, отберем бизнес, банк, потому что он враг Путина». Выгодная история.

СПолонского тоже враги подослали?

Спросите у него. Мне он все объяснил, как оно было, только не под запись. А мои недоброжелатели тут же закричали: «Человека избил в эфире, гад, совсем оборзел!» – и побежали срочно создавать ситуацию, при которой можно со мной все что угодно делать и свалить на Кремль, который построил такую систему. Жулье, крышующее коммерсов, бандиты, менты, какие-то оборотни в погонах, которые сидят и воруют, легко могут обернуть всю ситуацию в «Путин приказал». Если он приказал, почему я на свободе?

СПока.

Так просто не посадят. Вы даже не представляете, что такое правоохранительная машина, сколько это бумаг, как это работает. Так просто посадить нельзя. Поверьте мне. Даже в случае с Полонским надо было этого дурака убедить, чтобы он заявление написал. А он решил в какой-то момент не играть игру с силовиками против меня, сам с меня деньги получить. В результате его обобрали собственные подельники.

СПолонский вроде бы сам не нищий парень. Даже сейчас.

Полонский, безусловно, не нищий парень. Был. Те деньги, которые он здесь собрал, в 2006–2008 годах вывел за границу. Миллионов шестьсот долларов, думаю. И их, вероятно, спустил уже.

ССкажите, у вас с Полонским какой-то глобальный мировоззренческий конфликт? Драка же произошла не на пустом месте.

Какой мировоззренческий конфликт?! У него разве есть какое-то мировоззрение? Просто в 2006 году я как депутат Госдумы получил информацию, что на нулевом цикле башни «Федерация» были нарушены условия строительства. Была очень зима холодная, помните? Когда электричество вырубилось. «Миракс» тогда нарушил цикл заливки бетона. Они зимой его заливали. Пришлось один этаж залить целиком, а на этом этаже должны были размещаться противопожарные системы. Все эти высотные здания – особый проект, там ничего нельзя менять. Они взяли и залили целый этаж. Я написал депутатский запрос. До этого о Полонском не слышал ничего. Запрос писал как руководитель депутатской группы «Столица», обеспокоенный безопасностью москвичей. Говорят, что он меня за это возненавидел, поскольку у него какая-то сделка сорвалась. Вот и все. Думаю, что он не врет, когда говорит, что тогда на НТВ приехал со специальной задачей. А я повелся. Надо было, конечно, просто уехать. Но, честно говоря, не думал, что НТВ это покажет, – они часто снимают с эфира передачи, если в студии возникают подобные инциденты. А они это раскрутили на весь мир. Кремль сказал: «хулиганство».

СВот опять вы раздражаете Кремль!

Господь с вами! Мы не знаем, что Путин имел в виду, когда так высказался. Скорее всего, он просто пошутил. Или думал, что на НТВ есть прямой эфир. Бастрыкин этим воспользовался и тут же дал указание «шить» дело  по 213-й статье.

СПонятно, кругом происки врагов. Давайте поговорим о пози-тивных вещах. Вы сказали мне, что ваша цель – сделать лучше жизнь в стране и в мире.

Да.

СВозможно, у вас есть какой-то конкретный план? Может быть, вы хотели бы пойти во власть. Например, как Сергей Капков, который Сделал собственный бизнес и улучшает жизнь сограждан. Парк построил, сейчас за культуру отвечает в Москве. Как вы к Капкову относитесь?

Капков молодец. Я не могу предъявить парк Горького, но детскую онкоклинику в Питере, театр Чехова в Ялте, памятник Мандельштаму в Воронеже и детсад в Поповке – могу.

Фото: Юлия Майорова
Фото: Юлия Майорова

СНо, может быть, учитывая ваш столь позитивный опыт, надо идти дальше?

Иду. План похода опубликуем на сайте.

СЧто еще?

Издатель «Новой газеты». Считаю, что с газетами труба в стране. «Коммерсанта» почти нет. Последнее время читаю «Ведомости» и замечаю следующий тренд. Статья про какую-то сделку, которую, условно, «Роснефть» осуществляет, и из статьи ничего нельзя понять. Ни цифр, ни названий.

СВозможно, речь идет о не близкой вам тематике?

Наоборот. Раньше использовал их публикации для расследований.

СВы считаете, «Ведомости» специально все запутывают?

Недоговаривают. Месторождение такое-то, продает организация такая-то, покупает «Газпром», заплачено столько-то. А там ничего понять нельзя!

СКак вы думаете, каково будущее «Новой газеты»?

Посмотрим, одно можно сказать точно – газета будет выходить и развиваться. С моей точки зрения, это не просто одно из изданий, а важнейшее явление в общественной жизни России.

СВернемся к вашим достижениям.

Вот буквально только что газета The Independent собрала пятьсот тысяч фунтов на спасение слонов от браконьеров в Кении.

СЭто действительно достижение.

Памятник Суворову на Сен-Готардском перевале в Швейцарии, копия таллинского Бронзового солдата в Красной Поляне в Сочи, Спасо-Яковлевский и Успенский соборы в Ростове Великом, храм-маяк в Малореченском в Крыму и много чего еще. Я вам, похоже, надоел?

СНу что вы, наоборот, мне интересно – я ничего этого про вас не знала. Как-то больше слышно про мордобой с Полонским.

Ну, Алишер Усманов на своем радио мне об этом рассказывать не даст. Там о его подвигах говорят. А перед государственными СМИ пока не поставлена задача меня хвалить.

СДавайте я буду вас хвалить. Слышала, ваш сын недавно купил чудесный замок в Умбрии.

Почему купил? Восстановил руины XI–XIV веков. Palazzo Terranova. В истории Италии за последние пятьдесят лет это уникальный проект. Крепость Фридриха Барбароссы – фортификация на дороге между Германией и Римом, на высоте семисот метров, с видом на Ассизи. После восстановления объект попал в американский Architectural Digest. Они сами попросили разрешения там поснимать. Мы много чего восстанавливаем. Шато де Форже под Парижем – там был российский культурный центр. Шато Гютч, самый известный исторический памятник-гостиница в Швейцарии, где останавливались королева Виктория, Лев Толстой, Вагнер. Разве плохо, что в Европе русские что-то хорошее делают? Немало в Африке работаем.

СВы живете постоянно в Москве?

Да. Могу на пару дней залететь в Лондон, когда надо что-то решить по финансированию или мероприятие какое. У нас там очень приличные, спасенные от смерти газеты.

СВы сейчас продаете газету The Independent, несмотря на то что вложили в издание десятки миллионов. Чему вас вообще научил опыт покупки и развития иностранных СМИ? В чем вы видите причины неуспеха этой газеты?

Про «неуспех» и продажу The Independent пишет газета The Guardian, у которой убытки в 2013 году в четыре раза больше, чем у нас. Не верьте слухам.

СВообще, несмотря даже на историю с продажей The Independent, следует признать, что ваша иностранная деятельность в целом выглядит более респектабельно и результативно, чем то, чем вы занимаетесь в последнее время в России. Вы сами с чем это связываете?

Я так не считаю. Так пытались представить дело отечественные СМИ, принадлежащие или находящиеся под влиянием государства. По-моему, это уже в прошлом. Проверим, когда будем открывать Шато Гютч в апреле.

СВас расстраивает такой настрой по отношению к вам российских СМИ?

Я не золотой червонец, чтобы меня все любили. Заметьте, отбывание мной наказания в Поповке государственные средства массовой информации показали очень положительно.

СА вам вообще не скучно?

Скучать некогда. Но сейчас время такое: главный тренд – ожидание. И самосохранение. По бизнесу взял тайм-аут, активную деятельность прекратил. Разве что открыл хороший ресторан в Москве, как в Лондоне. Мы в Лондоне сделали отличный японский ресторан на Сент-Джеймс-стрит, 23 – Sake No Hana. Он, правда, уже продан.

СА в политике?

И в политике ожидание. Есть исполнительная власть с фигурой президента, который на голову выше всех остальных по влиянию. Он старается сам всем управлять, что, мягко говоря, непросто. Есть полупарализованное правительство, специально прореженное сдержками и противовесами. Эта система работать не может. Думы фактически нет, партий нет, оппозиции нет, независимых СМИ почти нет, общественное телевидение – срамота и позор. Что делать в этой ситуации? Писать в газете и в блоге, заниматься расследованиями. Вдруг когда-нибудь это все пригодится?С

Комментировать Всего 2 комментария

В моем архиве есть такая фотография :

     

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Смирнов

Спасибо за интнрвью. Очень интересно! Лебедеву - удачи.

Самые
активные дискуссии

СамоеСамое

?
Все новости