Все записи
21:12  /  8.12.10

1055просмотров

Прав ли Винни Пух?

+T -
Поделиться:

 

- А правда, товарищ начальник,

     в Америке -- пиво в железных банках!"

     "Это для тех,

     у кого есть валюта в банках..."

     "А будет у нас "Жигулевское",

     которое не разбивается!"

     "Не все, товарищи, сразу...

     Промышленность развивается".

 

Е. Евтушенко «Северная надбавка»

 

 

Когда бродишь по русскоязычному интернету , то  чувствуется не только «перекос» в  сторону критики российской действительности и экономики в частности, но и сильное ожесточение. О чем бы ни был первоначальный текст, хоть о надоях молока в предгорьях Алтая, все равно через два-три комментария начинается тотальное «охаивание»  всего , власти в особенности.  Дороги -  дураки , коррупция - начальство ,мздоимство - милиция, медицина - ужас, бизнес - наезд,  строительство - откат, ЖКХ - распил, пенсии – стыд и т.д.  Все эти слова давно слились в один негативный звуковой (вернее, письменный)  поток и переливаются с ресурса на ресурс.  Вот уже и исключительно позитивная информация воспринимается с изрядной долей скепсиса или вовсе в негативном ключе (почитайте отклики на посещение премьер-министром строительства детской онкологической больницы на юго-западе Москвы).  Даже ярые поборники современного порядка вещей в России, вступая в полемику с противниками всего и вся, превращаются в  самопародию на позитив (см.  дискуссию «против всего плохого»). Кажется, и страна сделала большой шаг вперед,  вот и пиво (в том числе «Жигулевское») уже давно в алюминиевых банках, а счастья как не было, так и нет.  «Промышленность» все не как не разовьется.  Люди поражены какой-то злобой, ядовитой иронией и при этом апатией. Очень нехорошая смесь.  Этого совершенно не скажешь не только об англоязычном интернете, но даже китайском (поверьте на слово).   Если  «англоязычников»  (за исключением, наверное,  Индии) можно отнести к т.н.  жителям долговременно благополучных стран, где уже и   улыбаться кому  попало не грех, то чему радуются китайцы, вьетнамцы и малазийцы , а не «истерят»  как русские, понять сложно. Живут-то они пока заведомо хуже, чем россияне.  Кто-то скажет насчет цензуры в китайском и вьетнамском интернете. Но много ресурсов в Гонконге и Сингапуре, где такой цензуры нет, на форумах десятки миллионов  континентальных китайцев, а «русского ожесточения» не наблюдается. Да и русскоязычный ресурс  в ЮВА (polusharie.com) вполне себе позитивный (пока речь опять же не пойдет про Россию).  Что это за проклятие? Чего существенного не хватает в нашей стране (кроме денег, коих и не так мало) , чтобы люди стали позитивны, а если и есть недочеты и проблемы, то воспринимали бы это как вызов, как точку приложения своих усилий, а не как дополнительное оправдание своей язвительности и социальной апатии.  Хотелось бы услышать ваше мнение, дорогие соотечественники.

Комментировать Всего 134 комментария

Возможно, что дело не в текущем уровне жизни а в динамике его изменения. У китайцев динамика весьма оптимистическая, а у русских какой-то застой плюс неуверенность в завтрашнем дне учитывая, что всё привязано к трубе и ценам на нефть.

Во многих арабских странах

 тоже все "привязано к трубе и ценам на нефть". Интересно, у них на арабоязычных форумах также плохо с позитивом? К сожалению, я не знаю арабского. Может кто прокомментирует..

Владимир, арабы своей нефтью обеспечены пожизненно, на сто лет вперед, а мы с этого "богатства" ничего не имеем. Газпром - одна из крупнейших компаний мира, практически нерентабельна. Еще немного усовершенствовать добычу сланцевого газа и каюк. Я уж не говорю про сжиженный. И кому нужны будут эти трубы, закопанные в землю? А стоят они - ого-го сколько. За "тучные" годы абсолютно не развили свою промышленность, а все потому, что смертельно боимся создавать класс собственников, потому что они будут независимы от власти. Наша власть никак не может освободиться от имперских, в области внешней политики, и  каких-то рабовладельческих, в области внутренней политики, амбиций. Может это чувство несвободы и играет такую негативную роль?

Внизу

я уже написал о китайцах, у которых со свободой, в европейском понимании, совсем не очень. А вот с  "верой в общество" вполне нормально. Китайцы считают, что все зависит от них самих. Полиция защищает, дороги строятся,  в "дела" не вмешиваются. Может жестковато, но ... справедливо. По крайней мере, китайцы не сильно жалуются на произвол..

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

У китайцев со свободой всегда было не очень..., азиатский менталитет другой. И они воочию сейчас видят, какие перемены происходят от их денег: самый быстрый поезд в мире - китайский! А ведь недавно еще чугун плавили во дворах и за воробьями гонялись. Разве это была другая нация? Та же самая, так как же пошли перемены? Разве не сверху?

Чем дольше живу в Китае

Тем меньше понимаю, что такое "азиатский менталитет". Хорошо жить (в европейском понимании) хотят все. И с реформами китайцы все больше и больше проникаются "европейскими ценностями", не очень сильно переживая за свой "азиатский менталитет".

Да и "перемены" при близком рассмотрении - 90% европейские

А это неизбежно при интеграции в мировую экономику, пример -Япония.

Владимир, то, что называется "азиатским менталитетом", зиждется на двух базовых принципах:

1. Ничто не вечно под луной: Для нас, европеоидов - это контръинтуитивная поэзия, которая при непосредственном соприкосновении с ней пугает, угнетает и отравляет существование как минимум на целую неделю, а то и две ...

2. Единство и борьба противоположностей: Для европеоидов: милая естественнонаучная сказочка. Для тех, по кому проехался каток СССР: "марксизьм-ленинизьм". А  для наших дальневосточных друзей (это касается в равной мере китайцев, японцев и корейцев) - это и есть сама ежесекундная жизнь, они все живут именно этим ...

В остальном же - люди всюду были, есть и останутся людьми ... И в хорошем, и в плохом смысле этого слова (ведь сие тоже есть диалектизм, a propos) ...

Не думаю

что они "живут именно этим". Литературы насчет "восточного менталитета" написано много. Я сначала тоже был очень этим увлечен, но повседневное общение размывает такую типологию о конкретные проявления "жизни в Азии". Мысли о бренности существования (sic transit gloria mundi, momento mori, etc) , по моему опыту, присущи больше европейцам. В любом баре мира вы можете найти пару тройку "европоидов", которые с удовольствием поговорят с вами на эту тему, но обсудить "трансцендентные" вопросы с китайцами (континентальными)  вряд ли сразу получится. Если получится вообще.

По континентальным китайцам "каток марксизьма-ленинизьма" не только "проехал", но и продолжает разъеэжать. Мой товарищ, который уже 15 лет живет в Пекине был очень удивлен, когда узнал, что его сын (старшекласник) пишет работу в китайской школе по учению Ленина-Сталина и ревизионизму Хрущева.

Ежесекундная жизнь для них - желание обеспечить свои семьи, дать образование детям.., но никак "не единство и борьба противоположностей".

Если Вы о "Янь и Инь", то это это несколько иное, к "жизни" отношение имеет крайне опосредованное, как греческая мифология на менталитет рурского рабочего.

1. "Литературы насчет "восточного менталитета" написано много."

Как сказал Лао-Цзы, "знающий не говорит, говорящий не знает" ... ;-) Да и зачем далеко ходить: вот в книге Экклезиаста тоже сказано: много книг писать - конца не будет, много книг читать - утомительно для тела ...

2. "Мысли о бренности существования (sic transit gloria mundi, momento mori, etc) , по моему опыту, присущи больше европейцам. В любом баре мира вы можете найти пару тройку "европеоидов", которые с удовольствием поговорят с вами на эту тему, но обсудить "трансцендентные" вопросы с китайцами (континентальными)  вряд ли сразу получится. Если получится вообще."

Вот мы с Вами и сошлись ! "Обсуждать" азиат всего этого не будет, тем более с нами: так же, как, скажем профессиональный физик не станет обсуждать физику с неспециалистами. Азиат впитал это всё с молоком матери, а не вычитал в книгах ... Азиату НЕЧЕГО здесь обсуждать, он/она это БЕСПРЕКОСЛОВНО ИСПОЛНЯЕТ ...

3. "Ежесекундная жизнь для них - желание обеспечить свои семьи, дать образование детям.., но никак "не единство и борьба противоположностей".

Если Вы о "Янь и Инь", то это это несколько иное, к "жизни" отношение имеет крайне опосредованное, как греческая мифология на менталитет рурского рабочего."

Самое интересное, что здесь я с Вами не спорю ! Для большинства китайцев/корейцев/японцев Инь, Ян, "борьба и единство противоположностей" - совершенно пустой звук. И я сам уже многократно имел возможность убедиться в этом, беседуя с образованными людьми там. Тем не менее, Инь с Яном весьма существенно влияют на их сознание через всю конфуцианскую этику, даосское созерцание, буддисткое мироощущение и проч. Однако, не пытайтесь заговаривать с ними о Конфуции, даосах и буддизме - обо всём этом можно продуктивно поговорить только с узкими специалистами по дальневосточной философии. За многие тысячелетия все эти идеи выросли в целостную систему, которая усилиями множества энтузиастов развилась уже в нечто, родное, близкое и понятное любому "рурскому шахтёру" (даже находящемуся в состоянии алкогольного опьянения) ...

Мысль изреченная есть ложь?

Да это явные наветы! Все эти Тютчевы и Феты — Нет, с ними правды не найдешь. (Фрумкер)

Прочитал Ваш комментарий, вспомнил свои беседы с Брониславом Виногродским, большим знатоком именно такого Востока.. Мой "Восток" несколько иной.. Хотя восхищаюсь человеком, который сделал еще один перевод Ицзиня (сам я не смог одолеть даже несколько страниц на вэньяне).

Сами китайцы  (образованные)  неоднозначно относятся и к конфуцианству, и к даосизму, и к буддизму, да и ко всему наследию "далеких  времен", который сформировал  т.н. "восточное мировоззрение".  Книга  Бо Яна "Отвратительный китаец"  забавно раскрывает эти особенности китайского "менталитета". А большинство (не очень образованных) жителей г. Бочжоу даже не подозревают кто родился в их городе.

Эту реплику поддерживают: Евгений Стариков

"Сами китайцы  (образованные)  неоднозначно относятся и к конфуцианству, и к даосизму, и к буддизму, да и ко всему наследию "далеких  времен", который сформировал  т.н. "восточное мировоззрение"."

Относятся неоднозначно, но отрабатывают его ежесекундно тютелька в тютельку ... Ведь так ?

Если честно..

 Не заметил. Но это можно объяснить и моим очень поверхностным знанием самого предмета (конфуцианства, буддизма, даосизма моизма). А вот заветы "Искусства войны" Суньцзы (или другого автора, может группы?) выполняются китайскими гражданами, особенно бизнесменами, достаточно скурпулезно, иногда до смешного...

Да, Вы правы, у современных китайцев и корейцев конфуцианства-буддизма-даосизма, пожалуй, поменьше, чем у японцев ...

Все дело в этом - http://semiurg.livejournal.com/340885.html

:))))

особенно ссылка на Деда мороза

"все равно через два-три комментария начинается тотальное «охаивание» всего , власти в особенности"

Тут неясно. Начинается заслуженное охаивание власти или незаслуженное? 

Если заслуженное, то это не "охаиванием" называется, а законной критикой в виде политических протестов. И удивляться нечему.

........................................................

"Вот уже и исключительно позитивная информация воспринимается с изрядной долей скепсиса или вовсе в негативном ключе (почитайте отклики на посещение премьер-министром строительства детской онкологической больницы на юго-западе Москвы)."

.................................

На фоне всего остального - еще бы!

Вас всеобщий скепсис по поводу полетов премьер-министра на самолете МЧС не удивляет? Так это сцены  из той же оперы.

Здесь

слово "охаивание" специально взято в кавычки, чтобы сгладить негатив, но и не подняться до смысла "критика". Последнее требует аргументации, а на форумах часто одни  утверждения без доказательств (может они и верные, но жанр "критика" этого не должен допускать). Но чего же у нас НЕ ХВАТАЕТ! У китайцев совсем нет демократии, тысячами расстреливают (причем не бесплатно для родственников), органы вырезают (или много об этом говорят), пенсий нет совсем (пенсионная система только для бюджетников), а настрой позитивный. А у нас... читал тут Ваш диалог с Евгением.  Где свет в нашем тоннеле?

"....а на форумах часто одни утверждения без доказательств (может они и верные, но жанр "критика" этого не должен допускать)"

В жанре "критика путинского режима" существует гигантское количество убойного и неопровергаемого материала. Не думаю, что можно жаловаться  на недостаток аргументации в этой области.  Скорее, наблюдается  избыток.

....................................

"Но чего же у нас НЕ ХВАТАЕТ!"

....................................

Демократии. Гражданских свобод. Правосудия. Свободы прессы. Контроля над спецслужбами.

Всего этого

нет в КНР. Да и во многих других странах изначально были с этим проблемы (Корея, Тайвань, Сингапур, Чили..) Но такой апатии и негатива в обществе не наблюдалось как сейчас в России. Думаю, что даже в СССР как-то по-позитивнее было..

"Но такой апатии и негатива в обществе не наблюдалось как сейчас в России"

Ну уж, апатии...

Отвращения, презрения к власти - да. И общественная активность явно нарастает. Так что не так уж все плохо)

Думаю

что две "революции" (1991 и 1993) больше, чем достаточно на одну биографию. Общественная активность может и нарастает, но как-то ТАКАЯ активность не вдохновляет на "обычную мещанскую жизнь" со своими семейными и другими житейскими радостями

"Думаю что две "революции" (1991 и 1993) больше, чем достаточно на одну биографию"

Что делать, если не повезло с биографией и с режимом.

Такая власть все равно нежизнеспособна.

"Такая власть все равно нежизнеспособна."

Тем не менее она живет и вполне себе процветает...

"Тем не менее она живет и вполне себе процветает..."

Уже, кажется, не очень...

Похоже, что сыпется.

Нет ничего более постоянного, чем временное и кажущееся,- особенно в России.

Эту реплику поддерживают: Илья Басс

Игорь Уткин Комментарий удален

Когда я была в Китае, меня поразили маршруты: "пройдите через врата благодати, зайдите в храм солнечного добра мимо там еще чего-то невероятно прекрасного и светлого". Я вспомнила наши улицы Коммунистические, Площади восстания, революций, работников, крестьян, униженых и оскорбленных и т.д. и еще тогда подумалось, что, если бы росли, окруженные другими понятиями, может, злости было бы меньше. (ни в коем случае не хочу сказать, что они лучше живут или морально выше русских, нет, у них просто привито другое) 

Площади Революций (gemingchang) у них тоже есть..

Хотя если перевести иероглифы, то получится "Площадь обновления жизни". А наш советский МГБ у них называется "Силы общего спокойствия".  Но не обольщайтесь "красивыми" почти поэтическими названиями. У Оруэлла тоже было Министерство Любви и Министерство Правды. Китай тысячелетиями представлял собой одну из самых   изысканных, но не мене жутких деспотий.

А в современном Китае эти "предметные" значения  вроде "Улица Долгого Спокойствия" уже давно стерлись и просто означают улицу "Chang'An dajie" как для нас улица Войковская не означает улицу имени Убийцы Царской Семьи....

Я это понимаю. Я понимаю, что жуткая деспотия, я понимаю, что жестокость, но прикрыто паутинкой и невооруженный и свежий взгляд это отмечает. Не претендую на истину, это мои личные ощущения, которые возникли именно тогда, когда я гуляла по Китаю и задавалась вашим же вопросом из поста

Я не зря употребил прошедшее время..

С моей точки зрения, Китай пытается (и небезуспешно) выйти из своей привычной исторической парадигмы, которая в недалеком прошлом привела его к национальной катастрофе. Он становится ... все более и более европейским.

А насчет поэтичности... каждый чиновник древнего Китая ОБЯЗАН был уметь писать стихи и сдавал соответствующий экзамен.

" И не церковь, не кабак, ничего не свято..."

Даа-а, Владимир, вопросец Вы задали " на Нобелевку"... Хотя, не так чтобы новый( по сути - те же " Что делать?" и " Кто виноват?"). А значит дело не в современном состоянии российского общества , видимо где-то раньше мы " не туда свернули". А как свернули , так и" ходим по граблям ", уж не первое столетие , вот и настроение соответствующее. :)

А нужны нам две вещи ( как минимум):

1. Понять что ".... Никто не даст нам избавленья : ни Бог, ни Царь и ни Герой ..." - жизнь свою мы ( каждый сам по себе, и все вместе) устраиваем и обустраиваем сами , в том числе и власть сами выбираем, и сами же в ней ( власти) работаем . Нет никаких ОНИ , есть только МЫ. И менты, и чиновники, и рабочие, и колхозники, и олигархи, и бандиты - это всё МЫ. И никакой Путин в поликлинике нам не хамит, и не американцы нам в подъезде нагадили ,и никакие дорожники с Марса не прилетели.

2. Нам нужен бог (в душе - вера в то ,что мы всё сможем), царь( в голове - идея, как мы это сможем), и герой - нац. лидер, способный вдохнуть в нас веру и сплотить для реализации идеи.

Откуда всё это взять? Понятия не имею - я же не тактик , я стратег :)) Но , в любом случае

П.1 - обязательно.

Алексей, красиво все, все вроде мы и все вроде от нас зависит. Далеко не уверен. Еще год назад приехав в Кущевку, Вы бы даже не заметили, что это по сути концлагерь, где втихую насилуют женщин, убивают мужчин, и облагают рэкетом предпринимателей. Скажете они не сопротивлялись? Да сопротивлялись они, и заявления писали и в газетах выступали и письма слали в центр. Только письма возвращались к прокурорам и администрации, которые по сути были крышей бандюков, и с их помощью и держали в узде целый район. Им так удобней, и бабло делают, и не мешает никто. Самых активных перебили вначале, а остальные испугались, и смирились - плетью обуха не перешибешь. Особенно если у вас отец-пенсионер на попеченнии, да дочь больная. Ну выступите Вы, ну убьют Вас, или просто пропадете, искать никто не станет, а родные ваши помрут с голоду без кормильца - вот и вся борьба. А Ткачев с перепугу брякнул правду-матку, что так везде по всей России. Ему-то и впрямь виднее. И не согласен я, что менты и бандюки - это мы. Я не душу младенцев, не насилую женщин, и точно не стал бы покрывать такое. Потому все честные и ушли оттуда. И власть эту я не выбирал ни разу, и не хочу поэтому разделять с ней ответственность за весь этот бардак, увольте.

Вячеслав, я же и не ставлю знак равенства между присутствующими ( и отсутствующими ) приличными людьми и негодяями. И к подвигам не зову ( да и сам не совершаю)

Только видите , какая штука - некому больше... Если каждый из нас( приличных) организует вокруг себя ещё пять- десять приличных - уже что-то.

Из трёх армейских принципов воспитания два ( убеждение и принуждение) для нас с Вами практически не доступны, а вот третий (личный пример) - вполне.

Наивно , конечно, но всё же лучше , чем ничего.

Алексей, насчет личного примера согласен на 1000%. Власть просто обязана жить именно так, только тогда будет ей вера. А вот по поводу собирания вокруг себя кого-то, тут надо очень аккуратным быть. Все последние принятые законы и о милиции, и о предупреждении ФСБ, и о противодействию терроризму весьма недвусмысленно показывают, что власть именно этого и опасается и подстраховалась заранее. Если бы мы отвечали только за себя - было бы намного проще, но тогда надо быть сиротой.

С другой стороны

Что самое страшное для полководца? Говорят, что потерять врага...

Что-то в этом есть.... Я, например, даже и представить не могу, как буду без Путина жить! Да и буду ли...., он неплохо вроде выглядит.

А может лучше

пусть он "потеряет врага"?  Ведь по части "борьбы с врагами" он непревзойденный мастер. Да и "вскрывание крамолы" в виде экстремизма любимый вид спорта практически всех т.н. "силовиков". Надо дать человеку шанс в спокойной и свободной от оппонентов обстановке построить дороги, больницы, обеспечить пенсиями...потушить пожары, приручить тигров. А пока все это реализуется заняться собственной полезной для человечества деятельностью там, где дважды два уже равно четырем..

"Надо дать человеку шанс в спокойной и свободной от оппонентов обстановке построить дороги, больницы, обеспечить пенсиями...потушить пожары, приручить тигров"

Хм. Мне кажется ему надо дать шанс спокойно шить руковицы. Где-нибудь в тихом месте. И чем скорее, тем лучше.

Кажется

за него уже другой нашил много руковиц, да и не надо всегда "жаждать крови". Мне, в этом, ближе мысль Александра Исаевича, что черта между добром и злом проходит не между ЗК и охранником, не между жертвой и палачом, она проходит по сердцу каждого человека. Если в одночасье исчезнут все "притеснители и сатрапы", то наутро появятся новые из угнетенных вчера...

Эту реплику поддерживают: Алексей Левин

"Кажется за него уже другой нашил много руковиц, да и не надо всегда "жаждать крови""

Крови - ни за что. Но срок - дело вполне законное. Боюсь, что даже пожизненный. Поживем увидим.

Уже хорошо, что Вы не удивляетесь тому, что его впообще следует сажать. Видимо, тут у нас расхождений нет.

...........................................................

"Мне, в этом, ближе мысль Александра Исаевича, что черта между добром и злом проходит не между ЗК и охранником, не между жертвой и палачом, она проходит по сердцу каждого человека."

................................................................

Я не уверен, что Александр Исаевич интерпретировал эту мысль как то, что Берии нужно подставлять другую щеку, а не судить по справедливости. 

Дмитрий..

Так и хочется, обращаясь к Вам, употребить словосочетание "пламенный революционер". Не по заявленным целям (они, мне кажется, лежат у Вас все-таки в  правовом поле), а по напору и последовательности. "Карфаген должен быть разрушен". Только у Вас "карфаген" персонифицирован.

А Александр Исаевич не говорил про "другую щеку" (это другой, не менее, если не более, выдающийся Человек говорил). Он, мне кажется, имел ввиду, что уничтожив (посадив, изолировав и т.д.) своих притеснителей, в том числе и Берию Л.П., вы не решите проблему Хорошего и Плохого, Добра и Зла, Справедливости и Произвола

Эту реплику поддерживают: Алексей Левин

Он потеряет врага

именно тогда, когда и начнет нормально работать на благо страны, а не себя и кучки своих приближенных.

А полезной деятельностью я и так занимаюсь, куда ж без этого?

И потом, это я не давл ему строить дороги что ли????

Ну не дорожник он,

у него другая профессия. И пока есть "враги" - она (профессия) очень востребована. Исчезнут враги, наступит время Дорожника. Или придется переквалифицироваться..

Так может поступать проще, как я всегда и говорю? Людей таких профессий во власть не пускать, или в очень ограниченных количествах и на определенные должности?

Проблема в том,

что "они" и не спрашивают нас пускать их или не пускать. Как говорят, каждое время само востребует своих героев. Когда "враги повсюду", то и они тут как тут. Нет врагов ...

Остается одно - пойти перебить всех его врагов и потом уволить за ненадобностью!

"Перебить", конечно, перегиб

А вот вычеркнуть себя из потенциальных (или мнимых) врагов вполне можно, а потом и.. уволить!

Себя можно вычеркнуть только кровью! И потом снова вписать!

Каких" таких"? И как понять , что они " такие"?

Людей из спецслужб. У них весьма специфические взгляды на жизнь.

У нас у всех " специфические взгляды", а люди из спецслужб тоже бывают разные... Есть среди них и те , кто весьма эффективно руководил государствами, в том числе такими успешными, как Израиль.

Вы правы..

Неважно с какой стороны человек стал есть яблоко познаний, главное, чтобы он его съел.  Или как говорил мой преподаватель "не надо лизать гранит науки, его надо грызть". Эти что-то недогрызли...

Эту реплику поддерживают: Алексей Левин

И Пиночет эффективно руководил, и Сталина зовут эффективным менеджером. И из правил бывают исключения, но от этого правила не меняют.

Ни Пиночет , ни Сталин не были сотрудниками спецлужб;

О каких правилах Вы говорите?

Протестую!

 После Пиночета страна стала самой высокоразвитой в Южной Америке, с конкурентоспособной экономикой мирового уровня, как ни странно, самой демократичной на этом континенте и высоким уровнем жизни. А главное - очень эффективной с точки зрения дальнейшего развития.

После Сталина - косной, закрытой, крайне бедной, с разоренным сельским хозяйством, правда с танками, бомбой и монстрообразной промышленностью, которая оказалась неконкурентноспособной практически во всем, даже в производстве тех же танков и оружия.. Последнее есть и у КНДР. От этого назвать Ким Ирсена эффективным менеджером как-то язык не поворачивается. 

Эту реплику поддерживают: Федор Гнучев

"а люди из спецслужб тоже бывают разные... "

Это точно. Людей из советских спецслужб,  если они со спецслужбами открыто не порвали,  к государственной власти подпускать  - чистое самоубийство. Для государства. Что, собственно, и наблюдается в России.

Это как нельзя брать в коммерческий магазин людей из советской торговли?
"Это как нельзя брать в коммерческий магазин людей из советской торговли?"

Это как нельзя брать в полицию не завязавших  членов ОПГ.

Если нет сомнений в их искренности...  Но лучше все-таки не надо.  Пусть занимаются чем-нибудь другим. Как в Германии поступили с офицерами Штази.  Ни в полицию, ни в политику им хода нет.

На штатных должностях их нет, а вот в качестве консультантов - не факт...

Не факт. Но в качестве консультантов по истории  ГБ они безопасны.  В ведомстве занимающемся архивами Штази есть, насколько я знаю, некоторые старые архивисты. Смывают прошлую вину добросовестной службой в деле изучения и публикации архивов госбезопасности.

"Что значит " открыто не порвали" ?"

Это значит, "открыто не пожалели о своем компрометирующем прошлом". И не пообещали больше так не делать.

Как не делать? Не исполнять присягу? Или не нарушать присягу?

"Не исполнять присягу?"

 Конечно не исполнять. Если понял, чему присягал.

Тут ситуация та же, что и у членов ОПГ.

В присяге , вообще то , очень правильные слова написаны. Да и в спецслужбах разные направления есть, в том числе и общественно полезные.

"В присяге , вообще то , очень правильные слова написаны"

Вор в законе во время коронации тоже подписывается очень правильные вещи делать. 

Важно еще понимать, кому присягаешь.

...............................

"Да и в спецслужбах разные направления есть, в том числе и общественно полезные."

..............................

В советско-российских спецслужбах эти направления выделить невозможно и проконтролировать чем они занимаются - тоже.  А общепреступный характер деятельности сомнений не вызывает.

Не знаю ,как вор в законе, а военнослужащий присягает своей стране и своему народу.

Я достаточно долго был в армии..

Выпускался такой хурнал "Советсткий воин", а в нем разные "народные мудрости" публиковались. "Советскому патриоту - любой подвиг в охоту", "За границей и сахар в горчицу, а на Родине и хрен в леденец" и т.д.

А то вы ушли в патетику...мы просто о "житейском"..

Я был в армии относительно не долго

Но я не виноват - Дмитрий первый начал :))

Журнал , к сожалению, не попадался, хотя " мудрости " люблю:

Солдат в ответ ругающему его замполиту : " Вам хорошо говорить, т. Майор,

Вы рот закрыли - и рабочее место убрано"

Дмитрию можно..

 Он у нас просто "особый человек" Рахметов. Про таких людей писал поэт в свое время "Ему судьба готовила путь славный, имя доброе, народного заступника.." Хотя мне очень импонируют целеустремленные люди. К тому же готовые выслушивать и вступать в содержательную дискуссию.

Эту реплику поддерживают: Алексей Левин

"Не знаю ,как вор в законе, а военнослужащий присягает своей стране и своему народу".

Это гэбэшники присягают стране и народу!?  Они присягают Конторе и начальству. Раньше присягали Политбюро ЦК КППС, теперь Путину с подельниками.

И занимаются всякими гадостями по их приказам.

Такую присягу может извинить только отказ ее исполнять.   

Гадости они конечно делают, только в присяге такой обязанности нет. Кроме того , ни одна присяга не требует исполнения преступных приказов.

"Гадости они конечно делают, только в присяге такой обязанности нет. Кроме того , ни одна присяга не требует исполнения преступных приказов"

Так тут такое дело. Чтобы не делать гадостей - надо нарушить присягу, в котрой "такой обязанности нет".

Текст присяги может быть любой, хоть стихи Лермонтова.

А идиотов, которые  не понимают смысла присяги, в ГБ точно не берут)

" По сути верно, по форме - издевательство"

Верно говорите. Только Вы же предлагаете эту проблему вынести на законодательный уровень - т.е. фактически ограничить права определённой категории граждан, в связи с их профессиональной деятельностью. А закон предполагает точные формулировки и определения, соображения " революционной целесообразности " здесь не годятся.

"Только Вы же предлагаете эту проблему вынести на законодательный уровень"

Обязательно. Рано или поздно это все равно произойдет.

Полное реформирование спецслужб, доступ к их архивам и люстрация.Так, как это произошло практически во всех бывших соцстранах.

Но это возможно только после смены режима и отстранения ФСБ с сотоварищами от власти.  Так что в первую очередь - необходима политическая борьба именно за это. То есть против Путина с Медведевым и пр. подельниками. 

Но это как раз то, что Вам с Невейкиным так сильно не нравится.

В Германии, например, практически любой человек (пресса, исследователи) может подать запрос в сорответствующее ведомство с запросом о том, не яавлялась ли та или иная персона кадровым или секретным (неофициальным) сотрудником госбезопасности ГДР.. Ответ приходит в течение месяца.  Очень сильно помогает отсеивать таких людей при приеме на работу в редакции газет и журналов, напримпер. И сильно затрудняет им доступ к общественной деятельности. 

Чего нам с Невейкиным сильно не нравится?
Чего нам с Невейкиным сильно не нравится?

Политические претензии к режиму. По-моему, это очевидно.

У меня, на знаю про Алексея,

действительно нет никаких ПОЛИТИЧЕСКИХ претензий ни к нашему "режиму", ни к его ярким представителям. Все жалобы носят исключительно "житейский" характер. Хочу безопасности для себя и своих близких (а значит для всех), профессионализма и выполнения своих обязанностей со стороны государственных служб. Да и постройте, наконец, хорошие дороги!

"У меня, на знаю про Алексея, действительно нет никаких ПОЛИТИЧЕСКИХ претензий ни к нашему "режиму", ни к его ярким представителям"

Это бросается в глаза по самой первой фразе Вашего исхоодного ообщения.

Странно, что вас удивляет, что у других людей такие претензии есть. Нельзя же предполагать, что все должны любить органы и управляемый ими режим.

Политических, пожалуй ,у меня тоже нет. А вот административно- управленческих и правоприменительных - " выше крыши".

Да и нельзя же до бесконечности " Весь мир насилья мы разрушим до основания , а (лишь) затем..." - достало жить на руинах

Я не имел ввиду создание какой-либо организации. Вот Вы - руководитель компании. От вас зависит , кто в вашем" ближнем круге". Мировозрение этих людей, думаю во многом зависит от вашего. А у них есть семьи , друзья.

Посмотрите , какой мужественный коллектив был в ЮКОСе - никто не не стал оговаривать Ходорковского, как бы на них ни давили. И какой общественный резонанс это имело!

"Скажи мне кто твой друг"

...и как он рефлексирует :))

Дмитрий Хмельницкий Комментарий удален

"И менты, и чиновники, и рабочие, и колхозники, и олигархи, и бандиты - это всё МЫ."

Мы - менты, и мы же - олигархи?

Да тут никакого самосознания не хватит. Лопнет... .

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

В том смысле , что мы все - продукт нашего общества. Все в " одном дворе выросли". Чтобы перестать ныть и " охаивать" , начинать нужно с себя ( по рецепту АП Чехова - по капле)

"Чтобы перестать ныть и " охаивать" , начинать нужно с себя "

Отлично. Значит начинаем с себя, то есть, с "нас" . Тогда предлагаю конкретно начать с премьер-министра, ментов, ФСБ, прокуроров. Потом плавно перейти на Госдуму и ОМОН.  И т.д.  А заканчивать рабочими и колхозниками.  Чтоб по справедливости.

Чево возиться, коль жизнь сама осудит..

 "Продукт общества", "срез общества", "зеркало общества"... может пора уже сменить такое  "общество", где такие "срезы", "продукты" и "зеркала".

Конечно пора, только как? Как в 1917 или в 1991?

Вы правы- лучше на выборах. Только для этого большинство наших с Вами соотечественников должно разделять наши взгляды , а для этого ...см. начало

дискуссии .

Я в одну страну и в третью\\ Вся планета на виду\\ Может где-то для инвестиций\\ Место лучшее найду.

А здесь пока поголосуем...

Согласен. Есть правда один момент , который беспокоит:

" Это наша Родина , сынок..."

А это очень патриотично..

Вон американцы каждый день вывешивают свой флаг, поют гимн, но покупают японские и немецкие машины и китайские товары. А про oversea's investments лучше и не говорить. Америка от этого хуже не становится.

А что может быть полезней для Родины как участие в выборах?

"А что может быть полезней для Родины как участие в выборах?"

Коллективное участие в выборах всех участников проекта "Сноб" , имеющих на это право :)

Помните в "Унесенные ветром"

Только сноб Батлер мог присоединиться к армии, когда ее судьба была полностью предрешена. Так и у нас. Только настоящие снобы должны сейчас идти на выборы...

"настоящий"

- Очень важное качество, особенно для мужчины

А все мы - одна большая семья..

Ваш первый пункт снова напомнил анекдот о концлагере, где начальник 8 мая 1945 года, построив всех (заключенных, охраников, овчарок, врачей-убийц, гестаповцев), объявил : "Война закончилась - всем спасибо!" Типа нет отдельных "артистов" - все МЫ одна труппа... Что-то не очень в это верится...

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Орешков

В то что так скажет "начальник лагеря" мне тоже не верится, зато мне, к сожалению ,верится в то, что многие из строя заключённых вполне могут перейти на работу в администрацию лагеря. При этом будут считать , что " просто сделали карьеру", и вести себя соответственно своим новым функциям, а начальник - оказаться среди заключённых, при этом считать , что ему " просто не повезло" . И никого " чужих " в этом социальном лифте нет - всё мы.

Но он сказал об этом

когда была полностью проиграна война (с их стороны). Вот и у нас.Когда кризис, война и т.д., то вдруг мы все -"братья и сестры", а как власть не ускальзает - то быдло и зеки (терпилы, барыги, коммерсы, лошары...). Можно не обращать внимания, не открывать уголовных дел на факты произвола, зачищать площадку адм. ресурсом для своего бизнеса...т.е. не выполнять своих прямых обязанностей, а окэшивать свои властные полномочия (или воплощать в жизнь свои навязчивые идеи), не обращая внимание на "население".

Я не говорил , что мы "одна семья ", " братья и сёстры" и т.п. Я имел ввиду , что те кто сегодня власть, не свалились откуда-то " извне" - они тоже часть нашего общества.

Тот же Медведев сидел когда-то на профессорской кухне своих родителей и говорил, возможно, слова очень похожие на те , что говорим мы с Вами. И , скорее всего , в них верил. Поэтому чтобы что-то менялось к лучшему, нужно менять себя и тех кто рядом.

Перефразируя известный тезис : количество порядочных людей в стране, должно перерасти в качество её управления( по видимому скачкообразно) :))

И , возвращаясь к главной теме дискуссии ( что делать с повальнной апатией и критиканством) . По моему , прекрасный ответ дала в своем посте Ольга Вишневская, а до неё то же самое говорил ЕК Лигачёв (в ответ на жалобы трудящихся на пустые прилавки (1989 год)) : "Работать лучше надо" :))

Работать лучше..

На большом корабле много работы. Но если все ее выполняют очень хорошо (кочегары- кочегарят, матросы- драят палубы до блеска, стюарды - великолепно обслуживают пассажиров, мотористы следят за котлами), кроме капитана, который выбрал неправильный курс, то корабль только будет интенсивней идти на рифы (айсберг), где и погибнет. Это, конечно, утрировано. Но мне нравится грузинская пословица "Вместо того, чтобы месяц зря работать, лучше одну неделю подумать". Да и анекдот советский вспомнился, где на каждое заявление партийного куратора о том, что будет трудно, будет неурожай, не будет хватать лекарств, кто-то кричал из зала "Будем работать еще больше и лучше". Потом это товарищ из зала оказался сотрудником кладбища...

Анекдот конечно "в тему" , но работать всё равно нужно лучше :))

Согласен! Скажите как начать с премьерминистра, ментов, прокуроров и т.д., а главное, кто " будет начинать?"

"Скажите как начать с премьерминистра"

Я думаю, Вам нужно начать с чтения оппозиционной прессы. Там об этом обо всем  говорится. И чем премьер-министр плох, и какими средствами следует добиваться его смещения. То же самое  - и о прочих фигурантах путинского режима. Дело долгое, конечно, но стоит свеч. И обречено на успех.  

Опять согласен, т.е. начинать надо всё же с себя :))

Есть такое...

Действительно негатива высказывается много, действительно общий уровень уныния и озлобленности выше, чем в странах с аналогичным уровнем жизни. Я обратила внимание в Бангкоке - качество жизни примерно как в Москве (местами значительно хуже) но люди добрее, довольнее и приветливее в разы - но это климат и буддизм, я думаю. 

Важно же то, что по стечению ряда факторов, "охаивание" стало единственным способом выражения своей "гражданской" позиции и какого-либо самоопределения. Слишком долго всем внушали "о вас ничего не зависит", "мы ничего не можем сделать", "все уже решено"...

У нас в Екб. была ситуация - отменяли выборы мэра. Этому можно было противодействовать путем участия городской общественности в процедуре - прийти на публичные слушания, написать обращение к своему депутату, прийти на митинг. Так вот позиция большинства людей с которыми я разговаривала сводилась к "все это так глупо и бесполезно, что я - как умный человек не буду в этом участвовать... Я то все понимаю!"

В результате на публичных слушаниях не хватило 37 голосов, что позволило засчитать победу сторонников отмены выборов и все.

Я согласна со всеми сразу - такое может быть? :)))

С Владимиром, потому что действительно, до конца не поймешь этот всеобщий крен, что всё  так хреново, что и говорить нечего.  

И с Алексеем, который выразил известную нашим классикам мысль - мы ленивы. (Не люблю я это мы . Меня всегда подмывает еще до окончания фразы вскочить и возразить : я не "мы", я -это я ! ;)) Но иначе не получится характерологической особенности.  

  Пыталась тут со знакомой  организовать профсоюз (да, едрена вошь, чтоб инициатива снизу!) в одной организации. Начальство прет, что может из денег компании и не повышает рабские зарплаты остальным. Доказать, , что в АО у людей были в руках инструменты для улучшения положения  - только надо организоваться и провести переговоры с администрацией с позиции силы - было невозможно.  Люди САМИ могли себе поднять зарплату!! - и не захотели ввязываться.  Почему? Мы ломали голову два года. Никто никого не пришиб, опасности  для карьеры или жизни ни у кого не было,  да и начальство было хлюпкое.  И все равно - никто ни с места. Плюнули в конце концов.  А народ не доволен при этом. 

А я? сморю на фотограции челябинского трубпрокатого завода. Радуюсь. Пока кто-то не обращзает мое внимание на очевидное -- "трубо-прокатный". И моф позитив улетучивается. Труба есть труба. 

Так что тот, что поймет, почему мы такие, дайте знать :)))

А я соглашусь с Владимиром.

Вот правда, каждый раз, когда я читаю подобные дискуссии, у меня возникает ощущение, что я живу в какой-то другой стране.

Где нет больших проблем с детскими садами, школами, дорогами, выборами.

Тут нет злых людей, платят нормальные деньги, есть медицинские страховки. Проблемы с врачами есть всё равно, но они решаемы.

У родителей мужа нормальная пенсия, на которую они иногда могут себе позволить съездить отдохнуть. Моя бабушка тоже не побирается.

Иногда хочется спросить что-то вроде "а о каких проблемах вы говорите?"

Недавно встретился блог, где автор спрашивает а какие изменения произошли за последние 10 лет?

там такого наговорили....

И было несколько людей, которые не трогали статистику (она тоже не плоха была), а говорили, что я 10 лет проработал, у меня теперь есть одно, второе и третье, а кто не работал, у того этого нет, теперь они недовольны и на митинги протеста ходят.

Я не вижу среди своих знакомых и друзей ни одного человека, кто бы работал непокладая рук и был беден.

Политика... Есть вещи, которые меня волнуют. Но я не могу сказать, что мне стыдно за свою страну. И с каждым годом я чувствую, что уважение к ней растет.

Я вот думаю, а не в нас ли причина. Вот у нас с мужет отсутствует такое популярное в России домашнее животное как "жаба". Это которая вызывает асфиксию. Душит, короче.

Ее вообще нет. И мы вроде не сильно и жалуемся на жизнь.

Ну есть у кого-то Мерседес, а у нас - пыж, ну и молодец сосед, заработал. Надо спросить, может подскажет чего умного - и мы заработаем.

Я утрирую, конечно. Но подход приблизительно таков.

У меня нет неуверенности в завтрашнем дне. Как говорит мой муж, и в кризис, и на войне - всегда нужны специалисты, которые что-то делают.

В общем, у меня повальное охаивание тоже вызывает некую помесь удивления с раздражением.

P.S.

вот думаю, что пост я потом удалю, не удался...

Эту реплику поддерживают: Алексей Левин

Мне кажется вполне удался

Как хотелось бы согласиться.

что выплескиваемый негатив есть порождение какого-то национального комплекса. Кажется, что все более менее нормально, промышленность, в смысле экономика, развивается, уровень жизни поднимается, а "они" все "ноют и ноют". Но вот парадокс. С территории России переселилось гиганское количество людей, еще больше просто работают "за бугром". Проблем у них (практически у всех) также немало. Но я никого не встречал, кто бы все свои проблемы валил на ту страну, где они находятся в настоящее время. Хотя она не предоставляет им практически ничего (может кроме Израиля). Все работают, самостоятельно ищут решение своих житейских и бизнес вопросов. Иногда подтрунивают над "аборигенами", смеются над "туповатостью" местных чиновников, но никто не делает глобальных выводов как в письме "израильскому другу" (см. ссылку выше). Более того, как разнится настроение наших (и не наших) туристов в очередях на паспортный контроль. У нас даже небольшая очередь вызывает несопостовимое раздражение "Вот она-Рашка". А в аэропортах Пекина, Парижа, Лондона..стоят себе тихо, обсуждают свои дела, хотя зачастую очереди там больше, да и иммиграционные службы (особенно США и Великобритании) суровее. Думаю, что просто объяснить наше, мягко говоря, раздражение простыми "жабными национальными особенностями" нельзя.  В этой связи вспоминается один случай, который произошел со мной на Тайване. Однажды я сел в такси и по обыкновению решил потрепаться с таксистом о городских новостях. Обычно таксисты очень разговорчивы, особенно с лаоваями (иностранцами, но слово с небольшим пренебрежительным оттенком), которые умеют говорить на местном языке. А этот попался крайне молчаливый. Так мы и ехали, пока один мотоциклист не подрезал самым наглым образом его машину. Водитель разразился чудовищным матом (китайский язык в этом плане очень выразителен), но не на мотоцикласта, а ... гоминьдановское правительство. Я спросил его, а причем здесь правительство. Таксист был довольно пожилой, он ответил, что виновато именно китайское (тайваньское) правительство. Именно оно устанавливает правила (законы) , а потом само их и нарушает, что "развращает" все население, особенно молодых людей на мотоциклах. Вот при японцах, продолжил он, было лучше. Японские правила были очень жесткие, но сами японцы их также неукоснительно выполняли, требуя выполнение  и от местных людей. Это было справедливо и все люди жили пусть и по суровому, но закону.

Может нам не хватает именно этой справедливости, Ольга? А люди.. По моим ощущениям мы мало чем от китайцев отличаемся, не говоря об европейцах..

"Как хотелось бы согласиться. что выплескиваемый негатив есть порождение какого-то национального комплекса"

Во уж это - точно вряд ли)

Стоит  поискать другие  варианты.

Эту реплику поддерживают: Алексей Левин

Я думаю - дело не в "национальных комплексах" , а в патерналистских ожиданиях тех, кто живёт в России. Уехав из страны, люди понимают , что расчитывать надо только на себя -

и всё встаёт на свои места.

Патерналисткие ожидания..

 Здесь не могу согласиться. После 1991 года никаких патерналистких ожиданий сильно не было. Все надеялись (по крайней мере мое поколение) только на себя, открывали компании (кстати, большинство производственных), стремились воспользоваться новыми возможностями "свободного предпринимательства". Никто не аппелировал к правительству (да оно и очень бедное было тогда). А сейчас совсем все по-другому.

Недавно прочитал статью в последнем "Эксперте" про иностранные инвестиции. Автор - руководитель частного инвестиционного фонда - очень даже хвалил Россию, был позитивен. Насторожило одно. Когда корреспондент спросил его о конкуренции на российском рынке иностранных инвестиций, то он ответил, что ее просто нет, т.к. нет на российском рынке собственно прямых иностранных инвестиций из частных фондов. А их (фонды) уже сложно обвинить в "патерналистких ожиданиях". Они всегда "расчитывают только на себя."

Но они ( фонды) и в интернете не "охаивают" ...

Это не их "бизнес"

Они зарабатывают деньги в определенных приемлемых условиях риска. Если условия не соответствуют их критериям по рискам, то они просто там не работают. Ничего личного. А так страна нравится...

Как-то отправлял технику связи из России в Азербайджан. Так получилось, что со мной на таможню пришел уже немолодой, но очень уважаемый человек, один из руководителей Азалавиа. Нам уже второй месяц никак не разрешали "выпуск" товара (портативных наземных обычных радиостанций гражданского диапазона). Речь шла о 50 станциях на сумму 15 тыс.долларов США. Требовали массу доп. справок, разрешений, переподтверждений и т.д.  Этот человек послушал таможенника и ответил:"Я так давно живу, и так хорошо все это знаю, что мне просто скучно Вас слушать". Он позвонил в США, где готовилось к отправке три Боинга для их авиалиний и попросил "бросить в салон сотню-другую нужных портативных радиостанций". Затем спросил меня, получил ли я деньги за товар, я потвердил получение. "И со станциями я тоже решил вопрос",- ответил он,-" а эти пусть остаются на таможне, наверное, они очень нужны здесь раз их уже второй месяц не могут отправить". Больше компания "Азалавиа" не покупала в России средства связи.

Так и фонды. Им просто скучно в тысячный раз объяснять, что дважды два четыре и тратить свое время.

Понятно . Но тогда фонды в контексте нашей дискуссии не аргумент. Что до нашего с Вами поколения , то оно - Ой какое разное( в смысле патерналистских ожиданий). Один анекдот про " В банк же я хожу, а половину отдавать приходится !" чего стоит

Почему же

Вполне себе аргумент. Все сетуют, что никто не работает, а работа - вид инвестиций. Когда условия рисковые (нет гарантии, что не отберут заработанное), то и работать никто не хочет. А фонды, которые не идут сюда с деньгами, просто подтверждают, что люди у наc здравомыслящие. В высокорисковой среде любые позитивные инвестиции (в том числе и работа как инвестиция своих знаний и умений) не оправдана. И нечего рвать одно место. А когда те же люди, воспитанные той же средой, перемещаются в другие условия, то начинают работать. Там же и фонды инвестируют, а не занимаются этнологическими изысканиями (при отсутствии приемлемой среды у фондов это вместо "охаивания" и нытья)

Хм, пожалуй и не возразишь сходу...Но , если Вы сами всё знаете, чего тогда у нас спрашивали ? :))

Владимир, а есть ли в китайском фольклоре аналог сказок типа "По щучьему велению " ?

Китай полон мифов и сказок..

 Половина о "нежданной халяве". Поверьте, здесь мы далеко неоригинальны.

Но есть сказки и о "Ховрошечках". А так жизнь китайцев просто утопает в разных "духах", которые или выполняют желания (добрые духи), или, наоборот, разрушают надежды (злые духи). 

"Как хотелось бы согласиться. что выплескиваемый негатив есть порождение какого-то национального комплекса.Кажется, что все более менее нормально, промышленность, в смысле экономика, развивается, ...

...уровень жизни поднимается, а "они" все "ноют и ноют"

..............................................................

Вот как раз совсем свежее  по поводу негатива и нытья. Жутко разыгрались национальные комплексы:

http://www.snob.ru/profile/blog/6987/28602

"В ожидании вынесения приговора по второму делу Ходорковского (15 декабря), а также в честь Дня Конституции, которая так часто нарушается в России, в Нью-Йорке пройдет протестная акция под названием "Россия без произвола и коррупции".

12 декабря в 12 часов все желающие приглашаются к зданию Постоянной Миссии России в ООН по адресу 136 East 67 street. 

Цитирую активистку движения Наталью Пелевин: 

"Мы будем протестовать против провалившейся судебной системы в России, и против провительства, которое коррупмировано до самого ядра. 12 декабря, в День Российской конституции, демонстрации в поддержку Ходорковского и против российского правительства пройдут в Москве, Санкт-Петербурге, Нью-Йорке? Чикаго и Лондоне. За поддержкой мы обратимся к чиновникам США, юристам и простым американцам. Мы можем и должны сделать так, чтобы и наш голос был услышан" .

У меня есть другой пример.

Источник не укажу, но лично у меня эта историй не вызывает удивления, то есть я склонна ей верить.

---

Маленький депрессивный городок. Зарплата в городе по тем временам - 1200 - хорошо.В силу жизненных обстоятельств ей, немолодой женщине, пришлось кормить семью. Начала собирать и сдавать металлолом - в то время на полях ещё лежало много хлама. Наняла мужика - сварщика. Дала хорошие деньги. После первой получки - запил на неделю. Работа встала... Дальше нанимала с условием одним - плачу 15 000 рублей (ГОДОВУЮ зарплату местную), но если не явишся на работу в срок - увольняю. ...Понимаете?! Мужчине, отцу семейства, предлагается, сваливается шанс, обеспечить достойную жизнь близким...И что?!Она НЕ НАШЛА такого человека - все начинали бухать сразу по получению денег.Поймите правильно - всё понимаю... Но эти люди будут говорить много чего... Не они же виноваты. Тётка их уволила...

---

О какой нехватке справедливости может идти речь в данном случае, Владимир?

Наверное, даже в самой "ужасной" стране

где диктатура доходит до физического поедания своих соплеменников, мы можем найти массу примеров, что "местные негры" сами не хотят себе помочь, когда им выпадает шанс (Вячеслав Орешков, как африканист, наверное сможет это подтвердить). Но я считаю, что этот конкретный пример никоим образом не оправдывает "порядков" страны в целом. Раб - это всего лишь оборотная сторона деспота. И рабская психология "урвать, напиться и забыться" во многом есть уже результат среды, а не ее причина. В 90-е годы в Германию переселилось несколько миллионов т.н. "русских немцев", большая часть из них были обычные "колхозники", не дураки выпить. По инерции они продолжали "заниматься этим" и в Германии. По этой причине немецким местным властям даже пришлось отделять немцев от "русских немцев". т.н. "фолькдойч" Последние очень любили, напившись, драться с местными. Для них были созданы отдельные дискотеки и питейные заведения. Многие очень быстро "пропили" и выделенную помощь.  В середине девяностых целые немецкие города, напр. Бадмюндер, были "очень русскими" с пьяными мужиками и гармошками на вокзалах. Приезжайте сейчас. Вы практически не отличите бывших переселенцев от местных. Такие же опрятные домики, приветливые лица. Произволу (даже государственному) нет оправдания, дескать, народ у нас такой быдловатый. Если человек не чувствует "справедливости" от власти, он сам может превратиться в свинью и, как показывает практика, обратный процесс при изменении среды тоже происходит

Спасибо всем

кто высказал свое мнение.  

  Однажды управляющий одной из сетевых гостинниц заметил, что в любой стране, где бы вы не находились, в отелях нашей сети вы всегда все найдете на привычных местах как- будто вы  вернулись домой. Может быть в этом и есть наша "национальная проблема". Когда мы возвращаемся, то как-то все "не на своих местах": правоохранители не оберегают нас от криминала, а помогают преступникам,  зачастую сами сбиваясь в банды, государство не поддерживает частную инициативу, а старается ее задавить, позитивным инвестициям не создают благоприятные условия, а пытаются оторвать от них свой "кусок", в больницах не оказывают немедленную помощь больному, а сначала часами заполняют формуляры.. Не знаю, может быть у вас и другой опыт, но ко мне своевременно приехали только пожарные, когда загорелась моя квартира. Конечно, если долго "стучаться", то можно заставить и милиционеров выполнять свои обязанности, и врачи начнут рано и поздно лечить (иногда и неплохо), но это как ... постоянно не находить нужные вещи в нужных местах. Когда это испытываешь постоянно, то раздражение перебрасывается уже на все в подряд, особенно если есть положительные "примеры" других стран. Поверьте, такой "непорядок" будет раздражать даже в самой "богатой" квартире. Может стоит немного "прибраться", а не валить все на "национальные особенности" или "особый путь".. 

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина