Все записи
17:15  /  11.08.11

8046просмотров

Крах Европы, «либеразм» и прочие фобии россиян...

+T -
Поделиться:

Все мы в последние время стали свидетелями печальных событий  в Великобритании и в Норвегии. Так случилось, что они совпали у меня с дочитыванием  последнего тома исторической трилогии Александра Янова «Россия и Европа». И меня поразили не сами эти безусловно печальные факты европейской общественной жизни, а  реакция на них  со стороны наших граждан, можно даже сказать со стороны думающей и пишущей ее части.  Насколько же она совпадает с подобной реакцией на схожие европейские события в позапрошлом веке со стороны подавляющего числа русской интеллигенции того времени.

Мы снова хороним Западную Европу и ее демократию с ненавистным либерализмом. Мы снова пишем , что европейская «мягкотелая» политика  «обанкротилась»  и вот, вот тысячи европейцев ринуться вон из своих городов, гонимые пригретыми «на груди» варварами-иммигрантами из Африки и Азии.

Приблизительно то же писали о «гниении Европы» и о ее материальном и, тем более, духовном распаде наши  «блистательные умы» в позапрошлом веке. Это  Тютчев и Аксаков, Данилевский и Никитенко и даже Достоевский. Не говоря уже о государственных деятелях того времени. Правда там в качестве «темной силы» выступали не приезжие, а сами европейские народы, которые так «опрометчиво» расстались со своим абсолютизмом и впали в демократическое безвластие и безответственность, предав таким образом  Ветхий и Новый Завет  со всеми его откровениями.  Наблюдая разгул революционных масс, беспорядки и парламентские дебаты вместо жестких действий, наши русские мыслители предрекали скорую гибель «демократической Европы» и торжество российского духоподъемного самодержавия, где несгибаемая воля Императора поддерживается неисчерпаемой православной верой Его народа. Об этом очень подробно написано у Александра Львовича и нет нужды все это пересказывать.

Но прошло более ста лет. Уже  нет не только Самодержавной России , но и ее наследника в виде не менее (если не более) мощного тоталитарного государства СССР, идеологи которого еще 73 года «хоронили» европейскую демократию вместе с ее «ложными» ценностями.  Сгинули в Истории все «наирешительнейшие» диктаторы России с их «наикрепчайшими» вертикалями власти. Монолитный блок партийных и беспартийных оказался не крепче единения Царя и Народа.

А постоянно рефлектирующая Западная Европа с ее разделением властей, правами человека,  либертарианской философией, вечными гуманистическими метаниями и неизбывным падением нравов живет и процветает до сих пор. Более того, даже объединилась практически в одно государство. И снова, по нашему глубокому убеждению, совершенно нежизнеспособное, которому обязательно суждено развалиться в отличии от союза Беларуси и России, где национальные лидеры «сопли не жуют» и «сортиры пустыми не держат».

И каждый раз, когда на фоне «приторно»-благополучной европейской жизни случаются хоть какие-нибудь негативные явления, то в глазах россиян как по команде вновь вспыхивает  надежда, что вот он, «закат  Европы», совсем близко. Что не зря мы тут все мучаемся с нашим «особым» суверенным путем. Или как пел Владимир Семенович- «Не зря столько леса повалено...». Самое странное, что это чувство одномоментно охватывает совершенно разных  по своим воззрениям людей. Если ноты злорадства вполне понятны среди приверженцев «особых путей» и «суверенных способов общественного управления» (им-то, заединщикам, «безответственная демократия» изначально как ком в горле), то чему так «по-детски» восторгаются наши признанные космополиты, можно сказать real global Russians, читая мрачные прогнозы местных футурологов, понять совершенно невозможно. Не только же литературному стилю...

У меня есть серьезная уверенность, что современная Европа переживет и эти тяжелые времена, и вновь найдет ответы на новые исторические и социальные вызовы в рамках своей же, такой хрупкой и несуразной (на первый взгляд), общественной системы.

А мы , как и столетиями назад, вновь будем пристально вглядываться в европейскую жизнь, стремясь найти в ней любые «признаки краха», чтобы хоть как-то оправдать для самих себя  наши «исторические страдания» и ... отечественную нищету философских исканий, несмотря на весь ее литературный блеск и парадоксальность умозаключений.

И если вдруг на территорию Западной Европы когда-нибудь упадет большой астероид и этой цивилизации действительно наступит конец, то перед тем как «большая волна» доберется до России, у нас у всех вырвется вздох облегчения: « Нет, не зря жила наша страна! Вот она расплата!»

Комментировать Всего 233 комментария

В России отсутсвие исторической памяти поражает. Каждый новый Хрущев как будто вчера родился. Увидел окружающий мир и ну предсказывать ему скорый конец. Это такая система при коммунистах появилась, День Сурка называется. Или День Совка. При которой на те же грабли мы просто всегда обязаны наступатъ, потому что каждый новый день обречен повторять старый.

Когда Путин решил раздавить Британию после Литвиненко, было видно что даже он, бывший советский разведчик, мир увидал впервые. И удивился, как это этот паршивый остров еще стоит. И невдомек ему что у Англии самая старая на свете политическая система, не менявшаяся уже несколько столетий. А таких Путиных Англия за последние 100 лет в России навидалась достаточно. Некоторых из них она видела (и даже до сих пор видит) в гробу.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Катерина Инноченте

Алексей, просто нужно представить всех русских чернокожими и тогда все встанет на свои места. 

Алексей, помогает вообще забыть. Я вообще удивляюсь, как вы, находясь в США еще интересуетесь какими-то русскими проектами. Я тут месяц, с ума можно сойти, даже в Снобе не нашел одохотновения, русским лучше больше трех не собираться. 

Меня оскорбляет слово "чернокожий" в данном контексте. Здесь не "Хижина дяди Тома"! 

Здесь не "Хижина дяди Тома"!

Катя, это ты уяснила, ты не экстраполируй :)

Ир, не поняла, честное слово! Иногда на Интернете так трудно понять сказанное -- без выражения лица, без интонации... Переведешь? :) 

Катя, прости, что ч таким отрывом - я вчера в борьбе с компьютером проиграла раунд :)

Хотела тебе написать напрямую - не могу, не дают настройки.  

Это была моя (ну, о-очень тонкая :)) попытка заподозрить, что не все знают, что здесь "не "Хижина дяди Тома". Ты знаешь, я знаю, многие знают, а кто-то может и нет :)

Потому что русские это злые, завистливые и отвратительные козлы. 

Павел, Павел...

Будьте добрее. Русские ничем не хуже всех остальных людей на Земле, а иногда даже лучше (но это мое личное мнение). Не к лицу молодому талантливому человеку так ополчаться на своих соотечественников. Возьмите томик Игоря Северянина и немного успокойтесь...

Владимир, мне стыдно принадлежать к этому племени. 

Немного перефразируя "отца народов"

Извините, Павел, для Вас у меня другого племени нет...

Вот Обаму к американцам, а Вас к нам ...

Я уже 10 лет как к французам прибомжевался, и мне хорошо, как Вам в Китае

Я к китайцем "не прибомжевывался". С большим уважением отношусь к этому народу, его Истории и современным успехам, но совсем не ассоциирую себя с ними. Русским родился, русским и покину этот мир...

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев, Евгений Ретюнский

Я шучу. Меня французы приняли как своего, достаточно знать язык. А русские...я лучше промолчу.

Меня французы приняли как своего

Это, все-таки, более убедительно звучало бы из уст французов... 

Кстати, я много раз слышал и уже сам несколько раз убеждался, что французы с русскими неплохо ладят. По крайней мере, без проблем понимают юмор у друг друга.

Французы многих приняли как своих.. Теперь не знают куда деваться от гастрабайтеров ))

Павел, не переживайте...все образуется..

вот французы тоже иногда на своих обижаются...а каково Саркози или Берлускони...вот уж по полной прикладывают...периодически...и ничего...терпят..

но ...опечалю вас, наверное, вы все еще не француз...вы - русский....ну кто еще о своей нации на весь свет может заявить: "Потому что русские это злые, завистливые и отвратительные козлы. "

наш вы...наш... :-)) (это смайлик, на всякий случай)

Психолог и не нужен - если все у тебя в порядке, тебе не нужно никого ненавидеть. Видимо не так уж сложилось во Франции у парня.

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Мне кажется, тут классический случай, когда самому не справиться. Сложилось, видимо, не так, да... 

Есть несколько выдающихся юристов в снобществе :-)

Меня не интересует судебное преследование.

Меня интересует "нормально общаться на Снобе".

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Федор Гнучев

вечная проблема

показывающий пальцем не осознает, что остальные четыре пальца показывают на него :-)

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Кнопка "игнор", и возможность не видеть комментариев отдельных персонажей на всем Сноб пространстве - не помешала бы...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Надежда Рогожина

Возникает логический вопрос: ЧТО Вы тогда здесь делаете??? Вам доставляет удовольствие общаться со злыми, отвратительными и завистливыми козлами? Павел, я не русская, но воспитана на русской культуре, и вообще любые претензии к России и к русским можно и нужно высказывать другим тоном. А вот такие выходки с Вашей стороны -- это откровенное хамство. Но хамство на этом ресурсе неприемлимо независимо от национальности. Поэтому взываю к Вашему воспитанию: смените тон. 

Эту реплику поддерживают: Максим Терский, Евгений Ретюнский

Катерина, я уже покинул этот проект. Можете выпить водки с тов. Надежда Рогожина 

Спокуха, Павел! Задача не в этом!

No problem! Если наши траектории пересекутся, с удовольствием!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Да, не обзывалась я! Я господину Лобанову сильно польстила. Если Вы помните, то так называли премьер-министра Кириенко, когда он только появился :)))

К воспитанию невозможно взывать.  Оно либо есть, либо - нет.

можно только посочувствовать....

Владимир.

Я, злая, завистливая, отвратительная коза, не испытываю ни малешей радости от того, что где-то плохо. Но не могу избежать мысли, что бывают ситуации, когда против лома нет приема...

Пара соображений.

Европа очень хорошо занимает позицию нейтральности, пока "плохая Америка" посылает войска.

Когда начинают при мне наезжать европейцы на россию и коррупцию, я им предлагаю сначала навести порядок в Италии

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Галя Суровегина

Лена, не наговаривайте на себя..

Вы милая, добрая и чуткая. Насчет Италии вполне согласен. Первый раз попал туда в 1992 году и сразу был ограблен местными, как выяснилось, цыганами. Они там почему-то не носят своих национальных одежд (как в России), и я не сразу понял, кто предлагает мне прочитать, написанное на картонке. Пока читал...

Но все равно не могу представить  Сардинию как частное государство Романа А. Европа, конечно, совсем не эталон человеческой цивилизации, но когда у нас произошли похожие печальные событи, то я не ощутил даже намека на злорадство ни со стороны прессы, ни просто в разговорах с местными. А у нас это даже не очень искусно скрывают... (ИМХО)

Я просто цитирую новый авторитетный источник

Согласитесь, Владимир, новый источник переплюнул в самолюбовании источник, по которому я Неандерталец от Обывателей :-)

Времена такие, что колебаться приходится не в соответствии с генеральной линией партии, а в зависимости от ветров на Снобе. Последние два года года я была принципиальной бисесуальной еврейкой (хотя раньше эти аспекты в моей жизни не фигурировала). Только это перестало быть важным и модным, как появилась причина стать активной русской. Мне очень нравится - такой русской я себя уже давно не ощущала :-)))

Ну а насчет злорадства... Вы знаете, я "нас" понимаю. Потому что очень много высокомерия в отношении к "нам". А теперь получается, что в своем глазу бревна не видели. Не более того.

Вам, наверное, виднее

У меня нет такого богатого бытового опыта "проживания" в европейских странах. Так, наездами, да наскоками. Но среди свои друзей-партнеров (немцы, британцы, испанцы, португальцы, итальянцы, французы и, конечно, многочисленные американцы (с обеих частей)) не то, чтобы редко, а вообще не сталкивался с высокомерием к себе лично и к россиянам в общем, если это не был наш бывший соотечественник. Но мой опыт крайне скромен и выборка, как говорят, нерепрезентативна. 

Хотя меня сейчас удивило другое. А именно созвучность современных откликов на европейские события с русской критикой Европы столетней давности. Вроде и не было никакого исторического и социального опыта..

Почитайте высказывания общественных деятелей того времени об Европе. Иногда просто отторопь берет.

Владимир, признаюсь честно, что читать  не буду.

Но от очевидного отказываться тоже нет смысла - Германия, например, после первой мировой войны была, прямо скажем, в плохом состоянии. Из-за этого, собственно, вторая и началась...

Ваши партнеры и среднее население представляют собой очень разные социальные группы. Подозреваю, что к демографии Ваших потенциальных парнеров относится статистически нерепрезентативное меньшинство :-)

Вполне может быть. Но прессы читаю много. Может там тоже из-за политкорректности, не так злорадно?

Я запуталась. Вы сейчас о какой прессе и на какую тему?

Сейчас об иностранной прессе и на тему России (хотя  пишут не так много). Ведь мой личный опыт не так репрезентативен..

Вы же, наверное читаете что-то типа Financial Times и журнала Times? ну из же тоже пишут люди из демографии Ваших потенциальных парнетов :-)

А мы-то говорим о массовом сознании!

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Правильно,

И эти издания тоже читаю как и The Economist. Но люблю "полистать" и разные Heralds, US Today, The Times, вообщем все, что пачками раздают в самолетах и гостиницах.

Эти издания, мне кажется, не интересуются российской текучкой. Они не таблоиды - то есть ничего клубнично-российского там может быть, но и не достаточно серьзеные, чтобы давать какие-то российские анализы.

Я же говорю о стереотипах, с которыми я неизбежно нередко сталкиваюсь, хотя "в народ", сами понимаете, тоже не хожу.

Однажды,

француз попросил  меня захватить с собой кило-другое черной икры (у вас в России ее завались). На что я попросил его взять с собой ящик  другой хорошего шампанского, KRUG, например. Вот вместе и отведаем..У вас же во Франция шапманского залейся.. Вместе посмеялись.

Но я не о бытовых предубеждениях. А об идеологических претензиях. Когда у нас случилась человеческая беда, то миллионы итальянцев вышли на улицы, чтобы выразить сочувствие близким погибших. Без всякой задней мысли: "А, строили там свой социализм, вот и поплатились..."

И еще

Я никогда не встречал в иностранной прессе вот такую реакцию на наши трагедии:

"Европа получила по своей толерантной морде. И не от Аль-Каиды, а от собственного гражданина Андерса Беринга Брейвика, который, без сомнения, уже стал героем для тысяч и тысяч нацистов. И если эта трагедия на норвежском острове Утейя ничему не научит европейскую власть, значит, такие бойни скоро станут обыденными. Потому что начало положено. И бойцов, готовых убивать, в Европе не меньше, чем в Афганистане. И вот тогда перед лицом белой консервативной угрозы Бен Ладен покажется европейцам Санта-Клаусом." Вадим Речкалов, МК

Ну Володя, ну это же МК !

Это главный таблоид России !

Поделом Вам, чтобы глупые газеты не читали ! (такая я злорадная).

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Володя, это очень инетерсная отдельная тема - помочь чем-то, что себе ничего особо не стоит тому, кто в этот момент в помощи нуждается.

У меня на эту тему есть теория, которая не имеет отношения r теме Вашего блога.

Ну и потом Россия же тоже без конца посылает самолеты-вертолеты МЧС во все Гаити.И люди в курилках перезивают наверняка.

Англия и по отношению к Европе-то ведет себя зарав нос - спросите среднего англичанина и про евросоюз и про еврозону - они вам ответят, что надо из союза сваливать, и в зону ни в коем случае не входить.

Кстати, в немецком есть слово schadefreude - радость от того, что кому-то плохо. На другие языки одним словом не переводится. Самая что ни на есть европейская страна.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

они вам ответят, что надо из союза сваливать, и в зону ни в коем случае не входить.

на их месте я бы ответила точно так же. 

Ну только не рассказывай мне после этого, что ты Европу любишь еще сильнее, чем Москву :-)

Лена, я не понимаю, что такое Европа. Я понимаю Италию, Францию, Грецию, Австрию... и так далее. Я совершенно равнодушна к Англии, но при этом (это же хладнокровный рассчет, и только) прекрасно понимаю, что имеют в виду англичане, когда заявляют, что эта Европа им на фиг не нужна. Конечно не нужна. Зачем им чужие проблемы??? 

Равнодушна и понимаю - не антонимы...

Мне кажется, что я понимаю, что такое Европа. Я работала 15 лет в европейской организации -  сама в те времена еще не понимая, что это дает в восприятии европейских реалий...

Если ты понимаешь, что такое Европа, расскажи мне, пожалуйста. Потому, что я до сих пор этого не понимаю. Меня вполне устраивала Европа и с границами. И, честно говоря, я до сих пор скучаю по лире, франкам и так далее. 

Я лучше понимала, что такое Европа, пока в нее на 10 лет раньше, чем надо, не включили восточноевропейские страны.

Но суть от этого не меняется. Например, в Европе не было войн между странами в течение самого долгого периода времени (после окончания WW2).

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Кэт, я вообще-то нахожусь в письменной светской беседе, а не на экзамене по политгеографии...

И потом, честно говоря, отсутствие войны, пусть даже при худом мире, имхо, очень даже густое достижение общества столь априори разрозненного

Ну ты сказала, что 15 лет проработала в европейской организации... я и решила, что у тебя какой-то insight глубокий на европу открылся... отсутствие войны -- это замечательно, конечно, но не очень понимаю при чем тут это. 

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Insight очевидный в своей банальности - different does not mean wrong. В этом намного больше, чем кажется на первый взгляд.

Отсутствие войны именно при том, что страны, объединенные в европейское пространство (хотя таких объединений несколько - ЕЭС, еврозона, различные агентства европейского уровня включат в себя не одни и те же страны) живут в мире. Посмотри в историю. Такого раньше не было на этой территории ....

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Это твое объяснение? Не густо :) 

Например, в Европе не было войн между странами в течение самого долгого периода времени (после окончания WW2)

– в этом плюс холодной войны. противостояние двух держав выравняло потилические балансы кучи маленьких стран в этом поле между противостоящими державами – в равновесие и тишину. что было всем на пользу: отожрались, отоспались все. 40 лет покоя – это можно золотым веком назвать.

но если холодная война – это исключение, то значит косовские конфликты и прочие базары военные в штопанной-латаной европе – норма. войны по сто лет и постоянные конфликты – так выглядит свобода, когда твои проблемы за тебя решает не большой сосед, а ты сам.

европа сейчас гораздо больше похожа на себя, чем тогда, – склочная, педантичная, мелочная, постоянно судящаяся друг с другом и выясняющая отношения.

маленькие собаки громче тявкают.

Если зачем им чужие проблемы, то зачем Блэр поддерживал Буша в войне с Ираком? По сути Англия ведет себя как американский штат.

Зачем? Ну что значит зачем lol Значит англичане для себя решили, что отношения с Америкой им важны. А финансовые проблемы Европы им не нужны. 

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

По мне они бы могли выйти из ЕЭС. Но этого не произойдет. Вероятно это мудро :-)

Зачем? Ну что значит зачем lol Значит англичане для себя решили, что отношения с Америкой им важны. А финансовые проблемы Европы им не нужны.

вообще-то америка – "верный ученик" именно англии, чем европы. вроде всегда данное отношение поддерживалось. европа по отношению к англии – "деревня". и америка старается также относиться к этому полигону. в европейскую страну можно ткнуть пальцем. в британию – лучше не надо.

пы сы: хотя видел карту америки по национальным срезам, из которой вытекало, что америка - не англичане, а немцы в большей части своей по составу... ниче не могу сказать, восприял как прикол скорее.

Ты знаешь, формально да. Но там, по рассказам людей, говорящих по-немецки, есть некая семантическая тонкость, которая отражает явно больше эмоций. Типа эту радость проявлять не принято.

Русское злорадство оно довольно внешнее  типа восторжествовала справедливость.

А там, скорее, хорошо, что у соседа корова сдохла, мелочь, а приятно, пойду посочувствую.

Лена, если бы уровень социального доверия в обществе в Европе был таким же, как в России, то и было бы как в России. Это качественная характеристика, она прямо не меряется, а косвенно - десятками показателей, всем известных, и по ним всем Россия - очень далеко. Об этом писал здесь всеми порицаемый невежливый Павел...О том, что к россиянам, живущим на Западе, плохо относятся, смешно говорить: российская диаспора - самая успешная. Т.е. не давай нам собираться больше трех, и все хорошо.

Илья, не поняла Ваши заключительные три с половиной строки - я в них вижу взаимоисключающие утрвеждения.

Кстати, здесь принято говорить под собственными лицами.

Это я пошутил. "Больше трех" - это про нашу концентрацию в России, в противовес разреженности на Западе. Ну, как бы будучи погруженными, не кучно, в нормальную среду, мы успешны и адаптированы.

"Кстати, здесь принято говорить под собственными лицами" - это как? Я Илья, клянусь.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Сейчас в самолетах американских авиакомпний, направляющихся в Америку, объявляют, чтобы больше трех в проходах на собирались - чтобы не создавать угрозу безопасности самолета :-) Знай наших!

Я же сказала - лицо, я не сказала имя! Повесьте фоту - пусть даже на ней толком будет не видно лица - но все-равно сразу лучше впишетесь - уважите благородное собрание соблюдением местных привычек :-)

Ну, как бы будучи погруженными, не кучно, в нормальную среду, мы успешны и адаптированы.

– кстати, да. об этом на прошлой неделе в англ источниках заметили, что русские не создают никаких общественных групп, в отличие от других национальностей и очень цивилизованно вливаются в местные национальные традиции, быстро становясь неотличимыми от местного населения уже в 1-2 поколении.

следовательно их большие миграции не представляют никакой опасности. ни газет толком не издают, ни кварталов своих, ни мест тусовки, держатся друг от друга особняком, политических интересов не отстаивают, в итоге – в климате страны ничего не меняют. а вот арабы, негры, мусульмане и так далее –  в гораздо меньшем своем количестве – гораздо большая проблема. 

так что факт фактом – русский продукт при миграции – готовый цивилизованный оперативный полуфабрикат для развития и поддержания европейского климата. легко и быстро становятся образцовыми допропорядочными гражданами той страны, которую пополнили. чем-то очень напоминают евреев, только с отличием: евреи все же кучкуются, причем неслабо.

по поводу русской мимикрии – вообще был феномен. сидим в отеле отдыхаем. некоторых русских бобиков вычислили сразу. а потом начались проблемы. нравилась француженка. заказывала вино, вела себя скромно и со сдержанным интеллектуальным французским шармом. оказалась из спб. наша. ну ладно, это питер, там все такие, сплюнул, с кем не бывает. появилась другая пара – снобы. одна ходила и брезгливо тыкала пальцем на блюда, второй с ноутом и кейсом в очках англо-саксонской внешности тепреливо ждал. раскусывали их неделю. ремарка была следущая у всей компании: "или они англичане, или просто идиоты". оказались русские, воронеж. мимикрия феноменальная. 

мимикрия

Леш, два соображения.

Мимикрировать легко, потому что культурно-историчсекие корни те же.

В Америке русская скучкованность (в отличие от Европы) присутствует. Русские в Европе как-то друг друга сильнее "не ищут". В Америке - стране иммигрантов - больше принято тусоваться по корневому признаку - там многие до сих пор говорят, что они итальянцы, ирландцы, и т.д. хотя живут там уже несколько поколений.

Я видела газеты типа "Русский Техас" - местные новости на русском, но в основном реклама услуг, где могут обслужить на русском - бесплатная газета. которая, очевидно, существует за счет этой рекламы.

А у меня на старой работе (территориально - в Голландии) все французы, итальянцы и испанцы не переставала глубоко поражаться, почему я не регирую на предложения знакомиться с чьими-то новыми русскими подругами, или присоединяться к коллективным обедам каждую вторую среду, где собирались вместе те, кто там или иначе говорит по-русски...

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Думаю все дело в способностях))) у кого к мимикрии а у кого к пьянству..

взаимоисключающие утрвеждения.

разве это не свойство номер один для русской души? :) 

разве это не свойство номер один для русской души?

– еврейской души. у них таких утверждений – завались, похлеще русской будет. всегда поражался шикарной многозадачности их высказываний и оборотов. 

С Вами трудно не согласиться :)

А Павла порицают не в принципе, а очень конкретно за бред, который он здесь периодически и не всегда безобидно несет, распушив  при этом хвост. У Вас тоже терпение скоро закончится :) 

Немецкий я не знаю, жаль. Хотелось бы понимать оттенки.

Я тоже на знаю. Это знающие когда-то напели :-)

официально и дома на кухне...большая разница и в европе и в японии

всегда восхваляла японскую терпимость к тем, кто сбросил бомбу когда-то наи ее города....

познакомившись, в силу определенных обстоятельств с "массовым национальным сознанием" этого народа немного "изнутри" - "отрезвела"....сознание это помнит и ему это до сих пор такое очень не нравится... но нужно "лицо держать"... иначе - харакири придется делать...

Владимир, а вы читали то, что пишут британские граждане по поводу событий в своей стране? Даже в Guardian многие комментарии (читателей, конечно, не журналистов) стали несколько напоминать Достоевского. 

Призвали вот из Нью Йорка серьезного полицейского наводить порядок. Он предлагает совершенно изменить британскую систему, которую с таким упорством левые (я не говорю либералы) внедряли последние 30 лет. 

А знаете, что за 48 часов собрали 100 000 подписей под петицией с требованием выселять погромщиков из государственных квартир и что выселять уже начали?

Так что не одним нашим соотечественникам не нравится, когда им дают по морде, грабят и жгут их имущество, а полиция стоит и смотрит.

Алексей,

англичане могут писать сами о себе, что угодно. Это отдельная тема. Они оценивают свои события и свою жизнь. Несмотря на достаточно жесткие предложения по-поводу "погромщиков" и работы полицейской системы, никто (насколько я в курсе по интернету) из лондонцев и жителей других городов не "радуется" событиям в Тоттенхэме. Дескать "развели" там у себя мультикультуризм и либерализм, вот и "огребли". А была бы "жесткая вертикаль" как у нас в Южном Кэнсингтоне, не "жевали бы сопли", то ничего бы такого и не было..

Статья о нашей оценки их событий, о нашей реакции на лондонские погромы. Вот ознакомиться с реакцией британцев на социальные волнения в России и сравнить было бы интересно...

Многие из тех русских, что на Снобе писали, британские граждане. Как, например, я и, наверное, Валецкий. 

Алексей,

Если я вдруг получу китайский паспорт, то от этого я не превращусь незамедлительно в китайца..

Я не о формальных признаках, а об "особенностях" русского национального самосознания.

А Максим достаточно подробно пояснил свою "Антиутопию", здесь, в комментариях.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Михаил Данилюк

Конечно, это так. Кстати, пишу Вам из Китая.

Я тут сам много высказывался на счет бунтов. Моя точка зрения такая, что эти события не означают ни краха демократии, ни даже краха либерализма, как таковых, а лишь вполне определенной их версии. 

Либерализм ведь, если я не ошибаюсь, не предполагает, что преступник есть жертва, а пострадавший от него должен отнестись к своему обидчику с сочувствием и пониманием. Однако, именно такое отношение возобладало среди интеллектуальных элит западных стран. Под правами человека здесь зачастую имеются в виду права преступника.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Владимир Невейкин

Вы правы,

Текущие трактовки "либерализма" имеют, мягко говоря, крен в сторону "непротивления злу насилием". Но это совсем не означает, что вместо Кэмерона нужно срочно приглашать Ким Чен Ира (пока живой). Уж он-то быстро наведет соответствующий порядок. Или демонтировать английскую политическую систему, а вместо нее строить "вертикаль власти" по нашему образу и подобию, где "права" есть только у одного человека, да и то весьма специфические...

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Несомненно. Однако, властители Европы, упорно отказываясь признавать даже существование этих проблем, льют воду на мельницу самым черным силам. Любой нормальный человек, глядя на то, как подонки безнаказанно жгут и грабят, а полиция стоит и смотрит, испытывает законное чувство ярости. И многие начинают вспоминать Ле Пена, а кое кто и Бревика. Как в 20е Гитлера.

"непротивления злу насилием"

Но с другой стороны рассчитыать, что все отпустят бороду, переедут в Ясную Поляну, станут косить траву и  подставлять другую щеку тоже нереалистично...

Леша! Привет Китаю! Съешь там за меня куриные желудочки по-сешуаньски! Я так по ним скучаю :( 

Володя, Вы китайцем не станете, как и все мы, потому что слишком много разницы в истории и менталитете - как бы он Вам ни был близок и духовно, и интеллектуально...

А вот если бы Вы жили с такой же интенсивностью, как в Китае, в какой-то среднеевропейской стране, я уверена, что есть большая вероятность, что Вы бы ощущали свою к ней принадлежность совсем на другом уровне...

я "нас" понимаю. Потому что очень много высокомерия

точно.

Если кто и злорадствует - то только поэтому.

ВлВлГр

Вы порезали мою фразу в середине предложения, чем изменили ее смысл на противоположный.

То есть Вы поступили в лучших традициях таблоидной прессы. Или советского строя?

Вы порезали мою фразу в середине предложения, чем изменили ее смысл на противоположный. То есть Вы поступили в лучших традициях таблоидной прессы. Или советского строя?

в лучших традициях журналистики. 

Нет, не журналистики. Таблоидной журналистики.

Это разные жанры - настолько же разные, как детектив Донцовой и "Война и мир". Хоть они оба проза.

имеется опыт в обеих областях, наверное. 

Ну или просто ВлВлГр понял, как без него тоскливо, и честно оправдывает наши ожидания.

"....чему так «по-детски» восторгаются наши признанные космополиты, можно сказать real global Russians, читая мрачные прогнозы местных футурологов, понять совершенно невозможно."  Это, YES-S-S!!!!  Владимир, спасибо, мне очень понравилось.   Как часто, разочаровывает дискуссия, все, конечно, имеют право просто поговорить.... , но -- опять вы правы -- лучше бы помолчали, почитали и просто подумали.  

Лена, дорогая, если у Вас есть такое влияние на Европу, то предложите ей - я Вас умоляю - помочь разобраться с коррупцией в России, а уж с Палермо мы, буде жив Наврозов, сами как-нить.

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина

Не поняла из каких моих слов Вы взяли что-то про мое влияние в Европе...

Впрочем, не впервые, Александр, наше с вами понимание невзаимно.

злая, завистливая, отвратительная коза

Поправка сугубо лингвистического свойства.

Коза - это самка животнго.

Женский род от козла как обзывательства - козлиха.

ВлВлГр,

мне Вас очень не хватало в жизни!

Скажите, а если коза это самка козла, а козел это животное, то как будет правильно - чисто по лингвитсическому свойству -  обзывательство мужского рода от слова коза?

ПС. Впредь, оставляю за собой правой называть себя так, как считаю нужным.

Искренне Ваша

ЛеДеВи

обзывательство мужского рода от слова коза?

Мужского рода у слова коза как обзывательства не существует.

Это чисто женское.

Что же до Вашего права - и не смел препятствовать. Случалось слышать, как некоторые дамы путают козу и козлиху - и на всякий случай внёс разъяснение. 

Совершенно безотносительно к Вам и Вашим самоназваниям.

Показалось, что Вы словом коза отреагировали на ругательство козёл выше.

 Если ошибся - примите извинения. 

Тронут Вашей борьбой за Ваши права. 

Мужского рода ....... обзывательства не существует. Это чисто женское.

– перл дня. респект

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

как будет правильно - чисто по лингвитсическому свойству - обзывательство мужского рода от слова коза?

козик?...

ой, спасибо Лена и Владимир...подняли настроение...:-))

Поднимаю дальше

Козюлик (пренебрежительно, но ласково :-)

порядок в Италии

– поддерживаю. когда первый раз прокатился поездом италии, был в шоках. 1) опоздал на 2,5 часа (я про поезд).

2) купе не на 4 лежачих полки, а на шесть (!!).

3) мой большевисткий костюм после этой ночи был весь всмятку.

4) в тамбуре сидела "цыганка" с соответствующим запахом и что-то регулярно всем выкрикивала. 

5) билет в этом безобразии был в 2 раза дороже, чем авиа.

наши поездатые поезда были образцом цивильности по сравнению с этим ужасом. жаль, что времени для маневра не было, срочно надо было. оставалось подкреплять мат одного американца своим русским.

Признаюсь, я имела в виду правительство Берлускони, а не железнодорожное сообщение. :-)

Та знаешь, на моей старой работе, когда договораивались о начале времени встречи и говорили, например, 9:30, часто добавляли "немцкое 9:30,а не итальянское".

Но в принципе согласна. Я ночными поездами в Европе ни разу не ездила и не поеду. Один раз услышала, что ночные поезда, даже в Германии - сидячие, и на этом вопрос был для меня решен - еще в прошлом веке. Зато всякие талисы, тжв и евростары это благословенное спасение от аэропортов. которые отнимают хренову тучу времени!

Текст - полная херня.

Спасибо за внимание.

Извините, что занял им время Вашего мозга. Вы его берегите, пожалуйста. Не засоряйте его разной "херней" . Держите его безукоризненно чистым...

 Извинения и советы приняты.

Володя, очень близки Ваши мысли по теме. С большинством из сказанного Вами, согласен. Европа обязательно разберётся, хотя, думаю, не скоро и не сразу. А г. Семёнов я заметил, в основном, всё, кроме опусов г. Наврозова, определяет как "херня". Видимо, очень умный, а мы грешные не дотягиваем.

Бог подаст, Игорь :)

А про херню слегка уточню. Есть беззаветная херня, полная херня и хрень.

Этот текст есть полная херня, ибо нарушена логика (перечисляя стереотипы, автор, не замечая того, сам соскальзывает в один из стереотипов, подменяя проблему, и тем самым делая весь текст полной хернёй).

Есть беззаветная херня, ярким примером которой являются тексты Андрея Наврозова - единственное проявление жизни на Земле на отдельно взятом ресурсе.

И есть просто хрень, каковой, например, являются все читанные мною здесь тексты обожаемого во всех прочих его проявлениях Андрея Макаревича.

Есть беззаветная херня, полная херня и хрень.

А какая разница от чего плясать?

текст текстом...Комментарии - наше ВСЁ...

Галя, дорогая, вот:

- беззаветно - это от души;

- полная - это от нарушения логики;

- простая хрень - это пока лично Андрей.

какая разница от чего плясать...

да не важно как написано то, что мы комментируем....

гораздо интереснее то, как мы это комментируем....

особенно если "по Фрейду" подходить... :-)

А г. Семёнов я заметил, в основном, всё, кроме опусов г. Наврозова, определяет как "херня". Видимо, очень умный, а мы грешные не дотягиваем.

хотя Наврозов к защите не взывал, однако отмечу....

он и о "х---е" написав, может тем самым художественно и глубоко копнуть в недрах как коллективного, так и индивиндуального бессознательного ...ну дано ему..что тут поделаешь...подозреваю. что от Бога....

отсюда - он, скорее, - вне конкуренции...и сравниваться с ним, на мой взгляд, бессмысленно.....

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Галя, рискну заметить, что встряли Вы,по-моему, зря. Дело в том, что основы моего протеста, по поводу личности г. Семёнова, лежат в его непрерывном хамстве, изливаемом на страницах, ненавидимого им Сноба и его участников. Так спрашивается - какого х--а он на ресурсе ошивается и блюёт на него с завидным постоянством.Был бы рад его исчезновению из ресурса, подобно исчезновению содержимого унитаза после открытия крана сливного бочка.

Что касается Вашей защиты г. Наврозова, то я на него и не нападал и как и Вы считаю его талантливым человеком, хотя мне не всё и не всегда интересно из того, что он здесь публикует. И вы правы, когда упоминаете, что в защите (уж по крайней мере от меня) он не нуждается.

встряли Вы,по-моему, зря...

Игорь, я "не встревала"...

смысл моих "5-ти копеек", ( только так и стоит рассматривать мою реплику),  в следующем:

"отсюда - он {Наврозов}, скорее, - вне конкуренции...и сравниваться (обычных снобовцев) с ним, на мой взгляд, бессмысленно....."

так же как и Пушкина, и Толстого... (хотя они, конечно, уже иного калибра фигуры...)

Эк, куда хватили. Вы знаете, Галя, уважая Ваше мнение, не совсем с ним согласен. Сравнивать, мне кажется, можно любое и любого с любым. Кроме того, масштаб и размер литературного дарования упомянутых Вами русских классиков, пожалуй, как Вы выразились, не только иного калибра, но даже и упоминать их, при обсуждении литератора Наврозова (ещё раз повторяю весьма талантливого), в принципе, не стоит. Но, тем не менее, это Ваше мнение.

упоминать их, при обсуждении литератора Наврозова

ну вот сами посмотрите... вы же и подтвердили мои слова..

А.Наврозов - литератор....поэтому сравнивать его с Пушкиным и Толстым возможно...

а вот автор данного блога литератором не является....поэтому его можно сравнивать с другими снобчанами...но ..не с господином Наврозовым, в отношении качества письменного изложения своих мыслей....

я только это и имела ввиду...

Ок, пусть будет так, как Вы хотите.За сим откланиваюсь.

Призывая других держаться в рамках вежливой и конструктивной дискуссии, неплохо бы и самому соблюдать эти правила. Хотя бы не обсуждать личности, даже если они Вам и не нравятся. 

Игорь, о друг мой печальный, ибо не устаёт душа моя печалиться о тварях недоученных и безграмотных их текстах. Я был грустно доволен Вашими словами. Это значит, что хоть одного ээээ тут многоточие эээээЮ, хоть и не самого умного, сноба проняло.

А ошиваюсь я тут по принуждению. Вы не поверите, но глаза бы мои не видели Вас, друг мой беззащитный, но дружба, жвачка, знаете, обязывают. Не могу отказать могущественному покровителю. Однажды мы с ним около часа подбирали разбрызгиватель для душа. Возможно, для бачка, я далёк от сантехники.

Если бы пришлось иметь друзей  подобных Вам, ну её на фиг такую жизнь, а по поводу принуждения: заставь дурака богу молиться он (как известно) и лоб расшибёт. А вообще предлагаю прекратить обмен любезностями и не засорять столь нелюбимый Вами ресурс. Поскольку первый начал, готов извиниться.

 Игорь, примите уверения в искреннейшем восторге. Ресурс не люблю, ну и на фиг его :) А вот Ваша готовность прекратить ссору говорит мне, что Вы - нормальный замечательный человек, для которого конфликт означает лишь случайное непонимание, и обнаружение источника такового доставляет радость.

Прошу прощения за резкость формулировок: она не была направлена на Вас лично, а лишь на буквы.

Чем короче - тем понятней и приемлемей - если по шерсти. Медицинский факт, представляющий самостоятельный интерес.

Чем?

Автор подменяет проблему методом размытия логики: перечисляет стереотипы русского раздражения европейским менталитетом, а затем внезапно сообщает - в качестве опровержения, надо полагать - о стабильности и благополучии Европы. Это финт даже не ушами, а совсем другим местом.

Стилистикой? - Так она никакая: извечное русское нытьё о нытье по поводу Европы. Читаешь, и судорожно ищешь, где тут новенькое. Не находишь, и раздражение Европой усиливается :).

Поэтому текст является полной хернёй, то есть принадлежит среднему из трёх уровней снобовских текстов, полную классификацию которых см. чуть выше.

Не так уж плохо.

Александр, Вы явно не Карл Линней - нет ни опыта, ни должной наблюдательности, ни таланта классификатора. Одна фанаберия, сумбурная, как музыка Шостаковича. Как в ваше подобие прокрустова ложа вместить, скажем, ахинею, нередко на снобе появляющуюся (включая различные степени ее полноты), трюизмы или новостное самоохреневание ? Вы хотя бы дисфункцию от гипрефункции или гиперболического параболоида отличить можете ? Вот то-то же, а туда же.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Дисфункцию головного мозга отличу как от гипрефункции, так и параболической гиперфункции на раз.

А Вы мюон сыграть могли бы?

Вместить легко: ахинея есть простая хрень, самоохреневание - беззаветная херня, см. выше. Предпочтя написать хрень, Вы, Сергей, разоружились перед ЦК.

Опечалили Вы меня. Я Вас держал за лёгкую и светлую душу. Теперь свободны.

Александр,

Жаль, что Вы не последовали моему совету защищать свой мозг от разной "херни". Вот и пожалуйста! Херни у Вас в мозге накопилось до безобразия много. Надо срочно на очистку! Приставьте голову к водосточной трубе, дождитесь хорошего дождя и.. снимет как рукой! Во время ожидания можете попробывать наиграть ноктюрн...

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Владимир, интересны наши эквивалентные и независимые ассоциации. Однако, пока не пришел Тот, кто Скажет - не стебите стебающихся, и нестебаемы будете, давайте предаваться языческому разгулу, отбросив потуги на серьезность :)

При всей моей любви к Гиннесу у него есть пробленмы с аутентичностью. Приятней и надежней чистить себя под бельгийским трипплом.

Эту реплику поддерживают: Mark Davidovich

Сергей, Вы меня реально всполошили.

Какие проблемы?

Я застал начало продвижения Гиннеса, когда в Гамбурге было только 4 точки, одна из них - на Рипербане :)

В Москве попрежнему на пене трилистник и пузырьки таки поднимаются вниз :)

Срочно сообщите признаки обмана, я Вас умоляю.

Исключительно вкус, Александр. Московский Гинес пить просто невозможно.Хотя до открытия собственного производства все было хорошо. Да и в других странах вкус его различается, хотя причины мне и неизвестны. Переходите на Бельгиийские сорта - там можно подобрать под себя вполне достойную замену с неизменным качеством.

Успокоили :) Я же за бренд бушую :)

Я после 33 лет жизни в Москве забыл о ней навсегда, так что следующий мой пост о Гиннессе будет Бог знает, откуда :)

О бельгийском не могу не привести анекдот из личной жизни.  Как-то надо было поехать в одну воюющую страну Центральной Европы, найти там пропавшую со связи любительницу бельгийского пива.

Поехал, нашёл, заподозрила во мне агента ГРУ, подарил ей её любимого Никитина, сел за столик на ближайшей улочке того замечательного города. И что, Вы думаете, мне предложили?! - Ну да, угадали: Стеллу.

анекдот в тему

Идет конференция пивоварщиков.

После работы трое идут в пивную.

Представитель Найнеккена заказывает: принисите мне Хайнекен, самое хорошее пиво с мире.

Представитель Бадвайзера: принисите мне Бадвайзер - самое хорошее пиво в мире.

Представитель Гиннеса: а мне Кока-колу.

Другие смотрят на него с удивлением.

А чо, мужики, я подумал, раз вы пиво не пьете, то и я не буду.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Александр Семёнов

Реально не понимаю, как люди пьют Хайнекен, наверное от тупого отчаяния.

Голландцы - из патриотизма.

Остальные - не знаю...

Вот она - магия брэнда в действии.

Ведь есть же приличное голландское пиво. Но нет - это хоть и химизированное, но самое раскрученное!

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Александр, я пациент тяжелый, но реально свободный. И моя неспособность сыграть ни мюон, ни глюон, Вас не должна расслаблять. Порой мне кажется. что если бы у Вас была борода - то в ней обязательно была бы капуста. И Генина игры на водосточных трубах у Вас точно нет. И перед ЦК я не разоружался. Ибо не вооружался. Только искренняя и светлая любовь к т. Сталину делает нас свободными.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Однажды - на три полгода - я завёл бороду. Смеялся жутко.

Любопытствую по поводу игры Генина и отсутствия таковой у меня. Источники в студию, а то - не приведи Господь! - засмеюсь.

Сталин - да. Yes. Товарищ, Вы рассеяли мои сомнения.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

мне херня понравилась. в каждой херне есть своя доля херни.

Эту реплику поддерживают: Галя Суровегина, Александр Семёнов

Именно. См. выше о разновидностях херни и небезнадёжности автора.

Д'Аламберты, Дидероты в своем роде такие же шарлатаны, каких видал я всякий день на бульваре; все они народ обманывают за деньги, и разница между шарлатаном и философом только та, что последний к сребролюбию присовокупляет беспримерное тщеславие.

Д. И. Фонвизин - "ЗАПИСКИ ПЕРВОГО ПУТЕШЕСТВИЯ"

В каждой избушке свои игрушки. ))

Надо сказать, я сегодня утром прочитала под стаей о событиях в Лондоне довольно откровенный комментарий Дарьи Супруновой и ужаснулась... 

Не получается дать ссылку (уже который день подряд у меня Сафари глючит со Снобом почему-то), поэтому привожу полный текст этого коммента: 

"о господи, и эта та самая холеная Европа?! образец лучшей жизни, высокого сознания и культуры? что это за мрази вокруг, кто их родители, какой опыт жизни и общения с людьми подсказал им такие хинты?!! Замечательно!!

И если я еще раз услышу разговоры про русское было, я покажу быдло английское. Красавцы какие родились и выросли, говорят на языке Шекспира.  У быдла нет национальности, есть рожа, руки и большой комплекс неполноценности." 

Замечаем потрясающее противоречие между двумя параграфами? Это с точки зрения логики. А с точки зрения эмоций, то они, похоже, просто захлестывают Дарью... 

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Катя, Дарья права в главном:

"У быдла нет национальности, есть рожа, руки и большой комплекс неполноценности"

Так разве я где сказала, что она в этом неправа? Но меня сильно смутили эмоции первого параграфа. 

Кстати, что касается комплекса неполноценности быдла, она ошибается. Комплекс неполноценности -- в основном черта хорошо воспитанных людей ("I know that I know nothing")... 

Эта фраза часто кокетство, а не комплекс неполноценности. Даже если она сказана искренне, всё равно никак с неполноценностью не связана. Неполноценность это значит "ниже других", а в этой фразе есть мудрость, обладатель которой видит себя "выше" самоуверенных глупцов.

Какая фраза? Что "Комплекс неполноценности -- в основном черта хорошо воспитанных людей"? Вообще-то это психиатрическая статистика. И потом я неправильно по-русски выразилась: не хорошо воспитанных, а талантливых и образованных. Короче, из другой социальной среды чем быдло (в большинстве своем). 

Все претензии к Сократу :) Я, в отличии от него, кое в чем разбираюсь. Совсем немного в чем и совсем немного разбираюсь, но уж так прям, чтоб ничего не знать -- нееееет :) 

Сократ имел в виду, что любое знание это песчинка в море собственного неведения о котором человек часто даже не подозревает. Всё познаётся в сравнении.

Юра, ну что ты как не родной прямо?! Не придирайся :) Дай девушке пошутить!

Не придирайся :) Дай девушке пошутить!

– Не придирайся :) Дай девушке попридираться!

– Не шути :) Дай девушке пошутить!

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Алексей Воеводин Комментарий удален автором

Просто уточнение

"Неполноценность это значит "ниже других""

Юрий, это верно, но речь шла не о неполноценности, а о "комлексе неполноценности", что есть вполне четкий, хорошо описанный диагноз психологического состояния (заболевания), которое выражается в том, что обладатель видит себя "ниже других", то есть "комплекс неполноценности" есть недооценка себя, а не других и поэтому в нем отсутствует высокомерие по отношению к другим. Кстати, люди "без комплексов" как правило весьма противные в общении :)

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Вполне согласен. Я имел в виду фразу "I know that I know nothing", которую, на мой взгляд, наивно воспринимать как девиз комплекса неполноценности. Сократ вряд ли страдал этим комплексом.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Вне контекста я бы с твоей оценкой согласилась. Но Дарья, как и мы все, в этом углу собравшиеся, здесь давно. Она живет в России и, скорее всего, ей неприятны случающиеся здесь время от времени разговоры о том, какой ужас жить в России - в ее доме. Так что в контексте, имхо, ее высказывание вполне уместно - соответствует большому контексту и принятым способам ведения разговора.

То есть она считает неправильным чье-то поведение, но в ответ / отместку ведет себя так же? 

Я это вижу по-другому. ИМХО она ведет себя так, как здесь принято.

Однако, мы все знаем, что проводились эксперименты, когда из потенциального "быдла" получались очень способные ученые и работники.

Социальная инженерия еще на очень низком уровне.

Но, действительно, феномен "разбитого окна" хорошо описаный Гладвелом, приводит к таким последствиям + другие факторы, конечно.

Катя, у  меня тоже проблемы то ли с Сафари, то ли со Снобом - просто борьба, кто - кого.

Я пропустила реплику Дарьи Сапруновой. Но она, видимо, сделала вывод о том, что вся Англия живет так, как подростки, разгулявшиеся на улицах в эти дни.

Это все равно, что заехать на север Москвы, куда-нибудь в район метро Отрадное, зайти в татарскую школу, где преподавание идет на татарском языке,  и заключить из этого, что вся Москва забыла русский, и что же это за столица после этого. 

Вырывать элемент из картины и замещать им картину - достаточно распространенный трюк политической рекламы и анти-рекламы - к сожалению, свидетельство борьбы говорящего со своими собственными стереотипами восприятия. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Два дня пытаюсь поставить тут поддержку! Уф. Хотела на тот момент что-то ответить -- были мысли по поводу, но они уже улетучились :) Может и к лучшему :) 

Володя, я одного из Вашего текста понять не могу -- кто злорадствует?

Здесь туман полный, и Лена права - если речь о российской прессе - одно дело, членов снобщества :) - несколько другое. Жителях Москвы? О ком речь?

Мне показалось, Вы обращаетесь к нам, потому что мы злорадствуем.

Я Вас заверяю, что лично я этого не чувствую вообще и по определению - как не заметила и его среди участников бесед у себя в блоге.

Я не оправдываюсь, я просто на затронутую тему высказывалась, и решила Вас немного переубедить :). 

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Слово "злорадствует"

я вообще не использовал в своем тексте. Заголовок для анонса придумала, как здесь говорят, ДР (хотя спорить не буду). Однако "вдохновила" меня на написание этой короткой реплики "антиутопия" про "Либеразм", написанная на "Снобе" и, конечно, мой alter ego Сергей Т со своими  очередными "разгромными" статьями "про западную демократию" и ее неприемлемости не только для нас, россиян (свою систему мы должны еще оказывается "выстрадать", наверное, мало наш народ настрадался), но и для них , европейцев, что и "доказывают" последние события.).

Но общий дух комментариев (газетных, телевизионных) все-таки подспудно несет этот извечный комплекс перед Европой (унаследованный нами, если верить Александру Львовичу, еще с царских времен и последнего Рюриковича).  Он и выражается, часто, в едва скрываемом злорадстве, если там, в Европе, случается какой-нибудь "косяк". Чуть Выше Катерина в своей цитате от Дарьи хорошо это проиллюстрировала. Я уже не говорю о наших таблоидах, МК, например.

Антиутопия

Ну что Вы, Володя!

Максим очень тонкий, глубоко зрящий в корень человек. Он хобби-искусничает! Это совсем не злорадство - это очень умный грустный стеб !!!

А я вот переклеила его на ФБ и огребла спор от одного из "ушедших", что забыли включить повсеместное распространение гомосексуализма и сопутствющие этому ужасающие последствия. Так что историческая перспектива Сноба все еще бередит сердца людей :-)

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Если взять произведение Максима

отдельно от контекста событий, то вполне неплохой текст, как сказали бы  китайцы с "юэмо" (юмором). Здесь могу полностью согласиться.  Но на фоне реальных грабежей, поджогов и даже смертей такой стеб несколько отдает  мягко говоря,   нехорошим подтекстом. Можно ведь и на похоронах "изящно и мило постебаться". Однако не принято о веревке...

Одна тонкость

Мне это видится несколько по-другому.

Максим изнутри Европы это написал. Я изнутри Европы прочитала. Это, увы, так правдиво, несмотря на гротеск!...

С таким же успехом можно критиковать Войновича за Чонкина или Гашека за Швейка.

То, что Вы говорите про "веревку", я бы отнесла к процитированной Вами статье МК. Это издание - сплошная "веревка". Мы в июне их снимали, брали интервью сс главным. Очень умный человек, кстати. Очень грамотно поддерживает бешеную популярность - продукт, выстроенный на надрыве, востребован !!! 

Именно поэтому я выступала, когда здесь проскальзывали пожелтевшие заголовки - не хочу опускаться на уровень мк-шного ширпотреба.

Все-таки, Лена,

Войнович и Гашек написали свои замечательные вещи несколько позже реальных событий. Думаю, что рассказ о "капитане Миляге" в июле 1941 годы был бы воспринят несколько по-другому. Хотя он вполне правдоподобен (Войнович был свидетелем событий, несмотря на свой юный возраст)  и действительно очень талантливо написан. А со всем остальным полностью согласен.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Я думаю, что мне воспринимается эта антиутопия очень хорошо, потому что простебано многое, что является очевидными, сделанными своими руками, проблемами, больше половины которых пока еще не сформулировали на официальнмо уровне.

Вы правы в том, что если бы такой текст написал человек, не знающий Европу изнутри, не живущий там, не считающий ее в некоторой степени своим домом, я бы тоже восприняла это как злорадство. 

Ровно настолько же, насколько я терпеть не могу разговоры про то, что в России все плохо и надо валить из уст тех, кто давно "свалил" и, по сути, продолжает уговаривать себя, что был прав.

Это, знаете, как анекдоты про евреев могут рассказывать только евреи. А русским лучше не надо :-)

Хорошо, Лена,

Вы меня совсем убедили. А то я начинаю чувствовать себя бОльшим защитником европейских ценностей, чем сами европейцы. Как говорят, чуть больше католик, чем Папа.

Самоирония - замечательная черта как у отдельных людей, так и у всего народа..

Защита европейских ценностей

Тут нам урожденных европейцев не догнать. У меня есть в Голландии норвежская подруга. Она мне рассказала, что недоумевала. когда смотрела все, кроме норвежских новости (здесь в Голландии ловится как минимум, без дополнительных настроек, английское, немецкое, французское, бельгийское. итальянское государственное телевидение). Все были озабочены ошибками полицейских, что должно поизойти дальше, что а история и преступника.

Все же норвежские новости были посвящены тому, как помочь пострадавшим. Пострадавшей оказалалось личное население в полном составе. При численности 3 млн. чел все знают кого-то, кто знает кого-то, кто оказался вовлеченным.

Она говорит, что в Норвегии попрежнему считают, что полицейские не должны носить оружие, и что все, что сделала полиция. ыбло сделано грамотно и своевременно - они не готовы набивать плицией всю страну.

Признаюсь, вслух я ей не возразила (поскольку я ее очень люблю), хотя рот у меня приоткрылся.

Опять же, их система невероятно хорошо социально простроена. НО. Они не входят в ЕЭС - у них своя нефть - зачем делиться...

Норвегия замечательная страна.

Интересно - сколько же у них народу? Одни источники говорят 3 млн, а другие - напр. World Reference Atlas - еще 1997-го - 4.3.

Впрочем, это дела не меняет и вселяет надежду на то, что если луг стричь каждый день несколько столетий ......

В Скандинавии огромное внимание уделяют взращиванию потомства. Правда, в океане т.н. Исламизма - тоже. Все дело в том - куда растить. Опять же "но". Они на шесть веков поотставши. :-(

ВСЕ плохо никогда не бывает. Нет в природе таких крайностей. Бывает другое: когда плохи базовые аспекты для нормального существования человека (такого нормально-человеческого образа жизни, который американцы называют persuit of happiness). Для этого состояния нужно несколько базовых свобод. И если их нет, или они висят на волоске, как в России, то нет ничего плохого, чтобы переместиться туда, где ты можешь быть счастлив. Я просто понимаю, что те, кто говорят, что в России ВСЕ прохо, имеют в виду серьезные проблемы со списком необходимых условий для persuit of happiness. 

Ой, меня тоже бесит надрыв заголовочный. Дело в том, что очень трудно придумать заголовок так, чтобы умный, без надрыва, и привлекал тем, чем положено привлекать. Например я в этом вовсем не сильна, в придумывании заголовков. 

увы, не только заголовки

Я говорила не только о заголовках, а о тексте, который привел Владмири как пример.

Заголовки тоже в МК хреновыве.

Ну а здесь - стараемся все, кто как может :-)

А я вот переклеила его на ФБ и огребла спор от одного из "ушедших", что забыли включить повсеместное распространение гомосексуализма и сопутствющие этому ужасающие последствия

– ну ФБ, ВК этим успешно и занимаются.

Владимир спасибо за внимание к моей пробе в жанре Антиутопии. Я ничего не могу с собой поделать, но я человек веселый и считаю что стеб уместен в любое время и в любом месте. 

Мне в бизнесе часто удавалось разрядить жесткие ситуации дав людям возможность посмеяться но это на другое тему. Теперь про злорадство. Тут Вы меня не поняли. 

Злорадствовать мне особенно не над кем. Мой старший сын учится в  Westmister -  в одном из оплотов традиционного британского истеблишмента, а младший родился в Англии и уже лет в 6 самостоятельно решил вопрос национального самоопределения представляясь всем британцем.

Любая Антиутопия это предупреждение что может случиться если Европа не сдвинтся вправо. И чем раньше и спокойнее это сделать тем будет безболезненее. Когда общество слишком уходит в одной сторону - в данном случае в крайний либерализм, то по принципу качелей оно потом резко сдвинется в крайний консерватизм (Уже появились Брейвики и прочая сволочь). Я всегда за нормальный баланс. Систему выведенную из развновесия потом очень тяжело привезти назад к равновесию. 

Англичан особенно жалко, потому что на фоне собственных проблем они находятся под большим давлением континентальной Европы, главенствующей в ЕС и не приемлющей англосаксоских традиций. Один из вопиющих примеров когда ЕС запретила английским торговцам использовать фунты и унции и нескольких торговцев, котазавшихся это сделать посадили в тюрьму. ЕС неоднократно заставляла Англию еще больше раздавать пособий и прочей халявы.

Если Вы почитаете консервативные английские таблоиды - например  The Daily Mail  то стпень злобного отношения к современной социальной и политической системы Британии заткнет за пояс любой Москвоский Комсомолец. 

Я не вижу какого то подавляющего злорадства у россян, все мои друзья сочувствуют а не осуждают. Элементы злорадства безусловно есть, но и понятно на чем оно основано. Мне за время жизни в Англии и в Америке очень часто приходилось встречаться с отношением к россиянам как к людям второго сорта. До сих пор помню, когда на каком то мероприятии в американской школе я ответил на стандартный вопрос  Where you are from  и услышал надменное замечание  американского бизнесмена - а там у вас в Москве полгорода проститутки...Я естественно за словом в карман не полез и сказал при его жене, что он видимо часто пользуется подобными услугами. раз так знаком с вопросом. Таких разговоров помю еще немало.

Да, Российское общество нельзя назвать сегодня здоровым, но свои серьезные болезни есть и у Европы. Когда любое общество смотрит на другое только сверху книз, а именно так европейское общество смотрит на российское, то возникает элемент злорадства. Я в данном случае принципиально говорю не о правительстве а именно об обществе. Режимы приходят и уходят, а общество меняется гораздо медленее.

Максим,

Извините, что "выбрал" Ваш текст как иллюстрацию своей реплики. Но очень уж часто приходится слышать от многих россиян (особенно от разных "силовых" его представителей), что вот "долиберасились" там в Европе. Так что сидите, здесь, у нас в "обязьяннике" и не крякайте. А им, там, поделом. Мало еще стреляют..

И хотя Вы писали свой текст "совсем не про это", сами являетесь обычным европейским жителем,  но... "нам не дано предугадать как наше слово отзовется" здесь в России.

Мне, наверное, повезло. Обычно я встречаюсь и работаю с европейцами в Китае, а там они видят во мне чуть ли не родного брата. На фоне народа Китая все мы из одного европейского села... И отношение соответствующее. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте

Наоборот Вам спасибо, что привлекли внимание и дали площадку для обсуждления,

там они видят во мне чуть ли не родного брата. На фоне народа Китая все мы из одного европейского села...

Интересная тема, Володя. Как-нибудь вернуться бы к ней попозже...

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Катерина Инноченте

Обязательно, Ирина..

Когда находишься в пров. Хэнань, где вокруг 100млн. ханьцев, а сама провинция расположена в окружении других провинций, где в каждой ханьцев не меньше (даже больше), то лицо пакистанца-стажера в какой-нибудь местной Crown Plaza воспринимается как образ близкого друга, почти родственника. И по глазам пакистанца вижу, что и у него очень похожие чувства.

Случайные иностранцы в барах практически сразу начинают разговаривать и знакомиться даже без тени европейской отчужденности. И им совершенно безразлично русский ты или итальянец, мордва или британец.. Но обо всем этом потом, постараюсь с фотографиями...

Эту реплику поддерживают: Ирина Ткаченко, Катерина Инноченте

В провинциальной Японии на улицах неяпонского вида люди между собой здороваются. В ТОкио - видят тебя с картой и задумчивым лицом - сами подходят помощь предлагают.

Необангличаненность Японии меня крайне поразила. Чего уж говорить о Китае!

Ну для китацйев же мы все на одно лицо! Так что вполне логичный результат - братание :-)))

О чем кстати шла речь

А вот про сам Либеразм

Владимир,

в российской прессе да, есть такое восприятие. Но думающие люди, мне кажется, это фильтруют.  И пытаются что-то понять.

Источник чувства "так им и надо" - в представления, что на Западе все равно все лучше, чем "у нас". И обидно от этого. То, что из себя представляля жизнь в Канари Уорф в Лондоне до недавнего времени, или Брикстоне -- разве знают россияне?

Потому и реакция - тем кто там зажрался, дали по кумполу.

Нужен ликбез, но реальной информации исчезающе мало даже 20 лет спустя после падения железного занавеса. За ней надо охотиться.

А про сочинение Максима - я автора совершенно не знаю, но не читается это как издевательство, я прочитала как иронию, как попытку гиперболизировать и довести до конца один из политических аспектов картины. Ведь это не анализ с серьезным лицом -- это взгляд с улыбкой на лице. По-моему, удачный.

Владимир, спасибо за текст. Я Янова не читал, но согласен, что непонятно откуда основной реакцией на происходящее в России является злорадство и объяснение все тем, к чему события отношение или вообще не имеют или имеют очень косвенное.

Вот только если это не изменилось со времен Тютчева, сомневаюсь, что изменится и в будущем.

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер, Алексей Воеводин

Со времени Тютчева прошло очень много чего.

Но в историческом масштабе - всего ничего.

Надежда есть всегда. Скандинавия - тому пример. А бревики всегда были. И, боюсь, будут. Тут технология, туды ее в качель, подвела. Ну скольких бы он убил ножом или арбалетом?!

Спасибо Вам за этот текст. Мне, грешным делом, уже начинало казаться, что на весь интернет я последний носитель русского языка, который не потирает ладошки и не тычет самодовольным пальчиком в портреты Брейвика и репортажи из Лондона: "учись у дедушки, салага".

Среди прочего: Вы абсолютно правы в том, что за полтора века российская публицистка со своего полудохлого места не сдвинулась ни на вершок. Что "Зимние заметки о летних впечатлениях" Фёдора Михайловича, что "аналитика" в первой попавшейся российской газете образца 2011 г. - злорадство, презрение, спесь, зависть и комплекс неполноценности.

Грустно.

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер, Федор Гнучев, Mark Davidovich

И мне грустно, Андрей,

Может и не очень хорошо к нам относятся разные там современные "французики из Бордо", но у них уж точно нет "комплекса" перед нами. Да и нам давно уже пора от него избавляться.

Если не читали, то советую трилогию Янова, особенно третий том "Драма патриотизма в России". 

Спасибо за совет! Почитаю, по возможности.

(Константин)

Константин, нас (тех, кто не потирает ручки) не так мало. 

Вот здесь, у Владимира на "ветке" - уже человек 10 :)

Мне кажется, говорить, что россияне "злорадствуют" - совершенно сознательное искажение действительности. Пресса действительно промуссировала эту тему и сравнила с погромами на Манежке. Действительно, повод и там и там один, а последствия в Лондоне пострашнее... Но наша пресса всегда рада показать, что "у них тоже бывает все плохо", только повод дай. В то же время, та бумажная пресса, которую я читаю (контент, а не только заголовки), злорадства никакого себе не позволяла - это "коммерсант", "ведомости".

Из всех знакомых и друзей, с кем мы общались по этому поводу и из которых большинство более или менее часто бывают в Европе, никто точно уж не злорадствовал, более того, сочувствовали.

Те же люди, которые свободное время проводят за кружкой пива, просмотром телесериалов, или Дома-2, так я не уверен, что им эти события вообще хоть как-то интересны. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Александр Семёнов

Absolutely :)

Высосанный из пальца тезис, развитый с использованием тех же стереотипов, которые перечисляет сам автор, и завершаемый логическим сбоем в виде ценной информации читателю о благополучии и стабильности Англии и Европы в целом. Краткое содержание: Европа - не занудная, а благополучная. Жидкая, а не зелёная.

Классическая схема "Срезал!" от Василь Макарыча. Буйство дамского интеллекта, как и полагается на снобе, прилагается в изобилии, с головой захлёстывающем душевную боль топик-стартера.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Согласен, Фелик Юльевич, и готов преклонить и раскаяться, но достали... лучшие из женщин

А по-моему чудесно, когда человек самовыражается так, что всем сразу все понятно!

Все мы кузнецы (и кузнецихи) своей репутации :-)...

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Александр Семёнов

"срезал" - предролагает какую-никакую, но дискуссию. Здесь же есть какой-никакой, но таки уместный вопрос.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Сергей, хоть какой-никакой дискуссии нет, поскольку автор в нее не вступает. Видимо ответить особо нечего. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Владимир,

Упрекнуть меня в отсутствии интереса к дискуссии сложно. Наверное не менее 30% комментариев к своей же реплике я написал сам, отвечая на вопросы тех, кто ее прочитал и выразил свою точку зрения. Комментировать Алесандра достаточно сложно (а стебаться, хотя и интересно, но бессмысленно). Я даже было хотел (наряду  с Семеновым)  провести свой формальный тема-рематический анализ собственного текста. Чтобы выяснить где там рема, где тема, а где проблема. Но текст достаточно простой с точки зрения формальной логики и критиковать его за ее нарушение - это или  проявить некоторую неспособность восприятия логически примитивных материалов, или элементарное желание подурачиться, вроде, "а баба Яга против". Ну, против и против, на то и Яга.    Неужели неочевидно, что проблема, которая акцентировалась в моем тексте, совсем не об  европейских событиях, а об отношении к ним со стороны нашего общества (опять оговорюсь, что далеко не всех ее представителей ).И это отношение лежит в нас самих и достаточно четко прослеживается в течении длительного исторического времени. И причем здесь "жидкое" или "зеленое"? 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Игорь Вечеребин

Владимир, если отбросить жидкое и зеленое (не я писал), то я о том же, о чем и Вы. Об отношении нашего общества. Повторюсь, я не заметил ни капли злорадства в реакции на события у своих знакомых. Видел сочувствие, о чем выше и написал.

А текст Ваш, с точки зрения языка - безупречен. Мне нравится Ваш красивый русский язык.  

Владимир, я рад, что Вы не видите в моём "наезде" желания "срезать" и тем более - враждебности, несмотря на лексику :) Браво, обожаю людей со здоровой психикой и чувством юмора! :)

Сбой таки есть, и я его назвал. Я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите, но эта линия не была завершена, и вдруг последовал тезис о благополучии и стабильности Англии, который в контексте прозвучал как противовес предыдущему тексту.

Вполне возможно, что Вы просто сказали это, будучи поглощены своими мыслями, но в тексте это осталось в качестве странного и нелогичного заключения.

Примите и прочая, я - не скандалист, просто люблю доводить процессы до взрыва :)

Александр,

"Тезис" о благополучии Англии был использован в исторически-обобщающем смысле. Много много лет назад (напр, в 1848 году) в Европе также происходили сложные социальные процессы и многие наши русские мыслители (того времени) также предвещали "закат Европы", чуть ли не крах всей европейской цивилизации. Более 70 лет спустя снова говорили (даже Бердяев) о кончине парламентаризма и наступлении "нового Средневековья". Но Европа все продолжает жить потихоньку, в отличии от многих других ойкумен..

Возражение было сформулировано в вопросе Степану Пачикова. Потрудитесь понять.

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Уважаемый Александр, у меня, к сожалению нет столько времени, чтобы прочитывать все ветки целиком. Потрудитесь и Вы понять.

:)) Я давно заметил, что на снобе активно пишут бездельники, а недавно это и явно подтвердила г-жа Липикна в своём интервью, так что понимаю Вас прекрасно :)

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Владимир, замечательный текст. Спасибо большое.

Подумал, что автор преувеличивает, говоря о злорадстве, однако вчера в продуктовом был свидетелем сцены, когда покупатель говорит продавцу: " представь, я подготовился, бутылку поставил в холодильник - ждал 2 августа, когда у них там все рухнет..."

Ремарка

Недавно услышал интересное мнение, что "плохие новости" из благополучных европейских стран выполняют своеобразную терапевтическую функцию для российских граждан. Как бы, если уж там такое твориться, то у нас вроде совсем еще ничего, жить можно...

Знаете, Владимир, я живу - после 33 лет жизни в Москве - в глубинке, и каждый день говорю с местными таксистами, которые таки есть народ. Нет таких суждений о европейском благополучии, клянусь Гиннесом!

Есть пара штампов, но реальной реакции - нет вообще. Рассказывают, как брат гонял машины из Германии, один делал серьёзные строительные проекты здесь, а потом не заладилось, то да сё, но вот злорадства к Европе - поверьте, ноль. Нет такого. Стрелка назвали пару раз мудаком, пару раз спросили про цены на такси в Германии и Греции, но озабоченности закатом Европы нет как нет - ручаюсь, по крайней мере, за 100 000 граждан России :)

Александр, если Вы заметили, то я говорил не столько о "простом народе", сколько о "пищущей ее части". Вот почитайте Тимофеева, Громковского, не говоря уже о других ресурсах.

Посмотрю обязательно.

Но остаётся зазор. Раздражение русских европейским менталитетом имеет историю и причины, но никак не может быть уравновешено тем фактом, что Европа давно живёт стабильно и благополучно.

Вот упомянутые Вами пишущие русские давно - надеюсь - живут благополучно, а осадок, как в анекдоте. остался. Двое из самых близких мне людей - англичанин и голландец, но меня таки жутко раздражает их ограниченность по текстам и эмоциональная импотенция. Оба достаточно благополучны, да. Но барьер остаётся.

Александр,

Давайте продолжим логический анализ. В тексте нет проблемы о  "раздражении русскими европейским менталитетом". И конечно, факт "благополучной жизни Европы" (о которой там ни слова не сказано) совсем не "уравновешивает" эту проблему.. Почитайте текст более внимательно. И Вы увидите, что там говорится о "своеобразном" отношении русских к европейским проблемам (какая уж тут стабильность). Что любая видная европейская проблема вызывает в существенной части русской (назовем ее так) интеллигенции "надежды" на ущербность европейского цивилизационного выбора с их либерализмом, правами человека и реальным разделением властей. Надежды, что такой выбор все-таки ложный, и мы не зря здесь мучаемся со своими цивилизационными альтернативами. И такое отношение явно проявилось и в определенной общественной реакции на современные события в Англии и Норвегии. Я лишь отметил, что точно также значимая часть славяноориентированных русских мыслителей и общественных деятелей, а также некоторая часть т.н. "западников" тоже испытывала такие чувства и надежды много лет назад. И сослался на книгу Александра Янова, где все подробно описано с необходимыми ссылками на первоисточники. В конце поставил вопрос - Сколько можно хоронить Европу (в смысле ее цивилизационный выбор) при каждой нестабильной ситуации. И выразил надежду (вернее,  уверенность), что и на этот раз Европа вполне справится с этими проблемами в рамках своего собственного выбора, а мы так и будем, образно говоря, искать проблемные соломинки в чужих глазах, не замечая свои завалы и провалы в социальной жизни.

Где здесь логические противоречия и "зазоры"?

Владимир, я невероятно благодарен Вам за такой подробный ответ. Не буду о зазорах, поскольку предполагаю, что Ваш текст требует знакомства с книгами А.Янова. Я читал о них на снобе, но испугался объёма. Однако о них же как важном тексте говорит Степан Пачиков, который, на моей памяти, за последние лет 30 ни разу не сказал ничего без уважительной причины.

Беру таймаут.

У нас всегда было, есть и будет можно жить. И, представляете, живут. Я, читая Вас, Владимир, отчетливо начинаю понимать, что злорадство, о котором вы пишете, проявляется все больше в обратном направлении, в отношении того, что тут, в России происходит.  

Владимир,

Вполне могу согласиться, что и в нашу сторону есть проявления этого непереводимого "schadefreude" со стороны жителей "европейской части Европы". И если среди "урожденных" ее автохтомов оно не сильно заметно, то среди "понаехавших" очень даже чувствуется. Яркий пример тому талантливый политолог Поль, который (по меткому выражению Наврозова) недавно "ушёль" из проекта.  Хорошо, что это практически не относится к другим участникам Сноба, где бы они не жили...

Эту реплику поддерживают: Владимир Леонов

Ну вот, наконец-то соглашаюсь с Вами))