Все записи
13:53  /  6.03.13

1197просмотров

Еще немного о коррупции

+T -
Поделиться:

             Говорят, что лучший способ отказаться дать деньги в долг товарищу – это перевести разговор с конкретики на  «общие темы», например, порассуждать о «долгах» как социальном явлении, а то и поставить вопрос еще «шире»: «А что собственно собой представляет «долг» как философская категория?». Глядишь, и с деньгами не расстался и товарища не обидел прямым отказом...

             Нечто подобное у нас происходит и с темой «коррупции» в России. Вроде все понимают (и сами коррупционеры в первую очередь) , что это, конечно, плохо и резко снижает качество жизни в нашей стране в целом, а то и ставит под угрозу жизненно важные системы общественной безопасности. Однако вместо принятия реальной антикоррупционной программы , начинаю «обобщать». Дескать это «все виноваты»,  это «всегда было», да и сами-то «жертвы коррупции» не прочь, при каждом удобном случае, что-то «дать», чтобы получить особые преференции. Вроде «традиция» у нас такая,,, А раз так, то, конечно, бороться надо, но рутинно, без резких движений, скажем так, в «рабочем порядке», постепенно меняя «менталитет» граждан при помощи образования в школе, воспитания с «детского сада»,  выращивания «нового поколения»  А нас-то, взрослых граждан, трогать сильно не надо. Ведь «воруют-то все», не только чиновники. Последним, вообще, просто не повезло с населением, которое постоянно стремиться что-то дать, сунуть, пройти без очереди. А с «народом» бороться нельзя. Вот и приходится «идти навстречу». Сами понимаете, варвары-с...

            А ситуация-то абсолютно критическая. И никакого «благолепия» в этом вопросе просто нет. Ссылки на то, что все «берут», а значит «и взятки гладки» больше в пользу «бедных».

            Во-первых, никакой «традиции» или особого «менталитета», чуть ли не на «генетическом» уровне у граждан России (как и у любого другого народа) к коррупции нет. Практически у всех стран были периоды особого ее «расцвета» и  многих это привело к национальным катастрофам в том или ином виде (революции, интервенции и т.д.). Можно вспомнить страны античного периода , практически все страны Зап. Европы времен распада абсолютных монархий, Китай 18-19 века, современную Африку и Лат. Америку.

            Во-вторых, говорить о том, что «коррупция» присуща всем и на всех социальных уровнях – это то же самое, что «путать» онкологию в последней стадии с легким сезонным ОРЗ. Вроде и то, и другое называется «болезнью» и чего тогда беспокоиться. Хотя насамом деле коррупция – серьезное социальное заболевание системы государственного управления, и оно мало имеет  общего с «коробкой конфет» медсестре или доктору.

            В-третьих, ссылки на то, что никто не знает как с ней бороться говорит или о не компетентности носителя такой информации, или о серьезном лукавстве.Мир давно уже наработал достаточный опыт , который позволяет относительно быстро снизить уровень коррупции с общественно опасного до  приемлемого и эффективно его контролировать в дальнейшем.

            Чтобы не быть голословным, просто перечислим основные из них:

- принятие однозначного определение коррупционного дохода (согласно соответствующей статье Конвенции ООН)

- принятие факта, что основным источником коррупции являются должностные лица, и они несут основную (а в нашем случае 100%) ответственность за коррупционные деяния и схемы.

- введения обязательной «нулевой» декларации сначала для всех сотрудников государственного аппарата (включая все три ветви власти) , так и их ближайших родственников без ограничения по возрасту (для родственников). В дальнейшем «нулевая» декларация заполняется всеми гражданами России.

Не внесенная в «нулевую» декларацию собственность считается «коррупционным доходом»   наравне с появившейся «новой» собственностью (расходом), который не подтвержден соответствующим законным доходом

- создание системы периодического анонимного «провокационного»  тестирование должностных лиц, находящихся на государственной службе, на склонность к коррупции путем проведение специальных мероприятий. В случае «положительного» результат – немедленное увольнение с лишением всех  социальных привилегий и пенсионных выплат.

 

            Необходимо отметить, что совсем не нужно вводить «драконовские» меры наказания (долгие тюремные сроки и т.д.). Это не преступление против личности. Достаточно (в дополнение к вышеперечисленным) поражения гражданских прав по занятию государственных постов на срок не менее 10 лет и изымание коррупционного дохода в бюджет государства.

            Одновременно разрабатывается система существенных социальных пакетов и премиальных выплат государственным служащим  за честное выполнение своих должностных обязанностей.

Вот, в принципе, и все....

Комментировать Всего 31 комментарий

То есть всё, что Вы реально предлагаете - это две вещи:

а) заставить всех завтра заявить всю имеющуюся собственность.

б) проводить рейды в духе Зощенского "на живца".

по поводу (а) - я не понимаю, с какой стати государство должно знать о моей собственности? И - которое государство? И что является "собственностью"? только недвижимость? или, скажем, акции тоже? А брюлики?

Но, допустим, мы обязали всех чиновников описать всю их собственность на сегодня. И собственность их жён и детей. Прекрасно. Вы что, правда не верите, что у человека, имеющего, скажем, всего 10 лимонов евро, не найдётся доверенного лица, на которое будет оформляться вся собственность, при этом лицо это будет полностью подконтрольно?

Давайте я Вам навскидку дам простейший - from the top of my head - метод обхода Вашего закона. Мне дали взятку в $1M, я захотел купить на них СЕБЕ квартиру (что очень редко нужно, но допустим). Этот миллион попадает к старушке-божьему одуванчику, которая пишет мне завещание на этот лимон и уходит в мир иной.

Не нравится? Хорошо, тогда бизнесмен Вася Х получает очень выгодный заказ от ЧАСТНОЙ фирмы Y, фактически дающий ему этот самый $1M в руки. Дальше я оказываю ему неоценимую услугу, не связанную с гос.деятельностью (отбиваю у фулюганов его сестру), и он, преисполненный благодарности - отблагодарит меня этим самым $1M - всё официально, без налогов, и к бизнесу Васи моя гос. деятельность ну никакого отношения не имеет.

Зощенские рейды приведут к тому, что информация о рейде будет продаваться объектам рейда.

То есть Ваши методы не работают: первый метод приведёт к вестернизации коррупции (то есть, как на Западе, заносить будут более изощрённо, через цепочку 2-5 разных фирм), а второй метод - только увеличит коррупцию.

Борьба с коррупцией только одна, Владимир: либерализация. Чем меньше в государстве зависит от чиновника, тем меньше об"ём зависящих от них средств - тем меньше коррупция. Коррупция почти всегда -фикисированный процент от управляемых чиновниками сумм. Уменьшить процент - нереально, это то же, что построить коммунизм: нужны не люди, а другие существа -муравьи, например. Поэтому уменьшать можно только зависящие от чиновников потоки.

Вы, кстати, в повседневной жизни - много ли взяток раздали за последний год?

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Владимир, речь не идет "о полной и окончательной победе" над коррупцией. Речь идет о том, чтобы она не поднималась выше (как Вы правильно сказали) "фиксированного процента" . Например, в нашем организме постоянно появляется определенное количество "плохих клеток", но нормальное имунная система их успешно подавляет, препятсвуя  их резкому доминированию.  Вот и здесь речь идет о подавлении особо  "патогенных" форм коррупции (например, выделили бюджетные деньги на строительство дороги, а "до дороги" дошло только 5%).  Хочу, чтобы "доходило" хотя бы 70%. И в Сингапуре с Гонконгом коррупция существует (не говоря уже о Китае). Однако это совсем не то как в Буркино Фасо.

Да и "методы борьбы" придумал не я. Все они широко (и успешно!) применяются во всех, скажем так,  коррупционно- благополучных странах. Мы не говорим о том, что эти меры что-то полностью исключают (как и наша имунная система совсем не исключает болезни), но они позволяют держать такой способ  общественно опасной преступной наживы на определенном уровне.

Если рассуждать как это делаете Вы, то и с любой другой преступностью тоже не надо бороться. Ведь всегда есть способ ограбить банк или (того хуже) лишить другого человека жизни..

Я не сказал, что "не надо бороться". Я прямо сказал - что надо, и сказал, какой единственный способ борьбы я вижу.

Вы же предлагаете пусть вестернизации коррупции. И она из широкораспространённого, но незаконного деяния - станет менее распространённой (но не менее об"ёмной), зато полностью законной. И тут уже - Вы её ничем не искорените.

Какие страны Вы называете "коррупционно-благополучными"? И приведите, пожалуйста, критерии, по которым Вы их расставляете. Я сильно надеюсь, что Вы мне не будете в качестве критерия подсовывать листовки пионерских контор типа Транспаренси Интернейшнл.

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Как ни странно, Владимир, именно "вестернизация" , т.е. применение "западных" методов и способов борьбы с коррупцией позволили досточно успешно изменить ситуацию в Гонконге, Сингапуре, Тайване, Ю. Кореи, континентальном Китае (я перечислил только те страны, а территории которых имел опыт участия в бизнес-проектах).

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Владимир, я спросил Вас о критериях "коррупционности", по которой Вы оцениваете тот или иной режим или страну.

Не зная Ваш критерий - мне трудно вести эту беседу.

Прежде всего, я говорю о коррупции как "болезни" государственного управления. Одним из критериев которого, является качество оказываемых государством услуг, эффективность реализации бюджетных инвестиционных проектов, степень  произвола чиновников по отношению к частным лицам и частному бизнесу (одним словом как "кошмарят" бизнес с выгодой для себя).  Последнее проверить относителльно не сложно. Создайте две компании, например, по переработке томатов в томатную пасту - одно в пров. Шаньдун (КНР) , другое в Самаркандской области (Узбекистан) и начните реализацию проекта. Разницу почувствуете очень быстро...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Кстати, русское государство на порядок либеральнее китайского, а уровень коррупции в Китае (по критерию процента украденных денег из бюджета и кошмаренья бизнеса) значительно ниже.

а) я не знаю, что такое "русское государство".

б) представьте, пожалуйста, данные о процентах украденных денег.

Русское государство - Россия (Российская Федерация)

При строительстве нового терминала в Пекине было "украдено" (нецелевое использование) около 4 млн. долларов из 12 млрд. инвестированных. (Это было громкое дело в Китае в 2009 году, все руководство стройкой было расстреляно)

Как Вы думаете, сколько было признано "нецелевых расходов" нашей Счетной палатой при строительстве объектов АТЭС во Владивостоке?

То есть Вы ПРАВДА верите, что из 12 млрд украли только 4 миллиона?

Я замечал, что у многих людей проблема с миллиардами - они для них неотличимы от миллионов по очевидной причине.

Так вот, спустим всё на четыре порядка - Вы верите, что при строительстве нехилого домика на 1.2 миллиона доллеров - подрядчики "ошибутся" не более чем на $400?

Вы правда так думаете, Владимир? Вы правда думаете, что тех бедолаг расстреляли за эти гроши, а все остальные деньги - до копейки, до юаня - были использованы "целевым образом"?!

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Владимир, здесь не идет речь о "верю" и "не верю". Это данные китайской прокуратуры. Может они украли и все 12 млрд. долларов, а несколько ВПП + терминальный корпус им бесплатно построили инопланетяне. И речь идет о прямом "нецелевом использовании", а не ошибках бюджетирования. Здесь есть "большая разница". Но Вам, конечно, видне..

Я лишь спросил Вас - действительно ли Вы верите, что при строительстве коттетжа за $1.2M могут быть досконально учтены суммы типа $400. Если Вы в это верите - то меня не удивит, что Вы верите и в то, что при строительстве на $12B размер воровства не превысил $4M.

На фоне таких честнейших китайских строителей - дева Мария выглядет портовой мошенницей.

Нецелевое расходование- это когда вместо согласованных материалов, например, купили раскошный автомобиль за 4 млн/долларов. Да, в рамках 12 млрд - сущие копейки. Но здесь дело не в размере (может через работы и согласованные материалы "смыли" весь миллиард). Дело в нецелевом использовании/ Если, конечно, Вам понятна разница. 

Нет, мне непонятная разница. Вы сказали. что "уровень коррупции в Китае" значительно меньше, приведя данный пример. Какая разница, как именно умыкнуты деньги? Если в Китае ещё остались идиоты, которые прямо из бюджета напрямую покупают себе чегой-та - ну да, это проблема Китая. В России тоже такие были 10 лет назад, а в США - 50-80лет назад.

Все остальные умыкивают деньги, как Вы сказали, "через работы и согласованные материалы". И, как Вы же сказали, вполне возможно, что там "смыли весь миллиард" (почему миллиард, а не пять, не шесть?).

Поэтому я и посмеялся над Вашим примером, и над Вашей верой, что коррупция ограничена только теми идиотами, которые напрямую перекладывают из казны в карман.

ЗЫ. Покажите мне "роскошный автомобиль" за 4 лимона :-) Вейрон стоит от силы 2, а всякий ширпотреб типа Роллс-Ройсов - редко дотягивает и до половины ляма. Я всё же осмелюсь предположить, что миллионы и миллиарды для Вас - цифры настолько теоретические, что Вы их никогда не "примериваете", чтобы прикинуть- что они реально значат, например, по  отношению друг к другу.

Я рад Владимир за Ваше знание цен на рынке люксовых автомобилей и свойское обращение с крупными суммами денег, исчисляемые сотнями миллионов и миллиардами. Правда, несколько переборщили с 43 тыс. ежегодно вводимых автодорог на территории РСФСР. Но это какие-то жалкие "тысячи",  что Вам, конечно, простительно. Кстати, аукционные автомобили продаются и за суммы больше 4 млн. долларов .

Однако, это не имеет никакого отношения к предмету нашей беседы. "Мелочь" могла быть потрачена на исправления прикуса всем родственникам и знакомым тех людей, которые управляли проектом или любую другую услугу. И этот пример (который так Вас рассмешил как человека многоопытного и бывалого) был мною приведет для иллюстрации того, насколько серьезно и скурпулезно китайские власти подходят к вопросу "освоения" бюджетных стредств и КАКУЮ ответственность несут чиновники, если их уличили даже в таком смехотворной для Вас расстрате.

Может поэтому, когда мы сравнили бюджет прокладки железнодорожной ветки от Шуан Яшанского меткомбината  до будущего ГОКа на Кимкано-Сутарском месторождении (ЕАО), то один километр по Китаю стоил ровно в 6 раз дешевле, чем по территории России.  И это при практически абсолютно одинаковых географических и климатических условиях прокладки и с одинаковым объемом физически выполняемых работ.  И это трудно объяснить ТОЛЬКО разностью ширины самой колеи на несколько десятков миллиметров. 

Кстати, мой знакомы владелец литейного предприятия в КНР, когда мы с ним говорили о коррупции, сказал, что он вынужден отдавать 3% от гос.заказа на литье подпорных опор для государственных дорог.  Спросите, сколько отдают от такого "заказа" у нас. Просто поинтересуйтесь у своих знакомых...

- Девушка, Вы бы мне отдалились за миллион?

- Да не вопрос!

- А за 100 рублей?

- Да кто я, по-Вашему?!!!

- Кто Вы - мы уже установили, сейчас мы обсуждаем цену.

==

Так вот, Вы только что подтвердили, что никакого устранения коррупции в Китае нету. И расстрелы никак её, коррупцию, не искореняют.

Вы теперь мне лишь пытаетесь доказать, что в каких-то местах кое-кто кое-где у них порой берёт меньше, чем такой же хмырь в России. ОК, охотно верю. И что?

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

А где я говорил, что коррупцию полностью искоренили (даже в отношении Сингапура, а не континентального Китая?). Если для Вас нет разницы СКОЛЬКО воруют с проекта (5% или 90%), то о чем мы говорим?

Для меня есть разница.

Вы привели пример масштабного строительства в Китае, и на голубом глазу мне заявили, что там процент умыкнутого был 4M/12B*100% = 0.033%

Это *ВЫ* мне привели в качестве примера честности китайских коррупционеров, это не я такой пример выдумал.

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Вы просили "цифр", а не моих "ощущений". По моему же опыту (и знанию китайских реалий) "доля" чиновников в проектах (откатах)  не превышает 5-6% и то она не прямая, а "опосредованная" (не хуже, чем в США).

Результат - 43 тыс. км новых  автострад + 2 тыс. км ВЖД (высокоскоростных железных дорог). Кстати, деньги, которые выделяет китайское правительство на дороги вполне сапоставимы со средствами, которые выделяет российский бюджет на теже цели. Почувствуйте разницу...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Владимир, в российском бюджете ВООБЩЕ нет статьи под выскоскоростные железные дороги. Поэтому средства ну никак не могут быть "сопоставимы".

Автострады - да, другое дело. Выделают - но вот Вам цифры:

вот что получилось, видно из таблицы, где определена средняя стоимость 1 км одной полосы движения, в млн. рублей:

Германия                    122,6

Франция                      101,1

Канада                        82,3

США                             72

Испания                      49,3

Россия                         41

Финляндия                40,6

Китай                           35

Как видите, сопоставимы с Китаем именно цены. А разница - проистекает именно из об"ёмов финансирования.

Кстати - 43тыс - это ровно столько, сколько строилось в РСФСР в год при Совдепии - в условиях, много более суровых, чем китайские, и при много более дорогой раб. силе. Так что "успехи" КНР тут вполне скромные.

В России нет ни одной дороги класса "автострада", которые строят в Китае. Не строили их и в СССР. А я говорю именно о НОВЫХ автострадах (не ремонте старых) и ИМЕННО о тех, которые полностью отвечают стандарту лучшего немецкого автобана. Так что не выдумывайте про 43 тыс. км "НОВЫХ АВТОСТРАД", которые ЕЖЕГОДНО строили в СССР. У нас до сих пор нет автодороги Мосва-Владивосток. Мы тут Москва-Питер не можем построить...

А вот и другое мнение :

Между тем, согласно оценкам экспертов, на данный момент средняя стоимость строительства дорог в России выше по сравнению со странами Евросоюза в 2,6 раза, с США – в 3 раза, с Китаем – в 7,3 раза. В абсолютных цифрах картина выглядит следующим образом: в странах Евросоюза один километр дороги стоит 6,9 млн., в США – 5,9 млн., в Китае – 2,4 млн., а в России – 17,6 млн. долл."

http://www.ng.ru/economics/2009-11-17/1_roads.html

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Собственно, статья, откуда я взял данные - и была ответом на трёп в Новой Газете. Ни там, ни там реальные выкладки не проводились.

Владимир, вот Вам ссылка на документ по строительству дорог в РСФСР на период 1980-1990 год. Где Вы нашли  информацию о 43 тыс/ автодорог в год?

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_10337.htm

Кстати, прежде, чем говорить о чужом "трепе" обратите внимание на свой.

Владимир, проблема более высокого уровня коррумпированности общества в одних странах по сравнению с другими не в том, что в неблагополучных странах не нашлось дураков, которые бы призвали скопировать опыт успешных стран, а в том, что в неблагополучных странах нема ресурсов для реализации тех мер. А "зазывал в благополучное общество по примеру благополучных стран" во все времена было хоть отбавляй.

И еще, зря Вы так пренебрежительно высказываетесь по поводу попыток осмыслить, что такое коррупция. К сожалению, именно отсутствие осмысленности привело к тому, что в России одни отождествляют коррупцию с взяточничеством, а другие - с принципом обретения "нетрудовых доходов", которые всегда можно выявить через отслеживания незадекларированных доходов. Это ведет к двум проблемам: 1) в России почти на уровне аксиомы распространилось заблуждение, что в сталинские времена в нашей стране не было коррупции; 2) в России так и не понимают, что правоохранительные органы совершают противоправные действия, а суды фабрикуют любые решения не за деньги и не за взятки "борзыми щенками", а раз не понимают, того, что такое коррупция, то никогда ее и не смогут искоренить, а просто научатся легализовать коррупционные доходы.

Коррупция даже есть в Сев. Кореи. В какой-то степени это пример коррупционного  абсолюта. И стоит только главному "коррупционеру" с его кликой "отойти в сторону" то эта страна сразу займет "достойное" место среди Нигерии и Буркино Фасо.

А вот жесткий контроль за расходами очень даже действенен. В Китае чиновникам приходится совершать длиные "эволюции" для легализации своих "левых" доходов. Сначала строить производство, потом производить конкурентноспособную продукцию, находить для нее рынки сбыта, а уж потом на прибыль покупать, например, квартиру или дом...  Мечты о том, что все быстро "найдут доверенных лиц" для своих "миллионов" реализовать можно, труднее потом найти эти "доверенных лиц" с вашими миллионами..

Коррупция даже есть в Сев. Кореи.

Не "даже есть", а есть именно такая, что "и не снилось". Когда придет понимание, что коррупция возникает не на уровне дележа "грязных денег", которые Вы предлагаете отлавливать, тогда появятся и ощутимые шаги по искоренению коррупции. А так... Ловите грязные деньги и думайте, что боретесь с коррупцией.

К примеру. Как Вы будете бороться с тендерами на государственные заказы, на которые установлены искуссвенные ограничители такими, что победитель заранее известен? Деньги, выйгранные по тендеру, очень даже чистые, но очень даже коррупционные. Скажете "обращайтесь с жалобами в соответствующие органы"? А если в ответ именно эти органы к Вам придут с проверкой на предприятие, чтобы больше не жаловался? И обратите внимание, их проверки ну никак не связаны с грязными деньгами и незадекларированным имуществом, но очень коррупционные. Или как Вы будете бороться, например, с "добровольным" решением собственников Владивостокского торгового порта продать свою долю в этом градообразующем предприятии "москвичам" - всю, без остатка, или весь без остатка Находскинский порт Восточный?

Владимир, извините, но Вы понятия не имеет, что есть коррупция, а потому предлагаете "наиэффективнейшее" действие - стать внешне похожими на те страны, которые Вам чем-то симпатичны в вопросах контроля "грязных доходов". Я не против - давайте, мне тоже их внешний вид нравится. Жаль только, что коррупцию в России эти действия не затрагивают.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Павел, как гласит американская пословица, если хотите найти преступника идите за деньгами. Люди придумывают очень интересные "схемы" с тендерами и т.д. совсем не из любви к "искусству", а с целью извлечения дополнительного дохода, который в любом случае где-нибудь да и проявится. Деньги, как говорил один герой, "ляжку жгут". Мне не надо изучать "тонкости тендера " на исследование жизни на Марксе (я в этом ничего не понимаю). Но если в результате этого "тендера" руководитель тендерного комитета приобрел "майбах" или домик в Испании, то пусть покажет источник дохода. Какие бы Вы не придумывали хитрые правила, их всегда можно или обойти, или саботировать. С источниками денег (мы не говорим о "пяти рублях") гораздо сложнее..

Процитирую себя самого (любимого) на тему коррупции. Полный текст и некоторые дополнительные пояснения можно прочесть здесь

"Могу добавить, что Запад кое-как решил проблему с коррупцией. Ключевое слово тут "кое-как". С одной стороны была развита карательная система, пресса более-менее злая. Но большую часть пути по моим оценкам была пройдена за счет фактической легализации коррупции. Удалось отделить коррупцию от кармана политика, т.е. основная масса денег никогда не оседает в его кармане и даже не заходит туда, как в любом бизнесе. Но когда приходит время, политик умеет реализовать нелеквидную якобы часть своего капитала в виде реальных жизненых благ. Наверняка кто ближе к политике может лучше описать конкретные механизмы. Но смысл  в том, что коррупцию сделали законной.

Ну лучше уж так, чем коррупционный  "дикий Запад". Схема построения общества хороша не тогда когда она идеальна, а когда она лучше подходит под далеко не идеальную натуру среднего человека."

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Сергей Любимов