Все записи
19:15  /  25.06.16

10760просмотров

Э. Гурвич: Про то, с кем я и против кого, и... "што" теперь будет с Англией?

+T -
Поделиться:

  Для затравки о предсмертном интервью композитора Олега Каравайчука. Невозможно забыть. Настоящий юродивый и скоморох. Ну, такая маска у него была десятилетия. Чтоб защититься  от власти, от дураков, от окружения. Для меня он в одном лице  и юдофоб, и юдофил, и антисемит. А какие слова вместе с музыкой оставил о языке: «Иврит — это высший язык на земле, он отражает психологию самой высочайшей, самой гениальной нации. У иврита врожденная осанка. Он трагически стоит.»                                                                                        

Я к тому, что можно выставляться на "Снобе" с самым диким,  несуразным,   абсурдным.  Но всё дело в контексте, в  уровне  мышления, в способности передавать и то, и другое, и третье. Скажем, когда  С. Любимов предлагает  исходить из того, что  "у разных людей разное соотношение между включенностью первой и второй систем по Канеману...", я не стану скрывать своего скудоумия и скромного образования. В какой-то момент посмотрю, что  это за система "по Канеману". И уж ни при каких обстоятельствах не влезу в разговор. Ведь он предлагает то, что  понятно не для всякой аудитории.                                                          

Поясню, о чём я. Когда у меня для комментов лишь междометия,  набор цитат из интернета, вместо мыслей эклектика сплошная,  непереваренные куски впечатлений, я могу придти на Сноб и сказать себе:  хочу учиться. Молча. Это понятно. Менее понятно, когда за этим следует - хочу понять и потому  высказываюсь тут. И совсем непонятно, когда вместо всего этого я вещаю... Нашим  высоколобым проигнорировать бы меня. А они ввязываются в пустые перебранки со мной. Объявляют мой случай «своим проектом», учреждают «клуб просвещения», принимают меня всерьёз, образовывают, теряют терпение, резвятся, дерзят, иронизируют, извиняются, называют мою настырность и глупость  бойцовскими качествами. И продолжают.  А ведь сражения по предлагаемым мною поводам и на таком уровне давно отгремели. Ещё в советские времена. Или сразу в постсоветские...                                            

Так что, позволю себе заметить, у Сергея (мною и не только мною;)  Любимова  есть более существенные поводы  для расхождений с "уважаемыми членами снобщества", чем обсуждать с ними  их отношение к ...  подзащитной. При этом, ничего личного. Защищать стоит. Труднее защищать известный строй мыслей и их уместность на Снобе. И совсем нет шанса защитить человека от самого себя. Ну, была у нас Ира Зорькина. Оголтелая, но с выдумкой, задором, известным интеллектом, чёрт побери....  А тут что? Слошные тараканы в голове.  Вождь велик и я ему верю! Да верь на здоровье и рассуждай на подходящей площадке. Россию ненавидят! На Западе двойные стандарты! Нас, россиян, шельмуют! Где тут повод для дискуссии?Британские  фаны  - самые ужасные!... Хорошо, пускай так.  Хотя с последним просто пальцем в небо. Сколько раз ловил себя на мысли, как это у них, у английских футбольных и регби-фанов получается!?  В метро, на улицах Лондона  орут хором  слоганы один за другим,  поют, возбуждены до крайности, подогреты пивом...  А случайно заденут кого-то в вагоне, коснутся пальцем, тут же, автоматически, без промедления, с улыбкой  следует " сорри"! В любом состоянии. Теперь вот о Референдуме. Что будет с Англией? Посмотрите наши российские СМИ. Да и  наш  "Сноб". Страшно! Непредсказуемо! Англия раколота! Всё не так. Расскажу о моих впечатлениях.                                                                                                                             

В  День Референдума люди, несмотря на проливные дожди и грозы, ринулись голосовать на участки. Это было так серьёзно, что и я не усидел за рабочим столом. Поехал из Фарнборо в Лондон. Чтобы успеть на станцию голосования до закрытия. Поезда отменялись и опаздывали. Ехал вместо  30 минут два с половиной часа. Успел. И считаю, что  очень продвинулся в представлении о гражданском долге. И таких граждан оказалось больше 70 процентов в стране.                                                                                                                                          

Накануне  референдума пробовал  понять тех, кто хочет, чтобы Англия ушла из Европы. Объяснения любопытные. Потому что брюссельские чиновники  не могут диктовать  нам свои правила и законы, в первую очередь, касающиеся эмигрантов. Потому что Англии не может указывать Обама, как голосовать. И потому мы сделаем ровно наоборот.  Наконец,  мы не хотим, чтоб наша полиция была такой же  беспомощной, как французская жандармерия... Ну, возражать  можно по всем пунктам. Включая последний: помнится, в первый день вандализма в августе 2011-го  лондонская полиция тоже оказалась не на высоте. Потом, правда, собралась... Кстати, убийство члена парламента Джо Кокс прямо накануне референдума, казалось, должно было остановить сепаратистов. Не сработало. Да, крупные города высказались за то, чтобы остаться в Европе.  Население же графств, провинции, взяло верх. Их большинство. По итогам референдума Англия выходит из Европейского Союза. Если  Парламент не найдёт достаточно оснований  отменить итоги референдума. Теоретически такая возможность сохраняется. Вон, петицию о повторном референдуме уже подписали за 24 часа полтора миллиона. А чтоб её рассмотрели парламентарии,  надо всего 100 тысяч. 

Теперь. Боится ли Англия остаться одна? Нет. Даже в случае, если отделятся Шотландия, Уэльс, Северная Ирландия. На это у англичан  реакция забавная. И валлийцы, и шотландцы, и ирланды могут говорить о независимости всё, что угодно. Но очень многие из них живут  в Лондоне. Здесь работа, здесь деньги... Да и осталось ли что-то с такой историей боятся англичанам? Чего только не обрушивалось на их страну. Какие только угрозы не пережили. Империя пала. Но когда иностранные интервенты на острове были, никто не упомнит... В начале последней  мировой войны Англия в одиночку стояла против фюрера. И теперь её ничего не страшит.  Уйдут шотландцы? С Богом! Мы, англичане, готовы к вашему отделению. Думайте. Вот так. Скажу больше. Если «бриксит»  всё-таки  случится на практике, придёт время, вся Европа, думаю,  попросится присоединить их ... к Англии. И ведь не грех попасть под крыло  народа с таким самосознанием и с таким уровнем демократии, который показал референдум.                                                                                                                                         

А вот сам Д.Камерон выступил с заявлением, что уступает штурвал корабля другому капитану. Но спрашивается, зачем он спровоцировал Референдум, который привёл к победе сепаратистов и его отставке? Ведь он мог решить вопрос сам, властью премьер-министра. Это недоумение российского президента с его мнением о народоизъявлении понятно. Мотивы же действий Камерона кроются в его представлении о демократии.  Кто-то сегодня говорит, что он трусливо переложил ответственность с себя на Референдум. Кто-то припоминает: несколько месяцев назад английский премьер-министр попробовал убедить лидеров Европейского Союза, что Англии нужны уступки. Лидеры решили - премьер блейфует и не приняли его всерьёз.  Теперь, возможно, жалеют. Для  Камерона же на этот момент всё просто: я обещал в свое время перед выборами, что проведу референдум, я это сделал. Я не мог нарушить своё слово. А народ решает. И я уважаю решение большинства. Я ухожу досрочно.

Красиво. И, как мне кажется, нет оснований  видеть в происшедшем трагедию, шок, растерянность! Англию ждёт катастрофа? Ну, так думают в России. И на «Снобе»  не удержались от злорадных высказываний в адрес англичан! Исключение - перепост Антона Красовского. Очень толковое эссе. Он прав. Никакой катастрофы нет и не будет. Ни в Европе, ни в Англии. Разберутся. Разойдутся цивилизованно. Если дойдёт до этого.  А наши предположения, думаю, это всё  домыслы  урюпинцев, не более.                                          

Наконец, ещё один вопрос заголовка для самого себя. С кем я на Снобе?  "Я ведь тут ни с кем и ни за кого.  Если мне нравится  эссе, если я вижу хорошо изложенную  мысль,  я готов поддержать кого угодно. А поменялся ли автор или остался прежним, стал лучше писать или хуже, чего-то вдруг прояснил для себя  и повернулся другим боком - это всё  для читателей. Пускай себе фантазируют."                                                                                                            

Этот мой вчерашний комментарий по другому поводу позволю себе чуть расширить. Я ищу на "Снобе" не единомышленников, а  интересные мне  мысли. Могу их понять или не очень. Могу поддержать и изредка позволить себе  ввязаться в дискуссию.  Но мне всегда трудно промолчать, когда кто-то  не случайно, а намеренно и регулярно  тащит свой  пропагандистский багаж, прихваченный бог знает где, самостоятельно не осмысленный,  на эту площадку. Да,  «Сноб» может быть "развлекалкой", местом для трёпа, для стёба. Но принадлежность к снобществу обязывает воздерживаться от банальных  суждений а ля агитпрома, от расхожих штампов, опять же, от анекдотов, успевших состариться, и не раз.

 

Комментировать Всего 41 комментарий

Дорогой Эд, я только хотела писать Вам в личку (спросить, как там да что изнутри-то), а Вы уже все и сказали: пришла сюда, руководствуясь Вашим же комментарием в другом блоге - про секс (без него, родимого, на Снобе никуда!).

    

Да какое теперь в личку, дорогая Анна! После   такой "Реплики дня"  невозможно, чтоб не впендюрить публике прямо и открыто о сексе ли, о глупости, о брексите, мать его... Вот, мой прогноз  что   Европа попросится в состав Англии, уже обсуждается  на саммите ЕС...)) Я Любимову написал сейчас. Деликатно, аккуратно... Но, думаю,  у него звёздный час:)

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Любимов

Ну, я думаю, Сергей такие огонь и воду прошёл, что его никакими медными трубами не испугать). Давайте к "брекзиту"). Тут и в Москве волнения по этому поводу! Не то что Англия расколота, даже мои близкие друзья полярно разделились на этот счет. А Вы-то сами, стесняюсь спросить, как голосовали? Иль тайна сия велика есть? 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Да, прости господи, какая тайна, Анна! Конечно, я за то, чтобы остаться в Европе. Тут и шкурное - сын в Европе, и многое другое...Хотя очень понимаю англичан, предпочитающих  отделиться.  Когда строили тоннель, уже тогда лично у меня были опасения:)) Но это  боязнь закрытого пространства.  Паром, оно как-то надёжнее... Про Сергея и его медные трубы даже  и не предполагал. Но мне приятно, что он поднял такой пласт  русского языка, что и Потебня, и Виноградов, не говоря уж о Дале  и Ушакове, пару раз перевернулись в гробах:))

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Anna Bistroff

Эх-ма, дорогая Анна, проспали, похоже, или увлеклись разгадыванием тайн там, где их нет;)) А я беспокоюсь за Вас. Не впендюрили ли  и Вам снадобье "Доктора Праделя"? Мне же остаётся лишь добавить к   призыву в заключении  моего эссе "воздерживаться от банальных  суждений а ля агитпрома, от расхожих штампов, опять же, от анекдотов, успевших состариться, и не раз." + от доверия ко всякого рода случайной публике, меняющей своё лицо....

Нет, Эд, не проспала, и... не впендюрили и не впердолили: чего только не узнаешь нового о великом и могучем в снобовских палестинах!.. Особливо, про секс, канешна).

И полностью согласна с Вами: терпеть не могу трюизмы, толочение воды в ступе, сто раз об одном и том же и всяческий, как Вы выразились, агитпром. Ну ведь замучили эти саморекламщики засорять эфир! Не перестаю удивляться людям: ведь видят же, что никто не читает, не "лайкает" - стало быть, никому не надо... но долбят и долбят по тексту в день типа "Пять советов про то, как стать собой".   Ужель еще кто-то на это ведётся?.. В этом контексте двухсотсчемтодневная эпопея одного местного писателя вызывает даже восхищение... ну, и сочувствие: это ж какой психологической переверсией нужно страдать, чтобы писать подобный бред и с таким упорством его постить? 

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Айрат Бикташев

Да, Вы правы, Анна. Тут такая "барякинщина" нестерпимая прёт. Выставляет свои тексты - два в неделю. Уверяет, что может научить стать писателем и издать книгу. Хотя бы воображение подключила и дискуссию  поддержала. Я ж дал повод  в самом начале, узнав, что она роман "Аргентинец"  написала. Нет, не получилось. Похоже, нельзя подключить то, чего нет. Зато  автор текста про швейцарского  эскулапа Докторя Праделя с воображением. Но оно, похоже, её и подвело.  Сергей Кондрашов разоблачил и не хочет ввести в курс В.Генина. Ну,  профессиональная этика юриста тормозит его. Я ж готов рассказать Владимиру. Начните Вы. Он заслуживает. Хотя бы потому, что   его  вклад  в  изгнании  Шевцова-Швецова, не упомню уж..., неоценим:))

  Похоже, я один практически не заметил как-бы выхода Англии из ЕС. И совершенно не уверен, что если этот выход и состоится, то будет иметь какие-то значимые последствия для всех стран - и ЕС, и иных. Один черт, Англия - це Европа )  А насчет убийства Джо Кокс мне мои знакомые, знающие человека, близко знакомого с интеллектуальной элитой наших спецслужб сказали, что это наоборот был успешный заговор, чтобы Англия вышла из ЕС

  Ну а если о "подзащитных" - то я понимаю, что не всем интересны вопросы из области социальной психологии, хотя для России они и очень актуальны ))

Социальная психология была бы актуальна для России. Одна беда: 65 процентов валового продукта производится на предприятиях под контролем государства. Эти госструктуры лезут в бюджет и никакой психологии им не требуется:) Потому нобелевский лауреат Даниэль Канеман интересен только вам, высоколобым. А то, что Вы не придаёте значения выходу Англии из ЕС, сигнал: пропаганда в России не так уж эффективна;) На самом деле, обо всём договорятся. Интереснее   то, что происходит на бытовом уровне. Коренные англичане  в личных разговорах, на  улице, на службе  просто в ужасе от результатов референдума. И очень сочувствуют эмигрантам. С заговорами никакой загадки. Они всегда существуют:) Важно не мешать их осуществлению. Один учёный на станции голосования заявил, что не хотел бы пользоваться ручкой. Только карандашом. Чтобы не создавать проблем  спецслужбам, если они захотят стереть его крестик и подтасовать результаты референдума:)

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Любимов

Вот ведь как это выходит, Сергей, с несравненной  Еленой Пальмер. Выставила она  утром сегодня пост про доктора Праделя. Рекламировала средство  против генитального герпеса.  Ну, она-то даже если и фрик,  продвинутая. Она  знает про то, что  "у разных людей разное соотношение между включенностью первой и второй систем по Канеману...". Почему не вышло?  Может, дело не  только в системах Канемана?:))

Честно говоря, не читал. Поэтому и сказать ничего не могу.

Дорогой Эдуард, мнение Путина о том, что Камерон мог бы не объявлять референдума, мне понятно. Но тоже самое я слышу от моих друзей - либеральных англичан, и тоже самое читал сегодня в "Финансиал Таймс" и "Гардиан". Признаться, это беспокоит меня больше. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Верно, Алексей, о том, что Камерон мог бы избежать референдума, пишут и говорят не только Путин. Но мотивы разные , интонации и контексты иные, чем у российского президента. Разброс  мнений же о Камероне тоже достаточно широкий. Он и трус, и амбициозный политик, хотевший стать более великим, чем Черчилль, и заигравшийся в демократию, и лицемер, призывавший платить налоги, а сам уклонявшийся от них... Для меня он остаётся человеком, способным принимать непопулярные, но важные для экономики  меры, раз. И второе, политиком, сдержавшим слово и уважающим мнение народа. Проиграл - ушёл... Теперь важнее, чтобы премьер-министром стал не Борис Джонсон. Он  прекрасный журналист, автор, полемист, но ко всему  циничный политик, которому верить будет трудно. Тут амбиций перебор! А мудрости - не знаю... Тереза Мэй  интересная альтернатива. Посмотрим....

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Мне кажется, что хуже, чем Тереза Мэй трудно найти кандидатуру...

Да, дорогой Алексей, зная Ваш настрой давать решительный отпор всем видам  исламского  и другого экстремизма, я понимаю  Ваше предубеждение по отношению к  Терезе Мэй. Вы имеете ввиду её ошибку с выдворением в Иорданию, если не ошибаюсь,  тутошнего экстремиста, вышедшего из тюрьмы. Но  как посмотреть. Возможно,  её  строгое следование  букве закона  и осмотрительность - альтернатива Борису Джонсону. Всё в сравнении. К тому же, у неё устойчивая репутация умной  женщины...

Эдуард, я помню как слабо и позорно она вела себя во время лондонских погромов, как она препятствовала расследованию дела Литвиненко, какую чушь она всегда мелет про ислам. Вам нужен харазматический лидер и кроме Бори там никого не видно.

Как бы мне не хотелось, спорить не буду. Мне и так трудно  уговаривать себя...  против  Бориса Джонсона.)) И дело не в его  харизме, а из-за того, что  он автор превосходной  книги о Лондоне. Тут моя слабость:) К  любому, кто бы не написал то, что мне понравилось без оговорок. Я, скажем, очарован книгой Михаила Эпштейна "Ирония...". И  только  ради того, чтобы  он подписал мне её, завтра, похоже, мы всё-таки пересечёмся.  Он в Лондоне эти дни.  Я  малоинтересный собеседник для него...Но ничего, стерпит, надеюсь:)...

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Подвел черту этому моему разговору   пост Елены Пальмер. Это был, пожалуй, подарок. Ранним утром наш историк, архивист, журналист, музыкант, уж и не знаю кто ещё, да, благотворитель, собирающий средства на памятник Петру Третьему, выставляет своё интервью   с неким швейцарским профессором, доктором Праделем, разработавшим чудо-таблетки против генитального герпеса. И с предложением к уважаемым снобчанам, (понятное дело, платёжеспособным),  связаться по интернету и приобретать их.  "Наживку" хватает Светлана Пчельникова, готовая купить... Наш Сергей Кондрашов  чутьём правоведа уловил, что это обман и остановил сделку...) Пост исчезает без всяких извинений и следов... Подробности  - наша с Сергеем переписка в блоге, который Владимир Генин назвал " Хернёй дня". Его фраза попала  в "Реплику дня". Собственно, для Вас, Владимир, это разъяснение происшедшего. Ещё одно "лицо" нашей с Вами оппонентки...

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Обычно самыми тонкими бывают обманщики - этого у них не отнять. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

"Какая криминальная, однако, история оказалась. Как говорится в старинных пьесах, "какой пассаж!"  

Именно, Пассаж! И тоже детектив! И, забавно, как они все  " дружат" между собой!  "Изотерик" чего стоил! Но каков Сергей Кондрашов! )

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Такие, как  Сергей - столпы общества. Кажется, в России уже последние опоры убраны.

Именно. Если из России выдавливаются такие русские, у страны нет будущего. Сергей-то, перебравшись в  Австралию, жизнь выиграл. О чём я ему писал. Но  бедная Россия!... Ну, это вообще. А в частности,  я получил вчера удовольствие  от его филигранной работы. Вежливо, корректно, шаг за шагом разоблачал. Ну, я случайно это наблюдал. И мы параллельно, тоже случайно, обменивались репликами  на площадке несравненной Холиной:). Пост убран и  сергеевы комментарии, к сожалению, тоже. А может и из-за них:)) Сидеть в Брисбене  и проделать такое!...

Надо бы выложить все это - в назидание неопытным Снобовцам.  По крайней мере комментарии нашего Столпника. 

Лучше, Владимир, в  назидание  слушать - читать насыщенный текстом и  музыкой пост  М.Аркадьева о Свиридове и   внимательно ещё раз просмотреть  великолепное  эссе Анны о личном со всеми.  Куда полезнее  неопытным  снобовцам:))

Гурвич оказался любителем сеансов "разоблачения"?! Что ж, давайте с Вас и начнем, Эдуард! Для начала, давайте мы с Вами поведаем читателям Сноба, кто и когда назначил Вас "специальным Лондонским корреспондентом альманаха "Панорама". Вы, так и быть, первым отвечайте - а я продолжу))

И ещё. Думаю, завтра  попрошу кого-либо из моих английских друзей написать в Скотланд-Ярд;)) и предложить в  сыщики Сергея Кондрашова:)) Пускай перебирается  в Лондон из своей Австралии... Нечего!:))

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Чистая самореферентность: Столп, он же Столпник;)

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

ну да, Столп - это ник Столпника. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Я бы даже назвал Сергея Столпом Преткновения. 

Да, застолбил себе место в истории Сергей! И все  лавры ему.  Только отчего-то "Доктор Прадель"  считает  причастным к  разоблачению   меня. Не заслужил я). Но, как опытный интриган, "Доктор Прадель"  требует, чтобы я предъявил       десятки номеров "Панорамы" с  моими  корреспонденциями. Сохранилось даже и удостоверение...  Да  ведь это работа  нашего Столпа. Ему вышлю:)) Если он заинтересуется, А так-то у меня и повода нет "Доктору" отвечать:)).   Ведь у меня  генитального герпеса пока нет:))Впрочем, пишу не по этой мелкой причине, дорогой Михаил. А совсем по другому поводу. Только вот добрался  до интернета.  Пришла "ЛК" из Москвы. Огромное Bам спасибо. Прекрасно издан томик. И это действительно для неспешного и серьёзного чтения. Очень Вам благодарен.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Anna Bistroff, Михаил Аркадьев

Как же вы выглядите неприятно во всей этой ситуации  (((

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер

Зато Вы, Светлана, и госпожа Пальмер - дамы приятные во всех отношениях.

Ещё  и ещё раз, спасибо, дорогой Михаил, за такой щедрый подарок..  Я очень обязан Вам. Странно было, что так просто и быстро дошло из Москвы. Хотел бы иметь подпись Вашу. Но путь один -  что-то Вам и В.Генину надо придумать в Лондоне  в Wigmor Hall, чтобы  повторить с кем-то из молодых музыкантов  концерт Свиридова спустя 20 лет:)) Зал этот  я очень люблю...

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Генитальный герпес бывает у тех, кто время от времени пользуется своими гениталиями. Вы к ним не относитесь, дорогой Эдуард - это мы ведь всем Снобом уже давно выяснили))

Что касается десятков номеров Панорамы - чего бы Вам не поставить хоть парочку своих "корреспонденций" сюда в свой блог? Многие журналисты так делают - переводят старые публикации в цифру и публикуют. Не стесняйтесь! Нам всем будет страшно интересно почитать. 

Да бог с ними, с моими гениталиями, дорогая Елена....И, ладно, не дуйтесь! С кем не бывает.)) Проехали! А за предложение ( это ж от чистого сердца, а не  чтоб уличить:) спасибо. Сделаю.  Давно пора. То ж было время неинтернетной журналистики. Настоящей.  Только  технические сложности меня и останавливают. Вот еду к сыну. Обсудим. У него тоже хранятся номера "Панорамы". Я много писал про Лондон. Хотя "парочку", это как на рынке, но я  рад  доставить Вам удовольствие...Будьте здоровы;)

Э, нет, любезный. Вы уже не в первый раз проделываете этот трюк - сначала долго хамите "за глаза", а потом делаете вид, что все в порядке и - будьте здоровы. На этот раз я Вас предупреждаю: если Вы и/или Ваши бездельники-друзья еще раз позволите себе оскорбительные высказывания в мой адрес или в адрес Светланы, я опубликую запись моего интервью с человеком, который не понаслышке знаком с Вашей биографией. Вы мне очень надоели. В своих личках можете разводить пачкотню сколько вам угодно. Публично - я Вас предупредила. Всех Вам благ))

Елена, ЭГ - недостойный противник..

Подзуживать.. подтравливать, лебизить, да наушничать только может. Сплетничать и наводить тень на плетень.

Эту реплику поддерживают: Елена Пальмер