Все записи
МОЙ ВЫБОР 06:50  /  30.09.17

2644просмотра

Про англичанина Колина Туброна, его арест в Дамаске, ну, и про нас с вами

+T -
Поделиться:

Много лет завидую этому чёртовому англичанину. Нет, не его биографии романиста и неутомимого путешественника, которая разукрашена множеством происшествий. А тому, как на удивление спокойно  принимает он всё, абсолютно всё, что случается с ним в поездках. В конце прошлого года я знакомил  участников "Сноба" с Колином Туброном. Напомню, в 2018-м он задумал  экспедицию вдоль пограничной реки Амур, разделяющей Россию и Китай.  По старой дружбе я взялся ему помогать в подготовке к этой поездке. Начал  искать для него  какие-то исторические материалы, документы,  книги по  теме. Всё шло своим чередом, как вдруг он объявляет, что собирается в Сирию. Издатель, ровно полвека назад выпустивший первую книгу Туброна "Зеркало Дамаска", задумал её переиздать. И  предложил автору   написать новое предисловие. Для этого он должен слетать в  Сирию...

По моей просьбе Колин, давно двинутый на путешествиях в одиночестве, принёс мне  оставшийся у него экземпляр «Mirror to Damascus». Читаю, действительно First published 1967. Кто же из авторов не соблазнится предложением переиздать такую книгу.  Но сегодня англичане, как и американцы, в отличие от русских, не поддерживают режим Асада.  Дипломатических отношений у Великобритании  с Сирией нет. Куда писать, чтобы получить разрешение на въезд в страну, было не очень понятно: то ли в МИД, то ли в Министерство  информации, то ли в консульство третьего государства... Волынка тянулась почти четыре месяца. Наконец, пришло сообщение, что визу  можно получить  в Бейруте, столице соседнего Ливана.

Поездка, мягко говоря, небезопасна. Беспокойство  его жены, Маргариты, близких  друзей, конечно, имело  основания. И  всё-таки,  никто из нас не предполагал, что  на второй день по прибытию в Дамаск Колин будет арестован. Вот запись нашей беседы с писателем  сразу после его возврашения из Сирии.

- Первый мой вопрос, Колин. В переизданном «Зеркале Дамаска» с  твоим новым предисловием ты рассказываешь  о приключении с арестом?

-  Совсем немножко.

- Ну, да, - засмеялся я. -  Английская сдержанность! Тогда  для участников клуба «Сноб», пожалуйста, расскажи поподробнее.  В принципе,  ты понимал, что  поездка могла быть опасной?

- Нет, это не очень опасно. Война идёт, в основном, на севере страны. В Дамаске, как я и  предполагал, всё гораздо спокойнее.

- Но визу тебе дали не сразу. Значит,  потенциально режим Асада подозревал в тебе, писателе-путешественнике, врага? Книга-то твоя вполне дружественная. И такая реакция не что иное, как  свидетельство  неразумности режима Асада?

- Отчасти. В Дамаске один за другим менялись высшие чиновники, с которыми я вёл переписку по поводу визы. Они почему-то вдруг «уплывали» в отставку.  И приходилось снова писать письма, объяснять, посылать документы.  Наконец, я получил сообщение, что в Бейруте, столице соседнего Ливана,  меня ждёт виза. Наверное, это удача. Всё могло тянуться дольше, если бы не помощь моего  старого приятеля, американского журналиста Чарльза Гласса. Между прочим, человека с биографией. Чарльз 30 лет назад, когда Бейрут был охвачен  войной, оказался в заложниках. Ему удалось бежать. Но  Ближний Восток он не покинул. И в Америку не вернулся. Обосновался во Франции. С началом войны снял квартиру в Бейруте, чтобы быть поближе к местам событий, и теперь уже работает как независимый журналист.

-  Он и встречал тебя, надо полагать, когда ты, спустя полвека,  прилетел из Лондона в Бейрут?

 -  Нет, не встречал. Такие излишества  в наших отношениях не приняты. Но он предложил мне остановиться у него на квартире и  дал кое-какие советы и инструкции. Чарльз  регулярно ездит в Сирию, бывал на севере страны, в районе Алеппо, знает правила, по которым можно с минимум осложнений пересечь границу.  Мы с Чарльзом вспомнили  Бейрут военного времени.  Перед войной в 1967 году  я пешком путешествовал по этой очень красивой стране. В самом же Бейруте боевые действия начались в 1975 году и продолжались вплоть до 1992 года. В результате гражданской войны в Ливане погибло почти 150 тысяч. И ещё двести тысяч раненых. Так называемая «Зеленая линия» разделяла тогда Бейрут на две части, мусульманскую и христианскую. Здесь шли самые жестокие бои. Весь район был полностью разрушен. О том, как выглядел центр, сегодня напоминают сохранившиеся руины кинотеатра "Гомон Палас". Теперь Бейрут другой. Тут   спокойно. И  многие жители Дамаска, наверное, были бы рады перебраться сюда. Из нашей же памяти тот Бейрут, как выяснилось в дни нашей встречи, никуда не исчез. Ну, и некое братство тех, кто писал о той войне. Чарльз помог мне с контактами в здешнем сирийском консульстве, где я получил визу и предложил  своего  шофёра-таксиста, который взялся через границу  доставить меня  в Дамаск. Таксист знал не только маршрут, но и к  какому пограничному пункту  лучше подъехать, где контроль мягче, очереди короче, кому дать  пачку сигарет, что-то ещё. Спустя пять часов мы были в Дамаске. Таксист привёз меня в  маленькую гостиницу, адрес которой, опять же, дал мне Чарльз. Она располагалась в Старом городе.

- И что осталось тут от того, о чём ты писал полвека назад?

- Старый город, как и прежде, обнесён древней каменной стеной. Но за ней вырос другой Дамаск - огромный современный мегаполис с высотными домами, широкими улицами, правительсвенными учреждениями, с населением  почти в два миллиона жителей.  Ничего похожего тут полвека назад не было. В   Дамаске 60-х, который я видел, жило от силы 600 тысяч. Повторюсь, историческая часть столицы Сирии  укрылась  за каменной стеной.  И я был рад поселиться тут  почти  напротив ворот. Очень удобно.

-  Ты сразу почувствовал слежку, контроль?  Тебя негласно сопровождали в твоих прогулках по Дамаску?

-  Я готов был к контролю со стороны секретной Службы безопасности. Но в первый день не заметил никакого сопровождения. Я гулял, где хотел, мог что-то спросить у прохожих, заходил на рынок, в магазины, на кладбище, в  церкви, мечети.  Люди были приветливы. Когда я заговаривал с ними, они поначалу настораживались, а потом говорили дружелюбно.  На второй день я вышел за стены Старого города.  Забравшись  на холм, я вытащил  свою маленькую фотокамеру, чтоб снять вид нового Дамаска. Тут-то как из-под земли  появились два крепких молодых субъекта, посадили меня в машину и  привезли на их секретный командный пост. За безликой дверью, между террасами пряталась комната. Из мебели там я запомнил несколько тумбочек, страшный стол и стулья. Допрашивали меня разные люди. Одни были вежливы, другие нетерпимы,  некоторые  выглядели угрожающе. Все одеты в рубашки, джинсы или армейские штаны. Их английский и французский – минимальный.   Один из них сказал, что я их гость  и оказался настолько вежлив, что не стал тщательно обыскивать меня, а только показал на карманы. Я положил на стол фотокамеру и паспорт. Записную книжку оставил в заднем кармане брюк. Портмоне с деньгами тоже осталось при мне во внутреннем  кармане пиджака. Сразу скажу,  несколько фотографий современного Дамаска, которые я успел сделать, ничего примечательного не содержали. На зданиях портреты Асада, лозунги. Такие снимки отыскать в интернете не составляет  труда. Они спрашивали, как я попал в Сирию. Но в паспорте был штамп – я приехал в Дамаск из Бейрута.  Когда же в моём фотоаппарате они увидели прежние снимки, лица их загорелись подозрением. Бдительную Службу безопасности насторожили кадры, которые я сделал незадолго до поездки в Сирию во время семейных каникул на одном из островов неподалёку от Бристоля. Тревога и подозрения отражались на лице хозяина кабинета. Он куда-то названивал. Вещественные доказательства предполагаемого шпиона были на столе. Подчинённые заходили в кабинет с таким глубоким и почтительным поклоном, что можно было не сомневаться – хозяин важный чиновник. На плохом английском он стал расспрашивать, что это за кадры. Хорошо, ваша жена Маргарита? Но почему она в наушниках? Она работает в военном ведомстве? Отвечаю, нет, она профессор, специалист по Шекспиру. Снимок сделан в вертолёте. Мы  летели   на один из английских островов, и  пилот  дал ей наушники, чтобы мог объяснять, где мы летим. А что это? Морские котики? Почему они улыбаются в объектив? Они специально обучены? И чиновник с тревогой вновь стал куда-то названивать... Спустя два часа на секретный пост прибыл  офицер с лисьим лицом. Он  повёз меня  на ещё более серьёзный допрос.  Мы подъехали к  зданию, поднялись  по ступенькам в грязный коридор. Через железную дверь меня  ввели в комнату, похожую на тюремную камеру. Комната была наполовину занята книжными шкафами. На стенах я насчитал три портрета Башара Асада.  Меня посадили на стул. Железная дверь оставалась открытой, но теперь я уже мог испугаться и всерьёз.  Мои новые следователи  показались мне такими же непроницаемыми и равнодушными, как и прежние. Я довольно долго оставался один, прежде чем в комнату привели  испуганного молодого мужчину, чтобы снять отпечатки пальцев.  Я послал ему улыбку надежды. Наверное, он этого не понял. Вскоре его увели. К сожалению, в этот момент я вспомнил фотографии замученных жертв  и необъяснимых смертей… 

Через час меня извлекли из камеры и доставили наверх в большой кабинет. Человек в форме сидел в дальнем углу комнаты спиной к свету. У него был хороший английский.  На этот раз  обошлось  без разговора о морских котиках  и об островах под Бристолем. Он сказал, что мне нечего опасаться и положил мой паспорт и фотоаппарат  на стол между нами. 

- Ты мог их забрать?

- Мог, наверное, но в тот момент я ещё не понимал  баланса власти между  секретной Службой безопасности и  Министерством информации – ведомством, которое выдало мне визу.  Я решил подождать. И был прав. Документы подхватило «лисье лицо». Мы снова сели в автомобиль  и вскоре подъехали к массивному зданию. Тут я увидел табличку Министерства информации и окончательно  понял, что угроза позади.  Высшим чиновником на этот раз оказалась элегантная женщина. «Лисье лицо» было почтительно к ней. Она же постаралась как можно быстрее отделаться от гостя. На хорошем английском она  извинилась  за  недоразумение. Паспорт и кинокамера, которые  были у неё на столе, она тут же  передала мне. Спустя пять минут я был на свободе. В общей сложности я провёл в кабинетах околоточных чиновников разного уровня около пяти часов.  Всё могло быть и хуже…

Колин рассказывал об этом инциденте без всякого пафоса. Но  я хорошо понимал его чувства. Потому что вспомнил, как меня с малолетним сыном однажды арестовали в Турции. Несколько часов, которые мы провели в тамошнем околотке, укрепили мою фобию – лучше смерть, чем тюрьма.  А причина ареста была нелепая: мы пришли в банк и хотели обменять 100-доларовую купюру. Она оказалась фальшивой. Мы были жертвы. Но   банк вызвал наряд полиции. Нас арестовали  и повезли куда-то на окраину города. Переводчиков в околотке не нашлось. Спустя пару часов я запротестовал – сына  они обязаны отпустить. Наконец, нас повезли в гостиницу. Но не ради сына, а… чтобы устроить обыск в нашем номере. Перевернули всё вверх дном. Пачек с фальшивыми купюрами не нашли.  Сын остался в номере, а меня опять отвезли в околоток. Там допрашивали уже с переводчицей. В гостиницу я  вернулся к вечеру в машине полиции. Шофёру я заплатил, как таксисту…

Мой сын, теперь ему 30, на неделе приключений Колина в Сирии  позвонил мне из Германии и сказал, что прочитал «Зеркало Дамаска», что восхищается книгой. И принялся перечислять детали:  описание тени  на  склоне  горы во время поездки на велосипеде в пригородную деревушку;  уверенность аборигенов, что тормоза для велосипеда - нечто лишнее и  европейцы придумали их из нечего делать; что можно ездить без тормозов... ещё что-то в этом роде... Автор признался, что   не помнит, о чём  писал.  И мы снова переключились на Дамаск-2017.

- В столице Сирии, и даже в Старом городе, много военных. Христиане составляют 10 процентов жителей. Они представлены множеством сект -  греческие, ортодоксальные, католики, протестанты, армяне... У всех свои церкви. Но 90 процентов жителей - мусульмане. На улицах горожане выглядят  грустными и не очень открытыми. Люди устали от войны.   Туристов почти нет. Чувствуется депрессия.  Совсем другое лицо города, о котором я писал полвека назад....

- А беженцы? Ты их видел?

- Беженцы живут в столице у родственников и в лагерях, в километре от города, которые охраняются солдатами.  Многие бежали в сторону Дамаска с территорий, где орудовали террористы. Ночами артиллерия Асада бомбит районы, где закрепились боевики и  суиты,  враждебные правительственным войскам. Однажды начали стрелять днём, когда я был на кладбище. Но мусульмане молитву не прерывали...

Не то, чтобы я не верил Колину, но решил сверить его впечатления с тем, что пишут о Дамаске в российской  прессе. К примеру я читал,  что флаг  России впервые был поднят в сирийском  порту Тартус во время парада в честь  Дня Военно-морского флота на российских кораблях и судах. Звучало так, будто флаг РФ висит над  Дамаском. .Один российский корреспондент делился своими наблюдениями: идет по улице торговец с напитками, катит свою тележку, и вдруг  начинает кричать: "О, Аллах, дай вечную мощь России и сбереги ее!" Мол, так жители Дамаска реагировали  на помощь России в борьбе с терроризмом! Другой российский корреспондент писал о владельце кафе Хади в Старом городе: «Хади любезно приглашает зайти в его заведение. Первое, что бросается в глаза, — целая восковая гора из сгоревших свечей. Опередив вопрос, владелец кафе дает свечку и просит зажечь ее. "Эти свечи в память о посетителях этого кафе. За шесть лет войны их погибло свыше тысячи. Я всех их знал лично. Кто-то был солдатом и погиб в бою, а кто-то от разрывов снарядов, густо падавших еще не так давно на Дамаск", — сказал, прослезившись, мужчина. Если бы не Россия, нас бы уже укутали в паранджу»… Что ты думаешь, Колин, эти зарисовки  российского журналиста правдоподобны? 

- Ну, есть и такой взгляд на помощь России. Он близок к  официальной пропаганде, которая исходит от нынешнего режима.

- А ты   знаешь это кафе, которое принадлежит Хади?

- Да, оно находится в древнем квартале сирийской столицы Баб-Тума. Тут по узким улочкам квартала я гулял полвека назад.  Здесь много ремесленных лавок.  Светятся рекламой уютные ресторанчики. Как и тогда, с ног сбивают ароматные запахи, которые встретишь только на арабском востоке.  Дамаск  называют "Городом жасмина"...

- Хорошо, а вот ещё из впечатлений русского корреспондента: «О длящемся уже шесть лет военном конфликте в Дамаске напоминают  блокпосты и расклеенные повсюду фотографии президента Башара Асада в военной форме, с надписью: "Нам нужен только ты". Ты это видел?

- Портреты Асада  всюду. Думаю, есть в сирийской столице и те, кто настроен  против вождя. Хотя об этом вслух никто не скажет. Да я и не провоцировал людей, когда вступал в разговор с ними. Журналисты, которые приезжают в сирийскую столицу по инициативе Министерства информации, могут, конечно,  что-то не услышать,  на что-то закрыть глаза. Хотя, думаю, надо быть слепым и глухим, чтоб не видеть в городе следы войны. Например, теперь без специального разрешения сирийских военных в восточный пригород никого не пускают. Журналисты довольствуются встречами с официальными лицами. Я каждую ночь в своей маленькой гостинице  ближе к утру, часа в четыре, просыпался от   артиллерийской канонады: районы пригорода, где засели противники режима и боевики, подвергались бомбардировке. Как можно такое не увидеть и не услышать? Трудно было даже представить, что в пригороде, в двух шагах  от Старого города, совсем другая жизнь...

Не стану говорить, как мы все были счастливы, когда Колин вернулся в Лондон. Теперь мы продолжаем с ним сбор материалов по Амуру. Завершу же рассказ о  писателе, собирающимся в Сибирь, более детальным представлением его участникам Сноба. Газета «The Times» опубликовала рейтинг лучших британских писателей второй половины XX века (с 1945 года). В списке 50 имен, среди которых есть как знаменитые и титулованные литераторы (лауреаты Нобелевской и Букеровской премий), так и практически неизвестные за пределами Великобритании прозаики и поэты.  Колин Туброн по этой версии занимает пятую строчку. Для сравнения, автор «Скотного двора» Джордж Оруэлл  - на 49 месте, Салман Рушди - на 38-м... Ниже располагается и Джон Ле Карре... Последние восемь лет Колин Туброн   избирается Президентом Королевской  Ассоциации литераторов.  В нынешнем году  он включён в состав Жюри  по присуждению Букеровской Премии. При всёх регалиях Колин не пользуется никакими льготами. В частности, приезжает ко мне на метро, потому что  в центре Лондона поставить машину – проблема. Честно говоря, понять такое  мне трудно. Ведь, по нашим меркам, речь идёт о номенклатуре уровня  первого Секретаря Союза писателей СССР.

P.S. А здесь была фотография заголовка интервью  с писателем  в сентябрьском номере  воскресного выпуска "Санди таймс" после благополучного возвращения  его из Дамаска. Я поставил  её лёжа  и исхитрился  повторить четырежды.  Сергей Мурашов  выставил её в своём комментарии правильно и  надоумил, как удалить  мои варианты.

Теги: прессе
Комментировать Всего 129 комментариев

Может быть ДР поможет удалить   три последние одинаковые фотографии внизу? Как-то это  выскочило, а убрать не могу.  А вдруг кто-то из участников  знает как это сделать.

Спасибо, Сергей. Удалить эту фотографию в моём исполнении и повторенную четырежды:)   из самого поста - в этом я надеялся на помощь ДР. Но почитал  Ваши инструкции. Много, много спасибо:) Что же касается нашего утреннего диалога в посте у Михаила Аркадьева, добавлю тут только одно -  этот англичанин, в первую очередь, Художник, а  потом уже путешественник.  И он начисто перестраивает своё сознание, когда путешествует, как автор  будущего Романа, и когда едет, как автор  Книги о путешествиях.  Мы с ним об этом много говорим. В данном случае, меня восхитила его терпимость - нет, он не бросился  осуждать простых людей на улицах сегодняшего Дамаска, которые  поддерживают  Режим Асада. Он пробует их понять и увидеть - они это делают из опасений, что  при   повстанцах, в случае их победы, им будет  хуже. Их пугает  именно радикализм  противников Режима Асада.   Нет ли тут чего-то схожего с российским обывателем? Либералисты - ладно. А вот  выпустил джина из бутылки  Воцерковленный наш лидер  - охламонов  под знаменем  Православия. И что?  Подожгли машину, студию  режиссёра "Матильды", протестуют против фильма, угрожают... Депутаты "Думы" пошли  глядеть  фильм  под усиленной охраной. Власти уже боятся радикалов...

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов, Азгар Ишкильдин

Да нет, попробуйте самостоятельно - я Вам написал, как это сделать, там нет ничего сложного.

Спасибо большое, Сергей. Только что это сделал. Я поправил  первый вариант моего ответа, чтобы не разгонять  искусственно число моих комментариев:) . Теперь поглядите заново мои пространные рассуждения в комментарии выше.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

он не бросился осуждать простых людей на улицах сегодняшего Дамаска, которые поддерживают Режим Асада. Он пробует их понять и увидеть - они это делают из опасений, что при повстанцах, в случае и

На самом деле, это, наверное, сложнее...

Но в любом случае хорошему британскому писателю странно было бы осуждать жителей Дамаска: он-то, поговорив с ними, вернётся домой, а они - продолжат жить в Сирии, со своим Асадом и с последствиями своих решений...

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Да нет, у меня не сложилось впечатление, что  в Дамаске  такой уж тотальный контроль... Колин нашёл дом, в котором жил 50 лет назад, когда писал книгу. Он был на ремонте. Соседи помогли ему отыскать хозяйку -   12-летнюю тогда дочь хозяина.  Это уже была женщина, которой  за 60. С её армянским мужем они жили в полуподвале. Троих своих детей они отправили в эмиграцию. Женщина не побоялась встретиться...Так что тут дело скорее  в ментальности  хорошего британского писателя. Он не спешит осуждать, а пробует понять. Я вот о чём...

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Я немного не о том.

Правы жители Дамаска, или не правы, в любом случае их отношение к Асаду - это их проблема, не проблема КТ. Он, поговорив с ними, и поняв их, или не поняв, вернётся домой, а жители Дамаска останутся в Дамаске, и будут жить своей жизнью, которая во многом определяется их отношением к режиму. Так что в любом случае это они испытают на себе последствия своего выбора, не КТ...

Понимаю теперь направление  мысли. Но есть  ли   альтернативы у жителей  сегодняшнего Дамаска? Полвека назад это была провинция. Город древней истории. Город, где Каин убил Авеля...  Всё сдвинулось куда-то на Арабском Востоке. Всё полыхает. Как уберечься простым людям - в самом деле вопрос вопросов. Может, и нет в этот период ответа, кроме эмиграции?

Ну, Эдуард, эмиграция не может быть универсальным ответом, просто потому, что всем сирийцам не уехать из Сирии... :)

"Чебурашка - людоед и миролюбец с гранатомётом."

Да, конечно. Эмиграция не может быть ответом. Но я 50 лет прожил в стране, из которой всё живое, мыслящее мечтало  уехать. Почему? Потому что не верили мы, что на нашем веку Режим сдохнет. А жизнь одна!  Вот и герой Вашего поста Чебурашка-Тиран  успешно разыгрывает карту " защитника нации". - "Нас  американцы хотят поработить!"... Проблема в том, что  скинуть его, убить - не решение вопроса. Что-то должно меняться в народе. Как это что-то меняется? В какие сроки? Стоят ли эти перемены жизни поколения, десятков героев, одного?...Мне ясно одно - Трамп никак не форсирует эти перемены в сознании народа.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Что-то должно меняться в народе. Как это что-то меняется? В какие сроки?

Тут же что...

Я про это писал уже даже не сто сорок семь раз, а все триста, наверное.

"Что-то меняется в народе" обычно тогда, когда кто-то этим занимается.

Давайте вспомним, какие вообще народы сами, самостоятельно, "скинули своих тиранов". Да что там "скинуть", хотя-бы смогли разобраться сами, и решить что-то такое в русле современной европейской мысли...

Без затей вспомним Салазара и Франко - прекрасно умерли в своих постелях, и португальцы с испанцами до сих пор не могут решить, плохи они были, или хороши.

Вспомним Петена - которого, да, осудили... После того как его пленили союзники.

Вспомним Муссолини - повешенного итальянцами... В конце апреля 1945, когда немцы начали массово бросать оружие, и Муссолини по-дурацки попал в руки партизанам.

Вспомним Тито: умер от болезни, похоронен в мавзолее...

В результате, только Чаушеску, видимо, был реально свергнут, осуждён и казнён своим народом, да и то после того, как в СССР полным ходом пошли горбачёвские преобразования... Сейчас 41% румын проголосовал бы на президентских выборах за Чаушеску.

Кто ещё?

Нельзя не упомянуть Гитлера - погиб в результате вторжения в Германию союзников, и, не будь денацификации, не факт, что не стал бы национальным героем.

Мао?

Лежит в мавзолее, изображен на деньгах, самый уважаемый китаец.

Африканские президенты - людоеды?

Свергнуты французами.

Пол Пот, чемпион по геноциду против собственного народа?

Свергнут вьетнамцами.

Саддам Хуссейн, развязавший несколько войн, и уничтожавший курдов?

Свергнут американцами...

Так что, Эдуард, урок истории, нмв, в том, что народы крайне редко ухитряются свергнуть своих правителей, и практически никогда народу не получается "измениться" под своим диктатором.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич

М-да! Такой список  полезно и в  трёхсотый раз  приводить и обсуждать:), Сергей. Мрак!  Остаётся предположить, что  тирании сами себя изживают, а народы  спохватываются и устремляются к светлому будущему!

"Что-то меняется в народе" обычно тогда, когда кто-то этим занимается.

Кто именно этим  занимается? Хорошо бы привести список  и этих "кто-то".

:)

Ну, последние лет пятнадцать в России этим, в основном, занимаются те, чьи интересы тесно связаны с Путиным.

А в Третьем Рейхе примерно тем же занималось ведомство Геббельса, ну и он сам, конечно.

А чтобы сейчас "в нашем народе что-то изменилось" - этим тоже нужно заниматься, и понятно, что, пока у власти Путин, заниматься этим достаточно активно, так, чтобы пересилить "запутинцев", вряд ли у кого-то получится. Хотя - вот Вы пытаетесь, и я пытаюсь, и 14% пытаются, и ещё много кто. Немцов пытался довольно успешно. Навальный пытается по-своему. Но чтобы был толк, нужно много людей таких же активных, как Навальный, и с доступом ко всем СМИ. Без этого власть должна сделать что-то совсем уж пакостное, чтоб потерять власть демократическим путём.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич

Похоже, Сергей,  Диктаторы, Тираны  и автократы занимаются своими народами куда успешнее, чем эти наши "кто-то". С одной стороны, происходящее на Корейском полуострове сегодня провоцирует мистическое - это испытание корейскому народу свыше. Мол, прозревайте!  Но и   тут меня одолевают сомнения, навеянные, уж не знаю, атеизмом или агностицизмом:) Кравчука Сергея.   Например, та же  Надежда Толоконникова и группа.  Заплатили  девочки за свою акцию в Храме Христа Спасителя сроками в лагерях. Но можно  ли считать их молитву:  "Богородица, Путина прогони!" неуслышанной?  А вдруг Всевышний  услыхал-таки   их и дал ответ: "Хорошо, прогоню, и что потом будет делать ваш народ? Выбирать очереднго автократа? Нет уж, созревайте  и сами гоните... Сомнения, сомнения!  Они посещают не только меня, грешного. Три года назад я где-то упоминал в комментарии реакцию Папы Римского  Павла Второго, побывавшего впервые  в Освенциме. В слезах у выхода понтифик произнёс: "В таком месте бесполезны любые слова. Лишь мертвая тишина и вопль, обращенный к Богу: почему? Почему ты хранил молчание? Как мог ты допустить эту чудовищную жестокость? Человечество никогда не сможет понять те безумные убийства, которые совершались здесь.."

автократы занимаются своими народами куда успешнее, чем эти наши "кто-то".

Эдуард, знаете, откуда в Златоусте узнают о происходящем в мире? Из телевизора. По Первому, НТВ... И, наверное, всё. Попробуйте эксперимента ради посмотреть эти каналы, и ничего, кроме них, хоть пару недель... А там поговорим. :)

(Интересно, наверное, было бы при этом дневник вести. Вышло бы что-то отчасти похожее на "Цветы для Элджернона").

Народы, как мы с Вами надысь разобрались, обычно нигде и никогда не "созревают" достаточно, чтоб скинуть автократа. Их мотыгами забивают сотнями тысяч - они молчат. Их реально жрут - они терпят... Таковы люди.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

"Попробуйте эксперимента ради посмотреть эти каналы" -

- О, Сергей, я очень хорошо понимаю, что Вы предлагаете  мне и вне этого эксперимента. Я всё  помню, 50 лет прожив в Советском Союзе. Но  оживил память, случайно включив в гостинице на Канарах  год назад канал, где  с невиданным напором вещал кремлёвский пропагандист  Киселёв -  в программе "Россия сегодня" кажется. Врёт так убедительно, что мороз по коже... Но была же, была Перестройка, чёрт возьми... Проснулись же... Вдруг! Божественное прозрение, что ли?

Эдуард...

Вот из немцев сравнительно незадолго сделали нацию маньяков, затем половину едва ли не за меньший срок вылечили, вторую тоже почти что вылечили, но иначе, и с другим результатом...

Неужели это не значит, что критическое значение имеет вот ровно то, что сегодня, вчера, позавчера вкладывали в мозги, а не то, что было 20 - 100 - 500 лет назад?

Те, кто рассуждает о том, "как так можно" - просто сами не видели этих передач, этих "телешоу", сконструированных так, чтобы учить ненависти к Западу, Германии, США, Украине, либералам, чтобы презирать "пиндосов" и "хохлов", и сознавать себя нацией природных победителей, у которых подлые враги постоянно крадут победу...

"Перестройка" в этом контексте - чуть слышный бряк ботала с дальнего луга, не более того. :)

Наверное, Сергей, тут мы имеем дело  не с прямыми, а с какими-то косвенными взаимосвязями  и взаимовлияниями  поколений. А значит, всякий раз надо заново вкладывать  в мозги нации какие-то ценности, без которых  не построить демократическое общество. Что-то откладывается и накапливается в виде традиций, опыта. А что-то  разрушается катастрофически при  каких-то стечениях  обстоятельств. Похоже, исторические процессы  в чём-то непредсказуемо  хаотичны.  А как иначе объяснить то, что произошло с немцами? И что происходит с нами после  перестроечной встряски, гибели империи, с нашим поколением, которое своими глазами видело - вот она, демократия, зарождается, вот она ломает эту рабскую покорность, этот одобрямс. Вот он, Сахаров, в зале парламента говорит - стойте, погодите! Какая школа! Возрождается нация! Изберите  лидера достойного и двигайте дальше... Ну, как немцы - Аденауэра там, Эрхарда!  Ничего такого у нас не случилось. Значит, всё  начинается с самого начала. Значит, надо повторять  эти уроки, демократии. пока они не станут для нации инстинктом...Нетерпение революционеров  уже  распробовано: . нация помнит, что оно  имеет вкус, запах и цвет крови. Значит, на  быстрые изменения рассчитывать  наивно...

А как иначе объяснить то, что произошло с немцами?

Эдуард, могу лишь поделиться своим виденьем.

У человека есть набор "кнопок", нажимая на которые им можно управлять. И нацизм нажимал сразу на несколько таких кнопок, поэтому большинство населения поддерживало Гитлера. 

Поражение и принудительная денацификция привели к тому, что мы видим теперь.

Поражение корейцев и принудительная дечучхеизация через какое-то время привели бы к тому, что северных корейцев стало бы трудно отличить от южных...

Без поражения же немцы прекрасно прожили бы нацистами ещё лет 20 - 30, а может и больше... Но рано или поздно всё равно случилась бы либерализация. Когда-то это случится и в Корее, и у нас. Вопрос только во времени.

А лет через тыщу (если нас не протаранит какой-нить астероид, или не случится другая какая гадость) жизнь на Земле будет гораздо лучше сегодняшней: прогресс - штука суровая и неостановимая. 

"прогресс -штука суровая и неостановимая."

 - оно конечно, Сергей, но  и пути его, прогресса, неисповедимы. Он может такое  выкинуть, что  человечество поскачет к будущему  со скоростью света:). И случится "дечучхеизация" в один миг...Вот сейчас. прочитал под занавес, пока не исчез пост, у Михаила Эпштейна:"Учитывая, что язык может повлиять на мысль, можно наблюдать воздействие слов на науку и технологию". А вдруг   магическое слово воздействует подобным образом и на политику! И  опрокинет оно, слово,  Режим  Ына Вашего  в  один миг, в одну ночь. Надо только  найти такое  слово! Так что не будем удручаться:)).  На концерт композитора В. Генина идёте?  Чума современной музыки  Вас коснулась? Имеет прямое отношение к прогрессу...

Интересно, наверное, было бы при этом дневник вести. Вышло бы что-то отчасти похожее на "Цветы для Элджернона").

Серёжа, ну надо же! Как раз сейчас читаю "Цветы...", и возник схожий ассоциативный ряд). Книжка удивительная... а вот то, что мы с тобой думаем в унисон, уже не удивляет).

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Сергей Мурашов

Завидую, дорогая Анна, чёрной завистью, по поводу "думания в унисон" - я про  эту книжку, кажется, ничего не слышал. И, от Вас, наверное, не услышу теперь:))

Ага, как же! Не дождетесь))). У меня сегодня первый совсем свободный день, и сейчас открыто три диалоговых окна - пишу всем и везде. Вот дочитаю до конца комментарии в этом замечатальном блоге и... сажусь писать Вам громадное письмо). Не бросайте трубку!)))  

Уф, отлегло, я уже испытывал стыд, "густо перемешанный с чувством вины", пробуя догадаться о причинах  Вашего молчания... Говоря строгим слогом моей сестры  - " на связи". И подписывается она  "Я." От этого "Я" ночи не сплю - пробую понять, что за ним  кроется. Сейчас это принято в России? Или это её  изобретение, слава Богу, вывезённое, кажется, нынешним летом в Страну Обетованную:))

Милый друг, теперь я стыжусь, что заставила Вас стыдиться. Простите Христа ради!) Слава Богу, закончила все проекты, и пока не буду ничего брать: нужно выдохнуть. А в эти выходные у младшей был ДР - 18 лет! Сброшу Вам ссылочку на ФБ - посмотрите))). Посему то готовились, то разгребали последствия (в хорошем смысле). Вот... наконец, могу себе позволить и прокрастинацию - полежать с ноутом на пузе. В общем, до связи на e-mail!    

Да, да, да - именно, до связи там! На старости лет обожаю литовские конфеты "Pergale  sostines" с ликёром , белорусские "Трюфели" и сплетни. Семейные, конечно, не  общественные... Вон чего  про сестринское "Я" леплю! Одна надежда,  не прочитает. Она меня игнорирует, как некоторые  здешние снобчане. ... Жду, жду, жду... Сплетни слаще всяких   конхвет даже для меня, 30 лет каждодневно  испытывающего  гастрономическую ностальгию.

Ой, Вы прям угадали моё настроение! Кроме обсуждения наших с Вами личных дел, хотела и маленько посплетничать)... по-доброму, конечно. Так что не прощаюсь! 

Да, да, да ,  и по доброму, конечно.Про  здешних снобчан. которые меня игнорируют - тут и повода для сплетен нет, потому что тут паритет: я ж их тоже стороной обхожу. А вот  о сестре  с человеком, которому доверяю, посплетничать - это  счастье! Потому что тут паритета никакого -  я-то её читаю, а она меня нет:))

Дорогой Эдуард, все Ваши последние посты - очень литературные: этот тоже прочла одним махом - как фильм посмотрела!.. Умеете Вы визуализировать вербальный ряд - здорово).

Ну, и по теме: удивительное ощущение... одновременное прикосновение и к истории (первое путешествие Колина Турбона - и отчет о нем), и к хроникам сегодняшнего дня. Впечатляет! И, конечно же, впечатляет рейтинг Вашего героя: Президент Королевской  Ассоциации литераторов и пятое место в списке лучших британских писателей по версии "The Times" - это очень круто... завидую Вашим знакомствам). 

           

Здорово!     

Спасибо, дорогая Анна, просто за внимание. По нынешним временам на Снобе это много! Ну, а так-то : не по существу, это они, западные интеллектуалы, завидуют друг  другу знакомством с нами:)) Они думают. что мы - самые образованные и самые талантливые.). По существу же  и, в частности, в связи с моим утренним диалогом с добрейшим Сергеем Мурашовым в блоге Михаила Аркадьева, добавлю специально для Вас. Вы, же бываете иногда в церки, так? Сергей заметил, что на его мировоззрение вера не оказывает заметного ему влияния... Может быть, я не очень точно передаю, но дело не в этом.  Колин Туброн  в 18 лет потерял веру ( мы с ним одного  года рождения  и много говорим об этом - жили-то по  разные стороны "железного занавеса"). Потерял веру после того, как его сестра в 18 лет погибла в Альпах  при спуске на лыжах. И он с тех пор не верит. И признавался мне: Эдвард, как тяжело потерять веру! И я знаю, это предмет  размышлений  героев его  последнего романа, да и предыдущих... Так вот,  я, не обретший веры, к сожалению, не могу знать, что это значит потерять веру. И не могу знать, как вера сказалась бы на моём мировоззрении. Очень может быть, что я много потерял... Вопрос открыт. Наверное, Алексей Буров имел бы что сказать на этот счёт больше. А с Колином Туброном, да, мне повезло. Очень незаурядная личность.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов

И не могу знать, как вера сказалась бы на моём мировоззрении...

Я тут как-то прочитал ужаснувшую меня вещь: кто-то рассуждал о том, что красивый рассвет дарит ему сильное переживание, так как вот он видит эту красоту, и думает о Боге, который это сотворил, и сердце его наполняется счастьем, недоступным неверующим...

Признаться, ни при виде рассвета, ни при виде заката, ни при виде многих виденных мной прекрасных мест Земли, у меня ни разу не было мысли о Боге, "создавшем всё это". Не уверен, что так и должно быть, но мне с этим вполне комфортно, и счастье, которым наполняется моё сердце при виде прекрасного, нисколько не страдает от этого.

Мне, напротив, странно, как можно мерять чужие ощущения, и считать, что вот тебе доступна некая высота чувств, по тем или иным твоим особенностям, а другие, таких особенностей лишенные, лишены уж заодно и способности к такой же высоте чувств... Если вера так вот "сказывается на мировоззрении", то я, пожалуй, рад, что не могу так верить.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

"он видит эту красоту, и думает о Боге, который это сотворил, и сердце его наполняется счастьем, недоступным неверующим..." - такое мог написать  Графоман, а мы, читатели - его жертва. Ничего банальнее не придумаешь. И правильно, что мы не верим в такое!... Кстати, ещё одна техническая тонкость, Сергей - как  выделить жирным шрифтом то, что комментируешь?

В комментариях, видимо, никак.

А при публикации поста можно выбрать полужирный, италлик, подчёркнутый... Там есть кнопки среди иконок.

" стыд, густо перемешанный с чувством вины"

Пока Вы почиваете сладким воскресным сном, Сергей, я тут надыбил  на текущей нашей ленте блогов фразу ( до кучи:), которую не удержался выделить жирным шрифтом. Вы как, густо перемешиваете стыд с чувством вины или жидко?:) Ах, наверное, вопрос риторический!  Говоря  высоким языком прозы - эти чувства Вам неведомы:)

Эм... 

Как-то не задумывался. Стыд я испытываю часто, особенно за свои прежние поступки. Стараюсь вспоминать о таких вещах пореже. 

Я тоже стараюсь  вспоминать  пореже, но, подозреваю,   из-за врождённого бесстыдства:) У нас же есть такой  праздник Йом Кипур, который, кажется,  зовёт  всех прощать и просить  друг у друга прощения. Я  предпочитаю просить прощения у самого себя... в первую очередь:)) И начинаю жить с чистого  листа. Ну, ладно я. Тут по интернету опять поглядел выступление в Храме Христа Спасителя Надежды Толоконниковой и её подружек.  Она к нам в Лондон приехала.  Там со стыдом,  в этой  её группе, управились лихо. Но поприще борьбы за " свободу народную"  обязывает.  Надежда Толоконникова намерена представить своё панк-искусство в очень престижной лондонской галерее Саатчи... Жду с нетерпением., отбросив всякий ложный стыд:))

Кстати, ещё одна техническая тонкость, Сергей - как выделить жирным шрифтом то, что комментируешь?

Но если "выделить" нужно один раз, и всего две - три строки, их можно скопировать, и вставить в строку "вставить заголовок" над окном комментария.

"Династия Кимов добилась, в общем-то, больших успехов."

Жирным шрифтом, Сергей, выделяю  и  вот это Ваше утверждение в размышлениях о Чебурашке-людоеде. Почему же  Кимы так управляются с этим народом на Севере?  А тот же народ на Юге полуострова живёт иначе? Значит, кое-что зависит от  свойств Режима. Одно дело - разводить руками и говорить: ну, что тут поделаешь, я управляю тем народом, который есть. Не взыщите! Сегодня в России, мол,  возможна только управляемая демократия. И другое дело  - лидер берёт на себя задачу менять  ментальность народа, который достался ему. Грешным делом, на память мне пришли воспоминания жены убитого посла Андрея Карлова - Марины, об их жизни в Северной Корее. С восторгом она  пишет о  стране, о народе, о  братской дружбе с Кимом... И ни слова о том, что Режим десятки лет по сути  калечит поколение за поколением... Видимо, и в Сирии должно пройти время, чтобы вызрела какая-то альтернатива...

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Почему же Кимы так управляются с этим народом на Севере? А тот же народ на Юге полуострова живёт иначе? Значит, кое-что зависит от свойств Режима.

...лидер берёт на себя задачу менять  ментальность народа, который достался ему.

=======

Вот плохо это или хорошо, но лидер, нмв, всегда меняет ментальность народа.

Например, лидер типа Путина не может не влиять на ментальность народа одним фактом своего существования и нахождения при власти: своей лживостью, своей подлостью, своим клиническим эгоизмом. Люди не могут не задумываться - что раз вот такой человек управляет государством, и с ним долгое время лобызались в дёсны и американцы, и немцы, и британцы, а кое-кто из бывших лидеров "либерального мира" до сих пор прибегает к нему за подачками, - значит, быть таким - хорошо и правильно, во-первых, и - наверное, все лидеры мира такие же - это во-вторых.

Меняет ментальность своего народа и Меркель, менял и Обама.

Ещё можно менять ментальность так, как делали это в СССР, как делали в Третьем Рейхе, как делают сейчас запутинские пропагандисты или пропагандисты того же Ына.

И, нмв, Кореи с Германиями прекрасно демонстрируют очевидную вещь: дело совсем не в народе. Дело - в лидере, который не брезгует ломать мозги своему народу всеми доступными средствами.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

"дело совсем не в народе"

 Но  лидеров себе  выбирает или не выбирает народ. Народ позволяет или не позволяет навязывать  ему лидеров, каких надо:)!  Так что, думаю, дело и в народе. Нужны какие-то инъекции ему против  Тиранов, Диктаторов, автократов...

Эдуард, прошу прощения, кого именно из генсеков КПСС или председателей совета министров выбрали Вы лично? :)

Против большевиков, если помните, была гражданская война, и большевики её выиграли.

Когда Путина выбирали в первый раз, он для большинства был "преемником", человеком, который "уже" во власти, который "знает, что к чему". Если бы мы все уже тогда знали бы, к чему он нас приведёт и через что с ним придётся пройти, против него вместе со мной голосовало бы подавляющее большинство... 

(Вот только - за кого? За Жириновского? За коммунистов? Для выигрыша на выборах ведь есть много средств, в том числе не допустить к выборам хоть кого-то, кого могли бы предпочесть тебе...).

Вот Трампа активно не хотели очень многие. И что? "Народ позволил навязать ему лидера"?

Эдуард, нмв, так просто не решить ни вопроса с нынешними автократами, ни вопроса с Россией (которого, возможно, нет вовсе).

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич

"Народ позволяет или не позволяет навязывать"

- я об этом, а не о выборах. Я не выделяю  тут какой-то народ в ущерб  другому. Любой народ  может по стечению обстоятельств  неудачно выбрать или позволить   навязать что-то. Я думаю, известные  Институты демократии  дают шанс народу исправлять ошибки. Эти институты предусматривают быструю смену Лидера законным путём. Это гарантия от ошибок. Но мне очень не хочется думать, что Всевышний заставит часть  народа на Корейском полуострове что-то понять, позволив Ыну начать выпускать ракеты в сторону США. Трампу надо бы язык держать за зубами. Но, похоже, Ын его провоцирует... Если это путь образумить народ, готовый до конца идти за Диктатором, поднимая носок сапога  на уровень носа в парадном шаге, то  останется повторить вопрос понтифика: "Как мог ты допустить эту чудовищную жестокость?". А если допустил, значит Создатель не смог не допустить, значит не всё может, наделив человека  свободой выбора...

Эдуард, американцы позволили навязать им Трампа?

Британцы позволили навязать им Брексит?

Венесуэльцы позволяют оставаться у власти Мадуро?

Каталонцы позволяют навязывать им испанского короля?

Демократия - хороший инструмент... Но не слишком эффективный.

Демократия - хороший инструмент... Но не слишком эффективный

- надо  завести  демократию и  совершенствовать этот инструмент, делая его  эффективнее. На это уходят десятилетия, если судить  по стране, в которой мне  посчастливилось жить. Другого пути нет.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Черчилль о демократии: "...можно сказать, что она худшая форма правления, если не считать всех остальных, что были испытаны с течением времени".

На самом деле хочу привести здесь больше текста из тогдашнего выступления Черчилля, там много полезного для разговора о демократии, и о том, что должно бы быть "в головах у народа":

Демократия — это не то, когда получают мандат на основе одних обещаний, а потом делают с ним все, что вздумается.

Мы считаем, что между руководством и народом должны быть прочные отношения.

«Правительство из народа, созданное народом и для народа» — вот суверенное определение демократии.

(…) Едва ли я должен объяснять министру, что демократия не означает: «Мы получили большинство, причем неважно как, и срок на пять лет. Что нам с ним делать?» Это не демократия, а партийная болтовня, которая не касается основной массы жителей нашей страны.

 […]Править должен не парламент, а народ через парламент.  

[…]Многие формы правления испытывались и еще будут испытаны в этом мире грехов и страданий.

Никто не утверждает, что демократия совершенна или всеведуща. На самом деле, можно сказать, что она худшая форма правления, если не считать всех остальных, что были испытаны с течением времени.

Однако существует мнение, и оно широко распространено в нашей стране, что народ должен быть суверенным, причем преемственным образом, и что общественное мнение, выражаемое всеми конституционными средствами, должно формировать, направлять и контролировать действия министров, которые являются служителями, а не хозяевами.

 […]У контролирующей аппарат группы людей и парламентского большинства, без сомнения, есть полномочия, чтобы предлагать все, что им вздумается без оглядки на отношение к этому народа или упоминание этого в предвыборной программе.

[…]Нужно ли позволить противной стороне принимать законы, которые влияют на суть нашей страны, в последние годы этого парламента без обращения к праву голоса народа? Нет, господин, демократия гласит: «Нет, тысячу раз нет. Вы не имеете право проводить на последнем этапе мандата законы, которые не кажутся приемлемыми и желанными народному большинству».

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Замечу, Сергей, только одно: и это всё говорил человек, который не раз страдал от демократии. Однажды его выкинули из членов Парламента из-за поддержки в Палестине евреев. Его, отца нации, который вёл страну к победе над нацизмом, в час триумфа, эта самая нация   отправила в отставку. Стране в мирное время нужен другой премьер-министр! Ничего себе! Добавлю из личного опыта ещё одну сторону английской демократии. Есть у меня друг - она всегда была сторонник лейбористов. Во времена Блера пришла ко мне поправить свой русский язык эта Катрин, психоаналитик, с оксфордским образованием, пишет книги. На столе у меня приглашение зарегистрироваться, чтобы идти голосовать.  Я ей говорю - не буду посылать конверт. Бессмысленно .Вы, лейбористы, всё равно победите со своим лидером Блером. Как она  на меня напустилась:  разве можно так  рассуждать. Вы не пойдёте голосовать, у нас не будет оппозиции в системе правления, в Парламенте. И пристыдила, и я с тех пор хожу голосовать. Вот эта ответственность избирателя - тоже демократия.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Майкл Муркок

Розмэри Сатклиф

Бенджамин Зефанайя

Элис Освальд

Брюс Чатвин

Колин Таброн

Джулиан Барнс

Филип Пулман

Джоан Роулинг

Исайя Берлин

Алан Джон Персиваль Тейлор

Джордж Маккай Браун

Иэн Бэнкс

Ханиф Курейши

Джеффри Хилл

Иэн Макьюэн

Антония Сьюзен Байетт

Анита Брукнер

Кадзуо Исигуро

Дерек Уолкотт

Джон Фаулз

Аласдер Грей

Алан Гарнер

Джеймс Баллард

Берил Бейнбридж

Барбара Пим

Филиппа Пирс

Пенелопа Фицджеральд

Джон ле Карре

Алан Силлитоу

Энтони Поуэлл

Мартин Эмис

Мервин Пик

Энтони Бёрджесс

Роальд Даль

Ян Моррис

Ян Флеминг

Салман Рушди

Айрис Мёрдок

Клайв Стейплз Льюис

Анджела Картер

Кингсли Эмис

Мюриэл Спарк

Видиадхар Сураджпрасад Найпол

Джон Рональд Руэл Толкин

Дорис Лессинг

Тед Хьюз

Уильям Голдинг

Джордж Оруэлл

Филип Ларкин

Ух, как здорово, Сергей, что   Вы выставили этот список!  Мой герой - не пятый, а шестой. Пятый - Брюс Чатвин,   знаменитейший писатель-путешественник, которого Колин ставил очень высоко. И многому у него научился. Спасибо.

А меня этот список удивил - как мало в нём тех, кого я знаю, и как много тех, кого я знаю, в него не попали...

А меня этот список удивил...

Да Вы правы, списки такого рода по большому счёту - условность. ...

Ну, вот , выполнил с заголовком то, что Вы посоветовали. Сейчас погляжу, что получилось. Спасибо, Сергей:), за науку...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А я сам догадался, как жирный шрифт делается. Я Сергею благодарен за то, что он объяснил, как комментарии в новостях писать. Они на Снобе какие-то глючные. Хорошо, хоть он еще откликается на этом Снобе. Тогда на мой вопрос о комментариях к новостям никто из редакторов Сноба даже не прореагировал.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Вы правы, Сергей.  Ваш тезка  по нынешним времена   часто оперативнее ДР, Тут исчез  со Сноба ещё один благотворитель - Анна Квиринг. Остроумная, море такта,  привела на Сноб таких авторов, что  мы, старожилы, им в подмётки не годимся;)). Надеюсь, временно отсутствует - в отпуске.

Есть она тут. Анна мне тоже помогала поначалу.

Ну, и слава Богу! Надеюсь,  моё восклицание Вас, атеиста, не коробит:). Я тут  нахожусь в  большом напряжении по этой части. В пятницу "Ивнинг стандарт", лондонская  вечерняя  газета  сообщила о прибытии Надежды Толоконниковой. А ну, запоёт в  Соборе Святого Павла: "Богородица, Путина прогони!"

Да я вообще толерантен, еще похлеще Колинга. Даже в церковь регулярно хожу и крещусь. Раньше верующим приходилось прятаться при атеизме СССР. Теперь нам, атеистам, приходится как то выкручиваться в условиях поголовной православнутости.Вы переживаете, за то что Надежду побьют, или что Бог покарает и молнией ее ударит? За последнее можете не переживать, Бога нет.

Нет, я переживал за Вас, атеиста . А Вы куда терпимее, чем мне представлялось. В церковь ходите! Я вот в синагоге один раз  был за  свою жизнь. Знаю, такое  никуда не годится Но поправлять поздно. Со всем этим управится, надеюсь, сын. За Надежду тут в Лондоне я совсем не переживаю. Я боюсь другого, а вдруг Бог её молитву в  Соборе Святого  Павла опять не услышит и не прогонит:)). Так не хочется Вас огорчать:))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Спасибо, дорогой Эдуард :) я не в отпуске (скорее наоборот), а в виртуальности у меня приступ лени... (зачеркнуто) буддизма. А с Сергеем Кравчуком я уже пообщалась и общение закончила.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич

Ох, как я рад, дорогая Анна, что Вы   здесь на Снобе и только виртуально ринулись от него чуть-чуть в сторону  буддизма:). Немудрено:) Сейчас поглядел Ваше  продуктивное  общение с Сергеем  Кравчуком. Я всё это не видел. У меня были проблемы, кажется с глюками:).Порадовался одному - Мурашов   как-то уж очень ловко  отбыл на момент дискуссии в город  под  названием Златоуст. Это ж надо!

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Вот, я тоже сейчас виртуально в таком "небесном Златоусте" - хорошо звучит, надо бы взять на вооружение)))

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич

Златоуст меня всегда притягивал названием, Лень  глядеть в интернет. Это в Челябинской губернии? Или я ошибаюсь! А ведь счастье быть Мэром-Затоустом! Кстати, Ваш оппонент, дорогая Анна,  тут очень даже  терпимый  и не такой злостный атеист, каким мне представлялся, когда был в гостях у нашего с Вами любимца, Михаила Аркадьева:)

Да, Златоуст в Челябинской области, в Уральских горах. Я в тех местах проезжала несколько раз на поезде - неподалеку, через Усть-Катав, там очень красиво, а на станции ножами торгуют,  вообще всякими железками местного производства, там длинная стоянка :)

Оппонент ещё во вкус не вошел, разминается))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Если Златоуст стоит на Сибирской магистрале "Москва - Владивосток", то я тоже проезжал там полвека назад... И не раз. Но мало что помню. В Челябинске был, писал какой-то фельетон.- на Челябинском тракторном заводе... Оппонент мой уже "сошёл со вкуса", скорее. Он  быстро набирает, по-моему.  А вот если Толоконникова тут чего-то добьётся своим молебном в Соборе Святого Павла, тогда нам всем туго придётся.  Опять войдёт во вкус и уже не выйдет:))

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Да, Златоуст на Транссибе. Я там, оказывается, тоже проезжала, но не запомнила, там поезд долго не стоит.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

А ведь счастье быть Мэром-Златоустом!

Он всего лишь мэр Златоуста :)

Кстати, анекдот примерно десятилетней (или двадцатилетней?) давности:

Прилетают в Москву путешественники из будущего. Предупредили заранее, пришли их встречать "на высшем уровне". Они подходят, здороваются, спрашивают у мужика в кепке: "А вы кто?" - "Как это кто! Я мэр Лужков!" - "Каких ещё Лужков?"

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич

К слову, вот мужик! Нашёл себя! После медведевского пинка купил  землю с лугами  где-то в Калинградской области, пашет на тракторе, что-то там производит. И, может, впервые в жизни занимается своим делом.. Ну, ездит наверное к жене в Лондон. Надеюсь, не на тракторе... И  задарма ему не нужен этот Запад. Скучно... А, он кажется производит гречку. Пасеками баловался во времена мэрства...

Пасеками баловался во времена мэрства...

Да, помню, пчёлки плакали, провожая его в отставку)))

А в имении он, говорят, хотел грибы выращивать. Но передумал почему-то :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну, под занавес нашей милой беседы, дорогая Анна, скажу о моих  ощущениях. Как-то мило  звучат эти названия:  Златоуст, Ковров, Вышний Волочёк, Урюпинск... Малые города и в моё время  сохраняли что-то трогательное. Наверняка, жить там сегодня трудно. Но вот  так, съездить зимой (когда всё безобразие  на земле и неухоженность  прикрывает чистый снег), наверняка и мой Колин Туброн не отказался бы. Хотя настроен на путешествие  вдоль Амура. Поразительны эти англичане. Ему ж под 80... Мать  его  в 90 лет поднялась на воздушном шаре. Ну, когда спускалась на землю, что-то там  растянула... Но как они умеют, эти англичане, жить до последнего полноценно.  Бываю я в Фолкстоне. Так к гостинице приезжают туристические автобусы - вываливаются оттуда  старички и старушки  с палочками, на  каталках, еле передвигаются, а едут что-то там поглядеть на взморье... Мы-то сидим себе и никуда..

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Мы-то сидим себе и никуда...

(Ну, Эдуард, во всех наших путешествиях - из Москвы на Урал, а потом из Москвы же - в Украину через Беларусь, участвовал и отчим Жанны - очень немолодой человек. При этом он ещё и много ходил пешком - и по Москве, и по нашим московским лесам, перерытым какими-то инопланетными (судя по их презрению к нашей природе) мерзавцами, и по уральским, сквозь заросли и болота, и по белорусским и украинским... И всё это - скрюченным в три погибели... Когда у меня "прихватывает" спину и я вот так вот скрючиваюсь, мне не хватает сил практически ни на что, а Микола Саввич вполне бодр и даже работоспособен: у себя дома продолжает работать на огороде и в саду... Так что, "жить до последнего" свойственно не только британцам. :) )

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Микола Саввич вполне бодр

- отчим Вашей Жанны, конечно, исключение. В рамках нашей российской действительности и советской ментальности моего поколения ( исключения есть), если человек  уже немощен, в возрасте, с палкой ходит, и того хуже, на костыле,  то ни в какие поездки он  старается не ездить. Ничего у нас к этому не приспособлено. А так-то, шлю  Миколе Саввичу  мои восхищения.

Спасибо, при случае передам.

В Украине, на самом деле, большинство людей вполне активно до самого конца, или до того момента, когда активность становится физически невозможной, и это необходимость: иначе просто не выжить.

Потому же пожилые люди и не ездят далеко: у них на это просто нет средств. Микола Савич как-то побывал с нами в Малайзии, и часто вспоминает то время с удовольствием... Так что, будь у него такая возможность, Вы бы и его увидели вываливающимся из экскурсионного автобуса... :)

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

И тут бы, поверьте, подошёл и обнял его. Сам-то я слабее. Чуть занеможится, ну,  всякая поездка - мне в тягость. Сейчас собираемся в Вену на три дня. Впервые. Ночи не сплю, а вдруг:)). Да ещё  наметили, конечно поход в  Венский оперный.. .  Как это побывать в Вене и миновать знаменитейший театр?! Хотя я бы скорее помчался в Музей Фрейда:)). Наверное, времени не будет. Пойдём Дебюсси, понимаешь ли , слушать. Ну, так  вышло, лечу-то на встречу с моим редактором...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вена классный город. Мы там дважды были, и каждый раз чуть ноги не отвалились.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Порадовался одному - Мурашов как-то уж очень ловко отбыл на момент дискуссии в город под названием Златоуст.

Эм?

Это что ж, я опять всё пропустил?

Нет, ничего не пропустили существенного. Мы с Анной побеседовали, я заглянул к Вам в пост и восхитился названием.  города Златоуст и временем пребывания  Вас там в разгар баталий... Так что нет повода испытывать  " стыд, густо перемешанный с чувством вины":))

Отличная статья о Колине Туброне, талантливом писателе, бесстрашном путешественнике и атеисте.

Спасибо, Сергей. Но с его атеизмом не так всё просто. В его понимании утерять  веру - трагично.

Возможно, трагично, т.к ему не дают обрести веру его обширные знания о мире и людях. Это похоже на грибоедовское сетование на "горе от ума". Другой вариант - он не хотел Вас разочаровывать и вступать в лишние неплодотворные дискуссии, не относящихся к теме ваших с ним бесед. Вы же знаете этих чрезмерно интеллигентных англичан, боящихся оскорбить собеседника даже намеком. То ли дело я, могу резать легко правду-матку.

Вероятно, что в беседе с атеистом, Колин бы, наоборот, был вполне удовлетворен своим адекватным мировоззрением.

Нет, подозреваю, потеря им веры в Бога как раз связана с трудностями осознания  нашего места в мире. Обширные знания его тут не смущают. В неплодотворные дискуссии он как раз готов вступать, как и всякий англичанин. Готовы ли мы к таким дискуссиям,   хватает ли у нас  чувства юмора и желания самим поиронизировать, понятное дело, поиронизировать над собой, как это делают англичане - это вопрос:)). И потом, я не уверен, что он атеист. Скорее, агностик.  А резать  в глаза правду-матку, Сергей, это, конечно, можно, но  далеко не всегда продуктивно.

Я вообще интеллигент до мозга костей, и правду-матку режу только в нужных случаях. Кстати, intelligent по испански означает "умный". Если неверующий, то значит атеист, и, скорее, гностик. Не надо всех неверующих обзывать агностиками. И вообще, лучше об этом спросить его самого. Спросите при случае?

Вот не могу  похвастаться, что я интеллигент.Ну, ни с какой стороны. И знаю мало, и воспитанием особым не отличаюсь, и образование у меня никакое. Журфак по  сравнению с мехматом, там, философским, экономическим факультетами МГУ  - ничто... Ну, это к слову. А так, спрошу, конечно, Колина., прямо на следующей неделе, готов ли он к серьёзному диспуту с  атеистом с Украины ли, из России, не так важно. Дам знать!:)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кравчук

ОК, непременно буду ждать реакции Колина. Дайте знать, если Вас не затруднит. Кстати, Вы прошли тест на интеллигентность, поздравляю. Неинтеллигентный и несамодостаточный человек начал бы на меня наезжать, что я тут себя возомнил интеллигеном. И такой воспитанный англичанин как Колин, думаю, тоже бы промолчал по этому поводу. Вы, наверное, уже довольно давно живете в Англии и постепенно сами становитесь интеллигентным англичанином.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Нет, стать  англичанином нельзя ( я в Англии, правда, давно). Им надо родиться. Вот дочь моя - англичанка и понять её ментальность для меня не так просто... Хотя я её обожаю безоговорочно. А вот, Сергей, Ваше замечание  "Вы прошли тест..."  настораживает. Это сигнал, что Вы собеседника время от времени пробуете " на зубок"," троллите, как сейчас говорят. Так?  Ну,  не увлекайтесь такими провокациями. Тут на Снобе  было такое..  Этих людей уже нет, но их помнят. Я к тому, что  серьёзная,  образованная публика  тут ценит и злую критику. и  юмор, и подначки... Но чистосердечие, прежде всего. Игра в поддавки тут не принимается. Пожалуйста. примите это моё   замечание абсолютно доброжелательно. Уверен, Вы не обижаетесь . А  наш разговор я обязательно  передам Колину. И о его реакции сообщу Вам тут.

Да не обижаюсь я, и Вы не обижайтесь на меня. Я изначально готов к троллингу. Я так понимаю, что та публика, которую Вы назвали серьёзной и образованной, отчасти тоже виновата в том, что, как пишут, Сноб сейчас в кризисе. Затуркали, наверное, многих тут до меня. За меня не переживайте, я сам кого хочешь затуркаю, хоть по одиночке, хоть группу. И денег мне хватит (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), чтобы не пропадать. У меня уже иммунитет выработался, когда переходят на личности. Поэтому надеюсь, нашими общими усилиями изменить мир к лучшему, начиная со Сноба.

Насчет перевоспитания англичанки можно уточнить? Какие именно качества англичан Вам не по душе? Если не хотите, можете не отвечать. Мне это просто интересно, без задних мыслей.

Сергей, поверьте, Сноб, если   в кризисе,  абсолютно по другой причине. Серьёзная и образованная публика к этому не имеет никакого отношения. Более того, чтобы сохранить историю Сноба, контент этой площадки, надо , прежде всего. сохранить в Снобе эту публику. Заметьте, пожалуйста, я отношу  себя к этой группе в самую, самую последнюю очередь.Я рад, что Вы  настроены что-то изменить к лучшему на Снобе. Надеюсь, кто-то подскажет, как и что для этого требуется сделать.

Насчёт перевоспитания  моей дочери- англичанки и речи нет. Понять, не значит перевоспитать. Наоборот. самому  как-то соответствовать. Всё, что есть у неё, мне по душе.  Это было  бы такой самонадеянностью, сказать, что мне что-то в ней не по душе.  Мне учиться у неё надо всему. Как разговаривать с людьми, как писать деловые письма, как держать дистанцию, как вести себя. Пример? Пожалуйста. Приходим в ресторан. Я нетерпелив, сразу хочу, чтоб меню принесли, чтоб официант подошёл принять заказа, чтоб  тащил всё на стол... Жрать хочу! Нет у меня терпения. Она же  только однажды ( ей тогда было 20, наверное, ну лет пять назад),  поглядела на меня, мягко так  посмеялась и сказала: "Папа, ты ещё вот так сделай!"  и показала как -  щёлкнула тремя пальцами - мол, гарсон, ты чё. не видишь, что я жду?". Всё. Больше я никогда не тороплю официанта. И так во всём! Они же замечательные, дети... У них  можно только учиться...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Эдуард, я выступаю совершенно не против серьезной и образованной публики, так как далек от философии революции - все разрушить до основания, а затем... Сохранять старые кадры надо обязательно, но только при условии, если эти кадры не будут мешать всходить новым молодым побегам. Потому что часто появляется именно такое ощущение, когда эти старые кадры начинають троллинг в форме перехода на личности и оскорблений. Поэтому я предположил, что скорее всего так было всегда. К слову сказать, Вы сильно отличаетесь от этой группы товарищей. Еще раз прошу простить меня за неудачную формулировку насчет теста, это было неуклюжее выражение. 

Насчет англичан, то это понятно, что Вы не имеете морального права их критиковать, т.к. там живете и имеете близких родственников-англичан. Но все же, кроме сплошного позитива из интеллигентности, уважения другой личности и его прав, можно хоть что-нибудь из критических заметок, напр. чопорность, педантичность, высокомерность по отношению к иностранцам (мигрантам). Есть такое? 

Сергей, дорогой, неуклюжее Ваше  выражение по отношению ко мне и в данном контексте - абсолютная чепуха. Пожалуйста, не беспокойтесь.  Важнее анализ причин, по которым Сноб может испытывать  трудности...Тут у Вас крен,я думаю, не туда...

Насчёт англичан. Имею право критиковать. И критикую, и высмеиваю в личных контактах, как и они меня - наши заблуждения, взгляды, привычки. На их уровне и сохраняя, как Вы говорите, позитив.  Что же касается Ваших примеров - чопорность и так далее, в Англии этого нет. Это мифы наши об Англии. Во Франции есть, а в Англии нет. Абсолютно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кравчук

старые кадры начинають троллинг в форме перехода на личности и оскорблений

(Сергей, если позволите, я поясню. Каждый имеет право сам определять, как ему общаться, когда и с кем. Это - не "троллинг", это выбор Натальи, и она никуда не "переходила", она просто прекратила разговор, который не хотела продолжать. Для этого есть разные способы, в том числе и такой вот).

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич

Ну хорошо, обзывать оппонентов дураками Вы считаете способом прекратить разговор, а не троллингом. Тогда объясните, почему на Снобе только 10 старых снобчан более-менее активно комментируют посты. В то время как в блогах на радио Эхо Москвы позавчерашние публикации собирают по 600-700 комментариев. 

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2063904-echo/

http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/2063062-echo/

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2063220-echo/

Неужели только ДР виновата. Вины Снобо-актива нет никакой?

Да, Сергей, обзывать дураками - это тоже способ прекратить разговор. Эффективный или нет - зависит от того, кого назвали дураком.

Сергей, людям неинтересно, или у них нет времени, или ещё что-то. У меня вот в планах прочесть несколько десятков постов (и в их числе Ваши), но когда руки дойдут - я не знаю.

И, вот честно, если бы на СНОБе набивали бы по 600 - 700 таких же комментариев, как на Эхе, - мне было бы чертовски жаль, но я бы отсюда двинул.

Не знаю, зачем Вы опять о вине. "Снобо-актив" никому ничего не должен - ни писать, ни читать, ни отвечать. :) Это СНОБ: нравится - будьте здесь (а как к Вам будут относиться - зависеть будет от Вас). Не нравится... Ну, Вы знаете... Нмв, СНОБ - лучший ресурс в России, даже такой, как сейчас.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич

Да у меня тоже со временем не очень. Пишу между работой, в основном, и на выходные, когда нахожу больше времени.

Возможно, не 600-700, но побольше комментариев и активных учасников хотелось бы. Тогда по любому появляются новые мысли, часто толковые.

Кстати, заметил, что в рабочие дни появляется больше постов, чем в выходные. Наверное, все таки большинство снобчан относятся к заполнению блогов на Снобе, как к работе, по большей части рекламе.

Сергей, мысли вряд ли зависят от количества комментариев.

И вообще, дело в качестве, а не в количестве.

Да, и здесь не каждый комментарий - кладезь мудрости...

Но всё же с "Эхом", нмв, никакого сравнения нет - там, наверное, самый популярный комментарий - "Заткнись ушлёпок!!!", или что-то вроде. :) При этом, заметьте, здесь никто этого не запрещает, просто подавляющему большинству не приходит в голову комментировать в таком стиле.

Я почти никогда не даю непрошенных советов, иначе не удержался бы, и посоветовал Вам пару вещей...

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

В его понимании утерять веру - трагично...

(Лучше бы, конечно, чтоб КТ сам пояснил, что он имел в виду, но я могу предположить: 

1. Если человек привык думать и чувствовать, что вера привносит в жизнь гармонию, наполняет её особым смыслом и значением, - то такому человеку утрата веры, пожалуй, будет казаться трагедией.

2. Вера ведь и в самом деле служит этакой "демпфирующей прокладкой" между человеком и реальностью: объясняя ему, что это всё происходит ради некоей высшей цели, что миром правит некая высшая справедливость, и рано или поздно каждому воздастся по делам его (несмотря на всяческие "промежуточные" итоги), что эта жизнь - не единственная, и смерть - не конец, а чуть ли не начало новой жизни, в которой будут и все ушедшие близкие люди, и не будет тягот и бед...

Если бы выбор "Бог есть" - "бога нет" был бы только об этом, этот вопрос вряд ли имел такое значение для человека, в том-то и дело, что за этим вопросом - две разные системы взглядов, кардинально друг от друга отличающиеся, и одна из них - непосильно тяжела и не всякому пригодна.

Например, я бы тоже очень хотел, чтобы Бог был, и было всё то, что обещано нам христианством (и пр.)... Но увы, слишком многое в этой системе противоречит известному мне здравому смыслу. И это ни в коем смысле не "атеизм" - так как Бог-то запросто может реально существовать, а вся эта "система" - не иметь к Нему никакого отношения, будучи обычной человеческой придумкой, именно что для демпфирования непереносимого для своего сознания знания).

Вера ведь и в самом деле служит этакой "демпфирующей прокладкой" между человеком и реальностью:

Сергей, спасибо большое за такую подробную попытку понять, почему для моего героя потерять веру в Бога - трагедия. Я встречусь с Колином, кажется, через неделю. Но я хотел бы попросить  нашего Алексея Бурова высказать свой взгляд на этот вопрос. Я попробую ему написать и обратить внимание на эти Ваши предположения. Вы не будете возражать, надеюсь?

Нет, конечно, с какой бы стати? :)

Но я сомневаюсь в способности Алексея поддержать этот разговор.

Да мне совсем не нужно, чтобы А.Буров тратил время  на этот разговор. Он - серьёзный учёный. Нам бы хорошо понимать, что у них с Цвеликом  - другая  цена времени и другая система мышления. И потому  они могут себе позволить быть нетерпимыми к  моим дилетантским суждениям. Тут я попросил  бы его высказать кратко  свой взгляд - что значит потерять веру.  Кстати, что значит обрести веру - это я могу увидеть на примере своего сына. Другой уровень  мышления. Тут  вчера ночью он прислал мелодию - сам играет и поёт на иврите. Да как! Религиозная песня, кажется. Очень старая. Но в его исполнении звучит как совершенно светский мотив.

"высказать кратко  свой взгляд - что значит потерять веру"

Дорогой Эдуард, я не знаю, как это сделать. В своих заметках я обсуждаю разумность теизма, с разных позиций: космической, этической, эстетической, цивилизационной, историко-научной... Что такое потерять веру — надо слушать тех, с кем это происходило. Со мной же происходило обратное. Мой путь — разумный путь к вере. Разум универсален, а потому я надеюсь, что мои заметки могут оказаться полезными и тем, кто веру в Бога утерял или никогда ее не имел. На английском до сих пор у меня опубликовано немного, всего пара небольших сочинений, но я придаю им особое значение: 

Genesis of a Pythagorean Universe

Moira and Eileithyia for Genesis.

За вопросы по ним я неизменно благодарен.

За вопросы по ним я неизменно благодарен.

 - это то, что я хотел втайне, про себя -  Ваши суждения и  на английском языке по теме...  У  моего героя нет такого русского, а у меня - соответствующего английского, чтобы  сидеть и обсуждать этот мой вопрос о последствиях утраты им веры в Бога. А тут  такие прямые   две ссылки, которые позволят мне увереннее чувствовать себя... в предстоящем разговоре с Colin Thubron. Его последний роман  "Night of Fire", кажется, только что издан и в Америке. Там он  рассказывает о своём герое, бывшем пасторе, разочаровавшемся в вере, который посещает Гору Афон в   Греции...Через неделю мы встречаемся с  автором романа, моим другом. Я  познакомлю его с Вашими сочинениями  на английском. Думаю, ему это тоже важно  будет перед его  путешествием на реку Амур...

Дорогой Алексей, спасибо Вам большое, что посреди  Вашей американской ночи Вы откликнулись на мою просьбу.

Спасибо, Эдуард. Вопросы Колина Турбона были бы мне особенно интересны. Времени на чтение романов у меня, увы, практически нет. 

 Читать романы - это  часть моей профессии, Алексей. Вы заняты наукой и удивительно, что находите время  для  разговора о Религии, Философии, Истории... , Да ещё и пишите здесь на Снобе блестяще.  О персонаже романа Колина я сказал просто потому, что к слову пришлось..

Обзательно расскажу Вам о нашей беседе с Колином. Я  до нашей встречи попробую  ему переслать  вашу в соавторстве с сыном главу из Genesis of a Pythagorean Universe....

Но знаю, он до середины месяца, ничего большого не будет читать... увы, кроме романов. Как член Жюри Букеровской Премии, они должны принять   решение - кому...:)

Ещё и ещё раз спасибо Вам.

Благодарю за комплименты, Эдуард! Небольшая поправка, с Вашего позволения: залинкованный "Genesis of a Pythagorean Universe" — не глава, а полное наше с сыном сочинение, и небольшое, всего на десяток страниц. Замечу еще, что, хотя мы очень стремились сделать этот текст предельно доступным для понимания, не теряя, правда, содержания, и нам самим сочинение представляется весьма ясно написанным, все равно оно получилось очень трудным для чтения, как показали отклики. И мы не знаем, как можно было бы сделать его понятнее.

Да, дорогой Алексей! Уже увидел мою ошибку.  Извините.Я сейчас попробовал открыть главу, но у меня получилось прочитать только  "Абстракт".  И дальше  идёт библиография, если я правильно понял.. Вдруг Вы сможете  подсказать, как получить  страницы главы  со страницы 157. Извините, что отрываю Вас.

Дорогой Эдуард, там все открывается. Со страницы 157 и начинается наше сочинение. Пара страниц до нее — список всех победителей конкурса. Попробуйте полистать, должно получиться.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Ещё раз извините за беспокойство, Алексей. Я в этот момент всё нашёл. Все страницы есть... Если бы мог, сразу позвонил, чтобы Вы ничего  не искали.  Спасибо огромное.

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

Эдуард, если Алексей ещё этого не сделал, я могу выслать Вам статью в пдф, по почте.

О, Сергей, я сейчас попробовал выделить эту статью, затемнил, опять - сбой. И снова пользуюсь Вашим великодушием . Если пошлёте эту статью отдельным куском, я покажу её Колину. И тогда  испытывать свой технический критинизм уже не стану. Большое спасибо Вам заранее.

Сергей, дорогой, получил по имэйлу   со скрепкой статью  отца и сына Буровых. Я в большом долгу перед Вами за  содеянное   у истоков этого моего эссе:). Ещё раз придётся встретиться Вам со мной в районе Кинг-Кросс:)

Сергей, дорогой, получил по имэйлу   со скрепкой статью  отца и сына Буровых. Я в большом долгу перед Вами за  содеянное   у истоков этого моего эссе:). Ещё раз придётся встретиться Вам со мной в районе Кинг-Кросс:)

Это сбой не мой, а ДР:)) Но не удаляю ничего , чтобы быть вне подозрений и чище, чем Папа Римский.:))

Да не вопрос. :)

Как только в следующий раз выберусь.

И так, чтобы я заранее знал и попробовал организовать  очную дискуссию с Колином- нет, не  Бог есть - бога нет, а о страсти к путешествиям! Может, что-то подскажете о шаманах на Амуре, куда мой герой навострил  лыжи в 2018-м. Кстати о Вене -вы не добрались там до музея Фрейда? Мы будем жить в центре, 10 минут пешком от Венского оперного. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Не, я всё больше в Университете Фрейда ошивался во второй раз. 

В Музее Фрейда не был.

С шаманами сам я не знаком. Они вроде бы мухоморы кушают, а я пластинчатые грибы в принципе не уважаю. :)

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

а я пластинчатые грибы в принципе не уважаю. :)

- ну сноб, как есть сноб :)))

Фактура гриба их смущает, видите ли!

Главное - эффект :)))

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Сергей Мурашов

Да, эффект, говорят, вполне...

Но я всё же беленькие предпочитаю.

Думаю, шаманы без поедания мухоморов и шаманить не могут.Тут наш сноб Сергей с его предпочтением беленьких ограничивает свои мировоззрения до крайней степени;))Может, потому и не может решить есть Бог или нет:)))))

(А подискутировать на тему "Бог есть - бога нет" со мной сейчас не удастся, у меня на этот счёт определённого мнения нет, и, как мне сейчас кажется, такого мнения у разумного человека быть и не может в принципе. Поговорить можно лишь о том, есть ли тот или иной бог, предлагаемый той или иной религией... А это вряд ли получится сильно интересный разговор). 

Не уверен, Сергей, что тема Бога без всякого мнения  есть Он или нет- может быть предметом дискуссии для разумного человека:))  ..Я думаю,  дискуссии возможны, только если есть мнение ... Впрочем, проверю свое предположение с Колином....Кстати, добавлю, пока Вы не читали этот комментарий- у меня есть Бог:!Вы тут на снобе, когда мне надо понять , как к примеру ставить фотографиюю, выставить заголовок коммента, присоединить  к скрепке главу из книги....Уверен, Вы могли стать Богом для камарильи Сталина - - усовершенствовать орудие труда в Гулаге- тачку, поставить на деревянное колесо в стране, где леса завались , это сразу тянуло на Сталинскую премию,как минимум! Припозднились с рождением:)!!! 

P.S. завались - не навались: тут авторские права автора известного жанра Андрея Занина.:))

Дорогой Эдуард!  Простите, что недостаточно активничала в Вашем блоге… но Вы же знаете мой график: покой мне только снится). Однако я подписалась на комментарии, поэтому в курсе всех событий здесь.

Судя по всему, дискуссия под Вашим эссе закольцовывается… и в этой связи хочу и похвалить, и немножко попенять – если позволите, конечно. Во-первых, спасибо еще раз за чудесный рассказ и за диалог под ним, так как это, скорее, именно дружеская беседа, а не дискуссия. ИМХО, в это непростое для Сноба время, когда всех колбасит от пертурбаций, диалог -  самый лучший формат общения... я ж, в свою очередь, следила за ним с большим удовольствием.

Во-вторых... честно сказать, я озадачена Вашей толерантностью, которую отметила и здесь, и в других блогах - в Вашем исполнении. Давайте для начала определимся с понятиями… ох, боюсь задать новый виток дискуссии (Вы как - в силах, мой друг?), но рискну. Итак, толерантность по Вики – «терпимость к чужому образу жизни, поведению, чужим обычаям, чувствам, верованиям, мнениям, идеям и пр. Толерантность в отношении людей, которые отличаются от нас своими убеждениями и привычками, требует понимания того, что истина не может быть простой, что она многолика, и существуют иные взгляды» (от tolerantia [лат.] - терпимость).

Что ж, очень хорошо! Однако лично я в своих представлениях (скорее всего, субъективных) в формате этимологии ассоциирую это понятие с именем Ш.М. де Талейрана (надо спросить Мишу Эпштейна).  Как известно, он (Талейран, не Миша!) оставался министром при трех режимах… в общей сложности присягал 14 раз, а уж сколько раз менял убеждения – мама дорогая! На самом деле, я Талейраном почти восхищаюсь: столько всего перенести и умереть своей смертью в своем же поместье… кажется, в 84 года. Уметь надо!

Но речь сейчас не о нем. Милый Эдуард, я понимаю Ваше отеческое стремление к миру в семье – ни с кем не ссориться и всех примирить. Но, нмв, есть определенные пределы – уверена, Вы понимаете, о чем я: в личных беседах мы с Вами немножко этого касались. У терпимости есть пределы, а сейчас не то время, когда удастся соблюсти безусловную толерантность – по принципу «и вашим, и нашим».

Возможно, звучит слишком эмоционально, ибо я здесь, а Вы – там, и таки российское общество в разы более нестабильно, чем британское… хотя брекзит и вас, англичан, расколол. Если субъективировать "претензии", лично мне, как Вашему преданному другу, хотелось бы большей твердости  Вашей позиции в отношении выражения отношения (такая вот тавтология) кое-каких членов клуба Сноб друг к другу... можно, я не буду переходить на личности? Те, кого это касается, наверняка поймут).

А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо (вспоминая милейшую Н.Рогожину).   

и вашим и нашим

Ну, что ж, дорогая Анна, спасибо, что  Вы  высказались. С Вашего позволения или непозволения  расшифрую  то, что  Вы назвали почти  по-ленински - двурушничеством. Как я понимаю, Вы в некотором недоумении от терпимого тона, который я избрал для дискуссии с Сергеем Кравчуком. По его инициативе у нас пошёл разговор о том, почему Сноб переживает кризис. Я  попробовал  объяснить, что причины не там, где он ищет.   Сноб с его самой привлекательной частью  -  собрание  очень компетентных учёных, физиков, математиков, музыкантов, композиторов,  киноведов,  филологов, людей, увлечённых  философией, историей науки... Все эти люди по настоящему образованы,  пишут книги,умеют  грамотно и  популярно излагать свои мысли. Они  спорят на таком уровне между собой, который не всем по плечу. Войти в это сообщество   не  так просто. Лично я, являясь участником клуба не первый год, всё равно  стараюсь там больше слушать,  читать, наблюдать. И если высказываюсь, то только с вопросом, с попыткой что-то уточнить, не более.  Ну, нет у меня таких знаний. Предполагаю, что Сергей не понял, куда он попал. Ну, и получилось то, что получилось. Я попытался  привлечь себе в помощь кого-то из компетентой группы, чтобы объяснить Сергею всё это.  Не прямо. Косвенно. В первом случае,  к сожалению,  он прокомментировал: "Переживём!". Я поискал другой  повод  сказать   в своём  разговоре с Сергеем Мурашовым вот это: " Да мне совсем не нужно, чтобы А.Буров тратил время  на этот разговор. Он - серьёзный учёный. Нам бы хорошо понимать, что у них с Цвеликом  - другая  цена времени и другая система мышления. И потому  они могут себе позволить быть нетерпимыми к  моим дилетантским суждениям." Я сознательно завёл речь о себе. Помог и Сергей Мурашов: " "Снобо-актив" никому ничего не должен". Абсолютно правильно. Снобо-актив ( термин Сергея Кравчука)  совсем не обязан заниматься ликбезом, увещевать, спорить с  теми, кто плохо подготовился к дискуссии, не прочитал  что-то, но высказывает  своё мнение  об этом " что-то",  и так далее.  Я не оставляю надежды, что Сергей увидит свои просчёты и примет  сказанное к сведению. Или его будут игнорировать те, кто ему по-настоящему интересен. Тогда зачем оставаться в этом клубе? Дорогая Анна, где тут, в этих моих суждениях двурушничество, объясните мне, пожалуйста. Спасибо, что Вы, несмотря на  дружеские отношения,  нашли  необходимым сказать мне то, что думали и чувствовали. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Я не оставляю надежды, что Сергей увидит свои просчёты и примет  сказанное к сведению. Или его будут игнорировать те, кто ему по-настоящему интересен. Тогда зачем оставаться в этом клубе?

Анна, дорогая, я пробую дать знать Сергею, что я написал здесь  о нашей с ним дискуссии. Если Вас не затруднит, помогите технически это сделать. 

Милый Эд, Вам нужно отправить г. Кравчуку месседж с рекомендацией обратить внимание на тот комментарий, на который ему следует обратить внимание :-). Для этого сначала нажмите кнопку "редактировать". Внизу под комментарием вы увидите синюю широкую стрелку (с конвертиком). Это - ссылка. Справа рядом с этой стрелкой вбиваете имена участников (или одного участника), внимание которого Вы хотите обратить. Обычно движок сам подсказыват Вам, кого Вы имеете в виду. Дерзайте - у Вас получится!

P.S. Вот только что я это проделала с Вами - предложила Вам обратить внимание на этот свой комментарий. Вы получили уведомление Сноба?

Анна,пожалуйста, поглядите сами и попросите проверить ДР, что случилось  - от Вас идут веером уведомления. Уже штук 8 получил, что Вы поддерживаете мой комментарий "и вашим и нашим", хотя  знака поддержки нет... Спасибо за поддержку:) Я верю уведомлениям, ха-ха:)!  Остановитесь:))

))). Вам веером поддержки, а мне - ошибка 404, мол, этого комментария вообще нет. Опять движок глючит! А вчера я действительно пыталась поставить Вашему комментарию поддержку:-). С одного боку зашла - не ставится... тогда перезагрузилась. Снова не ставится! Ну, думаю, судьба такая - легла спать. А сегодня поставилось!  

Анна, дорогая,  из-за меня столько хлопот с этой  поддержкой: "с боку заход", "перезагрузка". Ужас! Всю вину снимаю с ДР и беру на себя:)).  Увидел, что действительно поддерживаете. Снимаю всякий "напор" в том комментарии. Ничего объяснять не надо. Важно, что после такого диалога мы  хорошо поняли друг друга. Спасибо Вам.

Костыли не догма

Уважаемый Эдуард! Я некоторое время отсутствовал на Снобе, вот, вернулся - и угодил в Вашу дискуссию. Чему рад, потому что тональность мирная. Хотел бы высказаться не по теме, а сбоку. По поводу путешествий, возраста и прочего. Мне 60 (ух!), последние 15 лет - на костылях, так уж получилось, долгая история. После травмы и больниц побывал: в Лондоне, Ганновере, Гамбурге, Берлине, Брюгге, Стамбуле, Праге, Венеции, в городках Рейна, в Баварии, Антверпене... Все не упомню. Вот три дня как вернулись с Вуоксы, в конце октября - Варшава и Прага, зимой - снова Ганновер (там друзья) и, наверное, Париж (надо будет родственникам кота отвезти). Никаких серьезных проблем - этот мир вполне приспособлен для человека на костылях, если ему хочется куда-то сползать. Единственный неловкий момент - когда в рамке аэропорта костыли едут отдельно, а ты должен пройти отдельно. Люди всегда (не метафора!) готовы помочь, и у нас, и в Европе. Было бы желание увидеть новое, понюхать, потрогать. Понять. Когда оно кончается - да, вот это инвалидность.

И, кстати: а что, на Снобе и вправду кризис? По-моему, просто осень.

Спасибо за Колина. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич

Спасибо за Колина.

Дорогой Дмитрий - утра не дождался и ночью подняли Вы меня своим комментарием. Шутки - шутками, что "костыли не догма", но  список  путешествий просто умопомрачительный.  Какая сила духа! Похоже, замечательные люди окружают Вас. И ни слова жалоб, сетований, досады, что нет перил, что вместо лифта лестницу приходится преодолевать, что строят без головы и порой, не думают о людях... Так что по теме, очень по теме Вы высказываетесь. Обязательно покажу этот комментарий Ваш  нашему современному Миклухо Маклаю:), неутомимому путешественнику-писателю Колину Туброну. Он сделал операцию на колене. Ему в прямом смысле под 80, а он серьёзно готовится  к теме пограничная Амур-река. Как всегда, путешествие  планирует  без всяких переводчиков, в полном одиночестве. Вдоль устья реки сначала со стороны России, потом по берегу Китая. Параллельно  укрепляет  знания языков - русского со мной, и китайского - с каким-то китайцем. Ворчит, что я никак не соберусь в нынешнем году  на теннисный корт в Холланд Парк. Мы там много лет играли... Ещё раз спасибо. С самыми наилучшими пожеланиями. Не пропадайте, пожалуйста. Ваши замечания всегда очень дельные. Ну, и  по Снобу Вы оптимист. Может, и правда, не кризис, а осень...

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Дмитрий, как хорошо, что Вы вернулись! Хоть на костылях, хоть без - заходите на Сноб, я Вам очень рада!

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Новости наших партнеров