Все записи
00:35  /  23.06.19

5842просмотра

Э.Гурвич. Про "гадкую" Терезу Мэй и влюблённого Бориса Джонсона, про скепсис англичан, ну, и про нас с вами...

+T -
Поделиться:

 

Помню, как в конце прошлого месяца я сходил на бензоколонку, купил "Дейли телеграф" от 25 мая с фотографией Терезы моей ненаглядной, Мэй во всю первую полосу. Плачет. Жалко мне. Первые семь страниц посвящены ей. С фотографиями, статьями, анализом её пути в роли премьер-министра. Решить проблему с Брекситом ей не удалось. А кто бы мог? Трижды она пробовала через парламент провести свои предложения. Трижды парламент отклонил. Не предлагая ничего взамен. И вот Тереза Мэй подала в отставку. Она мне нравилась. Настоящая английская леди! Нравилась, как выглядит, как ведёт себя на публике, как говорит. Мои чувства к ней — это чувства неофита, конечно. Я эмигрант, я люблю консервативную Англию. И она плакала, когда произнесла: "Я люблю мою страну!". Она делала, что могла. В конце концов, кто знает, может быть лишь обстоятельства не позволили ей стать второй Маргарет Тэтчер....

Говорю о ней на ближайшей сессии с моими слушателями. Один из них, англичанин, 30-летний отец двоих малолетних детей, адвокат, вдруг объявляет мне - она nasty. У него огромный оксфордский словарь. Он его прихватывает всегда на наши встречи. И из всех синонимов выбирает именно этот - гадкая. Я аж подпрыгнул. О Мэй сказать, что она гадкая — это уж слишком. Но он объясняет: когда она была министр внутренних дел, это она оплачивала автобусы с плакатами "Возвращайтесь домой!", которые ходили в районы, где жили эмигранты из стран Карибского бассейна. Она прогоняла их из Англии. Потому что, мол, приехали не по правилам. Но они давно интегрированы здесь... Тереза же твердила – эти эмигранты должны покинуть Англию. Эмигрантов слишком много в Англии. Нам столько не надо. Приезд их надо лимитировать… Оказалось, что те, кто вынужден был вернуться в результате её политики как министра внутренних дел, например, в Ямайку, попали в ужасную ситуацию – у них не было статуса. Они британцы. Кое-кто из них умер. И это на совести Мэй. Потому (по словам этого англичанина, замечу, коренного англичанина) она гадкая! Великобритания стала великой, благодаря и эмигрантам, говорит он. Проблемы Англии - не в эмигрантах... Как вам нравится такой поворот?

Про Брексит, который мне всё больше кажется игрой. Дома у себя англичане играют в Брексит, как в карты. И в парламенте, и в масс-медиа. Смешно, забавно, тревожно. С ожиданием проигрыша или выигрыша. Но не трагично. Ну, не будет временно того-другого, ну подорожает кое-что, ну подешевел фунт, валюта наша. Но мы англичане, всё нормально! Переживём и Брексит. Вот типичные рассуждения настоящих англичан. Так что не надо читать анализы наших российских политологов, слушать и смотреть радиотелевидение российское. Они может и не врут, а просто не понимают, что происходит на самом деле.

Это как поход накануне с дочерью моей английской в ресторан японский. В Лондоне их много. Но надо послушать её, любительницу японской кухни. Из огромного числа японских ресторанов (на самом деле английских, поясняет она) есть только два настоящих. Один из них рядом с моей Студией. Но даже в этот ресторан мне лучше заходить с ней. Она знает, что заказывать, в какой последовательности, сколько и что пить под японскую еду, и ни в коем случае не переедать...

Ещё по Брекситу. Есть мнение либеральных демократов - остановить Брексит и провести новый референдум. Противники этой идеи считают: был референдум, большинство высказалось "за". Потому нарушать демократию и проводить новый референдум – это подрыв основ. Но вот ответ этим охранителям основ: в 1975 году Великобритания проголосовала за вхождение в Европейский Союз. Так что Дэвид Камерон, если следовать такой логике, подрывал демократический основы, выполняя желание большинства - провести злосчастный референдум, который закончился так печально. Тем не менее, Дэвид Камерон и сегодня считает, что у него не было права игнорировать волю большинства и не проводить референдум. После чего он сам, добровольно ушёл в отставку. Новый премьер-министр в Англии появится в июле…

Вот такая демократия тут. Что ж, на фоне минувшего скандала в Москве с арестом журналиста Ивана Голунова, пишущего о коррупции и незаконном сбыте наркотиков, со следами избиения в полиции и прочим, в нормальной стране министр «Колокольцев-Звонарёв» подал бы в отставку. Или был бы вызван в Думу для объяснений, что происходит в подчинённой ему полиции. Ничего подобного, похоже, нет и не будет в России. Значит, список злоупотреблений полицией, приведённый в ЖЖ Г. Явлинским, будет расти. Значит, в жизни российского общества ничего не изменится. Печальный факт и для меня. Я ведь живу с надеждой на перемены тоже...

Ну, а пока иду пешком с Оксфорд Стрит по Бонд стрит на Риджент стрит в книжный магазин Waterstone, где один из олигархов России лет десять назад спонсировал открытие самого большого отдела русской книги на антресолях второго этажа. Спустя пару лет отдел закрылся. Его перевели на четвёртый этаж в сильно урезанном виде. Добравшись туда, я спросил «Русский дневник (1977-2011)» Тьерри де Монбриаля. Оказалось, в магазине нет каталога русской книги, нет самого отдела, осталось два стеллажа... И тут я вспомнил. За 30 лет моей эмиграции в Лондоне на моих глазах закрылось три магазина русской книги. Остался, кажется, на Чарринг кросс магазин английской книги с небольшим русским отделом. Так мне сказали в Waterstone. Проверю. Трудно смириться, что такое происходит в Англии, где проживает несколько сот тысяч русских. Им русская книга не нужна?

Завершу же темой, которая сейчас на Снобе то и дело вылезает в топ. Как мне казалось, Сноб отличался от других интернетных площадок именно избирательностью, тонким вкусом, иронией, а не постановкой вопросов совсем для других изданий, мучительных и исполински личных: скажем, когда сдаться поклоннику, на первом свидании или на втором. Я удручён, также, что новые авторы, впервые почувствовавшие себя на этой площадке свободными, вываливают про себя то, что лучше бы оставить при себе. Нет- нет, ни на чём не настаиваю. Только в очередной раз высказываю свою точку зрения...

Лично я о себе давно не сообщаю ничего лишнего. По многим причинам. В том числе и потому, что я со своими заскоками мало кому интересен. Но вот когда это делают журналисты - не возражаю. Субботний номер "The Times" от 22 июня опубликовал ревью английской писательницы, где в своей книге она упоминает своего русского преподавателя Эдварда и называет меня гномом. Вообще-то я был в младые годы роста аж в 181 см. Ну, на следующей неделе в четверг писательница пригласила меня на презентацию. Попробую выяснить всё-таки, почему это я в её глазах гном...

Впрочем, закончу разговор  всё-таки «скандальчиком» вокруг куда более значимой фигуры, чем я. В той же “The Times” на первой полосе читаю: «В квартиру, где вместе со своей возлюбленной Кэрри Симондс проживает один из самых заметных британских политиков Борис Джонсон, вчера соседи вызвали полицию. Из-за звуков громкой ссоры, женских криков, шлепков и грохота. Полицейские, прибывшие по адресу, лишь убедились, что с парой все в порядке».

А вот в нашей газете ру. вижу абсолютную чушь. Мол, Великобританию потрясла драматичная история, связанная с именем наиболее вероятного кандидата на пост главы партии тори и премьер-министра страны. Никого и ничего тут давно не потрясает в связи именем Бориса Джонсона, который ранее был министром иностранных дел Великобритании, а до этого – мэром Лондона. Он яркий публицист, автор блестящей книжки об Уинстоне Черчилле. На мой взгляд, лавры этого деятеля и не дают покоя Борису. Он тоже хочет порулить. А почему бы и нет? Только его великий предшественник сначала стал премьером, а потом… писателем.

Два слова о возлюбленной Кэрри Симондс, которую британские СМИ уже расценивают как вероятную первую леди Великобритании. Стычка с её участием была чрезвычайно шумной: как рассказали The Guardian люди, проживающие по соседству с парой, они слышали голос женщины. В какой-то момент они разобрали, что Симондс кричала Джонсону «отстань от меня» и «убирайся из моей квартиры». Также соседи рассказали, что сам политик отвечал: «Нет», кричал «отвали от моего ноутбука» и отказывался покидать квартиру, после чего послышались звуки борьбы. Сосед, вызвавший полицейских, рассказал, что весьма обеспокоился и решил постучать в дверь к ссорящимся людям. Однако ему никто не ответил. «Я надеялся, что кто-то ответит и скажет: «Мы в порядке». Я постучал три раза, но никто не подошел к двери», — признался неравнодушный лондонец. По словам соседа, тогда он и принял решение вызвать полицию. Две полицейские машины и один минивэн стремительно примчались по вызову. Однако Борис и Кэрри уверили сотрудников сил охраны правопорядка, что у них все нормально.

Джонсон и Симондс проживают в доме в викторианском стиле на юге Лондона последние несколько недель. Британские СМИ уже ждут, что они переедут на Даунинг-стрит, 10 вместе. С Кэрри Борис встречается около года. Отношения завязались, когда он развелся с первой женой, Мариной Уилер. Кэрри Симондс возглавляла службу по связям с общественностью Консервативной партии до 2018 года, когда она ушла, чтобы поддерживать Бориса Джонсона в борьбе за кресло премьер-министра. 31-летнюю женщину сегодня считают одной из самых влиятельных фигур в сфере политического пиара в Великобритании. Главным стратегом службы по связям с общественностью партии тори она стала после того, как некоторое время поработала советником Зака Голдсмита, депутата парламента от Консервативной партии. Первые слухи о том, что влиятельная пиарщица встречается с бывшим министром иностранных дел Великобритании, появились в британских СМИ в феврале прошлого года. Тогда стало известно, что она рассказывала друзьям, как провела с Борисом Джонсоном ночь в загородном доме в Оксфордшире. В последнее время пара часто появляется на публике, что и дало возможности британским СМИ заговорить о вероятной будущей первой леди. Если Борис Джонсон займет кресло премьер-министра, они, скорее всего, поженятся. Впрочем, по словам разных источников, у бывшего главы МИДа так и так – серьезные намерения. «Он хочет помолвки, — сообщает газета (с имиджем так себе) The Sun, – Он полностью пленен Кэрри. Влюблен без памяти».

Вывод - не надо доверять нашей "газете.ру", что этот инцидент стал сюрпризом для всех. Гораздо ближе к реальности предположение, что 55-летний Джонсон буквально преклоняется перед своей возлюбленной. «Так мило за этим наблюдать, — отмечает та же The Sun. – Он рядом с ней, как щенок, очень заботлив, но отчаянно избегает любых конфликтов».

А вдруг англичанам с их скепсисом покажется - 55-летний влюблённый премьер-министр, это то, что сейчас нужно Великобритании, слегка и временно разобщённой из-за Брексита.

 

Комментировать Всего 121 комментарий
Никого и ничего тут давно не потрясает в связи именем Бориса Джонсона, который ранее был министром иностранных дел Великобритании, а до этого – мэром Лондона.

Ну, в биографии Бориса Джонсона есть важная деталь - его благославил Сам...

Нет, не Путин, - Трамп.

Интересно, как к этому относятся британцы, и как они отнесутся, когда дело дойдёт до выборов...

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

"Интересно, как к этому относятся британцы..." - спасибо, Сергей, что обратили внимание на пост, уже исчезнувший с ленты. Да я   взялся порассуждать про  смену премьер-министров, потому что  в Англии, по большому счёту, на жизнь британцев такие перемены мало влияют.  Экзотика, не более - для читателей  субботнего выпуска тех же "The Times". Вложенный журнал в этот выпуск  выставил более 60 высказываний Бориса  - взаимоисключающих, вздорных, по разным вопросам, включая Брексит... и по поводу Трампа: "The only reason I wouldn"t go to  some parts of New York  is real risk of meeting Donald Trump" Клоунада на этот момент...

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Ну, исчезнуть с ленты - ещё не кануть в Лету... :)

Пёс знает насчёт влияния перемен. Тот же референдум по Брекзиту, который привёл Британию в нынешнее состояние, при каких-то персоналиях во власти вообще не случился бы, а при каких-то - сейчас повторился бы, с неизвестным результатом... А уж Брекзит-то - огого, как влияет на жизнь британцев, даже ещё не случившись... Так что, система - системой... А британцы тоже люди.

Кроме котов.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Верно, британцы люди, а не коты;) Ну, а в ситуации с брекситом, если бы британцы решали кому быть премьер -министром, а не 160 тысяч членов партии тори на этот  момент, то они предпочли бы премьер-министра, который выступает за выход из ЕС с компромиссным соглашением. Борис выступает за выход без всякого соглашения... Что должно бы испугать британцев. Поглядим - испугает ли? Особых протестов   пока что-то не видно.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Видимо, я не вполне понимаю комплекс чувств британцев - я бы на их месте постарался бы сейчас остановить брекзит, - он уже нанёс Британии ущерб, сравнимый с общенациональным потопом и пожаром, даже ещё не случившись... А они, видимо, всё же в большинстве готовы довести его до конца...

Да Вы правы, их никто не поймёт, этих британцев. После того, как Кэрри,  подружка Би-Джи, будущего премьер-министра, устроила ему скандал - по слухам ни за что ( ну, пролил красное вино на её роскошный диван), каждый десятый консерватор теперь заявил, что готов проголосовать за Джонсона. Впрочем,  британцев и их прессу викэндовскую, похоже, гораздо больше, чем брексит, взволновало заявление Пу, что либеральная идея «себя изжила» и вступила в противоречие «с интересами подавляющего большинства населения».

британцев ... гораздо больше, чем брексит, взволновало заявление Пу, что либеральная идея «себя изжила» и вступила в противоречие «с интересами подавляющего большинства населения»

- да уж, а мужики-то не знали!!! :)

Они-то всё про брексит, а пора уже все тренды менять! ))

пора уже все тренды менять! ))

Истинная правда. Загляну к вечеру, когда спадёт жара, в ближайший паб и послушаю, о чём трендят сегодня за пинтой пива британцы:).Впрочем, может быть, чтобы нам, россиянам, хорошо понять  британцев, должно возникнуть "непоротое" поколение. Да, в своём большинстве выступающие за брексит считают, что  это отделение от ЕС  сделает Великобританию более независимой и самостоятельной. Хотя, кажется, это не совсем так - и сейчас в рамках ЕС достаточно инструментов, чтобы Великобритания не страдала от приоритета  решений в Брюсселе. Кстати, к слову, про  героиню    поста Сергея нашего, Грету Тунберг - сегодня  викэндовский журнал газеты "Гардиан" опубликовал 4-х страничную беседу с ней. А на обложке и вкладке замечательные цветные фотографии этой девушки. Очень тёплые... Это тоже Великобритания, где вполне уютно чувствуют себя все, кто в стороне от  наших магистральных российских  представлений  - что правильно, и что не совсем...

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

когда спадёт жара

Да, у нас жара уже спала - до +13, холод собачий ((

У меня черешня поспела, желтая, сладкая-медовая, надо на дерево лезть собирать, а тут ещё ветер (( ну то есть лезть, конечно, на стремянку, а не на дерево :) но когда ветер, всё же неприятно.

О, поберегите себя, дорогая Анна! Я серьёзно. Может, длинной палкой сбивать её, черешню поспевшую? Впрочем, Сергей Мурашов подскажет. А вдруг, подскочит завтра и поможет:)? Он хороший человек. И, конечно, ностальгия гастрономическая меня пронзила от фото. Вкус, запах!! Спасибо.... Но пару слов в тему всё-таки позволю себе. Скорее всего британцы будут трендить за субботней пинтой пива  не о Путине, который поставил крест на либеральных идеях, не о брексите и  даже не об Элтоне Джоне  с его обидами на цензуру фильма "Рокетмен".... Они будут говорить о  погоде:)). Но я проверю к вечеру:)). И доложу. И Вы, уж пожалуйста, если всё-таки свяжетесь со стремянкой, слезете, отпишите...:)

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, Анна Квиринг

Спасибо за беспокойство, дорогой Эдуард :) Со стремянкой я уже несколько дней тренируюсь )) пока вроде живая )) ягоды уж очень хороши, просто замечательные в этом году - было жарко и сухо, им, видно, это нравится. Сегодня, пожалуй, не полезу, оставлю на завтра - обещают потепление. Надо уже поторапливаться, а то птицы всё без меня "соберут" :) палкой она не сбивается, она как вишня, прочно сидит на своих веточках.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

птицы всё без меня "соберут" :)

А, может быть, пока не стемнело, поставить   чучело, которое будет отпугивать птиц:)? Или гнома, как здесь принято называть такое в  ихних, британцев,  gardens:)? Кстати, если проблема с представлением о гноме - вполне подойдет моя фотография на Снобе. Не поверите, в четверг пошёл на презентацию английской писательницы, которая написала книгу про Россию писателей золотого века. По -моему, со своей английской ментальностью проехалась по современной России перед тем ( тургеневским, чеховским, толстовским и так далее местам), ни хрена не поняла. Но меня обозвала гномом в книге... Посвятила мне несколько страниц. Очень смешно, замечательный английский юмор! Я попросил сына сделать перевод - пришлю Вам:)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Городские птицы, кажется, чучел не боятся, они привыкли к неожиданностям и диковинам - как и городские люди)))

Английская писательница, может быть, имела в виду не гнома, а тролля? ))) Интересно, в каком контексте она это написала... будет очень интересно посмотреть перевод, спасибо заранее)))

...птицы всё без меня "соберут"

Да, по этой причине я пустил под нож свою черешню и вишни - тратить на них массу труда, и съесть в результате одну ягоду, оброненную, наверное, какой-то сойкой на газон, - я посчитал нелепым...

А так-то - деревья надо накрывать специальной мелкой сеткой, от птиц...

Скорее всего британцы будут трендить за субботней пинтой пива не о Путине... Они будут говорить о погоде:))

- вот и я всё о погоде))) может, и я в душе британец?))

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

может, и я в душе британец?)) - Вы определённо и гораздо ближе к британцам, чем многие из нас.:). Единственное в чём хотелось бы утвердиться - что у Вас с пивом? Какое, сколько раз в неделю, пинту-две-три:)?

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Ой, вот с пивом у меня совсем никак, как и с алкоголем вообще((( видно, никуда я не гожусь: ни в британцы, ни в немцы, ни в русские... )))

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Мне бы очень хотелось Вас как-то поднакачать в этом вопросе:). Но я и сам тут многое упустил за 30 лет. Похоже, безнадёжно.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Кстати, о-о-о-очень либеральная страна: при получении британского паспорта не спрашивают какое пиво:) претендент на гражданство предпочитает... А вот клятву  верности  Королеве  надо дать. Положа руку на Библию, если  хочешь, или  приложив ладонь к сердцу.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

о-о-о-очень либеральная страна

- может быть, так было раньше, пока они не знали, что либерализм не в тренде. А если задуматься об уважении к духовным скрепам нации, то следует нормировать и количество и качество потребления скрепообразующего продукта...

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

пока они не знали, что либерализм не в тренде.

Опять в точку:). Теперь всё будет иначе с духовными скрепами нации. Всё-таки за спиной британцев - имперский опыт! Да какой! И если введут в процедуру получения гражданства потребление, то пускай это будет "London pride" в количестве одной пинты. Вчера было 33 градуса жары. Я так и не вышел в паб. Сегодня - непременно. И выставлю фотографию. Удивительное здание... Ну, а Вы там, дорогая Анна, поаккуратней,  пожалуйста, со стремянкой. А может на мотоцикле подлетит на помощь Сергей Мурашов со своим гномом садовым котом Шэдоу:)).

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, Анна Квиринг

Да, я всё-таки вышел в паб. Но вдруг обнаружил, что его закрыли на реконструкцию

Немыслимые совпадения с этим пабом... Это заведение открыли в 60-е годы прошлого столетия.  Трендили за пинтой пива ни о чём. А вот захотелось мне проверить, произвело ли впечатление на британцев объявление о кончине либерализма, и на тебе!:) Впрочем, сюрпизов  достаточно и без этого паба. Вдруг увидал сейчас, что на Снобе  исчезли  рубрики "Только что" и "Реплика дня".... Ох, не к добру... Сделаю пару ссылок моим  конфидентам -  вдруг они работают... Как жить-то будем, а:)?

Спасибо, что отозвались: лёгкое  чувство одиночества  Сергей, Вы как-то ловко покрыли тем самым  беспочвенным оптимизьмом, которое мне внушили  в нежном возрасте, повязав на шею красный галстук пионэра:))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

С оптимизьмом, раз разрешаете обратиться, Сергей, дело  "швах":). Особенно в контексте разговора об элите, который случился у нас здесь с Анной ( см. комментарий ниже). Повод - Рута Ванагайте, литовская писательница,  интервью с ней появилось в Снобе под  глупым заголовком "Нет пророка в своём Отечестве".  Кто эта Рута? Сколок литовской элиты? Из тех, кто ходил в театр Некрошюса?  Просто вне всяких элит личность, которая узнав про преступления литовцев против евреев,  не может спать спокойно. Именно так она говорит: "А меня эти несчастные не отпускают, как будто требуют, чтобы я рассказала о них". И прекрасно в принципе, что нашёлся среди литовцев такой человек.Ну, а теперь по сути. Как выяснилось, в интервью много неточностей. На самом деле, остановило продажу книг Руты не правительство , а издательство. Но книгу можно купить в интернете.  Перебор неприятный вот в каком контексте: оказывается, первое, что делали литовские президенты после инаугурации- приносили извинения (или выражали сожаление, говоря языком дипломатии) Израилю за преступления литовцев во время войны.  Далее, утверждение, что «И никакой посол Израиля не приедет на песчаные карьеры в десяти километрах от Вильнюса, чтобы хотя бы посмотреть на захоронение»  назвали в Литве  враньём. Каждый год ездит и посол , и еврейская община, и еврейская школа полным составом… Даже дважды  в году - в день катастрофы и в день уничтожения гетто. И другие школы ездят и знают!"  В школьной программе, кстати, есть о преступлениях литовцев во время холокоста.Наконец, комментарий к утверждению  Руты, если она действительно так сказала: «-... Самое печальное, что Израиль в принципе часто забывает жертв Холокоста, убитых в глухих лесах. Понимаю, у Израиля столько проблем, надо думать о будущем, а не о прошлом.» Такое, как заметил мой конфидент в Литве, еврей кстати, мог написать только человек, который никогда не был в Израиле, либо просто ничего  не знает и  не понимает Израиль.Эти замечания, дорогая Анна,  вовсе не  подтверждают,"будто хорошее в плохом, плохое в хорошем." Речь тут о неточностях или о  намеренном вранье, которые должен был оговорить автор беседы с Рутой. У меня нет повода входить с ним в прямой контакт. Потому замечания выкладываю здесь без  всяких следов оптимизьма:).

У меня нет повода входить с ним в прямой контакт.

- дорогой Эдуард, а с каких пор для прямого контакта с кем-то из блогеров Сноба требуются специальные "поводы", кроме желания - в данном случае желания уточнить информацию? Обсуждать "за глаза" нмв гораздо менее вежливо. Я поставлю Рами Юдовина в копию к этому комментарию: если захочет/сможет, ответит.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Дорогая Анна,  очень мило, что Вы взяли на себя эту функцию - уберечь меня от подозрений, будто что-то я люблю обсуждать "за глаза". Тут дело такое - если автор  меня однажды не заметил, обидел молчанием, проигнорировал, я больше никогда не  лезу к нему со своим мнением. Но я оставляю за собой право комментировать всё, что считаю нужным в своём блоге. Всё открыто. Пускай  читают, ждут, ищут... Спасибо Вам, что Вы уведомили  автора интервью.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

если автор меня однажды не заметил, обидел молчанием, проигнорировал, я больше никогда...

- но автор мог действительно не заметить, не имея никакого намерения обидеть. А Вы сразу - "больше никогда...".  Мне кажется, желание обидеть должно проявляться более явно, чем простое умолчание. В общем, пусть Рам сам решает, обижать/ся или нет.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

"больше никогда...".

О, да, тут  я долгие годы живу с "дефектом":). Если даже что-то подобное происходит ненамеренно, я такое не пропускаю...

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Спасибо, Сергей, за инициативу - предложить автору интервью с Рутой прокомментировать вышеизложенное... Думаю, это предложение он не примет. Ответа на ссылку Анны ведь  не последовало. Надеюсь, и Вы, и Анна - не из обидчивых:) И мне не придётся нестись в Россию на Аэрофлоте с каплями валерьянки:))

Эдуард, что касается интервью - это вопрос, как по мне, достаточно важный, чтобы его прояснить. Я, со своей стороны, тоже принял к этому меры.

Я не думаю, что Рами нарочно что-то исказил, возможно, интервьюируемая несколько сгустила краски.

Вообще, как известно, хуже всего в своё время были дела в Эстонии - там евреев практически не остлось: там "еврейский вопрос" решали ретивее, чем в Германии, и все евреи, которые не успели выехать и которые не были укрыты сочувствовавшими из числа местного населения (а таких можно было перечесть буквально по пальцам), оказались отправлены в лагеря смерти.

Вообще, история человечества, увы, полна мерзостями разного рода и масштаба... Остаётся лишь надеяться, что при возможности и благоприятном стечении обстоятельств общество может достаточно отдалиться от подобных зверств (прошу прощения у бедных зверей), и в целом именно это мы теперь и наблюдаем, хотя и не повсеместно...

А так-то, кроме таких вот очевидных проблем, меня очень беспокоит то, что нынешней парадигме развития общества не видно альтернативы, а в ней, нмв, человечество обречено: не умея ограничивать себя, беречь природу и отказаться от немотивированной агрессии и эгоизма, человек непременно придёт на грань, за которой прежняя жизнь, к которой мы привыкли, станет невозможна... И без реальной смены ориентиров и культурных кодов, как мне кажется, человечество эту грань не преодолеет...

Но всё это не должно мешать получению, по возможности, удовольствия от жизни: она у нас одна, и если не отвлекаться иногда от её тёмных сторон, то лучше уж и не жить. :)

возможно, интервьюируемая несколько сгустила краски.

Именно такое впечатление у меня после письма из Литвы моего родственника, понятное дело, еврея. Руту, похоже, заносит. - и как праведницу, по выражению Кондрашова, и как автора книги -там она не щадит ( к её чести) и родственников своих, принимавших участие в истреблении евреев. Но речь-то об авторе интервью, который обязан был расставить все акценты, публикуя интервью. Тем более, что он живёт в Израиле....

Я бы Рами не демонизировал. :)

Он попал в тренд - суть которого в том, что "в Европе возраждается юдофобия, и единственный подлинный друг евреев и Израиля - Дональд Трамп". В этом тренде оказалась масса прекрасных людей... И он, видимо, имеет под собой некоторые основания... Но недостаточные, чтобы охватить собой всё происходящее по всему миру.

Факт-чекинг - штука необходимая... Но не всегда возможная, а иногда слишком затруднительная для любителя.

Ошибаетесь!:). Демон, демон, чистый Демон  сочинительства:) К этому роду деятельности отношение фанатически серьёзное. Взгляните на фото:). А вот касательно разыгрывания карты "преследование евреев", "защита Израиля", "антисемитизм" , "возрождающаяся юдофобия в Европе ( Франция, Германия)" в политических играх - это всё не ново. Все американские президенты, не только Трамп, считали эти карты козырными в политических битвах. Авторам книг, журналистам, свободной прессе в целом  остаётся искать баланс и не поддаваться на провокации политиков. Вы верно заметили - "вообще, история человечества, увы, полна мерзостями разного рода и масштаба...". Пресса  может и должна удерживать общество от мерзостей, как мне кажется... Только не скажите, что я демонизирую её:)! Она сама (пресса) бывает мерзкой...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Все американские президенты, не только Трамп, считали эти карты козырными в политических битвах.

При этом именно Трамп занял, казалось бы, активно про-израильскую позицию: признал Иерусалим столицей Израиля, зачем-то разорвал договор с Ираном - что в Израиле многие восприняли поддержкой израильской позиции, и вообще в палестинско-израильском споре зримо занял израильскую сторону... Снискав тем себе поддержку в самых разных кругах по всему миру...

Однако по-моему, "произраильская" деятельность Трампа не столько на пользу Израилю, сколько во вред: раз уж арабо-израильский конфликт нерешаем военным путём, то нет другого пути, кроме поиска компромисса. А в этой ситуации каждый односторонний шаг не приближает решение, а отдаляет его - усиливая напряженность и вынуждая "другую сторону" искать свои адекватные ответы...

В результате Иран тепрь ближе к созданию и использованию собственного ядерного оружия, чем когда-бы то ни было, а США в лице Кушнера (связь которого с Трампом очевидна) вышли с предложением, суть которого неотличима от столь ненавидимой в Израиле "европейской политики" покупать палестинское миролюбие большими деньгами...

Но Трамп - всё ещё икона "произраильской" политики: трудно отказаться от только что обретённых иллюзий в пользу суровой реальности...

Тем более что всегда можно найти аргументы в свою пользу, а на худой конец - выдумать их, слегка утрировав факты (это я не про Рами, если что).

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Не строя из себя Бисмарка:),  безоговорочно поддерживаю это Ваше резюме -"раз уж арабо-израильский конфликт нерешаем военным путём, то нет другого пути, кроме поиска компромисса."...   Хотя и понимаю - поиски эти осложнены  полной и абсолютной неготовностью одной из сторон придерживаться достигнутых соглашений. Помню,  в  самом начале запуска Евротуннеля я возвращался в Лондон на поезде из Брюсселя. Случайно рядом ехала пожилая пара из Израиля. Они напряглись, когда получили сообщение с родины  о теракте... Понятное дело, заговорили на русском. Он владелец фабрики, на которой работали в числе других два десятка  рабочих - арабов. Никакой дискриминации, повторял он, но  с ними всё время проблемы - договорились о зарплате сегодня, завтра - они меняют решение и протестуют. Снова договариваемся  о новых условиях - и спустя пару дней опять протесты, отказ и нежелание работать. Договориться невозможно - в этом проблема, повторял он... Видимо, для решения конфликта мирным путём должна всё-таки вызреть ситуация. Остаётся сеять:)...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

возможно, интервьюируемая несколько сгустила краски.

Тут классическая ситуация, когда все стороны в чём-то правы, следуют логике ситуации и руководствуются благими намерениями (но не без уступки своим слабостям), а в результате получается низкого пошиба фарс.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Лариса Гладкова, Сергей Мурашов

Фарс, конечно, но не средневековый, замешанный на осмеянии быта, скажем, а современный, касающийся самосознания литовского народа со своими " лесными братьями", пробующего как-то уложить  в единое борьбу с советским режимом, сменившимся нацистской оккупацией, стремление к независимости Литвы. Участие в Холокосте литовцев - грязная и тяжёлая страница в их истории. Им надо отмыться. Они это делают. И если в нашем случае это фарс, то в нём принимает участие Рута - не девочка, а закончившая в Москве ГИТИС, поработавшая и советником премьер-министра Литвы в начале 2000-х,  и в театре, и в журналистике, проявившая себя в такой сфере как PR, прежде чем уйти в литературу... Израильские же и прочие журналисты, которые берут у неё интервью, думаю, не переосмысляют и не анализируют то, что она говорит. Рута остаётся в авторской эйфории от  книги "Свои" ( знаю, что говорю:). Потому возникает ощущение профанации больной темы, имитации её.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

Ну слушай, а как иначе?

Вот честно, я не встречал людей, которые под влиянием своей адженды не перегибали бы палку, хоть на дюйм - и это только в рамках верифицируемых фактов...

Как по мне, вся Прибалтика (если говорить только о ней) по части "решения еврейского вопроса" выступила в своё время очень плохо.

При этом понятно, что мало кому хочется это признать - и это понятная слабость.

"Дожимать" эту проблему до её полного решения - в виде полного и окончательного разоблачения всех преступлений и всех преступников - видимо, технически невозможно, и уж точно крайне сложно.

В результате педалировать отдельные проблемы, без перспектив их решения, вряд ли мудрый выход - быть может, мудрее было бы как раз кое-где промолчать, не дожимая каждого и всего до терминального конца... Мне представляется, что как-то так поступает и руководство Израиля, и власти прибалтийских стран.

Это очень сложный вопрос, вряд ли имеющий эффективное решение, устраивающее все стороны...

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Ну слушай, а как иначе?

Бывает по-разному. Это зависит от того, кто и о чём пишет. Если у человека травма, он описывает связанные с ней события гораздо сильнее "перегибая палку". Так это и должно восприниматься. Есть много градаций "перегибания палки" и их надо обязательно учитывать. А как иначе? ;-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну слушай, я лишь о том, что абсолютная объективность на нынешнем уровне развития общества, наверное, невозможна, а, возможно, невозможна и в принципе...

Как по мне, вся Прибалтика (если говорить только о ней) по части "решения еврейского вопроса" выступила в своё время очень плохо.

Как и Россия, Белоруссия, Украина, Польша, Румыния, Венгрия, Болгария, Югославия, Греция - далее по списку. Попытки вычленить в этом ряду "хорошие нации" и "плохие нации" - методологически неосновательны. Где-то процент и абсолтное количество жертв было больше, где-то меньше, но зависело это не от воображаемой "хорошести/плохости" конкретной нации, а от вполне объективных факторов - степени контроля нацистов над территорией, времени начала и окончания оккупации,  а также характера расселения евреев на данной территории. Везде находились добровольцы для убийств. Везде находились готовые жертвовать собой ради спасения невинных жертв. Везде основной части населения не было дела до евреев. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

...далее по списку.

Разумеется, именно поэтому я сразу и оговорился: "если говорить только о Прибалтике".

При этом, как бы мне ни хотелось полностью с тобой согласиться, именно в Прибалтике (а особенно, как я уже говорил, в Эстонии) дело было не столько в "степени контроля <НЕМЕЦКИХ> нацистов над территорией" и в тайминге оккупации, сколько в наличии "местных ресурсов", которым идея пришлась по сердцу, и которые восприняли происходящее как сигнал "теперь можно".

Конечно речь не о "хорошести или плохости наций" - понятно, что ничего такого я не могу утверждать - просто потому, что ничто такое просто не укладывается в стереотипы моего мышления, которые я никогда не скрываю... Но лишь - о конкретной сложившейся тогда обстановке, определённой позицией местных властей, формальных и неформальных лидеров, особенностями пропаганды и т.п., - т.е., факторов весьма специфических и волатильных, и, конечно, неких "культурных" факторов - действующих чуть дольше, но тоже не "века", как кажется некоторым моим собеседникам. :)

дело было не столько

Откуда знаешь? ;-) То есть, если в Псковской, Новгородской, Калининской и Ленинградской областях за время оккупации было уничтожено 95% местных евреев, то это не требует привлечения гипотезы об специфических чертах русских, но такой же процент в Эстонии неизбежно наводит русского человека на печальные выводы о природе эстонцев вообще? ;-)

это не требует привлечения гипотезы об специфических чертах русских, но такой же процент в Эстонии неизбежно наводит русского человека на печальные выводы о природе эстонцев вообще?

Эм, прости, это то самое, за что ты иногда высказываешь мне претензии, но не в кубе даже, а в сто сорок седьмой степени. Где у меня был хотя бы намёк на нечто подобное? И, напротив, там же имеются детальные пояснения моей позиции, которая и так всем моим собеседникам известна.

Заметь, мой исходный комментарий не редактировался, так что даже не знаю, что мне тут ещё добавить.

Откуда знаешь? ;-)

Кстати уж: да, знаю. Из разных источников - я вообще многосторонне информирован. :)

Вот что на этот счёт есть в Википедии на русском:

"По немецким источникам в Эстонии осталось около 2000 евреев. Согласно отчёту айнзатцгруппы «A» от 15 октября 1941 года, в их уничтожении она выполняла только организационные функции:

 Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет почти закончен. Все они были уничтожены эстонскими силами самообороны под руководством зондеркоманды 1-A.

Эстония стала первой и единственной республикой СССР, в которой к началу 1942 года нацисты силами местных националистов уничтожили всех евреев, которые не смогли эвакуироваться.

======

Конец цитаты.

Уточняю: "всех" - значит именно ВСЕХ. Поголовно. До кого смогли добраться. Такого больше не было нигде и никогда, и, разумеется, никакие немецкие специалисты самостоятельно такого результата не добились бы - и нигде больше не добились.

Такого больше не было нигде и никогда,

Извини, но ты уже какую-то полную чушь пишешь. То же самое происходило и в России. Например, отрывок из статьи про Ленинградскую область: "Общее количество убитых евреев колеблется в пределах 3,6 тыс. человек. По крайней мере, именно такие цифры значатся в отчетах айнзац-групп, действовавших в оккупированных районах Ленинградской области. То есть, фактически было уничтожено все еврейское население оккупированных территорий области, за исключением мужчин, мобилизованных на фронт, и тех немногочисленных евреев, которым удалось покинуть свои дома еще до оккупации." https://topwar.ru/144696-holokost-pod-blokadnym-leningradom.html

Нет это ты извини, чушь написал ты чуть выше, приписав мне "печальные выводы о природе эстонцев".

А я привожу факты: Эстония - задокументированно единственное место в мире, где "еврейский вопрос" был-таки кардинально и полностью решен во время ВМВ. Почему так произошло, по моему мнению, я написал выше.

А количественный счёт тут ни к чему - вон, в Литве уничтожили гораздо больше, но там и оставили намеренно какое-то количество по каким-то причинам... А в Эстонии целенаправленно уничтожили ВСЕХ. Сознательно и намеренно не оставляя НИКОГО. И практически занимались этим не только и не столько немецкие оккупанты, сколько местные жители. Это факт.

Это факт.

Нет, это не факт, а твоя, очень пристрастная, интерпретация фактов. Извини, я больше с тобой эту тему не готов обсуждать. 

Абсолютно не проблема, имеешь право. :)

Однако для удобства читателей я бы выделил в этой ситуации два момента:

1. Целенаправленное полное уничтожение евреев в Эстонии, - известный факт, многократно подтверждённый, который никто не оспаривает.

2. Мне неизвестно ни одной другой страны, в которой бы имела место такая же ситуация. Несомненно, можно брать какие-то населённые пункты, возможно - регионы, в которых было то же самое, но Эстония - единственная страна, про которую это известно.

А вот уже - про Новгородскуюю область. 

"Штаб 820-й немецкой комендатуры и жандармерии, дислоцировавшийся в Старой Руссе в начале декабря 41-го, подготовил и отправил в Псков для своего начальства короткий, но конкретный отчёт: «В Старой Руссе в результате подготовленных и проведённых в наикратчайшие сроки погромных операций были уничтожены более 3 500 евреев, 1 700 цыган, 260 душевнобольных согласно декрету об экстаназии». Прилагается карта-схема оперативной группы А полиции безопасности, где южнее озера Ильмень чёрным жирным шрифтом выведено: Staraja Russa Juden Frei — «Старая Русса свободна от евреев»." https://novvedomosti.ru/articles/unclassified/31345/

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

И так - везде. Просто в России, в отличие от Эстонии или Литвы, о таких вещах почти не пишут, никакого осмысления случившегося нет, да и памятники на местах массовых казней стараются не ставить, если невозможно как-то замаскировать тот факт, что убитые именно евреи.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

А мы о Литве судачим, господи боже мой. Будто там не судят, не помнят, и  в национальные герои продвигают не того кого надо...

«Старая Русса свободна от евреев».

Спасибо, Сергей! Уже публикации тут в посте Вашей информации о Старой Руссе довольно, чтобы сказать себе - разговор повернулся туда куда надо. Ужас! И ничего, и ни о каких памятниках не думаем. Одна надежда   на провозглашённый Путиным 2020 - год славы и 75-летия Великой Победы. После нового года всё сдвинется с места! По всей России. Вот увидите!

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Мне представляется, что как-то так поступает и руководство Израиля, и власти прибалтийских стран. Это очень сложный вопрос, вряд ли имеющий эффективное решение, устраивающее все стороны...

Совершенно согласен.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

На своей странице я ответил на вопросы. Насчёт Ваших "фактов", Вы просто ничего не знаете о Руте, но делаете вид всезнайки. Бывает. 

Да видел я Ваши ответы. Не впечатляют они по существу. Ответом на комментарий Кондрашова: "Рационально поведение" было свирепое уточнение - ПОДЛОЕ, что показалось мне чрезмерным при оценке  еврейской общины Литвы .   Комментарий: "позвонили и сказали разобраться" звучит неубедительно из уст журналиста. Кто позвонил? Откуда?Что сказал? В интервью Рута говорит, "«что при немцах было создано литовское правительство, которое решило сотрудничать с нацистами на всех уровнях, чтобы в награду получить независимость Литвы». На самом деле, литовское правительство разогнали советы в 1939 году, оккупировав Литву. Немецкое управление пыталось организовать местное управление. Да, были и такие которые хотели при помощи немцев получить независимость от СССР. Но это местное управление как-то  не организовалось...  Комментарий же Ваш, что "преступления литовского правительства и нынешних национальных героев в учебниках не фигурируют" -  не подтверждается. Я вчера ещё раз получил свидетельство школьницы из еврейской школы Вильнюса, что это неправда... А вот с "видом всезнайки" - тут  опять Вы лапидарны, как в случае с  ПОДЛОЕ... Лучше б разобрались  по существу с послами, школьными программами и историей Литвы... Это потруднее, но возможно. С удовольствием приму  Ваши возражения по существу.

P/S  Прошу прощения у Сергея Кондрашова - я переврал его фамилию и так висит в "Только что". Во все остальных комментариях своих я кажется поправил.

Кто позвонил не имеет значения, но позвонили, я могу уточнить имя чиновника, если нужно. Сразу после её слов о национальных героях Литвы, все её книги, самые популярные в том числе были изъяты из книжных магазинов. Издательство пошло на такой шаг в ущерб себе только по приказу сверху, потому что сотрудничает с правительственными структурами. Рута подвергнулась травле, угрозам и даже нападению. 

Если Вы знаете, в каких литовских учебниках написано о национальных героях, которым ставят памятники как об убивавших евреев, пришлите скан. Это не трудно.  Об участии литовцев (типа выродков) написано, но без подробностей.  

Абсолютный факт, что евреев Литвы убивала литовская администрация. Все факты, упомянутые Ванагайте подтверждает не только Зурофф, но и Кристоф Дикманн - один из самых авторитетных исследователей Холокоста. Скоро выйдет книга над которой Дикманн и Ванагайте вместе работали. И от его аргументов, подтверждённых документами и авторитета никто не отмахнётся. 

Реакция на начальный посыл Рама Юдовина от моего консультанта в Вильнюсе

:"Ну это уж слишком. В Литве определенно такого «хайпа» в связи с Рутой не было.Ее книга довольно такая, журналистская… И по сути нового ничего в ней не написано … Да, литовцы убивали евреев во время войны. Это признанный исторический факт, в том числе и литовской исторической наукой. Рута Ванагайте собрала  дополнительные, новые  свидетельства этому. Книга как книга! Она-таки да, вызвала бурление говен в среде недоразвитой общественности , которая сочла очередное упоминание об этом  как вызов национальному самосознанию, что есть, конечно, глупо. Историки и правительство отреагировали примерно «НИКАК»… Утверждать , что АльмаЛитера ( издательство) принимает решения под нажимом «сверху» (кого, кстати , именно.) глупо. Я в это не поверю никогда. Если бы нажим был – вот это был бы повод для конкретного бурления и увеличения продаж, который бы АльмаЛитера точно бы не пропустила. Они приняли это решение самостоятельно из своих издательских побуждений. Но и в этой истории не было такого надрыва и поисков конспирации в литовской «массовке»….. Мы вообще об этом слышали только мельком …По поводу упоминания коллаборантов в учебниках истории для средней школы найду /отсканю/пришлю. Но поползав по интернету нашел сайт комиссии по оценке ущерба от советской и нацистской оккупаций. У них на сайте есть документы , которые свидетельствуют о преступлениях литовцев против евреев во время войны ( кстати и Дикманн тоже, переведен на литовский и рекомендован комисией) . Там же методические материалы для учителей истории, которые прямо указывают об этих фактах. В выводах комисии тоже трудно заметить, что какие-либо из этих фактов ретушируются.https://www.komisija.lt/tyrimai/iii-naciu-okupacija-holokaustas-ir-kiti-naciu-nusikaltimai-1941-1944-m/2-zydu-persekiojimas/2-2-organizuotas-lietuvos-zydu-naikinimas/2-2-1-zydu-naikinimas-1941-m-vasara-ir-rudeni/Есть сайт с местами убийств и со всеми данными , которые найдены по тем событиям. Если в этом участвовали литовцы/литовские организации -  так и написано.http://www.holocaustatlas.lt/LT/#a_atlas/search//page/1/item/73/На сайте со шпаргалками по истории ( там  надо быть осторожным , там по-моему сайт с вирусом ) https://istorijai.lt есть раздел из учебника , где ясно сказано про роль литовских организаций в Холокосте.https://istorijai.lt/wp-content/uploads/2017/04/Holokaustas-Lietuvoje.pdfВообщем утверждение о том, что официальная Литва как то особенно ретуширует и уж тем более скрывает эти факты – п...ж. То , что у некоторых людей они вызывают патриотический butthurt - это правда. Но на уровне плебса. Вопрос участия литовцев в Холокосте давно уже не является острым предметом национальной дискуссии. И консенсус в этом вопросе достигнут , кстати устраивающий местных евреев и Израиль (Литва ближайший союзник Израиля в ЕС , и наш министр иностранных дел большой друг израильского премьера).

P/S/ Мне остаётся только поблагодарить за такую подробную консультацию - я просто не имел бы времени на такое исследование. Хотя убеждён, такую работу должен бы не лениться, а проделать сам Рам Юдовин, чтобы взвесить эту информацию перед публикацией  интервью. Оставаясь в восторге от Руты (к чему лично  я охотно присоединюсь). 

к чему лично я охотно присоединюсь

Я бы воздержался. Винить её не в чем. Побуждения у неё благие. Но она слишком много актёрствует по поводу своей роли и своей ситуации (что понятно - это ЕЁ жизнь), что-то искажая, о чём-то умалчивая, делая ложные намёки, что из за остроты восприятия вопроса создаёт искажения, не дающие читателям и слушателям её рассказов хоть сколько-то объективно оценить общую картину. 

Ну, и вот ещё информация моего пытливого консультанта из Вильнюса

.Посыл Рама Юдовина не верен. Нашел в сайте ассоциации учителей истории.В разделе истории за период 1941-1944 годы   помещены материалы в основном о преступлениях литовцев , в том числе и работа Дикманна. Материал рекомендован учителям истории средних школ:http://www.istorijosmokytojai.lt/index.php?option=com_content&view=article&id=115%3A1941-1944&catid=48%3Alietuvos-istorija&Itemid=96 Надо исходить из того, что Рута не историк (да собственно она и не претендует). Она журналист. Наконец, последнее. Изначально скандал Руты  с издательством вызван вовсе не еврейской темой.

P/S/ В контексте Вашего замечания, Сергей, что Рута слишком много актёрствует, верная догадка. Я только что с этой информацией из Вильнюса получил факт, который не стану выставлять тут - надо сначала разбираться скрупулезно кто в конфликте издатель-автор сознательно спекулировал на еврейской теме. Но даже если Руту занесло, я пойму и извиню её исключительно как автор:). Это шкурное. Тут её несёт на волне читательского интереса (особенно в Израиле). А волна высока - ведь в книге она разоблачает собственного деда и другую свою литовскую родню... Никого не пощадила ради правды.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

надо сначала разбираться скрупулезно

Разберитесь. Думаю, выводы будут близки к тем, к которым пришёл и я, когда тоже стал разбираться. Рекомендую погуглить "Rūta Vanagaitė" (в литовском написании) и почитать (опять же, через Гугл-переводчик) литовские материалы по теме. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Спасибо, Сергей, за проделанное. Я попрошу сейчас заняться переводом  самого автора интервью с Рутой. Ему сподручнее. Да и он, надеюсь, заинтересован не меньше нас в информации по теме.

Но даже если Руту занесло, я пойму и извиню её исключительно как автор:).

К ней нет претензий. Она производит впечатление искреннего и благонамеренного человека. Просто натура слишком артистичная.... И публика благодарная. Ждущая именно того, что Рута даёт. И Рута, таки, даёт. Все нашли друг друга.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Сергей Мурашов

В том то и беда, что информация известна, есть рекомендации, книги, факты, аргументы, но воз и ныне там. Я Вас просил дать скрин литовского учебника для школьников, в котором описаны преступления против евреев национальных героев Литвы, которым ставят памятники. например Юозасу Крикштапонису. Речь именно об этом, просто внимательно читайте, что Вам пишут, а не уводите дискуссию в другую сторону. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Мне казалось, первое, что сделаете - попросите поблагодарить консультанта нашего из Вильнюса за то, что он  искал и нашёл по теме гораздо больше, чем мы просили. А тут оказывается мало: скрин требуется учебника для школьников с портретом на обложке Юозасу Крикштапонису:). Вы в самом деле не способны ухватить  проблему в целом во всех деталях её, которые выставляют участники дискуссии?  Никакой скрин, боюсь, не поможет... Хорошо, попробую нашего благодетеля в Вильнюсе попросить о скрине. Пренебрегу правилами хорошего тона и умеренностью при обращении с такими просьбами.. чтоб  не уводить "дискуссию в другую сторону". Вы-то сами тем временем с собой разберитесь, что не устраивает, в какую сторону...

Я Вас просил дать скрин литовского учебника для школьников, в котором описаны преступления против евреев национальных героев Литвы, которым ставят памятники. например Юозасу Крикштапонису.

К большому сожалению, в наше непростое время, чтобы рассказать школьникам о преступлении какого-нибудь человека, даже литовца, нужно, чтобы преступление данного человека было сформулировано и имело какие-то фактические подтверждения. Крикштапонис возможно совершал преступления. А возможно и не совершал. Его никто ни в каком конкретном преступлении не обвинил. И даже если бы обвинил, как мы учим из истории Ивана Демьянюка, без доказательств признать его виновным невозможно и школьникам рассказать, по-существу, не о чем.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Преступления Крикштапониса - доказанный факт. Обратитесь к Дикманну, впрочем, скоро выйдет книга, которая покажет документы. Поверьте, вам всем будет ещё стыдно. 

Ну так расскажите про них. Почему бы не оперировать фактами?

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Вот из Вильнюса мой консультант прислал страницы из учебника по истории

Пожалуйста,займитесь переводом, не ленитесь. ГУГЛ поможет.  Вам успехов, конечно, а нам - текст на русском, если можно...

Ниже ссылка на скан учебника по истории для 12 классов литовских средних школ.

«Глава 21, Июньское восстание. Административная, экономическая и колонизационная политика нацистов в Литве.»

Перевести  конечно не могу , но отметил поверх текста :

ГОЛУБЫМ ЦВЕТОМ сведения о сотрудничестве местной администрации с нацистами продолжавшаяся 6 недель. (LAF)

ЖЕЛТЫМ ЦВЕТОМ сведения о холокосте без упоминания об участии литовцев и литовских организаций в убийстве евреев.

ФИОЛЕТОВЫМ ЦВЕТОМ прямые сведения об участии литовцев и/или литовских организаций в холокосте .

https://drive.google.com/drive/folders/1jCdd2gtCX_Ch-b1v0UqPqQ92T-pgF7Kg?usp=sharing

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Рам Юдовин

Ссылка к сожалению не рабочая, не доверять Вам нет причин, но мой вопрос был другим. Написано ли, что в Холокосте евреев принимали участие национальные герои Литвы, которым сейчас ставят памятники. Вопрос простой, ответ тоже должен быть простым. 

Попробую сейчас связаться с консультантом и  спрошу, как оживить ссылку. И как всё-таки ответить  Вам просто и ясно на этот вопрос, и все другие, поставленные  Вами проблемы в интервью

Вот ответ Консультанта из Вильнюса на Ваши вопросы

Как он уверяет, ссылка должна работать. Если не сработает, попробую послать  через личную почту... Думаю, из-за глюков тут на Снобе что-то с ссылкой происходит...

Теперь текст консультанта по существу:

Ну, во-первых «что такое национальный герой Литвы» ?  Кого имеет ввиду Рам ? Крикштапонис ? Так он таковым даже теми , кто установил ему памятный камень не считается и не называется. О  нём в учебнике не написано, но сведения о том, что он участвовал в убийствах евреев широкодоступны . Председатель LAF, который руководил администрацией?  О нем в учебнике написано много, как и об антисемитской политике ЛАФ (наверное ЛАФ имеет ввиду Рам говоря о «литовском правительстве») . В учебнике довольно широко описаны и упомянуты организации , в том числе и литовские, которые участвовали в расстрелах и имена руководителей и некоторых исполнителей. Так же даны ссылки на источники…. Кого именно там не нашел Рам ?

Ссылка

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Спасибо, получил. Попросил Руту прокомментировать информацию из учебника, что это за учебник, для кого, и что там написано. 

Ставить памятник человеку о котором известно всем в Литве, что он участвовал в убийствах евреев - высшая мера цинизма. Кроме него речь идёт о "лесных братьях", которых Рута обвинила также, а они уж точно герои для Литвы. 

Если же Рута ничего не придумала, не исказила факты, почему ей в Литве небезопасно, почему от неё отвернулись даже близкие подруги?

Резюме Консультанта из Вильнюса в связи с постом Р. Юдовина.

Рад, что получили ссылку. Замечу, что  Консультант наш в Вильнюсе занят запредельно, человек непубличный, но так обстоятелен и с таким уважением относится к Снобу, что не поленился, купил учебник истории для средней школы, и по Вашей просьбе отсканировал нужные страницы Он со стороны следит за дискуссией и сейчас прислал вот эти замечания. Не обижайтесь:.

"Интервью, которое опубликовал господин Рам Юдовин является классической попыткой натянуть сову на глобус. Предмет скандала связанного с Рутой Ванагайте не есть реакция на сведения об участии литовцев в Холокосте, а есть реакция на ее заявление о том, что Раманаускас Ванагас являлся агентом КГБ. Это её заявление было встречено в штыки литовской исторической наукой ( с Рутой полемизировали именно историки, которые критиковали источники информации и выводы). Сведения об участии литовцев в убийствах евреев вообще не были предметом конфликта или переосмысления в рамках этого скандала,  как сейчас пытается представить господин Юдовин. О качестве приведенных данных в статье-интервью говорить нет смысла. Господин Юдовин в ответ на замечание о неверности данных про израильского посла заявил, что не отслеживает его перемещения. В таком случае на основании чего он написал: "И никакой посол Израиля не приедет на песчаные карьеры в десяти километрах от Вильнюса, чтобы хотя бы посмотреть на захоронение" Он даже не набрал в ГУГЛе ambasador israel vilnius paneriai и не убедился, что это заявление не соответствует действительности.  Не говоря уже о более глубоком анализе.Решение издательства Альма Литеры об изъятии книг Ванагайте было односторонним. О давлении правительства на издательство нет никаких сведений , хотя это вопрос в представленном интервью - определяющий посыл. Такое Р. Юдовину следовало перепроверять.  Так же как и утверждение о преследовании со стороны «официальных властей Литвы». И если скандал связан не с «правдой о Холокосте», а с  информацией о причастности Ванагаса к КГБ, уже это заставляет воспринимать выставленный Юдовиным текст совсем иначе….Так же странно в интервью прозвучали  обвинения в адрес Вильнюсской еврейской общины в оппортунизме. На самом деле, председатель еврейской общины критиковала установку памятного камня Крикштапонису. К этой её критике подключились и многие государственные учереждения. (ссылка https://www.lzb.lt/ru/2016/09/26/речь-председателя-еврейской-общины-л/ ). Были созданы комиссии об оценке его деятельности. В результате факт, что Крикштапонис участвовал в убийствах евреев, сомнению не подвергается. Камень был установлен местным самоуправлением в 90-е годы. Уже давно идет обсуждение о том, что его надо снести. По этому вопросу  оказывается давление со многих сторон, в том числе и со стороны правительства.Вот ссылка, по которой можно  получить исчерпывающую информацию.http://www.respublika.lt/lt/naujienos/lietuva/kitos_lietuvos_zinios/kas_pades_taska_partizano_jkrikstaponio_istorijoje/

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Без всякого сомнения товарищ  "консультант" пытается "заткнуть рты". Речь идёт об интервью, в котором Рута высказывает своё мнение, понимаю, у "совков" даже литовских есть проблема с иным мнением, на которое она имеет право и которое я донёс не исказив. 

Насчёт изъятия всех книг, ни одно издательство не стало бы причинять себе материальный ущерб, сначала напечатав книги имеющие коммерческий успех, а потом их изымать. Понимаю, с логикой у товарища "консультанта" проблемы. 

Рута подверглась мерзкой травле в духе советских времён, впрочем, это понятно - наследие тяжких времён. 

Памятник убийце, даже после комиссии стоит до сих пор, требований израильской стороны убрать его, не припомню. 

В Литве есть сотни мест, где убивали евреев, в "глухие леса" никто не приходит. 

А как насчёт героев Литвы "лесных братьев", других нац. героев, которые убивали евреев? 

Сразу скажу, я хотел бы, чтобы Рута чувствовала себя в безопасности и комфортно в своей стране. Недоумки, включая и  агрессивных, со своими правилами поведения и ведения дискуссий, есть везде. Надеюсь, в Литве достаточно инструментов, чтобы  оградить автора книги "Свои" от травли. Она должна иметь возможность высказывать своё мнение.

Но как мне кажется, основная проблема интервью даже не сам факт, что Вы, как автор, не проверяли факты, а  вместо этого специально наводили её своими вопросами (по Вашему собственному признанию), на то, что считали правильным. Основная проблема в том, что в  результате этой беседы  создалось впечатление, что сегодняшняя Литва ничем не отличается от Литовской ССР, что там европейскими свободами и не пахнет. Думаю, это в корне не так. В Литве существует плюрализм,  демократия, свобода. Литва - нормальная европейская страна с  независимым парламентом, президентством, чёткой правовой системой. Проблемы есть. Но их видят.  Я бывал в Вильнюсе в последние годы. Из-за театра Некрошюса в первую очередь. Судьба даже подарила мне возможность однажды поговорить с  ним. Редко где я  чувствую себя так комфортно, как в Вильнюсе. И русским там хорошо, и евреям, и полякам.  Памятники ( один Ромэну Гари чего стоит), синагоги, церкви... всё тут  смешано, ухожено, всё сосуществует. В подтверждение  сказанного - вот это сообщение, которое я получил вчера поздно вечером от "товарища Консультанта из Вильнюса":"Кроме того буквально в этом году Вильнюсское самоуправление приняло решение переименовать  улицу К.Шкирпа , после того как были подтверждены сведения о том что он, кроме борьбы с советскими оккупантами еще и участвовал в преследовании евреев. При этом нужно отметить , что были и недовольны и протестующие против этого решения, но тем не менее. Статья об этом тут:https://www.lzb.lt/2019/07/10/vilniaus-savivaldybes-taryba-svarste-k-skirpos-alejos-pervadinimma-i-trispalves/?fbclid=IwAR37o6k2eWRCoWKtvqGUutyNTIHphpKFpJG8UAJI26kS_wV1qwKi20FH-_w

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Лариса Гладкова

Если бы в Литве были бы инструменты для защиты Ванагайте ей не пришлось бы опасаться за свою жизнь.

Частное издательство без всякого сомнения только по приказу сверху изымает тз магазинов все книги Ванагайте, включая совсем невинные в которые само же вложило средства. Ни одно издательство не пойдёт на такой убыточный шаг. 

У человека должно быть право на свое мнение, тем более, все факты, изложенные Рутой подтверждены документами. Если она исказила, оболгала порядочных людей - существует суд, а не репрессии, угрозы и плевки. 

Дело не в том, что в Литве нет демократии, а в том, что ее национальные герои крайне сомнительные типы. В принципе практически все национальные герои всех стран далеко не ангелы.  

Естественно я наводил на интересующие меня темы, но я не отвечал за неё, ничего от себя не добавил и не придумал. 

На сим считаю дискуссию оконченной, если ненароком был излишне резок, прошу меня извинить. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Да, лично я на этом тоже считаю правильным закончить. Замечу только, никакая Америка, Франция, даже Англия, не защитит лучше Руту, чем Литва. Которая её и отшлёпает (за перебор, за перекос во мнениях и дискуссиях - с кем не бывает), но и защитит. Знаю, что говорю - если бы не Англия, из всех бывших республик и территорий СССР, где прожил 50 лет, доведись мне выбирать - непременно жил бы в Вильнюсе. Очень надеюсь, что с ней ничего  дурного  не случится. Самые тёплые ей пожелания. И посчитаю за честь при случае иметь книгу "Свои" с её автографом.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

Частное издательство без всякого сомнения только по приказу сверху изымает тз магазинов все книги Ванагайте, включая совсем невинные в которые само же вложило средства. Ни одно издательство не пойдёт

На самом деле это достаточно странно для правового государства - изымать книги из продажи "по звонку". Не уверен, что даже в России такое всегда сработает.

Должно быть судебное решение, надлежащим образом оформленное и содержащее законные основания для изъятия. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

За одну ночь, по одному звонку. Издательство выполняет государственные заказы, выпуская учебники, поэтому пошли на этот шаг. Они потеряли прибыль от 25000 книг Руты, но сохранили прежние конракты с властями. В маленьких странах легче творить правовой беспредел. 

Еще раз, издательство изъяло свои же книги, причинив себе ущерб на десятки тысяч евро.

Если Вы знаете, в каких литовских учебниках написано о национальных героях, которым ставят памятники как об убивавших евреев, пришлите скан. Это не трудно. Об участии литовцев (типа выродков) написан

Рами, это же старая история: российский официальный герой Суворов не везде числится героем, а кое-где и жестоким карателем, разные деятели национально-освободительных движений по всему миру не дистиллированные герои или дистиллированные подлецы - в реальных обстоятельствах едва ли ни каждое действие может иметь противоположные последствия и самые разные эффекты.

ВРЯД ЛИ БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ, если бы в нынешних литовских учебниках писали бы о литовских национальных героях, "как об убивавших евреев" (если такие были - я честно не в курсе). Т.е., это альтернатива - либо отказаться от национальных героев, что плохо для любой национальной идеологии, либо замалчивать/не выпячивать отдельные факты их биографий, и, насколько я понимаю, ровно так дела обстоят повсеместно, включая и Израиль.

Как по мне, единственный выход - вообще отход от любого и всякого национализма, национальной героики и всей связанной с этим мишуры... Но вряд ли это моё видение найдёт широкую поддержку, и, кстати, боюсь, что особенно неуместно оно покажется именно в Израиле...

Так что наилучшим решением, нмв, было бы спокойное отношение к прошлому - без заламывания рук по любому поводу... Да, литовские власти не писают кипятком от необходимости признавать некоторые факты... Но встаньте на их точку зрения: например, финны какое-то время активно сотрудничали с Гитлером, участвуя во ВМВ на стороне Германии... И что же? Приравнять их, вместе с итальянцами и прочими к немецким агрессорам? И заставить нынешнее поколение ненавидеть своих предков, которые были поставлены в особые условия, в том числе, и действиями советских властей?

Я думаю, что у частных граждан есть право на ошибку... Которого нет в той же мере у властей стран.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Конечно отказаться от национальных героев-подонков и убийц, иначе ты сам становишься таким же. Вариантов нет. Либо ты прославляешь зло или осуждаешь его. Я понимаю, люди трусливы по своей природе, но это "самый страшный порок".

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Финны не убивали евреев, они их не выдали. 

А судьба евреев - это единственная проблема человечества?

Странный вопрос - я знаю моих сородичей, которые именно так и думают:). А один из близких мне людей уверен, что Сталин  - единственный лидер, который сумел построить и постоять за сильную державу, А родной дядя мой прошёл войны рядовым разведчиком,брал рейхстаг, выжил и с медалью на груди уверял до самой смерти - единственный полководец, который привёл  их к победе - Сталин! И что теперь делать с этим всем? Переубеждать? Кого-то поздно, а кого-то ещё можно. Но нужно ли?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Эдуард, судьба евреев иногда трогает меня до слёз...

При этом во мне еврейского - лишь некоторые черты характера, по мнению друзей... :)

Но рассматривать всю историю человечества лишь в ракурсе судьбы евреев, как по мне, излишнее упрощение...

...трогает меня до слёз...

 И меня тоже, Сергей. Я "тронулся" до того, что,как Вы знаете, накропал "Роман Графомана" под углом еврейской трагедии. С характером Вашим у нас у всех - проблемы:). И у Вашего заклятого собеседника Сергея Кондрашова в первую очередь:). Бог даст не расплюётесь с ним ни при каких обстоятельствах... Ну, а если серьёзно,лично я  тронут без всяких кавычек  отношением к этой теме Вашим и Сергея Кондрашова. Вы оба на самом деле, не имея в кровях ничего еврейского, удивительно тактичны при  обсуждении этой темы. Много знаете, много принимаете, чувствуете перегибы и говорите о них так, что нам, евреям - урок. Спасибо.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Правильно.

И Вы готовы применить этот принцип везде и ко всем?

Так как иначе он немедленно превращается в свой антипод: травлю неугодных.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Мемориал "Лехи" в Тель-Авиве. (Чтобы была понятна моя позиция, я очень тепло отношусь к факту наличия такого мемориала, как и улиц имени Авраама Штерна)                https://guide-israel.ru/history/37265-lexi-1940-48/

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Аааа, понятно.

Ну да, это хорошая иллюстрация.

Я никого никогда не травил и не собираюсь это делать, но по возможности пытаюсь защитить слабых, Рута пошла против власти и значительной части агрессивно настроенного общества.

Рута пошла против власти и значительной части агрессивно настроенного общества.

А я в этом сомневаюсь, и не увидел достаточно аргументов, чтобы изменить своё мнение.

Некоторую часть ЛЮБОГО общества можно обвинить в чём угодно, в том числе и в юдофобии, нацизме, коммунизме, излишней агрессивности и пр., и Прибалтика, разумеется, не исключение... Вопрос в том, насколько значительна "значительная часть" общества, и так ли всё плохо. Литовская Паланга, сколько я помню, была излюбленным местом отдыха моих друзей, я несколько раз ездил туда с ними, и никогда никакого особого отношения к евреям не замечал: в Советском Союзе ситуация в этом смысле была хуже.

Сомневаюсь, что Литва кардинально изменилась за прошедшие 30 лет: не вижу этому никаких причин.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Абсолютный факт, что евреев Литвы убивала литовская администрация.

Эм...

Видимо, как и везде - не частные же лица выявляли евреев и организовывали их дальнейшую жизнь и смерть?

А убийцы среди частных лиц - это просто убийцы, уголовные преступники.

Если в книге Руты факты изложены неправильно, например, что администрация Литвы ни при чем, фамилии участников истребления евреев указаны неверно, цифры искажены и т.д. покажите это, а споры о самой личности Ванагайте не имеют никакого значения. За что на нее ополчились? За правду об истреблении евреев и Вы это поддерживаете?

Рами, если не понятна моя позиция, я её проясню - хотя именно это я и сделал во всех остальных комментариях, с которыми стоит ознакомиться, если и эти пояснения покажутся недостаточными.

Я не вижу действий нынешних литовских властей антисемитскими, юдофобскими или какими-то иными, заслуживающими специального отдельного отношения.

Всё, что там делается, нмв, вполне отвечает логике и укладывается в общемировые стандарты.

Никто нигде и никогда не был идеален, и то, что литовцы ИНОГДА стараются скрыть неприглядные факты биографий своих национальных героев - естественный момент национальной идеологии и пр., и т.д., и т.п.

Наверное, в этом многое надо бы поменять...

Но на эту тему есть годный анекдот про начало мировой революции в одной конкретной аптеке.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Почему Рута подверглась нас своей Родине угрозам, почему её оплевали? Не за факты об истреблении евреев в Литве, а за национальных героев. Точно такая же история в Украине. Я специально в интервью вывел Руту на эту тему. 

И это не неприглядные моменты, это убийства, участие в геноциде. Я понимаю, у современных либералов большая проблема с принципами вообще и лояльностью ко всякой мерзоте, поэтому спасибо за дискуссию, но спорить не о чем. 

у современных либералов большая проблема с принципами вообще и лояльностью ко всякой мерзоте

Вот собственно ровно поэтому я и вступил в дискуссию: мне как раз и почудилось, что дело тут вовсе не в евреях, а в том, чтобы навесить на "современных либералов" ещё и эту мерзоту.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Сергей Кондрашов

В интервью речь вообще не шла о либералах, а о националистах, к которым лояльно относятся якобы либералы.

Рам, да, на свете есть и "якобы либералы".

Но не думаю, что каждый либерал заслуживает так называться.

Что же до националистов - то, как по мне, национализм, любой - пережиток прошлого... Но вряд ли в обозримом будущем моё мнение разделит большинство человечества, и, кстати, подозреваю, что как раз либералы меньше всего заслужили обвинений в лояльности к национализму: он противоречит базовым ценностям либерализма.

Говорят, жить будем плохо, но недолго :) Татьяна Санькова обещала, что пропажу вернут :)

Хорошо, что Вы нашлись, дорогой Эдуард. А то сказали, что пойдёте пиво пить, и тоже пропали. Наверно, решили выпить всё пиво в Англии :)

А тем временем Ваш "фигурант" Борис Джонсон ответил нашему неЧемберлену "за либерализм" :)

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Сергей Мурашов

Дорогая Анна, как же здорово, что Вы у нас есть. Несколько дней  не имел доступа к Снобу ( компьютер, то-сё, доктора, Лондон:)... А тут всё сносками сразу  прояснили -  и рублики, оказывается, наши вернут ( у меня был главред в советские времена, присланный из партийных органов - он рубрики  называл - "рублики")... И Борис Джонсон не подкачал - отыгрался на Нечемберлене за головомойку, которая устроила ему его Кэрри, И ПАБ ДРУГОЙ ОТЫЩУ НЕПРЕМЕННО...Надеюсь,  Ваши упражнения со стремянкой - позади. :)

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, Анна Квиринг

Да, стремянку я пока отставила)) завтра проверю, как там следующее черешневое дерево)) а пока упражнялась с тачкой: вывозила на помойку прошлогодний строительный мусор - особождала место для нового строительного мусора)) тачка вроде менее травмоопасный инвентарь, чем стремянка, но тоже выматывает хорошо.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А што, тачка  как-то усовершенствовалась, как орудие производительного труда со времён ГУЛАГа? Может завтра, когда солнышко взойдёт, фотографию её удастся выставить? Я ж 30 лет не видал живой тачки.... Здесь как-то без неё обходятся...

Тачка у меня классическая садовая, на одном резиновом колесе :) фотографировать стыдно, она ржавая, кривая и облезлая. Вот у Сергея Мурашова когда-то были картинки тачки с самодельными колёсами из цельного куска бревна :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да-а-а, на такой тачке либеральные идеи вывозить на помойку - самое то:))

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Как что, сразу либеральные идеи)) у меня пока хватает более другого мусора)))

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Сергей Мурашов

"Как что, сразу либеральные идеи)) у меня пока хватает более другого мусора)))" - тянет на "Реплику недели" в случае реинкарнации " Реплики дня":))

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Испытываю редкое чувство глубокой удовлетворённости, что ДР восстановила "Реплику дня" и прислушалась к совету:))

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Как-то быстро соскочил из "Реплики дня", дорогая Анна,  Ваш афоризм в контексте тачки, "либеральных идей" и ... более другого мусора:). Думаю, Вы  не успели увидеть, а я насладиться чувством "глубокой удовлетворённости":.. Но поезд ушёл, теперь гляжу со стороны на разговор, в основе которого немыслимое - и в плохом было хорошее, и в хорошем - плохое, и не бывает всё хорошо и всё плохо... Потеря моральных принципов - может быть, одна из проблем нынешней  российской элиты

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Дорогой Эдуард, уже наступил новый день, и его новые реплики))

Что касается "российской элиты", то не очень понятно, кто вообще имеется в виду.

Я думаю, элита ( российская, британская, французская...)  - это код нации, образующийся, накапливаемый  из поколения в поколение  традициями, образованием, набором моральных принципов, всем лучшим, что появляется в стране, где какой-то слой не выживает, а живёт в приемлемых условиях. Разумеется, есть политическая элита, есть музыкальная, литературная, интеллектуальная... Всё это вместе образует элиту, которая и есть лицо нации. Такое накапливается  в знаниях, опыте и вываливается в понятие элиты. При всей размытости понятия, такое  существует в мире. Скажем, политические элиты в жизни могут оказаться неспособными принять  то или иное решение. Они могут быть на какой-то момент слабы, разобщены, но потом снова собираются... Пример - политическая элита Англии, которая не может принять решение по брекситу ( это дело не референдумов, а экспертов)... Но в любом случае, Россия теряла свою элиту, организуя «философские пароходы»...

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Хотите верьте, хотите нет, но тачка функционирует с тем бревенчатым колесом до сих пор... :) Дольше, чем обычно у меня живёт китайское резиновое колесо.

Правда, ездить по моим брусчатым дорожкам немного громковато... Но последнее время я пристроил на неё деревообрабатывающий станок - он весит под полста килограмм, носить его на руках мне немного неудобно, а оставлять на улице стрёмно, так что я вывожу его к верстаку на тачке, потом переставляю на верстак, работаю, снимаю обратно на тачку и увожу на хранение под крышу...

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Эдуард Гурвич, Анна Квиринг

Вот хорошая статья по теме: "Человека в человеке немного". Трагедия Холокоста в Литве.

Сразу подчеркну: "Человека в человеке немного" - это НЕ О ЛИТОВЦАХ.

Это о всех.

При чём, не только по этническому признаку.

Увы, выдающиеся учёные и деятели культуры в этом смысле ничуть не лучше мясников и шахтёров: волосы на голове начинают шевелиться, когда начинаешь разбирать все эти истоки евгенических бредней в Европе - если их все вымарать из истории вместе с их авторами, учебники по психологии похудеют в разы, наряду со многими другими.

Поэтому самое разумное, нмв, не винить тех, кто не хочет говорить об этом каждый день: главное - не затыкать ртов тем, кто хочет об этом говорить... Но обсуждать это всё каждый день во всех подробностях - то же самое, как каждый день во всех подробностях блажить о том, что все мы сдохнем, и никакой другой жизни нет и не будет, нет никакого "Там", где мы встретим наших близких, ушедших от нас, и тех, кого мы сами оставим, уходя, что есть только тлен и забвение, без смысла и без толку. У вас есть силы на такие разговоры? Прекрасно. Но пожалейте других, не столь крепких головой. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Сергей, спасибо, отличная статья. На нынешней "Свободе" такие взвешенные тексты нечасто попадаются, увы.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Хочу поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении эссе. Прежде всего, Анну Квиринг и Сергея Мурашова. Они своими ссылками "додавили" автора интервью о Руте. Он пришёл:). Разговор  получился вполне конструктивный. Временами резкий, но без грубостей... Так что и пост его "Твою мать..." я читал с сочувствием и  пожеланием мира...

Ну, а элегантную Терезу Мэй  мне всё равно жалко. И даже нарушения ею дипломатических протоколов  в одежде, её танцы и слёзы - это совсем другой уровень ухода английского лидера, особенно в сравнении с российским, который и оркестром дирижировал, и плясал в  великоватой рубашке с галстуком без пинджака, и разве что слезу не пустил, объявив: "Я ухожу!"... При всей моей симпатии к этому лидеру 90 х, подарившему моему поколению столько надежд рождения демократической и свободной России.

Что же до Бориса Джонсона, мне его совсем не жалко.  Тем более,  по мнению пытливых, в той же мере и скептичных  англичан, прохождение его в премьер-министры, как и брексит - дело рук нашего Путина. Он-де, и будет помогать Англии вылезать из этой "трубы"... Ну, поглядим.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, Анна Квиринг