Все записи
20:00  /  25.02.21

3091просмотр

Эдуард Гурвич. И ещё раз о лестнице, ведущей вниз…

+T -
Поделиться:

 

Начну с вопроса - а меняются ли наши люди, покинув страну? Нет. «Сноб» захлестнули материалы наших эмигрантов, которые хотят возвратиться на родину из стран Европы. В эти самые дни, когда я пишу предисловие к новой книге, на нашей клубной интернетной площадке увидел серию статей, авторы которых – российские эмигранты из европейских стран пишут, что во Франции – ужас, в Германии – кошмар, а Италия – полицейское государство… И что надо возвращаться на родину.

Одна сообщила, что она сейчас в Москве, и после глотка свободы должна возвращаться с сыном в «гетто» - так она пишет о сегодняшней Италии, где ценит свежие артишоки и сочные апельсины. Что же случилось? А всё просто. Маски мешают нашим российским сородичам. Маски, которые правительства заставляют надевать, и люди в своём большинстве (подумать только, настоящие бараны- Э.Г.) послушно носят эти тряпки, сидят в карантине, не ходят в музеи, не нарушают режим, не появляются в закрытых районах… Замечу, кстати, тут ни слова о том, сколько людей погибло в пандемию в той же Италии, какие перегрузки испытали врачи, и сколько их погибло тоже… Логика тут проста – наплевать на старых и больных, которым коронавирус смертельно опасен. Не о них речь. Я не болею. Я получила вакцину или не получила, не так важно, но я с сыном в другой возрастной группе. И почему я должна страдать? А люди на Западе - послушные идиоты, и больше ничего. Потому мы хотим в Россию.

В чём тут дело? Почему мы опять стоим на лестнице, ведущей вниз. Я о лестнице, которая однажды выстроилась в нашем сознании, в сознании, с которым мы эмигрировали из России: нам все должны, а мы приехали лишь пользоваться плодами свободы и демократии. Точнее, речь о наших собственных мифах, на которых и стоит эта лестница вниз. Ведь мы ехали с убеждением, что на Западе рай. Но тут свобода и … гражданская ответственность. А вот к последнему мы не привыкли. Вместо ответственности - социальный эгоизм, неспособность перетерпеть трудные времена, враньё себе – тут на Западе власти нарушают личную свободу, преувеличивают опасность пандемии и делают то, что им выгодно…

Шанса поломать эту лестницу в сознании наших эмигрантов – ноль. Потому просто скажу о том, что думаю, и что вижу своими глазами. Мир столкнулся с новым вирусом, неизвестным никому. Врачи в Европе оценивают вероятность и риски третьей волны пандемии. Это делают честно в Чехии, Венгрии, Польше, Италии, Германии… В Англии продолжается национальный карантин. Власти оглядываются на ошибки – отмена карантина в дни Рождества стоила обществу дорого. Мгновенно выросло число смертей, госпиталя, врачи вновь работали на грани фола. И это при том, что темпы вакцинации в Англии – самые высокие из всех стран Европы. Теперь английские власти взвешивают, что важнее: экономика или здоровье людей, их жизнь. На ближайшие месяцы выработаны постепенные меры отмены карантина. Не буду перечислять их, но в этом списке отмен ещё нет главного - пабов, которые являются просто частью национальной культуры, национальной экономики, традиций, от которых отказываться англичанам очень трудно. Однако в своей массе они не протестуют, ворчат, но придерживаются дисциплины, носят маски, понимают, что речь идёт о пожилых людях, о том, что уже и детям угрожает эта пандемия, и молодым людям… Честнейшая статистика. Всё открыто. Всё обсуждается день и ночь. Всё что можно, работает исправно. А что закрыто – остаётся закрытым…

Это в Англии. А теперь о том, что в России. Власть не дала никакого повода, чтобы ей доверять. Экономика, а не здоровье – у неё на первом плане. Статистика лживая. И ей нельзя верить. На Западе пожилых людей умирает больше, чем в России, потому что там гораздо больше людей, доживающих до 80 и старше. В России же процент тех, кто не дотягивает даже до пенсионного возраста – 60-ти лет, просто несравним с Западом... И так далее. Никаких серьёзных исследований о скачках пандемии в зависимости от демографии и климата нет. Никакого сознания в массе нет. Да, сегодня в Москве ходят без масок. И нашим эмигрантам, приезжающим в столицу, такое нравится. Они называют власти либеральными, и готовы вернуться.

Да, повторюсь, российским властям можно не верить. Но и эмигрантам нашим тоже. Вот, которую неделю читаю материалы эмигрантки из Германии. И пенсия у неё прекрасная, и муж в порядке, и дети защитились, дипломы имеют… Эти сведения проскакивают в её статьях и комментариях, хотя в личке о себе она ничего не сообщает. Но тем не менее, в Германии всё никуда не годится. Вот темы её статей. Паразиты, которые приезжают из других стран, живут на пособия, работать не хотят… Власти поддерживают этих дармоедов-эмигрантов и защищают. Студенты - сплошь леваки. Политика антирасизма отравляет жизнь почище режима нацистов. Немецкая медицина никуда не годится, а в еврейских общинах – жульё, думают о деньгах, а не о вере… И всё это в кошмарных деталях, со ссылкой на свой опыт и рассказы друзей-знакомых… Прочитав такое, лезет вопрос, что там делает она с семьей много лет, выбравшись из СССР? Каким образом сумела дать образование детям? Может, за обучение не надо платить? Загадка. Похоже, тут не страну нашим эмигрантам в Германии надо поменять, а угол зрения.

И напоследок из моих воспоминаний. Люди в России склонны и в прошлом, и сегодня винить вождей. Убеждение, что «наш вождь чего-то не знает, а иначе бы он ого-го-го!» - просто вылезло из моего послевоенного детства. Ведь тогда ещё, в сороковые-пятидесятые прошлого века, я слышал: "Если бы Сталин только знал!", "Сталин за такое голову оторвёт!", "Он о народе думает, но ему правды не говорят, докладывают не те..." И сегодня народ, голосующий за Путина, верит: ошибки его (между прочим, системные!) оттого, что информацию не ту подают!

 

Да где, в какой стране такое можно услышать, кроме России? Так что, похоже, дело не в вождях, дело в сознании народа, которое не меняется. И в эмиграции тоже. Драма.

Комментировать Всего 183 комментария

Борис, пробую написать комментарий в третий раз - сбои. Прочитал  Ваше утреннее приглашение посмотреть пост Софьи Березовской. И так впечатлился, что составил вот этот свой пост. В продолжение темы  о лестнице вниз.:) Взгляните при случае.

Эту реплику поддерживают: Галина Альтман

Вы знаете, Эдуард,

но, как мне кажется, Софья ничего не поняла из моей с ней переписки. Она - типичный представитель "сезонной" эмиграции. В США состоятельные люди из северных и восточных штатов покупают себе именьице во Флориде или Аризне с Невадой и делят год на два сезона, продлевая лето до бесконечности.

"Сезонные" же эмигранты из России - совсем другие. Они живут "челночной" жизнью, продлевая себе социальные, культурные и прочие человеческие блага "за бугром", а подышать воздухом "свободы" (читай безответственности) приезжают на свою "малую родину".

У них целый веер паспортов - от Нэвис энд Сент-Китс до Теркс энд Кайкос, дети учатся "там", а погуливать они (в основном, мужчины) приезжают "сюда". То есть глобус вращается в одну сторону, а они бегут в другую. И над ними (как над Британской империей) солнце никогда не закатывется.

Ну, а уж укусить руку дающего!...

Эту реплику поддерживают: Галина Альтман

И над ними (как над Британской империей) солнце никогда не закатывется.

Хосподи, дай им здоровья и удачи, этим эмигрантам. Особо сегодня, накануне Пурима.;). Пускай гуляют, пускай кусают руку дающего. Только пускай не несут пургу про свободу на "малой родине"... 

Эту реплику поддерживают: Галина Альтман

Татьяна, извините, что побеспокоил. Кажется, с другого компьютера мне удалось поставить этот материал. Но на титуле сохраняется и черновик. Хорошо бы его удалить. Спасибо.

Так, на всякий случай  для сведения ничего не понявшей в переписке с Борисом:). Сегодня половина москвичей проголосовало за возвращение памятника Дзержинского на Лубянку. Это в Москве-кве-кве:) А что говорить об остальной стране? А вот установят памятник и вернут прежние правила выезда за границу, которые действовали всё 50 лет моей жизни в Той Стране...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц, Галина Альтман

Liberté, égalité, fraternité

Спасибо за приглашение, прочитала с огромным удовольствием и большим интересом.

Мой голос был одним из многих в стройном хоре новоевропейцев, клянущих свою новую родину ))

Да, пожалуй, мы звучим, как жалкие перебежчики со своими мелкими шкурными интересами, но, честное слово, за этот год мы все стали немного другими и на многие вещи теперь смотрим по-другому.

"И нашим эмигрантам, приезжающим в столицу, такое нравится. Они называют власти либеральными, и готовы вернуться"

Безумно надоела несвобода, безумно. Раньше я нечасто ездила в Россию к маме по ряду причин, но это был мой выбор. Сейчас не могу, даже если очень захочу. И это бесит.

В лес и в горы, (там сейчас долгожданный снег), нам нельзя. Но в торговые центры и магазины - сколько угодно. 

С 1 марта снимается часть карантинных мер. Например, снова начнут работать тренажерные залы, НО! только для персональных тренировок один на один с тренером.

При этом можно будет посещать дома престарелых... 

Я хочу знать, какими соображениями руководствуются наши правители, где логика, в чем сермяжная правда?

"Безумно надоела несвобода, безумно."

О, как это понятно, Анжелика, мне, прожившему 50 лет в несвободе. Без всякой надежды. Десятки лет. И когда я обрёл её больше 30 лет назад, по сегодняшний день ничего прекраснее Свободы не вижу, ничего более не ценю...

Но сравнить ту несвободу и эту  - как не видеть разницу между, скажем, карантином и лишениями, связанными с ним, и тотальной цензурой, невоможностью выехать за Кордон, запретом на протесты и забастовки...?

Карантинные меры - временные, и  требуют некоторого терпения. Кстати, если у Вас есть знакомые врачи, на 15 минут зайдите в реанимацию, поговорите с медсёстрами. И будет многое понятно в  тактике властей, с осторожностью , поэтапно, с оглядкой, совершая порой ошибки, снимающей ограничения... Всякий перебор тут можно объяснить, и нужно находить в себе силы спокойно такое обсуждать. Конечно, это возможно, не упуская из виду опыт страны, в которой люди гибли миллионами, прозябали, изолированные от мира железным занавесом на десятки лет...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц, Галина Альтман

Мы говорим о разных вещах и о разной степени сводобы

Мне тоже довелось пожить в СССР, я была подростком, когда все начало разваливаться.

Конечно, мой и Ваш опыт сравнивать нельзя. Вы были взрослым человеком, жили в большом городе и сталкивались со всем этим не понаслышке.

Мое детство прошло в тихой провинции, где абсолютно никак не чувствовалось ограничение свободы ни в каком аспекте: ни свобода слова, ни свобода перемещения.

Рассказывали антисоветские анекдоты, слушали Высоцкого и эмигрантскую музыку, отмечали Пасху и красили яйца, в общем, провинция жила своей жизнью почти без идеологии и каких-либо репрессий.

Единственное, что четко впечаталось в мое сознание - это то, что, читая Дюма, Диккенса, Агату Кристи, я прекрасно понимала, что я НИКОГДА в жизни не увижу Англию или Францию, но это само по себе тогда было настолько невероятно, что с трудом верилось, что Париж и Лондон действительно существуют.

Ну, примерно как полет на Марс. Он есть и все об этом знают, но вряд ли кто-то всерьез задумывается о том, чтобы даже в самой отчаянной фантазии туда отправиться )

Сейчас другая ситуация и она отчасти напоминает тоталитаризм.

Ты не можешь выйти из дома без разрешения, не можешь поехать или полеть куда тебе нужно даже по очень важному и срочному делу.

Да, это делается в интересах общества и я прекрасно понимаю, что значит, когда реанимация заполнена на 97% (как было на прошлой неделе в Ницце).

Повторюсь, мы готовы носить маски ( и носим их даже на улице уже год) соблюдать дистанцию, дезинфицировать руки столько, сколько понадобится. Пусть даже комендантский час.

Мы не готовы и никогда не согласимся с тем, что нашу ЛИЧНУЮ свободу ограничивают настолько, что нужно из поездки к врачу или в супермаркет выбирать что-то одно, потому у нас в апреле-мае разрешался один выход раз в 24 часа (сейчас, слава Будде, их целых два, гуляй, рванина).

Это сводит с ума. Это ненормально.

Целые поколения молодых энергичных людей с ипотекой, кредитами, планами на будущее заперли дома и требуют полного повиновения.

Из каждых трех кафе и ресторанов одно уже не откроется никогда, 30% индустрии обрушилось.

Я сегодня вспомнила, что завтра у меня запись на стрижку, и безумно обрадовалась - в моем беспросветном существовании появилось ДЕЛО!

Хоть какое-то, помимо работы, покупки продуктов и домашних дел.

Даже встану завтра раньше по такому случаю и наведу марафет - как-никак выход в свет, больше ходить сейчас некуда )))

завтра у меня запись на стрижку

Дык это праздник, Анжелика. У нас закрыты все парикмахерские салоны который месяц... Робкое обещание открыть салоны в конце апреля... Я-то ладно, но моему Ангелу трудней... 

Так что надо ещё поглядеть, где карантин круче;)...

И да, наша степень несвобод карантинных не идёт ни в какое сравнение с несвободами в Той Стране...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

В прошлую субботу в Никосии прошла вторая демонстрация протеста. Первую, неделей раньше, жестоко разогнали водометами и слезоточивым газом.

На этот раз пришло несколько десятков тысяч человек. 

Прожив 15 лет с врачом, могу сказать, что  карантин -  не повод для протестов.

карантин - не повод для протестов

Карантин, локдаун, комендантский час, закрытие всего non essential бизнеса почти на год. Падение турпотока на 89% в стране, живущей туризмом.

Мои дети за этот год, прошедший с 13 марта, когда закрылась их школа, ходили в школу в общей сложности около полутора-двух месяцев. Мы с ужасом думаем о том, как они будут сдавать экзамены.

Счастье еще, что не выпускной класс. А те, кому в этом году поступать - даже не представляю, как это все будет. 

Знаете, я начала писать дневник в прошлом году, выкладывала здесь, читателям так понравилось, что я собрала эти истории воедино и сделала электронную книгу, судя по отзывам, получилось весело и прекрасно.

Но все, за год запал иссяк, теперь я пишу зло и жестко. Потому что впереди - неизвестность. Не три месяца, не год, не два, а вообще неизвес.но сколько этого мрака.

Да, не война, не голод, казалось бы, грех жаловаться, всего лишь карантин.

У меня в целом все хорошо, чего не скажешь о 95% моих друзей и знакомых

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Софья Березовская

пишу зло и жестко.

Я тоже;(

Но постараемся хотя бы между строк оставить место для мягкой самоиронии. Даже когда кое-что  бесит... Я вот завтра непременно как-то отмечу Пурим. И причина - не вдруг спустившаяся на меня с неба Вера, чего хотел всегда, но увы((. Причина другая   - только что сын сообщил, что прямо сейчас - его день рождения... по еврейскому календарю - 13-го Адара. Это ж надо! Теперь он отмечает свой День рождения два раза в году. ..

Ладно, шутки шутками, а Никол Пашинян, бедняга, пожинает плоды свободы. Вот уж кому непросто - надо ж как-то ладить с Россией. Картофельный король вывернулся, да ещё показал пример - как справляться с протестами, показал,сукин сын,  не только российскому лидеру, но и  всему миру ...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц, Галина Альтман

Знаете, что удивительно? Сейчас поймала себя на мысли, что у меня, пожалуй, раздвоение личности.

Сегодня подруга обмолвилась, что отфрендила на фб одну трэвел-блогершу после ее веселого рассказа о том, как она недавно летела на самолете в Москву. 

Подруга сейчас возит на лечение близкого человека, и каждая поездка в больницу дается им безумно тяжело. Согласится ли водитель такси надеть маску, долго ли придется ждать очереди на процедуры, как они выйдут и поедут обратно, будет ли водитель такси на обратном пути так любезен, чтобы надеть маску итп.

И тут вдруг такое:

///

«На соседних креслах сидит противная бабка неопределенного возраста с молодым парнем тоже неопределенного возраста. А я кашляю. Где-то на Хобое в последний день я подморозила горло и второй день кашляю. Ну, как кашляю. Раз в 20-30 минут два раза кашляну.

Первые полчаса полёта бабка при каждом моем кашельном выдохе активно качала головой и тсыкала меж зубов. Вторые полчаса она демонстративно поворачивалась ко мне жопой и все сильнее вжималась в молодого человека, возможно, сына. Смотрю на неё, и мне ее прям жалко. Ну, смотрите, рядом сидит какая-то нерусская тётка и как-то прям нехорошо кашляет. А вдруг она заразная, у неё же на ее узкоглазой морде не написано, что в неё нет коронавируса. А бабусе лет уже не шешнатсать, не дай Боже, что случиться, беды не оберёшься.

Я к тому, что я бабку эту понимаю, наверное, я бы тоже очковала. Но я же не виновата, что вчера вдруг у меня появился кашель, я, может, тоже сижу и боюсь, что у меня ковид, но от этой боязни же кашель не пройдёт.

Сзади в салоне есть рядов пять свободных, спереди тоже свободные места попадаются довольно часто. Блин, ну, пойди пересядь, что ж ты так мучаешься то? От того, что ты всем своим видом демонстрируешь свою неприязнь, у меня кашель не прекратится. Тебе ещё 6 часов со мной лететь. Нет, сумками обложилась, и под ногами тюк, и на коленках баул, жопа уже прибита к креслу и ремнями безопасности зафиксирована.Не, мне то отлично.

Она настолько расчистила пространство и впечаталась в плечо своего... ну, пусть будет сына, что я могу в кресле развалиться, занять руками все подлокотники и чувствую себя замечательно. Мне ее жалко.На завтраке я не удержалась и говорю: Женщина, да что ж вы так мучаетесь, ну попросили бы уже давно стюардессу, что бы вас пересадили, вам ещё со мной пять часов лететь, что ж вы так нервничаете. Надо себя любить и беречь свои нервы, а вы предпочитаете мучаться и строить из себя вселенскую страдалицу.

Да, я ж о бабке хотела позаботиться, думала, вдруг она стесняется пересесть или думает, что свободные ряды по технике безопасности положены. Ну, или ей кажется, что если она попенгаген свой на свободное место передвинет, ее отругают, отшлепают и в угол на горох и битое стекло поставят.

А оказалось бабуся ничего не стесняется. Ей просто нравится мучаться. Ведь когда мучаешься, легче изображать из себя несчастную и обделённую, часто такой образ помогает получать от жизни мелкие подачки.

Ну, или в крайнем случае, так удобнее держать сына в «ты должен все для меня делать, я тебя п***й выстрадала и вымучила». Вон парню явно под тридцать, а у него до сих пор лицо все в жирных белых угрях. В общем, высказала мне бабка все боли народа мира и обвинила во всех бедах вселенского масштаба. Сочно так высказалась, будто репетировала.Мадам, вы не поняли, я же о вас беспокоюсь.

Да, я кашляю, а вы страдаете. Зачем? А она мне: Да вы так страшно кашляете! А почему вы то не пересядете?Бабуся, да у меня то все нормально, я не мучаюсь. Я за это место, между прочим, заплатила.А бабка говорит: Не учите меня жить, тётя!Вот на этом месте мне ее перестало быть жалко. Ну ладно, сиди дальше и вжимайся в руку своего нетраханного сынули ещё пять часов. Продолжай цокать языком, качать своей башкой и меня ненавидеть.

Более того, теперь я кашлять буду с особенным удовольствием и всегда в твою сторону.Ещё час они разрабатывали план захвата впереди стоящего кресла, там был один мужчина на весь ряд. Потом оглядываясь, чтобы враги не почувствовали неладное, бабка собралась все свои котомки и все-таки пересела. Уходя, она повернулась ко мне и громко сказала: И все-таки, надо лечиться!

Нормальные люди, хотя бы леденцы сосут!Вот сука то а! Ну, конечно, если бы в аэропорту или в самолете была аптека, я давно купила бы какой-нибудь стрепсилс. Но нет. Я заржала и кашлянула в след этой противной бабке.А теперь внимание, пересела она одна, сынуля остался на своём месте. Да, парень, беги от неё, а то предательские хотюны так и будут у тебя по всему лицу. Ну, здравствуй, родная Москва! Соскучится по тебе я не успела, но видеть рада!///

Конец цитаты

От этого поста и его авторКИ (да, уничижительный феминитив в данном случае) возникло стойкое ощущение чего-то невыносимо мерзкого.

Мерзкая история, написанная мерзким языком с мерзкими ошибками.

Я, правда, даже до середины не дотянула, мне хватило начала и синопсиса в изложении подруги.

Еще там было около сотни гнусных комментариев вроде:

«А чего это старая мымра в Москву поперлась?) Пусть дома сидит и боится)»

«Это отличный приём! Молодец, поддерживаю полностью, и усилять кашель когда надо расчистить пространство :))))»

Итд итп.

То есть, понимаете, нас, ковид-диссидентов, великое множество и при этом еще масса подмножеств )

Я не то, что не разделяю убеждения авторКИ, но с трудом удержалась от того, чтобы не написать ей, что я думаю о ней и ее говнотворчестве, пардон май френч. Но удержалась.

У меня есть правило не вступать в ковидные, Крымнашные-Крымненашные и прочие баталии с кем бы то ни было...

 Почему-то у Вас тут сегодня это правило не сработало, )) слишком больная тема сейчас для меня  

отфрендила на фб одну трэвел-блогершу

Ха-ха-ха, классная история.:).. Я полностью разделяю убеждения авторКи... Да, и в отличие от Вас - я без правил:))...

Ну, а так-то, чё славно ведь ... на фоне больной темы. И всё понял. Даже про раздвоение личности, чем маюсь давно, тайно  и явно... Всё понял,но не понял только, что значит отфрендила? Правда. Мат понимаю и люблю, если разговор о высоком и не брань. А вот что такое отфрендила, ну. не понимаю. Теперь не засну до утра...:))

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Отфрендила - удалила из списка друзей, если на правильном русском, но отфрендила - короче ))))

Завидую, честно. У меня от этой истории задергался глазик )))) 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

С интересом прочитала историю и вспомнила кое-что, не связанное с ковидом. Пару лет назад летом я ехала в автобусе, было очень жарко и у меня болела голова. Салон был сравнительно пустой. Я открыла окно.

На остановке в салон зашла пенсионерка, села рядом со мной и потребовала закрыть окно. 

Я взглянула на нее с непониманием и посоветовала пересесть. 

В том городе, где это происходило, летом очень жарко, в раскаленном автобусе можно запросто в обморок упасть. И я не понимаб, почему бы друг друга не уважать.

Да, пичальна, бывает;( Но вспоминать и  писать об этом всерьёз? Ну, не знаю...

Артема со вторым днем рождения, а Вас и всех, кто празднует - с наступающим Пуримом :) 

Спасибо, непременно передам поздравление сыну..

И если у Вас есть хотя бы один приятель-еврей на Кипре, непременно после стрижки напроситесь в гости - там в этот день напиваются... Чем этот праздник  особо близок мне...

карантин - не повод для протестов.

Тогда, когда он даёт наглядный, измеримый положительный эффект в сравнении с теми странами и регионами, где по бедности или из за "пофигизма" никаких подобных мер не предпринимают или предпринимают "через пень-колоду". Увы, пока странам, вдруг решившим ввести жёсткий карантин уже после того как ОРВИ-Коронавирус распространился в популяции, хвастаться особо нечем. И когда масса людей отчётливо чувствует, что им, на волне "хайпа", "продают" чудодейственное средство от болезни, эффективность которого подтверждается изощрённой софистикой, но не наглядными и проверяемыми сравнительными показателями, они предсказуемо протестуют. И дело тут не в том, что они непременно "правы". Могут и ошибаться. Но их протесты вполне обоснованы и естественны.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц, Светлана Горченко

И всё же...

как мне кажется, есть вопрос, насколько аккуратна статистика в тех странах "где по бедности или из за "пофигизма" никаких подобных мер не предпринимают или предпринимают "через пень-колоду"...

Что же чувствуют массы в период пандемии - вторично.  А первична  динамика - резкий рост числа заболевших и погибших в период ослабления жёсткого карантина и очевидное снижение - после срочного восстановления  карантина в масштабах такой страны как Англия, где статистика в разы аккуратнее...

Резонные вопросы и предположения. Однако, признавая их обоснованность, я всё же прямо сейчас не готов принять подобные объяснения. В случае России, да, крупномасштабная фальсификация возможна и психологически объяснима. Я готов допустить и то, что белорусский режим согласованно с Россией фальсифицирует свою статистику. Но и в Украине цифры на миллион населения идентичные. Украина подгоняет показатели под российские? Не готов поверить. Кроме того, большинство стран мира склонны, скорее, преувеличивать свои бедствия в надежде получить "спонсорскую помощь" от стран Запада. И чтобы все эти полторы сотни стран-реципиентов согласованно игнорировали разрастающееся бедствие? Кроме того, гипотетический коллапс системы здравоохранения скрыть невозможно. Но нигде в мире, в общем, подобный сценарий (пока?) не реализовался. 

Что же касается динамики, то почти все страны мира имеют однотипный график заболеваемости и смертности от ковида-19. Подьём в марте, спад к лету, новый подьём в сентябре, спад начиная с января 2021. Амплитуда мало зависит от избранной стратегии и возможностей страны. В Швеции, Великобритании, Белоруссии - почти одинаково. Есть смещения дат пиковых скачков, но они скорее зависят от региона, чем от страны. Израиль и Ливан, имея несопоставимые системы здравоохранения и возможности администрирования, демонстрируют почти идентичную динамику. Исключения есть, но они не объяснимы какой-то уникальной строгостью мер - Норвегия, Финляндия, Дания, до некоторой степени - Турция.

Единственное заметное различие - там где карантинные меры были слабыми или отсутствовали, пик смертности пришёлся на весну 2020, а там, где строгие - на осень. А так, как ни цинично это звучит, все, кому суждено было умереть от ковида, умерли и там где за их жизни боролись и там, где дело пустили на самотёк. Увы.

Я совершенно не стремлюсь из этого делать "holy war" и не настаиваю на безупречности своих выводов. Надо будет смотреть размер избыточной смертности по странам в 2020м году и изменение структуры причин смерти. Это будет уже гораздо более надёжная информация. Но пока, то, что делается в связи с ковидом в странах Запада, вызывает, скорее, ироническую усмешку.

Общий паттерн одинаковый, но "Восток" - он разный. В Восточной и Юго-Восточной Азии ковид как-то не сильно приживается - вне зависимости от того супертехнологичный ли это Тайвань или гопническая Камбоджа. Есть необъяснимый для меня феномен Сингапура: при достаточно большой заболеваемости, невероятно низкая смертность - 0.05%. Меньше, чем от сезонного гриппа. Сингапур скрывает смертность? Приписывает заболеваемость? Сингапурская медицина в 20 раз эффективнее американской или японской?

Сингапурская медицина в 20 раз эффективнее американской или японской?

Я тут наблюдал, как мой Ангел месяцами, в самый пик пандемии, уже придя с тяжелейшего дежурства, по интернету подключалась к международным конференциям онлайн... Врачи со всего мира обменивались информацией, ставили вопросы,  искали ответы... Незабываемо.. Мощно...

Почёт и уважение медикам. Но надо отдавать отчёт в том, что они знают и понимают о ковиде в разы меньше, чем готовы себя и нас убедить. Если не считать вакцинации (которая, я надеюсь, поможет решить проблему), борьба с ковидом в 21 веке мало отличается от борьбы с холерой в 19 веке.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц, Светлана Горченко

они знают и понимают о ковиде в разы меньше, чем готовы себя и нас убедить.

Ну, тут  работают старые российские представления о врачах. Ничего подобного всё, что в этом роде попадало мне в поле зрения, и что я слышал - нет. Наоборот, именно врачи в первую очередь заявляют, что знают мало о ковиде, что всё надо изучать, проверять... Похоже, они отличаются от юристов и этим..

Мне, видимо, другое на глаза попадалось. От чего было неудобно за самонадеянность специалистов. :-)

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

И карантины в Восточной и Чго-Восточной Азии проводят не так, как в Европе. Изолируют очаги. Но это возможно только пока эти очаги не слились в одно сплошное пожарище. И нужна жёсткая изоляция приезжающих. То, что называют "карантином" в Европе, это почти все неудобства азиатско-австралийского карантина но без ключевых положительных эффектов. "Рубка хвоста маленькими кусочками - из жалости".

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

жёсткая изоляция приезжающих.

Ну вот, теперь не поедут в Австралию  патриотки-эмигрантки наши. Будут рваться по Чехову " В Москву, в Москву...)

/Единственное заметное различие - там где карантинные меры были слабыми или отсутствовали, пик смертности пришёлся на весну 2020, а там, где строгие - на осень./

Сергей Кондрашов Комментарий удален автором

Я имел в виду вот что:

Там где, как в Германии, с самого начала уделяли большое внимание "масочному режиму" и "локдаунам", уровень смертности во время весенней вспышки был гораздо меньшим, чем там, где, как в Швеции, "на всё положили". И в тот момент казалось, что стратегия, основанная на "масочном режиме" и "локдаунах" ого-го как работает. Но, поскольку расползанию вируса такие меры препятствуют статистически несущественно, в ходе осенней волны результаты не только уравнялись, но эпидемия стала "добирать своё", постепенно убивая тех, кого, вопреки всему, удалось спасти весной. Как результат, уровень еженедельной смертности в Германии сейчас выше, чем в Швеции (несмотря на "глухой локдаун" в первой), и общий уровень смертности за период пандемии имеет чёткую тенденцию к сближению.

Норвегия, кстати, очень интересный пример. Там же "масочного режима" нет, а очень мягкий локдаун вводился только весной 2020. Зато действует такая показавшая свою эффективность мера, как запрет въезда иностранцев и обязательный двухнедельный "глухой" карантин для всех возвращающихся из за границы.

Ещё очень пример США показателен. Там каждый штат имеет свою стратегию. Власти "республиких" штатов исходят из идеологемы "это просто сезонный грипп" (что неверно!), а руководство "демократических" штатов к карантинным мерам относится со смертельной серьёзностью. Однако никакой видимой корреляции между политикой штата в отношении карантина/масочного режима и уровнем заболеваемости/смертности, в общем, не наблюдается.

В Австралии-то ходят, поди, без масок. Должен же на земле быть островок счастья....

Ну а зачем нам маски? У нас ковида в "community" нет уже много месяцев. Но нет именно потому, что сразу перекрыли граниицы и "давили" очаги пока они не разрослись. Если бы у нас были такие же гарантии гражданских прав, как в США (нельзя ограничить свободу перемещения граждан) или такой же высокий стандарт гуманизма, как в Западной Европе (нельзя перекрыть границы для хороших людей из других стран) - болели бы как все. У нас 80% умерших и 70% заболевших - результат одной единственной вспышки в Мельбурне, где местные власти проявили политкорректность в отношении афганских мигрантов (поверили рассказам и не посадили под замок).

Вот-вот! А у наших эмигранток  европейских ( из той же Италии-гетто)и- в голове Москва-ква-ква-ква:), свобода, ходят без масок... Никакого воображения... Почему же не Австралия, хочется спросить:)!

Потому, что Австралия - страна выдуманная и поэтому идеальная, а Россия расположена в пределах земного диска и там реально можно побывать.

Австралия - страна выдуманная...

Именно поэтому  Австралия подходит  не побывать, а пожить, хорошенько пожить, моим  (слава те Хосподи, виртуальным, а то придушили бы маненько :)) оппоненткам -  эмигранткам из Европы... Подходит ещё и потому, что они обожают мифы и не расстаются с ним...

Не подходит. Климат плохой. Вся живность смертельно ядовитая. Народ неприветливый. Акцент непонятный. Континент нерезиновый. У нас места едва хватает для мигрантов из Империи - Метрополии, Канады, Гонконга, Новой Зеландии, Южной Африки, Родезии и Британской Индии. :-)

А ведь сами отправлялись в эмиграцию из России  уже на моей памяти очень гостеприимным:). Как напугала Вас Софья, однако:) ...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

не все

так однозначно и благополучно, как это мне когда-то казалось

Но, уверен, не жалеете... ;)) Спокойной ночи!

Каждый день благодарственно молюсь. За то что вывел нас оттуда рукою мощной и мышцей простертой. Буквально молюсь. Но это только потому, что человек я отвратительный и злой, для каковых Австралию и создавали. Да и живу я в колонии не общего (Нью Саут Уэльс) и не строгого (Тасмания), а особого режима, который мне идеально подошёл.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

человек я отвратительный и злой, для каковых Австралию и создавали.

Я не лучше, и такой взгляд на себя мне близок. Хотя  не уверен, что  Англию создавали для меня.  Застенчив с детства...:).

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Сергей, как вы это делаете? Научите, пожалуйста

Смайлики в комментариях. Как это технически возможно?

Неужели обычный copy paste? 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

(застенчиво) Да, просто сохранил картинки и вставляю по мере надобности. Привык в Фейсбуке...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Славно, что преодолели застенчивость:).  У меня такого не было никогда, а была зависть: ведь этими картинками, порой, лучше, чем словом:)

Ах, вот оно что )) Спасибо! Думала, есть какой-то хитроумный код 

/Однако никакой видимой корреляции между политикой штата в отношении карантина/масочного режима и уровнем заболеваемости/смертности, в общем, не наблюдается./

критически важны:

- адекватность действий

- минимум отклонений от правил

- согласованность действий

Все три пункта очень трудно соблюсти совместно, а с первым еще и проблема интерпретации.

Когда люди видят, что их наказыают за хождение по газонам, а рядом по газонам топчется стадо слонов, у них (людей) невольно возникают вопросы и раздражение.

В том-то и дело, что и "адекватность" реакции на непонятную угрозу оценить объективно вряд ли возможно, и с обеспечением минимальных отклонений от предписанных властью норм немало вопросов.

На днях знакомую не выпустили из аэропорта Ниццы на московский рейс, потому что у нее не было теста. Ну ок, скажем, она может быть бессимптомной больной и заразит других пассажиров за время полета.

При этом другую женщину, вылетавшую из Ниццы в Будапешт (с пересадкой в Париже) с венгерским паспортом, пустили в самолет без теста, потому что граждане Венгрии делают тест по прибытии в Венгрию. Где логика? Ведь в таком случае она могла заразить не один, а целых два самолета и кучу народу в трех аэропортах.

Все это неимоверно бесит. 

Недавно парень рассказывал, как летел с Танзании, задыхался в самолете. 11 часов летел. Самолет битком

А я немного отойду и, возможно, напишу правдивый пост о том, что происходит из своего опыта взаимодействия с госструктурами...

Позавчера в аппарате уполномоченного по правам человека в МО меня наградили. И если я соберусь с мыслями (сейчас мне слишком страшно), то расскажу, что это была за награда и как все прошло.

И я знаю, что такое, когда чиновник берет и переписывает твой текст в соответствии с идеологией. Есть среди них хорошие, конечно... Но они просто другие люди с иной головой. Для которых я - из армии зла. 

А я приняла сторону и живу дальше. Как думаете, стоит ли рассказывать обо всем? И еще вопрос, у меня есть отличный текст про работу врачей скорых в пандемию, но оттуда убрали самое интересное. Стоит ли выставить первоначальную версию?

И еще вчера мне пришло письмо, что мой рассказ со Сноба напечатали в книге

 

Как думаете, стоит ли рассказывать обо всем?

Нет, обо всё рассказывать не стоит. Очень избирательно, правда. А писать тем более. Но это моё частное мнение, возможно, никуда негодное;)

Я тоже думаю, что смогу  написать об этом, но  попозже, лет через 5. Когда уже все забудется. 

Коллеги  неплохие, этот год мне больше дал ,чем забрал. Я не хочу никого оскорбить. Просто оказалось, что у меня иная дорога, только и всего.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Да, дорога у всех разная...

Реальность жизни – зум, пустынный зной . Да по утрам кар - каррр вороний...

Тут ранним московским утром  Борис  Аронштейн прислал сноску. Стихи известной поэьессы из Израиля:). Чтоб я почитал и воспрял. За окном  чистае небо.Огромная луна садится. Подумал - сонца. Белка сидит на ветке без листьев. На градуснике -1... А я  читаю вот эти стихи, что в заголовке;) Ужас, канешна, но  во дворе  у миня тожа стоит дуб, на котором сидела ворона, когда я писал "Роман Графомана", и сучка, с плохо искрытой издёвкой каркала: "Писаатель, писаатель"...;)

Поэтесса знатная, Борис, не удручайтесь...

Во-первых, поздравляю Вас, Эдуард с тем,

что метафорическая "лестница" стала сиквелом, о чем на заре кинематографии (какая древность!) не мог мечтать сам великий Эйзенштейн.

А во-вторых, по существу, я не только не удручаюсь, а наоборот... Если перефразировать известное выражение о политике, можно сказать: если вы не занимаетесь графоманией, графомания занимается вами. И потом, это ведь так забавно - для этого же ходим в зоопарк и смотрим через сетку или стекло на "братьев наших меньших". Особенно интересны в этом отношении приматы - вроде бы не мы, а что все-таки такое в них есть наше, посконное. По этому поводу один старый еврейский анекдот:

Приезжает в маленькую местечковую синагогу раввин-аудитор "сверху", и местный раввин показывает ему свое хозяйство. При этом между ними происходит такой диалог:

Раввин-аудитор (РА): а что это у вас здесь какие-то крошки?

Местный раввин (МР): А это мы здесь мацу на пейсах преломляем.

РА: И что дальше? Крошки пропадают?

МР: Нет, что вы, мы их собираем в мешочек и Вам посылаем

РА: Интересно, интересно, и что же дальше?

МР: А вы нам взамен мацу присылаете.

РА: Очень толково, очень толково. А здесь что?

МР: А здесь у нас воск с семисвечников оплывает.

РА: И вы его также...

МР: Ну, конечно, мы вам - воск, вы нам -сквечи?

АР Восхитительно! А Это что за кусочки?

МР (замявшись): Ну, это... Как бы вам сказать... Здесь мы обрезание проводим.

АР (совсем обомлевши): И???!!!

МР: Ну, вот, вас прислали.

Занавес!

Спасибо, Борис! Никогда у меня так весело не начинался Пурим. ;) Да, Ангел вчера перед сном помогла мне зарегистрироваться на Вашу лекцию... Надо хоть что-то теперь почитать про  Andrew Marvell. Я ведь неуч....

Секвел секвелом, Борис, но ещё раз не будем удручаться и по другому поводу. Не так всё безнадёжно. Сейчас увидал ответ Софии у неё в блоге. Радует, однако..

"Окунувшись в западную жизнь семь лет назад, могут сказать что с ценой жизни в той Италии не все так однозначно и благополучно, как это мне когда-то казалось из Москвы."

А я бы и за Софью, и за Италию

порадовался бы одновременно, если бы им обеим удалось друг от друга избавиться.

Эту реплику поддерживают: Галина Альтман

Я тоже бы порадовался;)

При условии: Софья возвращается в Москву, потому что её лишили права жить в этом гетто, а ОВИР отбирает у неё  заграничный паспорт на пяток лет... Потом, конечно,  паспорт ей надо вернуть. И уж дальше Сноб должен позаботиться и связать её с Сергеем Кондрашовым. Он, как юрист,  поможет ей перебраться в Австралию;)

Я может и бывший адвокат, но всё же не полный вырожденец и садист. Австралия в разы страшнее любой Италии. А уж страшнее Австралии только Новая Зеландия, не к ночи будь помянута.....

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

;)))))

:) - ничего больше не приходит на ум, чтобы как-то осмыслить сказанное. Пару месяцев назад моя бывшая студентка вернулась в Лондон из Новой Зеландии всей семьёй, где она счастливо прожила несколько лет... Спрошу непременно,, действительно ли  Новая Зеландия страшее Австралии... Ну, это  в заботе, чтобы следущие ночи проходили как-то спокойнее;(

У некоторых людей срабатывает механизм вытеснения из сознания тех ужасов, которые ежесекундно окружают жителей Новой Зеландии и Австралии.

Да Вам впору

открывать контору по пост-ассимиляции "сезонных" эмигрантов. А Австралия то чем Вам  не угодила, что Вы ей Софью желаете? Давайте уж начнем с Сирии и с Ирака, а дальше, глядишь, получится, как у незабвенного Вильяма нашего Шекспира в Taming of the Shrew. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Я, скорее, не понимаю такого озлобления в отношении и без того настрадавшейся женщины. Зачем же её - в Австралию? Сирия, Ливан - куда ни шло....Иран тоже. Нормальные страны.

Так я же именно это и предложил!

Да и к женщинам в этих странах относятся с гораздо большим пониманием и терпением, чем в Италии и Австралии.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Давайте уж начнем с Сирии и с Ирака

Да ладно. Seriously? 

Трое взрослых мужчин (и, справедливости ради заметим, эмигрантов) теоретически ссылают куда Макар телят не гонял свою бывшую соотечественницу, которая, к слову. молодая красивая женщина и мама троих детей, лишь за то, что ее точка зрения не совпадает с и́х. 

И чем вы, господа хорошие, отличаетесь от каких-нибудь оголтелых ультра-правых? 

Как-то не вяжется с вашим возрастом и регалиями. O, tempora.

Уж простите :)))) 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Елена Лейв

Во-первых, я никого никуда не "посылаю", а только отшучиваюсь от предложений ссылать неблагонадёжный элемент в Австралию.

Во-вторых, я и есть оголтелый ультра-правый. Борис не даст соврать. :-)

Ок, тогда я вас вычеркиваю ))))

Уважаемый Эдуард! Не без интереса прочитала ваш отклик на мою заметку. Безусловно ваш путь эмиграции был непрост и тяжел, оставив в вашей душе скрытую, а может быть и, осознанную обиду на страну, из которой вы уезжали. Наверное, именно она мешает вам увидеть в российской жизни хоть малу долю того хорошего, что в ней появилось за последние годы. Но речь не об этом. 

Сейчас, на мой взгляд, вообще не время философствовать о сознании «сезонных» эмигрантов, к рядам которых вы с Борисом деликатно меня причислили. Сейчас время встраиваться в новую быстро меняющую реальность, в которой предстоит жить нашим детям. Вот именно о них я и хотела бы коротко сказать. 

Зрелость общества определяется по нескольким фильтрам. Один из них - отношение общества к старикам, инвалидам и детям. В своей статье вы заметили, что у таких, как я, нет зрелого чувства гражданской ответственности, нам все должны и тд (поверьте кроме куска солнца у Италии я ничего у этой страны не забрала, а отдала ей больше). Смею опровергнуть данное утверждение. С начала пандемии я не нарушила ни одного запрета и вместе со всем миром со своими тремя детьми спасаю стариков и инвалидов. 

Но почему-то, никто в этом гуманном зрелом обществе не спасает детей, суицидальная смертность которых в Италии подскочила в разы. 

Это мы с вами уже получили образование, и не знаем, что значит делать лабораторные работы по химии онлайн. Если вообще их делать, потому что Италии крайне отсталая страна в плане цифровых технологий. Последствия этого образования мы с вами еще успеем застать. 

Это мы с вами можем работать дома без маски. А мои дети спасают стариков и носят их с 8.00 до 16.00. Что выливается не только в физические проблемы, но и эмоционально-психологические тоже.  Дети не видят не только лиц педагогов, они не видят их одобрительных улыбок, печали, грусти – эмоций, которые важны именно в юном возрасте и без которых трудно сформироваться полноценной психологически здоровой личности. 

Спасая стариков, дети разучились строить социальные связи, знакомиться, влюбляться, дружить. Вы скажете, что успеется. А я отвечу – нет. В жизни всё должно быть сделано вовремя. В противном случае хвосты «недоделанного» будут тянуть вниз всю жизнь.

Вы сказали про эгоизм. Мы с 8 марта 2020 года запихнули свой эгоизм глубоко. И спасаем вас (смею предположить, судя по вашей биографии, вам должно быть уже много лет). 

А кто спасет моих детей? Я надеялась, что гуманное европейское государство, выстроив хотя бы через три-четыре месяца адекватную линию поведения в отношении всех возрастных групп. Но нет.  Пока оно занимается лишь выписыванием уголовных штрафов. Поэтому, да, Россия, какая бы они не была, со всеми её противоречиями и абсурдом, для моих детей и меня глоток свежего воздуха и свободы. 

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Софья, очень эмоционально и убежденно, НО

только если сравнивать Италию и Москву в пределах Бульварного кольца (ну, хорошо, Садового), откуда, видимо Вы родом или куда Вас помогли перенести Ваши материальные возможности. Поэтому для лучшего запаха этого "свежего глотка свободы" я бы посоветовал Вам отъехать ну, хотя бы на пресловутый "101 километр" (хотя Вы, наверное, не знаете этого советского эвфемизма). Я по делам бизнеса (нефтегазовая консалтинговая компания) бываю там очень часто.

После того, как Вы посетите те места и немного там поживете, я бы с удовольствием провел с Вами публичную дискуссию об этом "запахе свободы".

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Борис, всё по делу тут. Но проблема, в конечном счёте, вовсе не в убогости самой формулировки  "запах свободы", когда речь о России... Проблема в нас, родителях. Я об этом сейчас написал комментарий - ответ (чуть выше - а теперь ниже) Софье. После лекции надеюсь, взглянете.

Уважаемая Софья, спасибо, что Вы преодолели мой сарказм и объяснили главное, что Вас беспокоит. Дети. Мне это близко. Но поговорить я предлагаю о нашей зрелости, а потом уж о зрелости общества. Мы, родители, в первую очередь обязаны "встраиваться в новую быстро меняющую реальность", чтобы помочь нашим детям. Не общество - зрелое или не очень, а мы, родители, должны спасать наших детей.

Вы упираете на маски, в которых дети наши обязаны ходить с 8.00 до 16.00. в условиях пандемии. Но сегодня, думаю, не маски создают физические и эмоционально-психологические проблемы у наших детей, а то, что они слышат дома: что Италия - это гетто, что виновато правительство,которое заставляет носить маски,что они, дети, вынуждены спасать стариков, что государство выстроило против них одни запреты, что общество устранилось от заботы о детях и ведёт их к суициду, ну, и так далее.

Родители должны объяснить им реальность, связанную с пандемией, опасность, которая угрожает уже не только старикам, а им, детям, молодым людям. А это именно так. В больницах, в отличие от начала пандемии, теперь всё больше детей и подростков. Детям надо объяснять, что европейские правительства вводят запреты именно ради спасения наших жизней.

В Рождество в Англии правительство разрешило взрослым детям посетить престарелых родителей. Кончился этот праздник трагически - после визита детей престарелые родители, бабушки, дедушки, получив коронавирус, умирали. И каково теперь этим детям - жить с сознанием вины? Ужас. Потому  не я, а мои взрослые дети опасаются принять на себя этот риск, и я не вижу их месяцами...

Речь о том, что надо не сваливать всё на общество, а  стараться поселить в детях желание уберечь родных и близких... Никакое гуманное государство, общество, никакая школа не заменит родителей. Их роль в такой чрезвычайно ситуации первична. Они должны воспитывать, разговаривать, объяснять, и вести дело так, чтобы дети чувствовали себя не жертвами, а полноценными, активными личностями, сопричастными к тому, чтобы преодолеть общечеловеческую беду, личностями,  помогающими обществу....

А для этого родители, именно родители, а не общество должны быть зрелыми.Привезти детей в Россию, потому, что там на этот момент ситуация лучше - очень неосмотрительно. Никто не знает, что будет в той же Москве завтра. И что тогда? Будут ли понимать дети Ваш шаг, Софья - вернуть их в Россию, сегодняшнюю, с её проблемами, скажем так, которые никак не отвечают принципам свободы и демократии...

Ну, а маски? Что маски? Знаете, я не видел в Той Стране за масками лиц...  с детства. Одни маски, за которыми скрывались враньё властей и лицемерие общества. Тут по большому счёту ничего нового. И став отцом, я посчитал первым своим долгом мчаться из Лондона к своему сыну в Москву, где он тогда жил. И срывать эти маски, и объяснять, и читать, и говорить, говорить...

А потом, помню, предложил пойти в театр пьесу Шекспира поглядеть, а он мне - не хочу. Скучно. Ну, на следующий день утром в лицах я пересказал ему "Гамлета" . Да так, что он мне - хочу на спектакль "Гамлет" в театр к Косте Райкину. И пошли. А потом поставили "Гамлета" дома по моему сценарию - маменька играла Гертруду, я - её мужа, а сын 13-летний - Гамлета. Была и дивная Офелия. Купили кинокамеру, сын склеил декорации, положил музыку, смонтировал и сделал 10-минутный фильм...

Тяжелейшая работа, знаете ли. Но как всё изменило это в наших отношениях, в  будущем сына. Я вот о чём...А моё отношение к России - это не так важно. Как и мой путь в эмиграции. Об этом в моих книга...

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская, Галина Альтман

Эдуард, больше всего на данный момент времени кроме вируса и моих родительских обязанностей, меня тревожит факт, что  правильность принимаемых мер у большинства не вызывает никакого сомнения. Все свято верят, что все что предпринимается, подчеркну это - несменяемыми правительства некоторых европейских стран, во благо... Ну уж очень непоминает кое-что,,, А усомнившихся, слегка подавших "голос" мгновенно зачисляют в ряды отщипенцев. И чем "левее" взгляды, тем рьянее защита нововведений.  

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

А меня, Софья, больше всего беспокоит, смогут ли наши эмигрантские семьи в Европе или где-то ещё, куда они забрались, справиться с главным и единственным - помочь детям. А всё остальное уж такое второстепенное, что и обсуждать неловко.

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская

Эдуард, я читал всю ветку. Не высказываюсь в ней по двум причинам:

1. Я не только не эмигрант, я ни разу в жизни не был за границей. В этом смысле мои соображения не могут быть чем-то полезными.

2. Моя жизнь во время ковида практически не отличается от жизни до. Только маску надеваю в общественных местах и на территории завода.

Если бы я был заперт в четырех стенах, я с первой недели на стенку бы лез. В этом смысле бытие определяет сознание. Было бы очень некорректно с моей стороны как-то критиковать людей, находящихся в некомфортной ситуации, самому находясь в ситуации куда как более комфортной. И раздавать им советы.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Анжелика Азадянц

"Я не только не эмигрант, я ни разу в жизни не был за границей."

Слава Богу, Вячеслав, Вы не генерал КГБ - Бобков, кажется, который воевал с диссидентами,  и издал книгу про заграницу - никогда там не побывав. О нём я упомянул в "Романе Графомана", если не ошибаюсь...

Вашу деликатность оценил. А за границей побывать  полезно, даже если Вы совсем не электорат действующего президента:). Полезно для осмысления нашего места в этом мире... Пример, если можно.

Сейчас вернулся с прогулки. Идём с Ангелом по тихой улице Леопольда. Навстречу мама с коляской, где спит младенец, а рядом 2-3 летний мальчик. Не доходя метров 30-ти  мы только приготовились перейти на другую сторону. Ковид! И что Вы думаете: видим, как мама уже переходит дорогу с детьми. Мы просто не успели. Поравнялись - мама улыбается нам, мальчик тоже, и мы говорим друг другу издали спасибо. Оборачиваюсь через метров 50 и вижу: мама опять переходит с детьми на ту же солнечную сторону дороги, по которой они шли...

 Идём и рассуждаем: мама живёт с ощущением, что ей никто ничего не должен. А какой мощный импульс она дала ребёнку, сказав - давай перейдём на другую сторону, мы должны - сейчас карантин. И мальчик этот, смею уверить, будет всегда, как все англичане, так вести себя на улице, в обществе - вежливо, предупредительно, и с достоинством. Англичане, чёртовы джентльмены, это умеют... 30 лет я наблюдаю такое в этом обществе...

Это к нашей дискуссиии...

В прошлую субботу катался на лыжах, было минус 20 (сейчас плюс 3). Точно такая же сценка, как с коляской, только с уступанием лыжни - мама с ребенком.

Эту реплику поддерживают: Галина Альтман

Точно такая же сценка:)

Ну, такое в России могло быть, но маловероятно. Мама с ребёнком уступала лыжню, потому что Вы, Вячеслав, выглядели свирепо  - как Ваш оппонент, которому Вы  пару часов назад отправили графики пандемии ( я о Сергее Кондрашове, заявившем накануне о себе: "человек я отвратительный и злой:)"...

Либо мама с ребёнком  - англичанка:)

мы друг другу уступили лыжню.

А так да, я похож на Чикатило, но не думаю, что уступили мне по этому.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Друг другу - это точно русский вариант, баш на баш:)

Напомните, Чикатило - это русский Джеймс Бонд, Алан Делон?

это русскийи Jack the ripper

Но его поймали. Ловили, правда, очень долго

///Было бы очень некорректно с моей стороны как-то критиковать людей, находящихся в некомфортной ситуации, самому находясь в ситуации куда как более комфортной. И раздавать им советы.///

Вячеслав, после этого комментария вы стали мне еще дороже )) 

Спасибо за ваши мысли

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Вячеслав, после этого комментария вы стали мне еще дороже ))

Ну, я, как грубый человек, Вас "локтями оттолкну" - чтоб заявить: этот милый человек и мне дорог:)!! На лыжах  ведёт себя как джентельмен. И тут на высоте:)

Мы с 8 марта 2020 года запихнули свой эгоизм глубоко

Мы с 13-ого...

Софья, согласна с вами по всем пунктам. Я точно так же чувствую. 

Наверное, потому, что мы с вами в примерно одинаковом положении и нас заботят не только гипотетические бабушки (ничуть не умаляя важность бережного отношения к пожилым и уязвимым людям).

Однако в приоритете - наши дети, их психическое/физическое здоровье и образование 

Эту реплику поддерживают: Софья Березовская

Меня поражает и я бы сказала даже беспокоит, с какой педантичностью,  люди отстаивают право на абсурдные и во многом нелогичные ограничения. Спешу напомнить - концлагеря нацисты охраняли лишь по периметру, внутри порядок контролировался самими же заключенными. 

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Ну, вот, мы уже и до нацистских концлагерей договорились...

Посему отправляю cсылку из The Weiner Holocaust Libraty: 

SS concentration camp system – The Holocaust Explained: Designed for schools 

и выдержку: 

The camps were split into five sections:

Commandants office (This office oversaw the whole camp). Political department (This department was responsible for registration of prisoners, interrogations, the camp prison and crematoria). Protective custody camp (This section oversaw the prisoners complex. It was ruled by the infamous SS Death’s Head Units). Administrative department (This department was responsible for all administration for the camp, such as the maintenance of the camps own equipment and facilities). Medical department (This department was run by the camp physician, and provided medical care for the SS and prisoners – though the quality of this care varied greatly between the two).

Для Вас перевожу пункт 3:

Секция Содержания под стражей (эта секция управляла всем концлагерем и находилась под контролем подразделений СС "Мертвая голова").

Не забывайте, Софья, что Ваши комментарии читают и евреи, и я в том числе.

у меня во Франции русская online знакомая. Она выражается еще жестче.

Мне нечего ей возразить, потому что логика здесь не работает. Это как была такая пытка - Железная Дева, стоячий саркофаг, утыканный изнутри шипами, куда помещали человека. Человеку внтури, уколовшись, логично было бы не шевелиться, но он нелогично шевелился, пока не кромсал себя шипами до смерти.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Эдуард, Ваша публикация вызвала широкий общественный резонанс, как писали советские газеты эпохи позднего застоя )

От моей читательницы на фб:

«Если все европейцы, кроме неисправимых русских эмигрантов, обладают повышенной гражданской ответственностью, то к чему введены различные штрафы и угрозы тюремного заключения за неповиновение?

Зачем будут нужны паспорта вакцинации?

Все ведь и так сознательно не нанесут вреда ни себе ни другому.

Не все эмигранты приехали в Европу, движимые одним духом свободы. У многих были более прозаические причины - замужество, карьера, выбор более мягкого климата для детей. Многие из этих людей вносят свой посильный вклад в экономику тех стран, где обосновались. Платят налоги, создают рабочие места, занимаются творчеством, воспитывают будущих "строителей прекрасной Европы будущего". Почему этим людям отказывается в праве критического осмысления, того, что происходит вокруг них?

Почему они должны пожизненно довольствоваться ролью бедного родственника, которого пустили на постой и лицемерно восхвалять своих новых хозяев?

Есть в этом какая-то проекция жителя столицы на "понаехавших" и желание, чтобы они себя вели потише и знали свое место, как вечные провинциалы.

Теперь этот столичный оказался сам в роли понаехавшего и надел на себя ту маску, которую ждал увидеть в других. И до сих пор ждёт, если так раздражается на поведение и взгляды, не укладывающиеся в этот сценарий».

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Софья Березовская

Анжелика, а у Вас на Кипре

есть ощущение "бедного родственника которого пустили на постой новые хозяева"? Означает ли пассаж про "новых хозяев" то, что до отъезда у Вас были тоже хозяева, только старые?

Мне кажется, именно в этом все дело - в чувстве "подчиненности" кому-нибудь и чему-нибудь, из которого вытекают весьма естественное чувство того, что "хозяин" что-то должен своему "вассалу".

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Галина Альтман

до отъезда у Вас были тоже хозяева, только старые?

Борис, не уверена, заметили ли вы, что этот комментарий писала не я, а немного другой человек. 

Если вы все-таки заметили и, тем не менее, вопрос адресован мне, то отвечу, что я отъезжала из России в столь нежном возрасте, что мысли о каких бы то ни было хозяевах мне просто не приходили в голову.

Конечно, заметил,

в заголовке к моему комментарию стоит стоит "Борис Аронштейн -> Анжелика Азадянц".

По существу: О хозяевах и гостях Вы же пишете сейчас, а не в "столь нежном возрасте", когда уезжали. Значит чувство "гостя" у Вас так и осталось. А гость - он действительно приехал и уехал, независимо от того, как долго он гостит. И зачем ему особенно заниматься чужим домом?

Вы все-таки меня не поняли. Я процитировала комментарий, который мне прислали в личном сообщении. Автор текста о масках и хозяевах - не я.

Третья строчка сверху - ключ к разгадке ))))) 

Да, действительно,

заметка не Ваша, но, думаю, что Вы с ней солидарны, раз напечатали здесь.

Однако, думаю, наша дисуссия уперлась в вопрос "веры-неверия" во что-то, а это вопрос неразрешимый, Все, что я хотел довести до Вас и до Софьи - если где-то плохо и не нравится надо: стараться поменять то, что не нравится, а при невозможности уходит от того, что не нравится. Причем, необязательно физически. Есть еще понятие "внутренней эмиграции" (т. е. занятие своим большим делом, в котором роль внешней среды (в том числе и физиологическая) минимальна.

Я прожил первые тридцать лет своей жизни в СССР и, поскольку та система была не для меня, сделал все возможное, чтобы уехать из него (поверьте, это было безумно тяжело, и мне пришлось потратить на это целых десять лет).

Я прожил следующие тридцать лет в США и добился там многого, никогда не жалуясь и не прося. И теперь, поскольку американская система (дикое расслоение общества, уровень взаимного неприятия, архаичная избирательная система, имперские замашки т.д.) тоже стала не для меня, я уезжаю оттуда в маленькую европейскую страну, тщательно выбранную с учетом тех занятий и образа жизни, который я хочу вести в оставшиеся мне годы.

Как видите, я советую вам делать именно то, что делаю сам: меняй или (уж если начал жаловаться на место, где живешь) уезжай. 

Эту реплику поддерживают: Галина Альтман

Необязательно разделять взгляды человека, чтобы предоставить ему площадку, если он хочет высказаться.

Например, цикл Экспаты о медицине написан другими людьми, я лишь отредактировала и опубликовала тексты в своем блоге

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

если где-то плохо и не нравится надо: стараться поменять то, что не нравится, а при невозможности уходит от того, что не нравится.

Эммм... Ваши достижения и жизненный опыт вызывают безусловное уважение.

Но вот эта позиция сверху "не нравится - измени" - она немного неприменима в данной ситуации. 

Возьмем такие варианты решения проблемы нынешней несвободы:

а) революция

b) эмиграция

c) ну и как вариант - внутренняя эмиграция, о которой вы пишете.

Первый выход для меня неприемлем, не буду даже тратить время и расписывать, почему :)

Второй вариант в ближайшие 2-3 года неосуществим по независящим от меня объективным причинам, приводить которые я сейчас не будут, поскольку они не имеют никакого отношения к теме нашего разговора.

Во внутренней эмиграции я пребывала весь последний год. Ездила на море, сажала цветочки на балконе, наматывала каждый день по 10 км в парке под аудиокниги, много работала, издала свою первую книгу и еще две сейчас в процессе... Но со временем сдулась. Все, сил больше нет. Маски, смс, закрытие всего, что не еда и лекарства, локдаун, комендантский час и невозможность путешествовать = полное ощущение тюрьмы, хотя и просторной.

Итог: страшная апатия с уходом в депрессию, плюс 4 кг живого веса и никакого желания вставать утром с постели.

Двигаюсь машинально, потому что работа и дети.

При этом в целом прошлый год (его вторая половина) для меня был очень удачным и у меня все хорошо, в отличие от подавляющего большинства друзей и знакомых как на Кипре, так и в других странах. Я не знаю, как себя сейчас чувствуют люди, потерявшие работу, бизнес, источники дохода.

Исходя из всего вышесказанного, мое мотто сейчас:

Поскольку у меня полностью отсутствует контроль над силами, которые решают мою судьбу, моя единственная свобода в этом ущелье состоит в том, чтобы безупречно завязывать свои шнурки (Карлос Кастанеда).

Как-то так... 

моя единственная свобода в этом ущелье состоит в том, чтобы безупречно завязывать свои шнурки (Карлос Кастанеда).

Этот перуанец, превратившись в распущенного калифорнийца ;), много чего напутал и наврал. Но критики напрасно драли его за отсутствие  правды в том, что он писал. Потому что он Художник, прежде всего. И скажу почему я так думаю. Потому что весь бред, изложенный в томах бестселлеров (сколько их там издано, 10?)  надо воспринимать как художественный вымысел, засунув ему в жопу  его  эзотерику, оккультизм и мистицизм;))...

И чем верить ему, поверьте мне;). Анжелика, Вы умеете писать. Это много, очень много. Это куда больше, чем, скажем, просто думать. Уметь писать, значит уметь воображать. А потом уж думать:).  И "маски, закрытие всего, что не еда и лекарства, локдаун, комендантский час и невозможность путешествовать" - это не тюрьма, а лишь вдруг отпущенное  ВРЕМЯ, когда можно писать, почитывая и воображая, можно ВРАТЬ. В этом смысле, и только в этом, книги  Кастанеды - то, что надо.

Что же до депрессии, поверьте моему опыту - дело не в локдауне. Я без всякого локдауна  годами жил в депрессии, пока не встретил своего человека - на что ушли годы), и затем стал писать так, как никогда раньше... Счастье - каждый день. Без преувеличения...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Да, наверное, если бы мне было лет 60, я бы сидела и писала, не поднимая головы.

Antebellum я проводила в спортклубе минимум полтора -два часа по будням и по несколько часов на выходных. Тренировки, сауна, бассейн - это необходимость для хорошего самочувствия и серотонина )

Я уже год живу без этого. Спина, руки, настроение - все в очень грустном состоянии. Конечно, можно заниматься дома, бегать в парке, и я это делала, но за год запал иссяк (как в том анекдоте: что-что запало?).

Путешествия - это была моя мотивация и источник вдохновения. Я живу на маленьком острове с однообразным климатом, 14 месяцев строгого режима - это многовато. 

В детстве я читала книгу "Ташкент - город хлебный". Про мальчика Мишку Додонова, во время страшного поволжского голода 21-22 гг отправился в полумифический Ташкент за хлебом для умирающих от голода матери и братьев.

Эта книга произвела на меня такое впечатление, что я до сих пор иногда мысленно к ней возвращаюсь. По сравнению с тем, что люди пережили тогда, мои проблемы, конечно, кажутся смешными. Но сравнивать свою жизнь с теми, кто живет лучше или хуже, можно до бесконечности, и это совершенно бессмысленное занятие.

Это МОЯ жизнь, другой у меня не будет, она здесь и сейчас, и меня лишили двух вещей, которые делали меня счастливой. 

Настроение на нуле, от этого и пишется только какая-то депрессивная чушь...

Большое спасибо за Ваши добрые слова, очень ценю и дорожу.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

я уезжаю оттуда в маленькую европейскую страну,

С сочувствием и с пониманием прочитал здесь про Ваше разочарование первой страной  эмиграции, Борис. И очень рад, что Вы нашли то, что Вам нужно. Вчера, повторюсь, слышал Вашу лекцию. Боялся академизма. Но какое замечательное чувство меры, какой язык, как всё выстроено, графика, рисунки, чтение английского поэта Эндрю Марвелла  англичанином и Вами в переводе. Спасибо. Полтора часа прошли очень быстро. И пример, как можно всё организовать по интернету.  Браво.

Теперь о Вашем эссе по нашей и вашей свободе, которое вот-вот к сожалению сгинет с "Ленты. Делаю ссылку:

https://snob.ru/profile/32584/blog/173834#comment_913886

Здорово, что Вы затеяли там разговор о термине "свобода"... В высшей степени полезно. И совершенно в теме моего поста. Спасибо.

Это не разочарование, Эдуард,

а простая смена целеполагания с возрастом. Ведь еще великий Бродский сказал в "Письмах к римскому другу": "Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря". Я все-таки европеец, который был в "длительной командировке" в Новом Свете. Там образовался, там состоялся, а вот то, что я делаю сейчас, лучше делать  в Старом Свете.

Как я рад этой поправке, Борис ( легко преодолев давнюю нелюбоф к слову "целеполагание":).

По сути же - мне очень понятно ощущение, что жить всё-таки надо в Старом Свете. Без устали, настойчиво,тайно и явно, тихонечко, мягко, намёками, тружусь, чтобы внушить эту мысль на будущее моему сыну. Да, я могу этого не делать - он и сам понимает...Но ведь меня не оставляет чувство... отцовского долга:)...

Господи, и куда  с этим "добром" от самого себя деваться:))? Ни дом не построил, ни дерева не посадил, ни денег не оставлю, а вот отцовский долг мучит:)). Надо справиться с этим недугом. Времени не так много, ха-ха-ха...

И вы почему-то настаиваете и делаете притянутые за уши выводы о моей скромной персоне на основании чужого текста и вашей лингвистической экспертизы ))) 

" надеть маску или ... довольствоваться ролью бедного родственника"

Эту маску, Анжелика, можно, конечно надеть нашему брату-эмигранту. И ролью, означенной выше, довольствоваться. А можно поставить себя  иначе, и чувствовать иначе. Пускай в фейсбуке почитают ответ мой Софье. Тогда и проблема паспортов вакцинации будет казаться важной, но вторичной, не ущемляющей, не раздражающей. а просто одним из способов ( удачных или не очень) уберечь общество от пандемии. Только и всего...

Не все эмигранты приехали в Европу, движимые одним духом свободы. У многих были более прозаические причины - замужество, карьера, выбор более мягкого климата для детей

- Верно. Но все мы, " неисправимые русские эмигранты" приехали в поисках лучшей доли из страны, которая не предоставила нам такие возможности - свободу, демократию, возможность быть достойными гражданами России, платящими налоги, имеющими право кртического осмысления того, что происходит вокруг. И вот, приехав в другой дом, мы считаем нормальным публично выражать своё недовольство  правилами, заведёнными в этом доме - критикуем эту самую свободу и демократию, систему помощи, меры правительства, идём  на протесты (помню, мой приятель в Америке первым делом пошёл с маршем протеста из Нью-Йорка в Вашингтон, что  их эмигрантские вэлферы недостаточны). Мы делаем замечания в поездах, мы  не учимся сдержанности. Знаете, в Америке я однажды был на церемонии принятия гражданства. И услышал главное - вы новые граждане Америки, надеюсь, будете честно работать, и если  увидите, что кто-то рядом лениться, не будете делать замечания, а просто будете честно продолжать трудиться... Ну, и так далее. При всём при этом, надо настроить себя именно на то, что приехав в другую страну, вы не бедный родственник, но достаточно воспитанный, чтобы делать замечания и быть критиком уж не в первых рядах точно... Тут речь о чувстве меры и деликатности, которая есть сигнал  воспитанности, только это.

приехав в другой дом, мы считаем нормальным публично выражать своё недовольство правилами, заведёнными в этом доме - критикуем эту самую свободу и демократию, систему помощи, меры правительства, идём

Эдуард, хоть я и не много понимаю в эмиграции, склонен с Вами согласиться. Конечно, мы можем иметь собственное мнение о чём угодно... Но если мы обдуманно покидаем родину ради какой-то другой страны, а там оказывается, что что-то нас не устраивает, то всегда стоит подумать - а вдруг эти отличия как раз и обеспечивают ту разницу, ради которой мы сюда приехали... 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

/а вдруг эти отличия как раз и обеспечивают ту разницу, ради которой мы сюда приехали... /

Устроился мужик на работу пожарным. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.- Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование...Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но как пожар, так хоть увольняйся!

Попали три тети в рай. Встречает их апостол и говорит:— Девочки, можете делать что угодно, только у нас тут маленьких утят много, так вот, на них наступать нельзя! Накажем!!!Проходит пара дней, одна наступила. Раздался гром, тетка видит, идет к ней апостол, ведет мужика, страшного, прямо караул! Пристегивает их наручниками и говорит:— Ты наступила на утенка, теперь 100 лет будешь таскать этого мужика за собой в качестве наказания! Через пару дней вторая наступила, ей еще хуже мужика привели, настоящий Квазимодо! Третья насмотрелась на все это, ходит на цыпочках, под ноги смотрит, на утят не наступает. Через неделю видит: идет к ней апостол и ведет мужика, красивого как Аполлон. Тетка рот открыла от счастья и говорит:— Боже, за что мне такая награда?!!А тот, который как Аполлон, отвечает:— Не знаю, за что тебе, а я на утенка наступил!

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Анжелика Азадянц

Метафора, однако, нарушила все мои представления о Рае, куда я собираюсь;)...

Прежде заглянул в личку к Вам, Вячеслав, чтоб определить края, где на лыжах катаетесь и лыжню уступаете друг другу... А теперь полез опять туда в размышлениях, как до Нижнего Новгорода вести из Рая  добираются:)? В прошлом, когда Ваш город ещё назывался Горьким и я был там однажды в командировке, почему-то именно  пожарные издалека  показали мне дом, где в эти самые месяцы отбывал ссылку Сахаров. И город остался в моей памяти ( дело было зимой), как Ад, грязный, промышленный, запущенный.  Советы правильно определили место  ссылки расшалившемуся академику.

А тут Вы про Рай;))

Я в Великом Новгороде, Эдуард.

Грубые люди у нас, конечно, есть, но на лыжах почему-то катаются по преимуществу вежливые...

А в Нижнем я был, один раз. Город понравился.

Но Великий лучше :)

PS Наши города часто путают. Во время Чемпионата мира по футболу в наш город прибыл испанец, перепутав город с Нижним. Ну что, у нас тоже футбол как раз в этот день можно было посмотреть. Вторая лига играла, если не ошибаюсь. Чем это хуже сборных со всего мира?

Ну и ну..

- как же я отстал, Вячеслав. Великий Новгород, Нижний Новгород.  Ничего не соображаю в географии....И Вы ещё общаетесь со мной:( Извините.  Понял одно: Великий Новгород - это и есть Рай

/Великий Новгород - это и есть Рай/

для меня - да. Я учился в Ленинграде, все мои сверстники говорили "наконец-то мы в столице, выбрались из (далее провинциальный город)", а я скучал и первый год ездил домой каждую неделю. Потом привык, конечно, и даже полюбил, но после учебы вернулся домой без всякого сожаления. А Москва до меня и поныне город некомфортный. Люблю маленькие города.

/Ничего не соображаю в географии....И Вы ещё общаетесь со мной:( Извините.  /

Эдуард, я считаю, что способность ошибаться и исправлять свои ошибки - одним из базовых свойств интеллекта.

Срочно высылаю карту :). Рядом с Великим Новгородом метка, Нижний в правом нижнем (какое совпадение!) углу.

PS Великим Новгород вновь стал в 90-е годы, до этого был просто Новгородом (а станция ж/д наызвается еще с советских времен Новгород-на-Волхове - не спутаешь). Я не был в восторге от переименования.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Анжелика Азадянц

Люблю маленькие города.

Во-во! Ничего с этим не поделать. Я родился в Архангельске, но жил там непрерывно только до семи лет, а потом, несколько лет проводил там (и у родни в Вельске, Устюге, Красавино, Пинеге) каникулы. Потом большую часть жизни провёл в Ленинграде/Питере. И только переехав в Брисбен понял, что никогда не чувствовал себя по-настоящему комфортно в мегаполисе. Брисбен, к счастью, это маленький островок небоскрёбов, окружённый бескрайними "пригородными" деревнями, в одной из которых мы и живём.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Анжелика Азадянц

Да, и забавно, что эти маленькие города, в российском варианте обязательно связанные с воспоминаниями о бедности (в моём случае, пригородная тогда Шелепиха), оседают в памяти...

Важно, чтоб эта память ( особенно, если она есть память Сочинителя) не давила, не становилась чем-то животным. Мне совсем, скажем, не хочется, следовать за выбором Сноба, часто выставляющим в Колонки продукцию издательства Шубиной. Как в данный момент отрывок из книги "Эшелон на Самарканд". Уж такая депрессуха, такие без осмысления картинки, что невольно вспоминаю моего друга Сергея Прокофьева, когда я ему предложил что-то из советской чернухи: "А Вы уверены, что я хочу это видеть - читать?".

Ну, а так-то, наверняка здорово было бы заглянуть в Вельск, Устюг, Красавино, Пинега... Названия одни чего стоят...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Всё. Спасибо, Вячеслав. Вспомнил: я в советские времена знал просто Новгород...

Эдуард, я считаю, что способность ошибаться и исправлять свои ошибки - одним из базовых свойств интеллекта.

Да, Вячеслав, если этот интеллект есть:)... И если такое в себе видишь, можно любить и маленькие города, можно жить в центре, а можно - как наш брисбенский провинциал - "в пригородной деревне":).

Вот выше Вы скромно заметили: "Грубые люди у нас, конечно, есть". Да они всюду есть. И  на Снобе тоже есть:)... Спросите наших оппоненток тут, в этом посте, что они думают об авторе и его временных сотоварищах :)!  Именно так - грубые люди.

/ Спросите наших оппоненток тут, в этом посте, что они думают об авторе и его временных сотоварищах :)!  Именно так - грубые люди./

Эдуард, это проекция. Наверно.

Ситуативно человек может сказать грубость. В т.ч. и я.

Грубиян же - это человек, систематически грубящий, и более того, не могущий без этого обойтись.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Сергей Кондрашов

Нет, Нижний теперь хорош. Мы там сравнительно недавно две ночи провели, и целый день прогуляли. Выложить отчёт я теперь уж вряд ли сберусь... Но фотографий масса.

Нижний хоть на Волге стоит, сноб меня мать:)?

И  Нижний Новогород -  теперь тоже Рай:)?

А где ж ему стоять? На Волге... Такие виды открываются... Старых домов в приличном состоянии много, хотя, конечно, и ужас ужасный тоже можно найти практически в центре...

Да, вид на Волгу великолепен.

Великий-то тем более хорош! Памятники древности, уютный центр города, кругом природа....

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Надо будет заехать как-нить...

Мы там были раз, когда возвращались из Финляндии на машине, лет уж 8 назад, переночевали в отеле, и дальше поехали. Погулять не сложилось - и приехали позже, чем планировали, и с погодой не повезло...

(В Нижнем, кстати, с "древностями" тоже всё в порядке, хоть и не такие они там древние, конечно).

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Не знаю, за что тебе, а я на утенка наступил!

Ух ты, ужас какой...

Тут есть важный нюанс - в демократических странах, действующие в любой отдельный момент "правила, систама помощи, меры правительства" поддерживаются в лучшем случае 55-60% избирателей. Редко где оппозиция составляет меньше 40%. И, если речь идёт именно о демократиях, а не о гипотетических тоталитарных гуманистических режимах будущего, в которых власть навсегда останется в руках партии, выступающей за всё хорошее, оппозиция со временем побеждает. Поэтому, мне кажется, нет ничего ненормального в том, что эмигранты занимают какую-то сторону во внутриполитических дискуссиях своей новой страны и публично свои взгляды высказывают.

...мне кажется, нет ничего ненормального в том, что эмигранты занимают какую-то сторону во внутриполитических дискуссиях своей новой страны и публично свои взгляды высказывают.

:)

Разумеется. А где я говорил что-то другое?

Напротив, я всегда говорю, что высказываться и обсуждать - лучше, чем молчать и зажимать рты. Любая глупость или мерзость, хранимая внутри, гораздо опаснее высказанной глупости или мерзости... ну, при определённых условиях, которые я полагаю достаточно обычными.

Я же имею в виду совсем другое: что эмигранты неизбежно несут с собой груз своих привычек и обычаев, которые, весьма возможно, и обусловили как раз большую сравнительную привлекательность места, куда они явились, в сравнении с местом, откуда они уехали.

Возьми, например, тех же мусульман, которые, отчасти рискуя жизнью и претерпевая немыслимые лишения, покидают родины и являются в Европы... Где некоторых из них вдруг неприятно удивляет отсутствие шариата, и вообще всего, столь привычного им и милого на их родинах.

Или наших соотечественников, среди которых приверженцев Трампа гораздо больше статистически оправданного большинства, что неизбежно наводит на мысль, что эта любовь к деланью величия всё же связана скорее с особенностями нашей российской жизни, чем с американскими, где местные аборигены делятся по отношению к Трампу несколько иначе...

Но это тема заслуживает отдельного поста, над которым я постараюсь подумать в обозримом будущем...

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

удивляет отсутствие... всего, столь привычного им и милого на их родинах.

Вот про это удивление отсутствием того, чего ждут наши эмигранты, оказавшись за пределами родины, и про то, почему все мои английские друзья и слушатели против Трампа, в отличие от американцев из наших - пожалуйста, тоже в отдельном посте:)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

где местные аборигены делятся по отношению к Трампу несколько иначе...

Половина - так. Половина - иначе. Обе стороны имеют веские аргументы в пользу своей правоты - в рамках своей системы ценностей. Причём, обе системы органичны американскому обществу и являются продолжением давних традиций политической мысли. Склонность к поддержке той или иной АМЕРИКАНСКОЙ идеологии лишь очень косвенно связана со спецификой русской жизни. Имхо.

А что касается якобы диспропорционального реаспределения симпатий русскоязычных к Трампу, то этот тезис кажется мне основанным на иллюзии. Русскоязычные голосуют примерно так же, как те социальные прослойки американского общества, к которым они относятся.

Половина - так. Половина - иначе. Обе стороны имеют веские аргументы в пользу своей правоты - в рамках своей системы ценностей.

"Веские аргументы"-то мы все имеем, так наши мозги устроены.

Но какую выборку ни возьми, россияне, выехавшие в США, и при этом активно поддерживающие Трампа, составляют большинство, т.е., их существенно больше "половины". При этом аборигены делятся иначе - как раз примерно пополам. Это, как по мне, интересный феномен. Который, для пущей наглядности, я бы рассматривал именно что совместно с проблемой исламской иммиграции.

Но какую выборку ни возьми

А какую, кстати, выборку ты используешь для оценки?

Ну, это, как ты и сам понимаешь, не особо качественный аргумент. Я думал, ты имеешь в виду какие-то социологические исследования. Те, которые известны мне, показывают, скорее, некоторую тенденцию американцев российского происхождения поддерживать левый лагерь. Хотя мне кажется, что русскоязычные голосуют также, как остальной "белый" средний класс крупных городов.

Ну, это, как ты и сам понимаешь, не особо качественный аргумент.

Конечно, это я для простоты. 

Но таких утверждений я встречал предостаточно, в разных формах и от разных людей. Заниматься вопросом серьёзно ленюсь, так как это видение вполне соответствует моему, а писать научное исследование на тему я не планирую. :)

Заниматься вопросом серьёзно ленюсь, так как это видение вполне соответствует моему

Ну и правильно! Правда важнее фактов. А её ты и так знаешь.

:)

А у тебя на руках есть факт, подтверждающий твоё мнение?

Какая-то серьёзная статистическая работа?

Факт есть. Но насколько это серьёзный факт - однозначно не скажу. На самом деле, тема-то мало исследована.

Places with people who do not identify a foreign ancestry, but simply say they are “American,” are also unusually likely to go for Trump. In contrast, places with large shares of people who have Chine

...Chinese, Indian, Filipino, or Russian ancestry tended to go for Biden. (People are allowed to report multiple ancestries.)

На самом деле я подозреваю, что авторы не видят разницы между русскими, индусами и филиппинцами, представляя себе, что они все происходят из одного примерно места, - так же, как мало кто в России знает, что удмурты - люди с вполне себе славянской внешностью. Так что "фактом" я бы это ни разу не назвал, это мнение, да к тому же ещё и сомнительной актуальности.

По словам Ольги

Ну вот у Ольги такое мнение. А у Константина, возможно, другое.

Конечно. Но ты бы материал по ссылке прочитал - никто из опрошенных против Трампа не высказался. Что, конечно, тоже ни о чём не говорит... Но даёт мне право настаивать на моём видении - так как оно, по крайней мере, не голословно.

Ты, разумеется, можешь оставаться при своём. :)

И, заметь, я не стану кидать тебе упрёки в том, что тебе "правда" известна и так, без всяких оснований.

Русские против социализма и за Трампа

"Русские против социализма, против программ поддержки малоимущих, поскольку считают, что они заработали себе на образование, усердно работают и платят налоги, а ими пользуются "нищеброды", которые не хотят работать вовсе", - делится Ольга своими наблюдениями.

...

По оценке Ольги, многие русскоязычные жители Нью-Йорка поддерживают Трампа еще и потому, что считают его более удобным президентом для развития отношений с Россией, и очень нетерпимы к сторонникам другого лагеря. "Если среди русскоязычных узнают, что ты за Демпартию, с тобой прекращают общение, а в интернете, в лучшем случае, оскорбляют и удаляют из друзей", - делится она своими впечатлениями.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Абсолютно. Со мной мои друзья  оттуда тоже разговаривали сквозь зубы, потмоу что я не поддержал их надежды на Трампа... Теперь вот  надеюсь как-то склеить наши прежние отношения:). Но былого, видать, не вернёшь:). Жисть...

По наблюдениям Оксаны, многие русскоязычные в Лос-Анджелесе выступают за действующего президента и верят его словам о том, что выборы хотят сфальсифицировать. В то же время она не знает в Калифорнии ни одного американца, который поддерживал бы Трампа. Единственное исключение - няня ребенка Оксаны, но и она разочаровалась в республиканце, после того как ей урезали льготы.

Ну, что мне ещё сделать для Вас:)? Я и так оттягиваю изо всех сил  отсюда Кондрашова в его пост про Россию, чтот-то там алкающую:).

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

"Откланиваюсь..." и

,надеюсь, застенчиво, но без обид:). - я Вам тут, конечно, всегда рад, Сергей...

Будете ли Вы также рады, когда проснётесь и увидите в своей снобовской берлоге меня  и Бориса? Ну, не знаю...

Всё нормально, Эдуард. :)

Я сейчас всё равно буду вынужден заняться своими делами, и не отрываться на СНОБ.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Заниматься вопросом серьёзно ленюсь, так как это видение вполне соответствует моему

Ну и правильно! Правда важнее фактов. А её ты и так знаешь.

Анжелика, цитата в моём ответе комментарии из этой фб публикации, которую Вы привели, а не автор её. На всякий случай, подчеркну это, потому что мой ответ тут почему-то уплыл в конец...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Еще от читателей

 Начало цитаты

«На ФБ прочитали и Бориса и его вопрос про хозяев...

Дело том, что есть разное понимание свободы. Одно - "живи сам и дай жить другому". Другое - "придумай себе имидж праведника ( замените на эммигранта - духовного диссидента или на творческого родителя или на логичного юриста) и делая по факту все тоже самое, что и другие люди - уехав из страны своего рождения на постоянное место жительства в другую страну, объявите свой и только свой ход мыслей и поступков единственно верным.

А чтобы закрепить хоть чем-то этот вывод, покажите свою бесконечную лояльность определённой системе социальных отношений. Вот она - то и есть ваш хозяин ибо вы не свободны в своих действиях и высказываниях.

Вы глубоко зашорены, господа! :)»

Конец цитаты

Судя по всему,  Анжелика, никакого отторжения у Вас не вызвала  фейсбушная версия о зашоренности  "творческого родителя" с имиджем праведника:). А я ведь искренне думал, что могу помочь хотя бы словом в тяжелейшей ситуации именно с детьми... Ну, и ладушки;)! Самоиронии у меня хватит. Никакой фифочности в моих суждениях не ищите. Её нетути:).

Эдуард, Вы ведь заметили, что это не я пишу, а другой человек, читающий эту дискуссию? 

В моей ситуации с детьми вряд ли чем-то можно помочь, проблема  на уровне государства и правительственных решений.

Завтра первый день школы, она была закрыта с середины ноября. Будем надеяться, что хотя бы последние 3 месяца, оставшиеся до летних каникул, пройдут без эксцессов 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Чудесно. Завтра Первый день весны И  девочки подготовлены, конечно, что никакого гетто нет, что это меры властей, чтобы мы все не заболели. Меры это могут быть удачны, могут - не очень, потому что ситуация очень небычная - пандемия. Но мы со всем справимся.

Ну, и разумеется, я понимаю там - где Вы, и где фейсбук... И Вы понимаете, что  когда я пишу, что :  "без всякого локдауна  годами жил в депрессии, пока не встретил своего человека - на что ушли годы)", я исхожу из того, что нельзя превращать жизнь в поиск своего человека.

Важно жить самому так, чтобы когда такое случится ( а может и не случиться)  - не просмотреть этого человека и сохранить себя как личность, не бегающей глазами в толпе - где мой человек, не искать его через Интернеты, не таскаться по ночным клубам и так далее, а просто достойно жить ... и не ждать. Само найдётся в самый неожиданный момент. Вот я о чём...

/// Завтра Первый день весны ///

Наверное, в это трудно поверить, но мы на Кипре этому факту не особо рады, потому что наша зима это примерно +22 и солнце, а уже в мае начнется +40 и так будет до сентября. Но тут, как и с карантином, ничего не попишешь, так было предрешено свыше ) Просто раньше была возможность уезжать в другой климат или хотя бы в горы. Сейчас ее нет

/// девочки подготовлены, конечно, что никакого гетто нет//Девочки безумно рады локдауну, потому что можно целый день провести в постели с гаджетами, никуда идти не надо, они с радостью просидели бы так еще 5 лет.

Так что моя позиция на них никак не отражается, даже если бы я стала им ее навязывать.

Кстати, слово "гетто" употребила не я. У меня "просторная тюрьма". 

///это меры властей, чтобы мы все не заболели///

C 1 марта открываются спортклубы, где, о счастье, можно будет находиться одному человеку на 80м2, зато разрешили посещать дома престарелых. Страна закрылась год назад, чтобы их спасти. А теперь туда можно ходить строем. 

No comment 

//нельзя превращать жизнь в поиск своего человека //

И если даже есть этот человек и он в другом городе, общение с ним в последний год по переписке и звонки по Скайпу.  Как если бы он был в Тасмании или на Аляске. Ну или в те редкие моменты, когда нам разрешали передвигаться между городами :) 

Боюсь, что мы никогда не придем к консенсусу в этой теме )) 

Нет смысла спорить и доказывать что-то, каждый из участников дискуссии проживает этот период в своем мирке со своими установками, интересами и  представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Объективности нет и не будет, дальнейшее продолжение этой дискуссии для себя я считаю бессмысленным.

Интересная у Вас "оговорка по Фрейду"
Эмигрант – человек, покидающий свою родину и переселяющийся в чужую страну.Иммигрант – иностранец, переселяющийся на постоянное или временное жительство в другую страну.

А у Вас два эти понятия (эммигрант) в "одном флаконе",

хотя разница существенная - эмигрант, уезжает навсегда (или думает, что навсегда), а иммигрант - может только на время.

Я попрошу автора ремарки прояснить свою позицию )

Ремарка была вызвана новым

и ранее неизвестным для меня термином "эммигрант", соединяющим в себе термины "эмигрант" и "иммигрант". Позиция же автора ремарки заключается в том, что лучше эти термины не соединять в одном.

Борис, речь идет не о вас, а о человеке, который написал комментарий об "эммигрантах"

Я к вам обращалась бы во втором лице, а не иносказательно в третьем ))) 

Анжелика, прекрасно это понимая,

Я ответил Вам, а в Вашем лице цитируемому Вами анониму.

Дорогая Галина, спасибо,что Вы заглянули минувшей ночью в этот пост:) И оставили  свою поддержку.

Но у меня сейчас на имэйле уведомление "Галина Альтман добавила вас в свою Ленту". И следом ещё шесть сообщений - удалила/ добавила - удалила - добавила:))... Думаю, это технический сбой Сноба, а не Ваши метания:))

Эту реплику поддерживают: Галина Альтман

Эдуард, я всегда с интересом читаю Ваши статьи и обдумываю потом множество Ваших мудрых мыслей (говорю совершенно серьезно, мне самой мудрости еще учиться и учиться!) Конечно, это не мои "метания", хоть я и "творческая личность" :)  У Сноба действительно, по-видимому, очень старая техническая платформа и движок сайта - и она не позволяет получать мгновенную реакцию на какие-либо действия в блоге, к сожалению. Меня, как человека, привычного к работающим технологиям и с удовольствием ими пользующегося, это прямо фрустрирует. Кроме того, терпением я не отличаюсь - вот и "тыкаю" иногда на кнопку несколько раз! Я была уверена, что на Вас подписана, а тут смотрю - вроде нет. Надеюсь, наконец все устаканилось, и старушка-платформа сайта сработала нормально :) Поэтому в том числе я на Снобе появляюсь и пишу не так часто, как хотелось бы - у меня быстрый темп жизни и творчества, и ждать по сто лет, когда все загрузится - реально бесит, увы... Спасибо Вам большое за Вашу статью, за Ваши мысли и формулировки - и всегда жду ваших новых опусов (это не обидное слово? :) Я имела в виду - короткий текст, наполненный мыслями и метафорами) 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Вы прелесть как хорошо всё объяснили. Я ж ни черта, Галина, не понимаю в компьютерной технике. Извините, что "нажаловался" Вам  на повторные уведомления. Больше не буду:). И спасибо за добрые слова. "Мудрые мысли" -  эт Вы задрали планку так высоко, что шансов соответствовать - ноль...

Снобовский движок - это тема.

Я получаю приглашения от Вас обратить внимание на тот или иной материал раз по восемь. 

Удалила/добавила объясняется тем, что пока кнопка нажмется, проходит секунд 30. То есть кажется, что ничего не произошло. Нажимаешь повторно, и дейстсвие отменяется. И так несколько раз подряд. 

Мои "поддержки", наверное, тоже прилетают людям по несколько раз ))) 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Поздравляю!!! Ваш рассказ про профессора - просто блестящий! Прозу пишете великолепную

Проснулся посреди нашей ночи. И  увидал на Ленте  Ваш рассказ "Профессор для резиновой женщины". Пробовал поставить поддержку - не вышло- опять снобовский движок...

А сейчас нашим ранним утром опять перечитал рассказ. Ну, просто блестяще. Немного прямолинейный заголовок на мой вкус. Но как в рассказе  всё сделано. Какой язык, какой слог, как этот тип обрисован, какие детали...

И мог ли я что-то тут в Посте доказать Вам? Да нет, конечно. Шансов ноль. Вы Художник. Вы сочиняете. У Вас своя логика. Логика эгоиста...:)  Как и у меня, впрочем. Что абсолютно нормально.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Логика эгоиста и сноба (я о себе, если что))

Эдуард, спасибо! Очень приятно получить от Вас столь высокую оценку моего скорбного карантинного труда.Сохраню себе Ваш комментарий и буду перечитывать в минуты уныния )

Долго размышляла над заголовком, первоначальный вариант был "Профессор Болтологии", но это звучало, как название детской книжки, так что решилась на вариант 18+ 

Хорошего месяца и чудесной весны, как говорят у нас на Кипре. Тут есть милая традиция поздравлять друг друга с первым днем каждого месяца - пусть в нашей нынешней жизни будет больше чуть позитива.

Спасибо, Анжелика. Мой Ангел рано утром умчалась на дежурство. И я ей в догонку послал ссылку. И вот сейчас  получил отзыв: "Рассказ гениальный!". Заголовок же - очень трудное дело. Конечно -профессор болтологии - хуже. Но надо поискать.

Заголовки, как и имена героев - страшно важное и деликатное дело. Я много мучился, пока находил заголовки моих книг, включая "Моцарт фехтования" и ""Дерзкие параллели". И я знаю - они безупречны. Если бы я думал также о текстах:)))

И ещё об одной "благодарной" советской эмигрантке - дочери Сталина

.

Сегодня 95 лет со дня рождения Светланы Аллилуевой. Очень кратко. В 1966-м году она стала невозвращенкой - из Индии, куда выехала после смерти гражданского мужа, индийского коммуниста,   Светлана бежит в США. Её принимают. В 1967 издаёт книгу "Двадцать писем к другу", за которую получат 2,5 млн. долларов. Называет советскую систему "глубоко коррумпированной", из-за чего её лишили гражданства. В 1984-м вернулась на родину. Советы приняли её с восторгом, потому что она заявила, что  за границей "не была свободна ни единого дня". Спустя два года однако она просит разрешения вернуться в США. И Штаты разрешают. Приезжает в США в 1986-м, но спустя 22 года - в 2008-м  - заявляет, что  "за 40 лет жизни здесь Америка мне ничего не дала", Спустя три года умирает в США, в доме престарелых.

Моя мама - однокурсница (и практически ровесница) Аллилуевой

Сама глубоко переживала эмиграцию и всегда говорила, что поехала в Америку только за детьми и внуками. Она много рассказывала мне об общении с Аллилуевой как в период их совместной учебы, так и после ее собственного переежда в США в 1991 г. Из этих рассказов у меня сложился образ человека, который искал на Западе в первую очередь материальные удобства и сильно огорчался таким к себе "материальным невниманием". Полученные за книгу деньги она бездарно растратила, поскольку не привыкла сама строить свой бюджет (а ведь та сумма 2021 году равноценна почти 20 миллионам, что вполне достаточно для безбедной жизни). При этом Светлана клеймила "варваскую жизнь" в США и сравнивала ее с "действительно свободной" жизнью в СССР. Ничего не напоминает? 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Ну, и ещё об одной эмигрантке...:)

Взглянул сейчас на Ленту и увидел пост Рената Давлетгильдеева про Татьяну Толстую: в фейсбуках она вступилась за своего сына, оболгавшего Юлию Навальную, а прежде - выступила против проекта "Бриджертоны", точнее, против чернокожих дам высшего общества там: мол, "можно подумать, что они все от Отелло народились"...

Пару лет назад, когда я заканчивал "Роман Графомана", помню, сидел и, копаясь в реминисценциях  моего главного героя, гадал - отчего Америка не приняла прототип литераторши. Теперь всё встало на свои места: привожу тот эпизод, ибо он прям "лыко в строку" поста:

"Известная писательница поделилась своим опытом эмиграции в Америку. Поехала в конце 80-х. Получила место в колледже. Взялась за обучение американских тинэйджеров писательскому ремеслу. Купила дом, стала два раза в неделю ездить в колледж преподавать. Пять часов туда и пять обратно. Коллеги в колледже её раздражали. В эмиграции она почувствовала себя на обочине. Переждала  годы разрухи в Советском Союзе и спустя десять лет продала дом и вернулась в Москву. Тут она востребована. На улицах её узнают, благодаря  телепрограмме "Школа злословия". Да и книжки издают, и жить есть где - квартира в центре Москвы. Член союза писателей.Друзья. Приятельницы.Тусовки. Зачем ей эмиграция? К чему эта Америка. А уличное хамство можно блокировать собственным хамством".

В блоге под названием  "Мысли одноклеточного о Татьяне Толстой" я только что "засветился" фразой о моральных стандартах в семье.. Это очень важная, как мне кажется, категория, когда надо сказать правду самому близкому человеку про что-то дурное, проделанное им. Я думаю, что Татьяна Толстая наша, очень талантливая - советский сноб. С этим советским снобизмом она и в Америке не справилась. И вернулась. И её программа "Школа злословия", кстати, как и "Бесогон" нашего другого талантища - Никиты  Михалкова, во многом - отражение этого советского снобизма. Вот такое замечание. Может, кто-то опровергнет или разовьёт эту мысль:)

// Это очень важная, как мне кажется, категория, когда надо сказать правду самому близкому человеку про что-то дурное, проделанное им.///

Ну откуда же нам знать, что происходит внутри семьи за закрытыми дверями? 

Советский снобизм - ну, наверное, какой есть. Вряд ли эти люди уже изменятся в своем возрасте и в той среде, в которой они живут

"Ну откуда же нам знать, что происходит внутри семьи за закрытыми дверями?."..

- Как откуда? Они вываливают своё сокровенное в школах злословия, бесогонах:), в книгах, в дискуссиях, на ф. б. .. И по одному этому можно предполагать: что у них в мозгах, то происходит и в семье.. И нам надо на это реагировать без всяких скидок на пол, обстоятельства и прочее.

"Вряд ли эти люди уже изменятся в своем возрасте и в той среде, в которой они живут" -

- Да если бы я знал, что Татьяна Толстая одобряет  и оправдывает Путина: мол,  надо поступать как диктатор, чтобы утвердить порядок, я бы вообще не говорил о шабаше на фейсбуке, и уж точно не сравнивал его  с 37-м годом. Не к месту...

Татьяна Толстая, кажется, на десяток лет даже моложе меня, но я ж не говорю то, что она говорит о Путине. Среда? Ну, меняй среду - у тебя был такой шанс с твоей эмиграцией в Америку в конце 80-х.. Значит, да, она несёт то, что говорят бабки на скамейках из электората Путина.. И Мы вправе сказать это в таком контексте, когда спорим с ней. Мы не должны делать скидки на возраст. 

Представим в диалоге:

- Путин - счастье для российского народа...

Есть два варианта ответа мне:

Один:

- Вы несёте чушь, которую можно услышать на скамейке от деда и бабки, вы - как старый идиот, Эдвард.

Второй вариант:

- Да господи, вы просто дед на скамейке, вы - идиот.

На Снобе, да и в споре, я всё-таки предпочту услышать первый вариант с этим КАК. Тут у меня есть надежда:)))

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

/// И по одному этому можно предполагать: что у них в мозгах, то происходит и в семье..///

Предполагать можно много чего :) Другой вопрос - насколько наши предположения будут близки к истине. 

Если публичная личность делает что-то ради эпатажа, это совсем не значит, что приходя домой и надевая уютные тапки, этот человек будет продолжать отыгрывать свой публичный образ. 

//Значит, да, она несёт то, что говорят бабки на скамейках из электората Путина.///

Я никого не считаю бабками, дедками или репками.

Первое. Я не понимаю такого уровня ведения дискусии от слова "совсем". Если мы будем "гасить" собеседников аргументами, относящимися к их внешности, возрасту, расе или физическим недостаткам, это уровень, недостойный уважающего себя человека (я сейчас не о Вас и не об этой дискуссии). 

Второе. Давайте оставим другим людям право на собственное мнение, даже если нас оно так бесит, что просто "кушать не могу".

И напоследок.

Мы живем в такое время, когда эти слова (приписываемые Вольтеру), актуальны, как никогда:

 «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов