Все записи
10:49  /  21.04.21

3612просмотров

Э. Гурвич. Что думать про старость, про жизнь, ну, и про нас с вами

+T -
Поделиться:

 

 Старость – это страшно?  Если без вопроса, если вываливать яркие картинки из хаоса жизненных впечатлений, рефлексию, истерику, прикрывающую страх, то, наверное, да. На самом деле, если всё перечисленное оставить в стороне, а вместо этого попробовать поразмышлять в другом направлении, то вылезет прямо противоположное, а именно, что старость — это прекрасно! Знаменитая английская актриса, приблизившись к своему шестидесятилетию, организовала выставку фотографий… пожилых, а точнее, старых женщин. Это было грандиозно. Столько красивых лиц я в жизни не видел. Помню, даже в глазах своей 100-летней матери увидел что-то новое. Может, тогда я ощутил: стареть, умирать - не страшно. Жить страшно.

 

 Несколько дней назад послушал лекцию Б.Аронштейна о Джоне Мильтоне. Английский поэт XVII века рано ослеп. Оставил великие эпические поэмы, публицистику, протестующую против монархии и двуличности правящего класса. Было как-то не по себе: ослепший поэт, жил, писал, и в итоге оказался едва ли не ключевой фигурой своего времени. И уж не знаю, как такое вышло, вдруг… вновь подумал о нашем Алексее Навальном. Герой, конечно. Бесстрашный. Готовый к самопожертвованию. Но, в известном смысле, и трагический слепец. Восстал против коррупции, думая, что борется за будущее страны, за свободу и демократию. Как такое могло случиться? Может быть, потому что мы живём слепцами, и не видим, что главная наша беда не коррупция, не национальная ущербность, а то, что у нас отсутствует стержень всего и вся: здоровая мораль, нравственные нормы, прочные институты свободы, развитые формы демократии? Убеждён, жизнь Навального для матери, для жены, для детей, важнее его химеры - обличить и сбросить нечестную власть. Ну, сбросит. Но останется тот же самый народ. И в очередной раз изберёт не тех... Даже если будут честные выборы.

 

 А вот другой пример. Героическая Чулпан Хаматова готова пойти на сговор с коррумпированной властью, принять пожертвования от чёрта, от дьявола, лишь бы помочь безнадёжно больным детям страны. Горюя, она оставляет в стороне свой великий дар актрисы, сознательно задвигает «на когда-нибудь потом» вопросы морали. Иначе говоря, нарушает очевидные для неё нормы в этой святой борьбе за жизнь больных детей. Не сомневаюсь, Чулпан, абсолютная умница, всё понимает, и спасает свою душу убеждением – иду на компромиссы, потому что такая страна, иначе невозможно.

 

Её оппонент, Ксения Собчак, укоряет Чулпан Хаматову. И не только за такие компромиссы, а и за дружбу с Горбачёвым, который больше думал о здоровье Раисы Максимовны, чем о том, как сохранить власть и удержать от распада страну. И что, этот творец Перестройки, по мнению Ксении Собчак, ничего не вытребовав у Запада взамен, дал разрушить Берлинскую стену и объединиться Германии. Не торгуясь, подписал все договоры и умыл руки. Потому, мол, народ голодал в конце 80-х - начале 90-х. Наверное, Ксения в таких рассуждениях слепо доверяет своему фетишу - бизнесу, сугубо деловому подходу - баш на баш, когда надо вырабатывать взаимовыгодные решения, предпринимательству, которое уместно и в политике. Но, возможно, тут она не учитывает историческое время, в котором пришлось действовать Горбачёву.

 

 Может быть, стоит поглубже вникнуть и в конкретную ситуацию, с которой столкнулась и Чулпан Хаматова - завтра детям, смертельно больным, никакая помощь будет не нужна. Поздно. И Чулпан, слепо отодвигая на второй план то, что в ней главное - её жизнь на театральной сцене, сознательно закрывает глаза на очевидное - больные дети, ставшие здоровыми, не смогут быть счастливыми в больной стране. Но это завтра. А сегодня Чулпан, вынужденно жертвуя моральными нормами, своими представлениями, перешагивает рубеж и принимает помощь любого благотворителя - узурпатора, автократа, бесчестного предпринимателя, циничного олигарха.

 

Увы, снова возникает вопрос - а следовало ли возвращаться Алексею Навальному после отравления "новичком" со своими иллюзиям? Не наивны ли надежды добровольного узника, что народ прозреет и пойдёт за ним, сметая вороватую власть? Нет, не прозреет, и не пойдёт. А ведь какие знаки, какие подсказки великие даёт жизнь именно для народа! Алексей просит начальство колонии разрешить ему приобрести Коран, а ему не дают. Оказывается, нельзя чтобы святая книга попала в грязные руки. Мне кажется, что любой захотевший взять в Руки Коран ли, Библию, Тору, Талмуд, должен был бы услышать не о грязных руках, а о чистых помыслах и светлой вере обречённого.

 

 Так что, повторюсь, бояться надо не старости, не собственной смерти, а своей жизни, которая проходит в потёмках и заблуждениях. И какое счастье, если удаётся прозреть к концу жизненного пути. А ведь иные пробиваются и к ясновидению. Становятся мудрецами.

Комментировать Всего 123 комментария

Вчера по Би-би-си NEWS в полночь увидел репортаж  бибисишного корреспондента в Москве  Стива Розенберга. Он на автомобиле из Москвы поехал в Красноярск. Умно заметил о самоизоляции России, ловко порезвился,   что за его автомобилем в Красноярске  была слежка…Гм, а ведь английский путешественник Колин Туброн  писал о таком, в андроповские времена путешествуя по СССР… Ну, и драма с Навальным уже просто двинула меня написать этот пост. Да, плюс лекция…

Это действительно о нас с вами, Эдвард,

и это особенно горько сознавать сегодня, 21 апреля, когда все мы - пассивные участники (соучастники?!) этой "хроники объявленной смерти". Вы - пока что единственный "на ленте", кто пишет об этом.

Знаете, Борис, ведь мы в глаза можем говорить и когда не согласны друг с другом. И здесь, и в личной почте. Но на таком фоне в который раз удивляюсь,как Вы чувствуете, что хочу сказать... Вот, несут выше хрень про солидарный голод с Навальным конфиденты. Только не надо так уж восхищаться подобным подвигом, который ещё и обнародуют. Я много лет назад  голодал... на здоровье. Две неделе. Избавился от экземы. И вообще, было полезно. Если правильно голодать. А они все голодают правильно. Можно не сомневаться... Боятся тут можно и нужно только за Алексея...

Вы - пока что единственный "на ленте", кто пишет об этом.

Борис, простите, что вклиниваюсь. А мы не пишем - мы просто выходим. 

По вполне понятным причинам

те, "кто выходит", заранее об этом в соцсетях не сообщают. То, что Вы лично сегодня "выходите" и сообщаете об этом, вызывает уважение. 

Борис, вот прям сразу видно, что Вы не в теме соорганизации в соцсетях... "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". Вы и вправду очень далеки от нас и не осознаёте (на своей шкуре!), что опрометчивый лайк в соцсетях может стоить Вам судьбы. Я не осуждаю - просто констатирую. Эзоповым языком мы как раз сообщаем друг другу о своих намерениях... иначе как ощутить плечо?.. 

Именно об этом я и писал,

то есть о нежелании публично раскрывать свои планы, к чему отношусь с пониманием и уважением.

Что касается моей шкуры (как Вы любезно выразились), то она все это испытала, когда Вас (по молодости лет) еще не было на свете. Моя шкура с 1979 года состояла в "отказниках" (если Вам сейчас этот термин что-то говорит) без работы и с постоянным отмечаниям "в органах внутренних дел", а в 1985 году оказалась под судом за "антисоветскую агитацию и пропаганду" (статья 70 - как у Чуковского - "от двух до пяти")

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

"Вы и вправду очень далеки от нас и не осознаёте (на своей шкуре!)"

 Простите, Борис, что на моём пространстве - так грубо и незаслуженно о Вашем опыте.;(..Надеюсь, не со зла. Сказано, очевидно, в  пылу борьбы за свободу Алексея Навального...        

Но Вы и мне даёте тут сигнал - с уважением отнестись  ко всем, кто выходит поддержать Алексея. Сегодня это главное.

Да я совсем не не обижаюсь

Все это довольно мелко по сравнению с тем, что происходит, и не требует никакой реакции. У нас с Вами есть другие ориентиры, о которых я все время (а сегодня особенно) вспоминаю и все время повторяю вслед за Галичем: "наши танки на чужой земле".

В качестве отвлечения: ко всем нашим забавным историческим совпадениям еще одно - Вы родились в один день с моей мамой. Не удивительно ли?

ко всем нашим забавным историческим совпадениям еще одно -

в самом деле, и родня Ваша, и моя по материнской линии - из  Умани... И теперь ещё - рождение мамы Вашей в День Сталинской  Конституции:). Встретимся, вручу Вам книгу "Моя Азбука" - там рассказ, как мы в семье отмечали этот день... Незабываемо!

Разница в возрасте существенная, но ведь и у Вас в семье этот день кумачёвым был:)

О Господи)... Прям странно, что Вас, как и автора блога, покорбило это "на своей шкуре": можно подумать... это ж какие мы чувствительные! А ведь всё правда - вы оба на себе это испытали: к чему сейчас-то?..

По существу Вашего комментария: да, согласна... последняя реплика иллюстрирует то, как мало мы знаем друг о друге для того, чтобы судить. Теперь понятно.

О том, что происходит здесь и сейчас в Москве... Походу, пар ушёл в свисток - простите за трюизм. И близко не было того, что произошло на улицах зимой после объявления приговора. Народу совсем мало, полиции - тоже. Причём полицаи ведут себя достаточно мирно, держатся у стенки. Автозаков тоже мало. Протестующие кучкуются небольшими группами, выкрикивают лозунги. По всей видимости, правы некоторые аналитики: чтобы что-то произошло, требуется либо раскол элит, либо взрыв терпения масс - и тогда, возможно, грянет бунт...  

Нынешняя "элита" коренным образом отличается от коммунистической

по двум следующим причинам:

1. Она накрепко срослась с огромными финансовыми активами ("крутить" триллионы которых извлечением колоссальных прибылей ей помогает Запад с выгодой для обеих сторон)

2. Уголовное прошлое и настоящее ( в том числе и преступления против человечества) не позволяет ей рассчитывать на что-либо, кроме условной "Гааги".

Коммунистические "бонзы" и после развала СССР прекрасно себя чувствовали во власти (Егор Строев, Лукьянов, не говоря уже о самом Ельцине). Для нынешних "бонз" уход от власти означает просто... уход (в том числе и физический). К сожалению, финансовые и прочие ресурсы (силовые) позволяют настоящей элите очень долго (в обозримом будущем) находиться у власти. Раскол и возмущение масс им не грозит. Единственная реальная альтернатива их существованию - "зеленая" революция и альтернативные источники энергии, о чем я подробно писал в своем ответе В. Иноземцеву в "Снобе" (моя докторская диссертация в области экологической химии и текущий консалтинг в нефтегазовой отрасли). При снижении текущего потребления нефти и газа хотя бы на треть (а это вполне реально к 2050 году) Россия и ее правители в одночасье окажутся банкротами, как оказался банкротом СССР в середине восьмидесятых годов прошлого века при резком снижении цены на нефть. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Мурашов

"Киплинг великий писатель был."

Да, конечно , нынешняя российская элита отличается от  той,  коммунистической. По пунктам, Вам, Борис,  найдётся и без меня кому ответить, дополнить и возразить. Только скромно замечу, никогда у той и этой элиты прежде не было предводителя, который бы в  речи ли, выступлении на съезде, как в Послании федеральному собранию вчера 21 апреля сообщил бы народу и элите, что "Киплинг был великий писатель!". Наверное,  детство по возрасту у Путина было другое. От Ильича до Ильича, точно никаких киплингов редьяров наши советские лидеры не читали...

Такие цитаты и знания, надо полагать, всё-таки благотворно влияют на нынешнюю элиту России.  И на американскую тоже , если предположить, что образование  лидеров Америки тоже не без изъянов:).  

Читайте, Эдвард,

сегодняшнюю колонку Вашего нового соотечественника https://echo.msk.ru/blog/movchan_a/2825988-echo/. Он нас с Вами существенно "углУбил и обобщил". Как в известном анекдоте, наконец он "нашел время и место" нам все это сообщить. Видимо времени стало больше (а клиентов, соответственно, меньше), поэтому он (как и Кох) перешел в разряд "публицистов". В общем, как говорил Немцов, "жить стало веселее, но противнее".

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Спасибо, Борис, за ссылку. Вытащил у А. Мовчана одну важную мысль. Вернее, две

"Викингам некуда было спускаться - потому что они никогда не поднимались". Элита российская - политическая,  не очень культурная, но близкая к власти - никогда прежде не поднималась. Только сейчас у неё есть время, и её предводитель проницателен - чтобы читать Киплинга:)! Позже придётся отдать досуг изучению уголовного кодекса:)..

И вторая мысль дополняет то, что в тексте моего поста: Андрей Мовчан "убеждён в бессмысленности и вредности  любых публичных действий, результатом которых станут... репрессии и запугивание населения.  Настоящая борьба будет вестись не на площадях..., а за умы населения..."

В тексте Мовчана у меня вызвала удивление позиция, что Европа смогла противопоставить викингам "организацию", поэтому в конце концов дала им отпор, а Русь - не смогла противопоставить монголам  "организацию"  из-за раздробленности.

Причины угасания "движения викингов" несколько иные, не говоря уже о том, что, дойди  Чингисхан или его ближайшие потомки до Европы, никакая "организация" никого бы не спасла, потому что монгольская организация того времени была идеальной. Уже первые столкновения европейцев с монголами это показали.

Что касается "просвещенной Европы", в отличие от "правления викингов на Руси", то имеет место лишь временнОй лаг, первые европейские главы королевств, появившихся на развалинах Римской Империи, были по сути теми же викингами, т.е. варварами. Просто контакт с Римом позволил им несколько опередить викингов и у себя дома, и на Руси в цивилизованности.

Это все не играло бы в контексте темы никакой роли, если бы не прогнозы Мовчана.

Но прогнозы - дело неблагодарное, и я промолчу.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

прогнозы - дело неблагодарное, и я промолчу.

Я не промолчу исключительно как дилетант. Просто верю, что нынешней элите придётся в конце концов как-то иначе организовать свой досуг, а именно, включить изучение уголовного кодекса:)...

Ну, и думаю, дело не в организации монголов и дезорганизации Европы, а в том, что Господь  позаботился о Европе и поставил на пути чингизхановской  конницы Карпатские горы. В Венгрии, кстати, если не ошибаюсь, увязли и турки... А вот о спошь равнинной России похоже, Господь не позаботился:). Нет?

Примерно так. Причин, почему монголы не пошли дальше, не одна, историки спорят об этом до сих пор. Как бы то ни было, Господь позаботился о Европе :)

Не будем терять надежды, что Он и про Россию вспомнит:) А Вы уж там про Него на Пасху грядущую конечно не забудете... А может, и поддержите державного Богомольца - он знает как и что просить у Него.

Да, я читала этот Ваш замечательный текст, спасибо. Мы даже обсуждали его с братом)... видите, как далеко?) "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся...". Кроме того, что пост хорош сам по себе, у нас с братом ещё и шкурный интерес (ой, простите!): мы немножко инвесторы, посему приходится каждый день отслеживать, куда оно всё катится. Я даже грешным делом хотела писать Вам в личку - просить совета, что делать со своими вложениями. 

Ну, а ко вчерашнему... Шли с братом по Тверской и с глубоким прискорбием (смайлик!) отмечали, что, возможно, Россия - проклятое место. Из Вашего комментария это тоже следует: не будет здесь добра ещё многие, многие годы. В этом разрезе такая вот Вам  зарисовка: брат, в отличие от меня, не очень-то задумывался об эмиграции. А тут пошёл в банк, снял крупную сумму денег, всерьёз занялся зубами. Говорит, ежели чего, лучше тут сделать - за кордоном всяко будет дороже.

Давать советы

(что в отношении эмиграции. что в отношении инвестиций) - дело неблагодарное. Но если все-таки Вы захотите  их услышать от меня, можете написать на личную почту.

Сам я, прожив более тридцати лет в США, переезжаю в Европу. Если будет интересно, поделюсь, почему.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Очень интересно, Борис, спасибо! Отчитаю лекцию и отпишусь)

Эдуард, как здорово вы написали про выставку пожилых лиц. Меня всегда завораживают такие фотографии на выставках, на обложках... ощущение, что смотришь в глаза самой жизни и видишь внутренний свет. Но, к сожалению, далеко не у всех. Такая пошлость и банальность с одной стороны, и сакральная правда с другой...

Меня из моей молодости не буду скрывать старость пугает. Как и пугает перспектива ничего не понять и не передать... как у Сэлинджера, недавно упомянутого Борисом кстати...

"Лишь немногим из этих великолепных, здоровых , а подчас и замечательно красивых мальчиков суждено повзрослеть.Большинство из них, поверьте моему безотрадному мнению, попросту состарятся." 

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Да, Мария, эта английская актриса Харриет Волтер, теперь уже мой друг после стольких лет, восхитила меня именно этой идеей. Сама собирала фотографии- портреты. И выставка эта прошла в фойе ведущего театра Лондона, теперь уже не помню какого (сейчас напишу ей имэйл). Ведь именно актрисам страшен возраст. Но когда большая и тем более великая актриса, ничего не страшно. И нам, склонным к сочинительству, тоже  совсем не страшен возраст. Если держать  свою Музу в уезде:). 

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова, Мария Шапиро

Мария, за себя Вы можете не опасаться -

это ведь и о Вас написал Эзра Паунд:

Дерево

Я стоял неподвижно – дерево среди других -

Суть постигая невиданных прежде вещей -

Дафны, лавровых деревьев,

Славящей бога стареющей пары,

ставшей вязом и дубом там, где пасутся отары.

Это случилось тогда, когда боги,

которых молили они, свернули с дороги.

И явились они к очагу их сердечного дома -

боги сделали то, что даровано было  немногим.

Я ж стоял неподвижно – дерево среди других.

Знание, что от новых вещей, как от камня круги,

В голове моей расходилось безумно.

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Спасибо, Борис, за такое лестное мнение.

Стихотворение безумно красивое, и немного или много грустное)

Оно, Мария, просто

экзистенциальное. Обо мне, Эдварде, о Вас

Страшно боюсь этого слова  - " экзистенциональное":)., Борис. Рядом с  Вашим  именем - нет, рядом с именем Мария  -  тоже. А со своим именем рядом как увижу, так вырисовывается что-то квази экзистенциональное. Возможно, это возрастное:)  

Хорошо, тогда заменим его на более теплое:

ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ

После вчерашней поездки в Лондон, Борис, мне действительно стало спокойнее и уютнее от этого тёплого  ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ...

Впрочем, кому действительно сейчас нужно простое человеческое участие, это попавшему в капкан Алексею Навальному. Ну, всё, ну попугали, он и себя наказал достаточно  за свою слепоту... Отпутите ради матери его , что ли... Вдруг Путин читает "Сноб" и отпустит, а?

/Меня из моей молодости не буду скрывать старость пугает. /

А меня уже не из молодости пугает :)

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

А меня уже не из молодости пугает :)

Кокетничаете про уже " не из молодости". Гляжу второй день коллаж  у Вас в блоге. И никак не могу разглядеть, хто ж над Вами  так  повис, и руками, руками пробует  нежно обнять::))

Сейчас исправлю. Марину Геворкян с Татьяной спутал.

У меня сейчас (блин, как это слово называется?) А! Склероз.

И астения. Но я в отпуске - должно пройти.

Ах, вот Вы какой, наш Вячеслав:)

Я и в мечтах представить себе не мог, в лучшие свои годы, что меня обнимет в... коллаже  хозяйка, собственник, считайте, Бог  сайта,  Марина Геворкян,  или   комьюнити-менеджер проекта «Сноб» Татьяна Санькова:). Ну, это, в самом деле, потому что в отпуске:) Или возраст такой;)

Я фото Татьяны Саньковой сначала хотел в коллаж поставить, но ее фото из Снобовских материалов оказались удалены. А из других мест фото искать не стал - хоть фамилия не самая распространенная, но вероятность спутать есть. В результате спутал двух Геворкян, вот уж чего не ожидал!

Не удручайтесь, даже если кто-то указал Вам по этому поводу:)...

Я убеждён,  коллаж сам по себе хорошо... Если Вы ещё в отпуске. давайте с нами в паб:). Я вчера вечером поздним здесь рассказал Сергею, какое щастье пинта пива среди англичан...

Рад бы в паб, да Сноб не пускает - с пятой попытки окно коммента открылось :)

Я еще в отпуске, и еще не до конца изжил астению

Понятное дело, в самом низу даже фотография попыток. Ну, что тут скажешь. Пережили пандемию, переживём и... технические проблемы на Снобе. Главное, чтоб он сам выжил. Вон какие страсти разгорелись вокруг организаций, признанных уф( выдохнем и свят-свят)) " иностранными агентами." Прям 49-й год прошлого столетия  на дворе... Ваша генерация поди и не догадывается, кого называли "пятой колонной" в СССР.:)

Наступали на город четырьмя колоннами, пятая была в городе.

Меня пятой колонной называет товарищ по футбольной команде за то, что я не жульничаю в пользу своей команды

Меня пятой колонной называет товарищ...

Вообще-то, я попадал в пятую колонну по другой причине:). А Марат Хуснуллин во времена Сталина получил бы от вождя хороший поджопник:) вот за это заявление: «Вот я Еврейской автономной областью не хочу заниматься... Такие регионы необходимо объединять с соседями». Заму премьера надо быть осмотрительней: ЕАО создана по инициативе т. Сталина. Именно, чтоб загнать "пятую колонну" куда надо. Она на месте. Что же касается возражения лидера еврейской автономной области, то оно вообще смехотворно: мол, вопросы объединения с Хабаровским краем должно решать население. Если знать, что в ЕАО сегодня тысяч пять евреев, не больше, то можно легко предположить результат опроса... 

и ведь теперь еще страшнее... остается бояться вместе, видимо :)

Вместе бояться не так страшно!

А главное - всегда мысль: "какой же я дурак был 10 лет назад, когда думал, что я старый""

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Причем, сначала - в молодых, а потом - в старых.

Посередине просто в дураках.

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

"Лишь немногим из этих великолепных, здоровых , а подчас и замечательно красивых мальчиков суждено повзрослеть.Большинство из них, поверьте моему безотрадному мнению, попросту состарятся."

- вот тут вылезла эта цитата из "Пропасти..." Сэлинджера. Вчитался и увидел:  никакой персперктивы, Мария, у этих  здоровых, замечательно красивых мальчиков повзрослеть  не было ИЗНАЧАЛЬНО. Возраст их тут - дело десятое. Они и  в 18, и в 30  были обречены. Им в большинстве своём и  так хорошо.  Они счастливые. Шанс повзрослеть есть только у тех, кто боится не повзрослеть:). А счастливые живут сегодняшним днём. И ломаются с возрастом, с болезнями, потому что им не о чем думать... Есть что вспомнить, но не очём думать. Не умеют... Сейчас спрошу Бориса, так ли он понимает эту цитату Сэлинджера:)... Хотя, я конечно с таким взглядом на большинство сноб и скептик:))

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

А Вам, Эдвард, адресовал этот текст Кавафис (в переводе Бродского)

Безжалостно, безучастно, без совести и стыда

воздвигали вокруг меня глухонемые стены.

Я замурован в них. Как я попал сюда?

Разуму в толк не взять случившейся перемены.

Я мог еще сделать многое: кровь еще горяча.

Но я проморгал строительство. Видимо, мне затмило,

и я не заметил кладки растущего кирпича.

Исподволь, но бесповоротно я отлучен от мира.

Не поймите это буквально - это о Вас, все понимающем и страдающим от этого.

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Я не обольщаюсь, Борис. Ведь, и в самом деле:

 "я не заметил кладки растущего кирпича."

С этим согласятся тут многие на Снобе, корящие меня за то, что не принимаю их лексику: " облом","вся в шоколаде:), что не чую современного языка. Меня "На острове" однажды обозвали сторожем на кладбище русской словесности, и даже санитаром:))

Да бросьте Вы, Эдвард!

Посмотрите на наш "миниСноб" в комментариях к Вашему эссе, и Вам будет легче. А другие здесь просто не ходят...

наш "миниСноб" в комментариях

Мило, мило сердцу, что нам удаётся ещё такое на Снобе. Ранним утром выставлял  здесь написанное - и,честно скажу, было одиноко и скучно... 

Кстати, о языке

новый участник "Сноба" Алексей Назаров опубликовал колонку под названием "Все о лучшей жизни в одном месте". Представляете какую пищу уму дает отсыл к этому самома "одному месту". 

Очень давно (в конце восьмидесятых годов прошлого века) я защищал кандидатскую диссертацию в МГУ. Вместе с моей защищалась диссертация на тему: "Опыт применения различных азотных удобрений в одном месте". Только перед самой защитой оценили двусмысленность этого названия особенно в части "одного места" и поменяли его на "Опыт совместного применения азотных удобрений".

Русский язык вообще очень афристичен и сним надо очень осторожно!

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Мария Шапиро

Русский язык вообще очень афристичен и с ним надо очень осторожно!

И с новичком тоже надо осторожно:). Он в  сведениях о себе сообщил: "Пишу гениельно просто о сложных жизненнных вещах". Вполне серьёзно, если что...

Кстати, афористичность языка я обнаружил и в своём первом предложении комментария. Править не буду...:)

Хочется искренне верить, возможно со скромной высоты моего возраста, что все же каждому в жизни есть о чем задуматься, и шансы этим заняться выпадают довольно часто в череде дней. Просто это больно, одиноко и трудно. И если можно выбрать иной путь, я понимаю почему его выбирают.

со скромной высоты моего возраста,

С нескромной высоты моего возрата:), Мария, замечу -  задуматься, это работа, тяжёлая душевная работа. Но когда задумавшись, в одиночестве и в труде, вдруг выползаешь на что-то стоящее, тут-то и видишь: какой на хрен возраст!  Знаете, когда я написал и издал первую книгу? В 65. Взять в руки её сегодня боюсь. А потом уже в очень зрелом, возрасте написал....не побоюсь вывести тут эти две буквы - РГ - хоть и знаю, щяс из засады вылезут мои оппоненты и дадут мне пинка.:). Но скажу честно: писать РГ было  именно что  "больно, одиноко и трудно"...

Как здорово Вы сказали! Зацепили меня цитатой!

Зацепили меня цитатой!

Не очень понял,Елена, какой цитатой:). Но всё равно спасибо, что заглянули сюда на пост и оставили поддержку. Таких теперь тут на Снобе не так много. И храни Вас Господи, если Вы (правильно;) отнесли эту цитату к моему РГ. Забудьте и не упоминайте мой роман  - иначе из-за угла получите тут своё:)). Или прямо в лоб, фигурально говоря - отнесут Вас к моим почитателям и лишат расположения.:)...

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

Если нечего скрывать, пустили бы к нему врачей - тех, которых предлагает общественность. Но нет. И они "не в курсе", из ФСИН им не докладывают. Мда...

Вячеслав, пересмотрите "Убить дракона" -

там все написано. И об этом сегодня написал Звягинцев: Ланцелот вошел в пасть дракона.

Вооона Вы как:)! Сейчас уполномоченная по правам человека Москалькова сказала, что были, были у Алексея врачи, и вовсе не из ФСИН. А что это за институт уполномоченных по правам человека? Надо полагать, совсем независимый от администрации Президента, уж во всяком случае.

Письмо англйиской актрисы Dame Harriet Walter. - Dame - это звание пожаловано ей Королевой

Дорогой Эдвард. Спасибо, что вы упомянули мою выставку в «Снобе».  Выставка была показана в фойе театра Оливье при Национальном театре и называлась «Бесконечное разнообразие» - цитата из Шекспира «Антоний и Клеопатра».  Затем я создалa книгу с выставки, которая называлась «Facing It».  Я радa, что вы оценили мою роль в «Succession». Харриет хх 

Рад. что Вы слышите и по-английски, Мария...

Точно, сейчас у Бориса спросим - как лучше всего перевести это? А, знаете, у меня в архиве за 30 лет нашего знакомства  -  две огромные папки - о Харриет Волтер, о её спектаклях (она в 2000-м году ещё была названа "Лучшей Леди Макбет" за четверть века ( а на английской сцене эта пьеса "Макбет" ставится ежегодно и не одним театром)... Вот бы книгу о ней написать! Только вчера Ангелу в Студии сказал об этом ... Нет, не потяну...

я бы предложила "Лицом к лицу", опережая профессиональный ответ Бориса ;)

Зацеплюсь за слово профессиональный,

и сделаю сноску на Ваше эссе "После трёх не поздно".

https://snob.ru/profile/32810/blog/174887

Утром сегодня я обмолвился о "проблеме перекорма  детей едой,культурой, образованием", которую Вы затрагиваете, Мария,как родитель совсем другого поколения, чем я. Разговор у Вас вполне себе профессиональный. И мне там - не очень уютно... В том числе и потому, что я из другой эры, из другой эпохи, считайте, с луны...:)

Тут же поясню. Впервые я побывал в музее Прадо в Мадриде с... малолетним сыном. В Париже  - в Лувре и в  д,Орсе - с ним же. В Лондоне - в Национальной гелерее,  Тейт и Тейт-Модерн - по мере взросления  мы ходили вместе. Я уже уставал, сидел, а он ходил с наушниками и смотрел, слушал... на языках. Мама его привозила мне из Москвы во все школьные каникулы каждый год. Ничего удивительного, что он вдруг в какой-то момент  занялся живописью. Сам. Потом занялся музыкой, вокалом. Играет на пианино, на гитаре...Никаких школ музыкальных, никаких педагогов серьёзныху него не было... Кроме учителей - носителей французского, немецкого, английского, испанского. И он сам всё это хотел. Думаю, в большой мере благодаря его маме... Она была деликатна, и не заставляла его, не наставляла. Никогда...

Я остался неучем. Из моего детства - в театр меня впервые повела соседка, Мирдза. Мне было 7 лет, ей 18. Это моя первая любовь. Отец мой один ходил в Большой театр на балет в конце-40-х,  начале 50-х. Мать оставалась с нами, двоими детьми, дома, в бараке... Тут у меня осталось двоякое ощущение - с одной стороны, она понимала - ему это надо, с другой - осуждала его, мол, жили так бедно, а он... Но так было. Сразу после войны, в середине, увы, уже очень прошлого века...

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Спасибо вашему сыну, что хоть он вас неуча отвел в музей)))

А если серьезно... значит если есть у человека эта потребность, она любой асфальт пробьет и зазеленится, а если нету хоть с утра до вечера води его впитывать и развиваться, он закуклится.

Спасибо вашему сыну, что хоть он вас неуча отвел в музей))

Именно так. Всё, что я узнаю, особенно в  последние годы, всё - благодаря моим детям. Дочь моя так помогает мне понять английский скептицизм, что без неё я никогда не стал бы... снобом...:). На самом деле, я учусь у них. А они хохочут надо мной... Вместе с Ангелом...:).

Ну, а про потребность и асфальт, наверное, уместно опять вспомнить Джерома Сэлинджера. который писал о здоровых, замечательно красивых мальчиках, у большинства из которых  шанса повзрослеть  не было ИЗНАЧАЛЬНО:)....

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Вообще то to face it

переводится как "признай это" или даже "смирись". Хотя без контекста переводить заголовки очень сложно, даже иногда бесполезно (мой опыт перевода МакЭвана именно об этом)

Спасибо!

Попробую, Борис,  сейчас связаться с Харриет Волтер и передам ей оба варианта перевода названия её книги - Марии и Ваш. Может быть, на обложке есть аннотация. А вдруг она ещё сделает и фотографию обложки...

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Борис, я написал Харриет о Вас, что Вы перевели ДиланаТомаса на русский язык. Ну, и вот ответ Харриет Волтер на нашу просьбу:

Дорогой Эдвард!Я польщена , что идёт такое обсуждение.  Прилагаю копию обложки моей книги.  Не такое уж красивое лицо в общепринятом смысле, а красивая душа...

Да, у нас есть слово «face», которое означает. описывает «лицо»  наш облик, а также глагол “to face”,  что означает « смотреть прямо на», и «противостоять».  У нас есть выражение, “ let’s face it” , что означает «Давайте примем».  спасибо х

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Судя по ответу Вашей знакомой,

она хорошо знает русский. Теперь, глядя на нее с обложки, я бы вообще перевел face it как "не отворачивайся".

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Мария Шапиро

Да она не только моя знакомая, а и бывшая студентка. Не скрывает, что ей помогает переводить Гугл, но совершенно очевидно, она пользуется этой помощью осмысленно.

Передам сейчас Ваш комплимент Харриет и... Ваш вариант перевода названия её книги на русский, Борис. Спасибо Вам большое.

Имэйл - благодарность Харриет Волтер - Борису Аронштейну

Спасибо американскому профессору, решившемуся на перевод моего названия.  Его опыт вообще доказывает, насколько сложно точно перевести такое с одного языка на другой.  Английский язык позволил мне совместить идею «не отворачиваться» со словом «лицо».  Но я думаю, предложение Бориса очень хорошее, потому что «не отворачиваться»  сочетается с идеей честно смотреть на портретные изображения  и на старение.

Рад был помочь

Язык - вообще вещь бесконечная. Г-жа Волтер воспринимает язык через образы, а это путь в "подъязык"

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Да, наверное так... Забавно, что и вчера, и сейчас во время сессии по Скайпу мои слушатели читали Дилана Томаса на английском, и потом в Вашем переводе. На английском мой Ларри  был явно под влиянием магнитофонной записи Томаса...

А  вот, Борис, любопытно: Иосиф Бродский ( я слушал его дважды: в Москве сразу после освобождения из ссылки он приехал с Евтушенко к нам на журфак МГУ и читал "Мой народ" , и потом, много лет спустя, за год до смерти он был в Лондоне, и я попал на встречу с ним в клубе напротив Букингемского дворца)как теперь мне кажется, звучал интонационно как Дилан Томас? Ведь мог Бродский слушать   Томаса ещё в Советском Союзе? Он рано увлёкся англичанами и освоил язык. Вы слышите в интонации Бродского это, или мне только кажется, в силу возраста моего:)?

Как ни странно,

но я нигде в работах Бродского не нашел даже упоминания о Дилане Томасе, хотя готовя книгу переводов последнего, специально их искал. Более того, я считаю, что Бродский очень созвучен Томасу, о чем и написал в предисловии к книге:

...генетическая связь между поэзией Бродского и поэзией Томаса становится просто «щемящей», если прочитать его «Осенний крик ястреба»:

На воздушном потоке распластанный, одинок,

все, что он видит — гряду покатых

холмов и серебро реки,

вьющейся точно живой клинок,  

сталь в зазубринах перекатов,

схожие с бисером городки

и сравнить с началом первой строфы дилановского «Над сэра Джона холмом»:

Над сэра Джона холмом 

Неподвижный ястреб охвачен огнем

В растущем облаке, капельке полутьмы коготь вострит на ягнят,  

Негодяй, и в блеске предательских глаз крошечных птах у  залива возник 

Детской игры пронзительный крик,

Возня

Мирян-воробьев, полутьма, нагроможденье границ

                                    (Перевод автора)

Тот же «разорванный» ритм и ритмический рисунок, хотя и завуалированный у Томаса.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Может быть, Борис, это самое интересное в нашем диалоге тут. Я же совершенно не занимался поэзией. И вдруг такое совпадение ассоциаций: Бродский- Томас! Удивительно. И мне, конечно, лестно. Возможно, что-то знает  больше на этот счёт пытливый Борис Цейтлин ( он меня не любит:), и может быть, Вы сделаете ему ссылку на Ваш комментарий выше? 

Не думаю, что он этим интересовался -

это очень эзотерическое.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

это очень эзотерическое.

 В шесть нашего утра открылась, Борис, ссылка на работу К. Соколова, а сейчас - никак... Но для меня достаточен Ваш отзыв, что поэтическая связь Бродский-Томас «выписана» в ней неубедительно...

Что же касается эзотерического, то меня тут в эту минуту кинуло в догадку, точнее... сначала в объятия Марка Берковского:), который выискивал у классиков связи выдуманного с реальностью... и даже прямого плагиата.И я подумал: наверное в Ваших на сегодняшний день безуспешных поисках у Бродского упоминания им о Томасе  будет полезна мысль не только об эзотерическом, но и о намеренном умолчании Иосифом об этой связи. Классики часто играют с читательской публикой и укрываются именно что от обвинений в плагиате. Может быть такое?

... Я переношу этот разговор из нашей переписки сюда: а вдруг кто-то из учёной публики  клуба кинется  Вам в помощь,  да и найдёт что-то у Иосифа Бродского о Дилане Томасе. Хоть одно слово.  

В заключении хочу поблагодарить всех, кто оставил отклик здесь, и посочувствовать тем, кто промолчал, хотя было что сказать). Речь-то о России, а не только о нас, грешных,эмоциональных, с двойными стандартами. Ведь нас то раздирает от чужого самопиара, то мы же напоминаем о своём дне рождении, выставляя возрастные страхи, вызывая поздравительный бум:). Нет- нет, сочувствую, но "Сноб" - не ФБ, не Инстаграм, не прочие интернетные забавы, где вываливают, кто чем болеет, кто кого бросил, свои страхи,свои беды с либидо... В "Снобе" крен на общественно значимое... Так мне кажется.

И да, у нас разные вгляды. Скажем, вчера мой сын, прочитав этот пост, заметил: я не согласен с тобой, мне жалко Навального. Мой московский друг и вовсе.. ненавидит узника, делающего пиар борца с коррупцией на американские деньги... Я не о том, кто прав. Я о том, как реагировать, как сдерживать себя. И, особенно о наших нормах, когда пишем здесь.

К примеру, когда тут вылезла очевидная грубость, в ответ не извинение, а удивление:"О Господи)... Прям странно, что Вас, как и автора блога, покорбило это "на своей шкуре": Можно подумать... это ж какие мы чувствительные! "

Что ж, да можно и так посмотреть. Если бы прежде я  не натолкнулся на фифочность новичка, когда не за "свою шкуру", а за вполне  невинное в кавычках "выдрал" ( речь шла об эпатажном Манифесте Богомолова), получил вот такой отлуп:"с человеком, который самодовольно пишет о ком-то "я его выдрал", я общаться отказываюсь просто категорически"...

Так что жизнь на "Снобе" со своими завихрениями. Ничего страшного! Симпатии изменчивы. Оценки не всегда объективны. Предубеждения вылезают из наших же выступлений... Всё это было  и раньше. Только теперь, с прибытием новичков, столкновения вкусов, стилей и предпочтений стали более мелкими. И более личными, что ли. Жаль!

Эту реплику поддерживают: Борис Аронштейн

И да, у нас разные вгляды. Скажем, вчера мой сын, прочитав этот пост, заметил: я не согласен с тобой, мне жалко Навального. Мой московский друг и вовсе.. ненавидит узника, делающего пиар борца с корру

Ох, Эдуард... 

Это же всё и сложно, и просто. :)

Если вникать в детали по каждому случаю, мы вообще все разделимся до полного одиночества, так как у каждого неизбежно будут нюансы даже в самых близких мнениях... Если только эти мнения не почерпнуты откуда-то полностью, от корки до корки. Наверное, и так бывает, хоть я этого тоже не понимаю. :)

У нас тут странная весна - сегодня с утра принимался снег, и среднесуточная температура бродит вокруг плюс трёх, даже когда выходит солнце. Время уплаты налогов, и огорчений для работодателей, у которых выбили почву из-под ног длинными выходными.

И на СНОБ заходить всё так же сложно:

Это же всё и сложно, и просто. :)

Точно, Сергей. И больше скажу: чем дальше, тем сложнее. А к концу жизни просто хватаюсь за голову:  то от счастья, что  давно прожил времена сталинского правления (вот уж всё было просто), хрущёвского ( уже сложнее - оттепель и прочее)), брежневского ( опять проще:),, ну , а дальше... Вы сами  всё и без меня знаете. Но чёрт с ней, со старостью... лучше о молодости:). А ведь в самом деле, не позавидуешь Чулпан Хаматовой. Очень незаурядная, очень, и сильная... Я просто обомлел, как она мощно стояла против моей фаворитки Ксении Собчак:).

Ладно, посочувствую с весной. Наша чуть лучше, а главное-  послаблением карантина. Какое счастье на прошлой неделе впервые за год, больше, приехала навестить меня английская пара. и  пошли мы  в паб "Aleksandra". Во дворе - в помещении пока нельзя. Принесли сосиски с чипсами английскими. Боже, и пинту пива выпил, а потом другую... Счастье ( о последствиях не скажу:)... Но тоже и , сложно, и просто.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А у нас никакого карантина как-бы и нет.

Большинство в помещениях носит маски, этим всё, на взгляд стороннего наблюдателя, и ограничивается: открыты все магазины, все питательные и питейные заведения, нигде нет никаких заметных ограничений - ну кроме требований носить маски и перчатки, которые кое-где соблюдаются более - менее строго, где-то менее строго, а где-то не соблюдаются вовсе.

Мы вот сейчас с моей матушкой в клинике (у неё операция на глазах), так у нас и температуру не проверили - девушка поленилась. Анализ на КОВИД у матушки брали неделю назад, понятно, что сегодня от него никакого толку уже нет... И у всех так... Привитых ничтожное количество... И при этом болезни незаметно - чудеса...

(Что же до "теории малых дел"... Понятно, что очень тяжело "бросить" вот этого конкретного ребёнка сейчас ради всех, но в отдалённом будущем...

Но, во-первых, а зачем кого-то бросать? Неужто вопрос кто-то ставит так: "не станешь лизать, не получишь ни копейки"?

Во-вторых, судя по масс медиа, на массу детей всё равно собирают деньги "Христа ради", и набирают ли - Бог весть. (Есть специальные сайты, где это можно посмотреть... Если не тонка кишка).

Ну и в-третьих: понятно, что должна быть СИСТЕМА. Как в той же Великобритании, где вопроса о нехватке денег на лечение по умолчанию просто не стоит. Почему это невозможно в России? Нмв, как раз решение вопроса "списком", с конкретными пациентами, и создаёт впечатление об отсутствии необходимости решать проблему в масштабе России: "А зачем? И так ведь что-то делается, кого-то спасают"...).

Надеюсь, в клинике сидите в маске?

Ну, во-первых, Сергей, мои самые добрые пожелания Вашей маменьке. Операция на глазах - рутина, всё будет хорошо, но всё-таки... Что касается частностей, то не стану ничего возражать ( я всё ж таки отличаюсь от педантичного Вашего  оппонента, который и запятой Вам лишней не простит и пригвоздит к столбу позора:)), даже в приложении к опыту Чулпан Хаматовой так называемой "теории малых дел" и принуждения "лизать"... Тут выглядит всё иначе, думаю. И не в последнюю очередь потому, что всё упирается  в наше Всё, его добрую волю или неволю...

Что касается  нехватки денег на лечение в Великобритании, тут тоже не всё так просто. К примеру, когда в первые дни заступил на пост премьер-министра Борис Джонсон, то  сгоряча, без промедления подхватил идею урезать бюджет  Национальной системе здравоохранения.... А как только сам подхватил ковид  и оказался в реанимации, у меня сложилось впечатление, он полностью поменял в этой части свои взгляды и намерения. Выбравшись из госпиталя и придя в себя, ощутив последствия, кажется, со зрением, Борис стал славить докторов и благодарить  сложившуюся систему здравоохранения...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да, спасибо, у матушки всё в порядке.

Ну, я сторонник "малых дел" как элемента общественной деятельности... И принципиальный противник - как альтернативы общественным переменам. Т.е., когда кто-то кому-то время от времени помогает, то он крут... Но если он при каждом удобном случае всем тыкает, что нужно не "языками молоть", и не "мир спасать", а брать, и делать "конкретные дела", то он кАзёл. :)

Ну, это немного не про то. Я - о том, что можно приехать в ЮК, и, не имея британского паспорта, получать необходимое лечение стоимостью в десятки (сотни?) тысяч фунтов, а не просить Христа ради миллион рублей на жизненно необходимое лечение ребёнка, у которого российский паспорт есть... В результате британец нашу ситуацию вообще вряд ли поймёт. То же, что в Британии во власти свои козлы, понятно.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

"В результате британец нашу ситуацию вообще вряд ли поймёт."

Поймёт, поймёт:). И скорее поймёт, чем  наши россиянцы - беспочвенность всего, чем стращает однофамилица покойного беглого олигарха, будто купите собственность в европах, и никакое законодательство её не защитит. Смех ведь! Ну, да ладно, пускай стращает...:)

Рад, что у матушки Вашей всё в порядке. Она, поди, помоложе меня. Но глаза и в моёй абсолютно счастливой старости поважней многого иного...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

/будто купите собственность в европах, и никакое законодательство её не защитит. /

Защитит-то защитит, вопрос - какой ценой

Верно, вот тут хотелось бы серьёзных рассуждений юристов. А если вместо них подбрасываются  насильственные же формы защиты собственности, то это и есть деградация площадки под названием "Сноб", о чём я ниже  деликатно :) заметил...

/ Привитых ничтожное количество... И при этом болезни незаметно - чудеса.../

в Индии тоже так было относительно недавно. И вот внезапно...

Интересно, чем вызвана индийская ситуация.

А наша, всё же, вряд ли одним занижением, замалчиванием и смертями "по домам" - хотя раза в три официальная статистика занижена даже по данным Росстата, а во сколько на самом деле, - не хочу предполагать...

/Интересно, чем вызвана индийская ситуация./

более интересно, в каком виде до нас доберутся индийские и бразильские штаммы

Спасибо Вам, Эдуард, за Ваш многослойный текст, я старости не боюсь. я ею наслаждаюсь, как сказал кто-то знаменитый(не помню, кто). Я рада, что часть моей жизни связана со Снобом, где я встретила много замечательных людей, некоторых в  реале. Получила массу положительных эмоций, участвовала в  обсуждениях и, надеюсь, оставила свой след. Успехов Вам!

Спасибо Вам, Надежда, за такой ободряющий комментарий. Не хотел Вас обязывать ссылкой на моё выступление о  насущном, но это  о  нас с Вами, конечно. И просто рад этому сигналу - Вы в порядке. Будем пробовать до самого конца нашего думать и говорить не о ценах на помидоры на рынке:). Спасибо Вам за добрые пожелания.

...Вчера вечером увидел на ю-тьбе как поёт один немец "Любимый город" (помните, конечно, по Марку Бернесу песню... про войну). Меня как-то коробит то, что он делает с игрушечным самолётиком в руке.  И вдруг  мой сын из Нью-Йорка прислал свою интерпретацию...

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Cпасибо! Хворостовский мне ближе!

Думая про нас с вами (см. заголовок поста) в это первомайское утро -  окно для комментариев  открылось тут  с 10-го раза, а в прекрасном посте Бориса Аронштейна "Диалоги о худ. переводе" - так и не открылось, печалюсь о таком техническом  состоянии Сноба и радуюсь, что успел написать "ДМС"...:)

Впрочем, даже по   числу посетителей поста Бориса ( я уж не говорю о простой поддержке, но тут  исчезли - испарились те, кто поначалу кинулся уверять, что труды Аронштейна таперича их настольная книга:), думаю, дело далеко не только в техническом состоянии нашей площадки:((( Почитательниц захватили глупые страшилки  - как не лишиться собственного дома в европах, и прочее... Не до  дискуссии о Слове...

Эдуард, вот у меня сейчас, к примеру, цель - как-то так провести отпуск, чтобы на работу выйти в неразобранном состоянии. Я уважаю труд  Бориса, но вот прямо сейчас мне надо как-то заиметь (свою) пустую голову. Рассуждения о доме в европах меня в этом смысле никак не напрягают, а анализ поэзии на английском - вполне.

заиметь (свою) пустую голову.

О, Вячеслав, я очень понимаю Вас и совсем не сторонник того, что все должны кинуться анализировать поэзию вообще, и английскую в переводе, в частности. Но если мы выбрали Сноб с его "духовным предназначением", как заметил Борис,то приоритетом тут, думаю, должно быть то, что отличает Сноб от других площадок, где материалы  с такими  рассуждениями о покупке дома в европах - норма...

Я думаю, есть планка, ниже которой Снобу опускаться не следует: ни в выборе тем, (типа забот  мужчин о безопасном сексе, неудач при знакомстве по интернету, бессоницы - почему Портос не отдаёт долг в 10 евро, и прочее), ни в обсуждении их... И если, к примеру, выставляеся тема - "не покупай дом в европах" со своими  страхами, то и такие же  комментарии - "я слышала", "у меня друг купил"," а у меня подруга попала в такую переделку". И вместо юмора лезет серьёзная реакция - нанять "злых поляков", "воздержаться от покупки", от "эмиграции вообще"... Возникает искажённая картина реальности жизни за бугром, картины,  которая отражает и мораль нашу, с которыми мы собираемся эмигрировать, и настроения  тех, кто живёт в нынешней России. ..

А заиметь пустую голову,  то есть найти материал, который не напрягает, а развлекает, я думаю - это святое. И Снобу надо  бы тоже подумать  о том, чтобы иметь  для этого полноценный раздел с настоящим юмором, сатирой, иронией...

/ Возникает искажённая картина реальности жизни за бугром, картины,  которая отражает и мораль нашу, с которыми мы собираемся эмигрировать, и настроения  тех, кто живёт в нынешней России. ../

Эдуард, любой материал может дать искаженную картину реальности, есть даже стихотворение со строкой "в одно окно смотрели двое".

Я мог бы назвать нескольких человек из своего окружения, у которых совершенно разные картины окружающей нас реальности. У каждого своя оптика, и каждая оптика искажает по-своему.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вот тут, Вячеслав, нам бы хорошо удержаться от  расхожего "у каждого своя правда", когда вообще ничего нельзя доказать... А это уровень нашей морали, нашей способности спорить, выставляя свои аргументы... Да, я согласен - нельзя агрессивно реагировать на другой взгляд, другое мнение. Но это не отменяет главного - правда, которая согласуется с моралью, с нормами человеческого общежития - одна. Ну. я так думаю. И подойти к старости своей с таким взглядом - это значит иметь шанс сохраниться...

Опять же, ещё раз - если говорить  о том, соответствуем ли мы уровню анализа перевода Дилана Томаса, который предлагает Борис, могу сказать за себя - только отчасти. Я могу задержать своё внимание на переводе одной строчки, только одной, и получить удовольствие. Потому что тут возможность  думать  о слове не импульсами, не инстинктами, не чувствами, а смыслами... Но это мне близко, и я рад, когда Сноб делает что-то. чтобы такие материалы попадали в моё поле зрения...

/Но это не отменяет главного - правда, которая согласуется с моралью, с нормами человеческого общежития - одна./

и у Рима, и у Карфагена?

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Я в этой фразе: "Карфаген должен быть разрушен!" слышу прежде всего иронию, злую иронию по отношению к человеку, одержимому идеей-фикс, Катону, который любой разговор, речь, выступление заканчивал так. Ну, а что касается морали, тут тоже она есть и одна - злой Рим уничтожил-таки Карфаген. Но дело это было неправое, и он всё равно возродился - увы, этим занялись, кажется, сами же римляне. Но то история:). А мы, вроде,  о нашей морали, о наших нормах...

/Ну, а что касается морали, тут тоже она есть и одна - злой Рим уничтожил-таки Карфаген. /

будь наоборот, и фраза была бы обратной "злой Карфаген уничтожил Рим"

/ мы, вроде,  о нашей морали, о наших нормах.../

Так я в блоге у Софьи и писал - как только появились права человека, так сразу нашлись человеки, которые этими правами начали злоупотреблять

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Я Вас вполне понимаю

и совершенно лично Вам свои колонки не навязываю. Их могут читать и комментировать те, кому эти колонки интересны. Кстати, когда я случайно выяснил, что шефом-редактором "Сноба" оказался бывший ученик моей мамы Сергей Цехмистренко, я, послав ему свои переводы Томаса и Шекспира, осведомился, будет ли у них своя аудитория на "Снобе" (поскольку покупать себе возможность чесать свое самомнение и графоманию я не хотел), Сергей не только ответил мне, что мне аудитория на "интеллигентном" и "интеллектуальном" "Снобе" будет обеспечена, но и что он лично дает мне год на участие в "Снобе" на бесплатной основе (поскольку за деньги я отказался).

Теперь я могу ответить себе словами Одена:

Слей океан и разгреби ветвей завал.

Там никого уж нет из тех, кого ты звал.

И позвольте Вас уверить, что когда моя подписка подойтет к концу, я продлевать ее за деньги не буду, ибо есть вещи, которые есть смысл делать просто так (из-за счастья их просто делать) или не делать совсем. Для меня в художественном переводе (в отличие от технического, на котором я "делаю деньги") главное - процесс рождения Слова (своеобразная "игра в бисер", о которой писал Гессе) и счастье от этого процесса.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

/и совершенно лично Вам свои колонки не навязываю./

я и не чувствую, Борис, что Вы навязываете

Извините,

может быть, переборщил с термином. Я просто хотел сказать, что мои колонки действительно надо читать и вчитываться, а читать и вчитываться -  это всегда труд. иногда мучительный. А как можно заставить человека трудиться? Никак! Поэтому мои колонки на "Снобе" читают десятки (иногда сотни), а лекции в Библиотеке иностранной литературы слушают тысячи. А вот про "слова через рот" и "советы заграничного собственника" - десятки и сотни тысяч. Так всегда было и будет, поскольку еще Фрейд выделил в человеческом поведении два основных базовых инстинкта - секс и страх. Социальные сети этими инстинктами хорошо управляют.

/Я просто хотел сказать, что мои колонки действительно надо читать и вчитываться, а читать и вчитываться -  это всегда труд. иногда мучительный./

когда я изучал английский, поэзия была для меня наиболее трудной для понимания. И остается.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Томас Элиот сказал, что

настоящую поэзию можно воспринять еще до того, как ее можно осознать. Это относится и к поэзии на чужом языке. Поэтому, если у Вас есть желание, просто слушайте, слушайте и слушайте ее - благо возможности звукозаписи сейчас безграничны - и у Вас в какой-то момент в сознании начнут появляться образы, вызываемые ее звучанием. А затем уже можно будет эти образы проверить со словарем. Переводов поэзии в классическом понимании этого слова не существует. Существует переложение образов, вызываемых одним языком, на другой язык.

Своими колонками о переводах англоязычной поэзии я и хочу донести до читателей то, что сказал Элиот.

Я тут повторю ( и для моего сына для удобства) в своём блоге, то, что уже сказал у Бориса о моём опыте. Мне тоже трудно...

- Если вчитываться трудно - а это правда - я не стараюсь прочитать всё, а останавливаюсь на том, что зацепило. И даю себе зависнуть, вчитываясь только в одну фразу. И вдруг открывается то, что приносит удовольствие и восхищает. И этого достаточно. Остальной текст пробегаю. Ведь он есть, и к нему можно вернуться позже, если будет повод, вдруг возникнет желание...

Это правильная тактика, Эдуард

Борис, на правах более - менее давнего участника, скажу: не стоит ждать многого от публикаций. Их качество, и даже интерес к ним публики не обязательно приведут к занебесному росту просмотров и активным дискуссиям, - и для того, и для другого нужна работа нескольких фактров, причём, разных...

Мало у кого есть возможность постоянно отдавать СНОБу достаточно времени и сил для комментирования всего интересного, в конце-концов, СНОБ - не единственное место приложения наших рук и умов.

Нмв, это очень хорошо, что на СНОБе есть столько оригинальных авторов, и я уверен, что не только мне будет нехватать Вас здесь, если Вы на самом деле не станете продливать подписку, хоть я и не комментирую Ваше так часто, как стоило бы.

"я уверен, что не только мне будет нехватать Вас здесь"

Да, Сергей, я очень рад, что мы хотя бы здесь с Вами в согласии на все 100 процентов:). Именно Сноб потеряет, если такие чуткие к СЛОВУ авторы, как Борис, уйдут. Это наша последняя надежда, чтобы Сноб держался на известном уровне.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сергей, спасибо за комментарий

Вы - один из немногих на "Снобе", чьи колонки (и комментарии к ним) интересны. О том, как и почему я сам появился на "Снобе" в октябре прошлого года, я уже писал (см. комментарии к этой колонке Эдварда). Если ДР не продлит мне бесплатное участие в октябре, я сам за деньги продлевать его не буду, поскольку чесать свое эго на платной основе не считаю приемлемым. Никаких иллюзий по поводу читательского "охвата" своих колонок я никогда непит ал, поскольку их нельзя просматривать, а надо ЧИТАТЬ, и это труд, который для теперешнего "читателя" неподъемен (не говоря уже о полноценных диалогах на тему заданной дискуссии). Комментарии к заданой Эдвардом теме - уже сами по себе хороший пример предметности, релевантности и качества дискуссии в целом по любому из предметов.

Я никогда не участвовал (и не буду участвовать) в так называемых соцсетях. "Сноб" -  моя первая (и, вероятно, последняя) попытка участия, как мне представлялось, в некоем интеллегинтном и интеллектуальном поле (и, как мне теперь видится, неудачная), но меня это совершенно не обескураживает, а лишь демонстрирует общее качество такого рода случайно собранного воедино (да еще за деньги) сообщества. Я издаю книги переводов, читаю лекции в Библиотеке иностранной литературы, веду индивидуальные диалоги (которыми захотел поделиться со "Снобом") по электронной почте. Это и есть для меня и процесс, и результат.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Я никогда не участвовал (и не буду участвовать) в так называемых соцсетях. "Сноб" - моя первая (и, вероятно, последняя) попытка

Забавно, Борис, что ВЫ другой генерации, а отношение Ваше к соцсетям такое же, как не только у меня, но и у моего окружения тут. Моим друзьям я должен был долго объяснять, почему я в Снобе, что это за площадка. зачем она так называется:), и прочее. Но точно знаю никто из  знакомых мне писателей журналистов, актёров никогда не спускались в соцсети, Именне "не спускались". Нет времени, предубеждение, уж не знаю что... Но это так.

Эту реплику поддерживают: Мария Шапиро

Вам спасибо, Борис.

Но, а какой результат Вы посчитали бы удачным?

(Социальные сети настолько полезны, насколько человек в них нуждается, и насколько готов в них вкладываться. Например, мне лень заниматься подбором единомышленников для бесед, и лень строить эти беседы, так что лично мне фб мало что даёт... Ну и мне хватает оффлайн общения, да и вообще мало на что остаётся времени.

При этом я знаю примеры, когда и на фб люди проводят время с большой пользой... Но у меня на это не хватает ни времени, ни желания. Так что это если и проблема, то моя, а не социальных сетей).

Удачным результатом я бы посчитал результат,

когда какой-то процесс становиться для Вас самозначимым, когда счастье не в достижении какой-либо цели, а постоянной самореализации себя в этом процессе. Для меня таким процессом стал художественный (поэтический) перевод, в процессе которого количество (слов, строк, образов) не имеет значения. Значение имеет процесс постижения этих слов, строк, образов и процесс рефлексии на них, который также может выразиться в новыхз словах, строках, образах.

Вы можете спросить про необходимость и важность обратной связи извне для данного процесса. Отвечу: эта связь важна (хотя и не жизненно критична для того, для кого это действительно процесс, а не результат). Эта связь появляется постепенно, очень выборочно, даже пугливо. Вы можете видеть эту связь в моих диалогах о художественном переводе (на "Снобе" опубликовано пока два из них) с одним из моих друзей и читателей. Эти диалоги требуют тишины (как "беседы с Сократом") и внутренней духовной сосредоточенности. Им претит "площадность" социальных сетей, где (как и настоящей площади) кричат все, и к доугим прорывается самый громкий (но не самый осмысленный) крик. "Подбор единомышленников" в условиях постоянного истошного крика толпы на площади - дело малоперспективное (хотя и здесь бывают приятные исключения: за мой более чем полугодовой стаж на "Снобе" я приобрел трех: Вас, Эдвардя Гурвича и Марию Шапиро). Но, даже и приобретя этих единомышленников, Вы не можете с ними полноценно общаться в эксгибиционистской парадигме социальных сетей, где в "белом шуме" толпы растворяется духовная суть этого общения (именно поэтому с Эдвардом и Марией я уже перешел на общение по электронной почте).

Мелкотемье (а то и отсутствие тем вообще), поверхностность, безапелляционность, неумение слушать и слышать и нежелание вникать в слова других - все это признаки "цифровой площадности" двадцать первого века. "Сноб" пытается балансировать на грани между абсолютным духовным эксгибиционизмом Трамповского твиттера (бесноватого монолога)  и социальной площадкой для полилога (извините за неоморфизм), но получается у него это (при необходимости рекламы и платного участия) получается все хуже и хуже.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Сергей Мурашов

Кажется, Борис, это не лучшее время для Вас участвовать в дискуссиях тут - чувствую, Вы заняты запредельно. И тем ценнее, что Вы вступили тут в диалог с Сергеем. Очень полезный и очень  поучительный анализ  Вашего полугодового пребывания тут на Снобе.  Полезный для  всех нас...

И я прежде всего  хочу ещё раз обратить внимание ДР на Ваши диалоги о художественном переводе (верно, на "Снобе" опубликовано пока два). Тут так много всего, тут такой хороший и спокойный разговор о Слове, что грех не вытаскивать подобное в Колонки...

Очень рад, Борис, общению с Вами - и на Снобе, и в Ваших лекциях, и через имэйлы. Это одно из моих немногих приобретений, которые продвигают меня и в работе над последней моей книгой:), и  в размышлениях  о Слове, о расширениии знаний об английских поэтах. Без Вашего перевода весь этот пласт  английской культуры остался бы закрытым для меня. Было бы жаль. Спасибо Вам.

Большое спасибо, Эдвард

за такой лестный отзыв о моем скромном труде. Хотя я. в первую очередь, делаю это ради собственно процесса, добавление к моему очень узкому кругу хотя бы еще одного читателя - вдумчивого критика для меня очень важно. Я это могу также сказать (без всякой лести) о Вашей прозе. В моем лице Вы также приобрели еще одного неравнодушного и (надеюсь) вдумчивого читателя.

Жду книгу! Только не называйте ее "последней". Пусть она будет просто очередной.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Всё так.

При этом платность подписки "СНОБа" видится мне скорее позитивным фактором, позволяющим как раз отфильтровать большинство неадекватных крикунов (при этом, правда, неизбежно снижается активность дискуссий, но тут уж что-то одно). Эта политика, при нынешней её гибкости, нмв, практически не мешает приходу и закреплению в проекте участников, интересных для проекта, но не желающих/не имеющих возможности платить: с одной стороны, ДР даёт возможность отдельным авторам пробную бесплатную подписку, с другой - наиболее полезные для проекта (по мнению ДР) авторы освобождаются от необходимости оплачивать своё участие.

Зато "СНОБ" полностью лишен какой-либо модерации, что ставит проект в совершенно особое положение (честно говоря, модерация часто меня реально бесит).

В результате, "СНОБ" видится мне проектом совершенно уникальным, и не для России даже - я и англоязычных подобных проектов не встречал. (Мне, кстати, очень интересен Ваш опыт переводов - я некоторое время довольно активно занимался этим и сам, правда, по большей части переводил технические тексты для разных заказчиков, из литературы перевёл лишь пару рассказов Урсулы ле Гуин, но просто так, для удовольствия, "в стол").

Техническая же сторона, сколько я помню, перманентно деградирует. Часть "новинок" в оформлении мне тоже не нравится, но кто я, чтобы рассуждать о таких вещах. :)

Так что, надеюсь видеть Вас здесь и после окончания Вашей пробной подписки. :)

это если и проблема, то моя, а не социальных сетей).

Я, конечно, Сергей, вижу  крошечный смайлик. Но отнесусь серьёзнее, чем Вы бы хотели. Думаю, если быть избирательным в выборе сайта и собеседников, если ставить задачу  расти в творчестве, скажем, или что-то узнать новое и непременно обсудить или послушать, с надеждой, что на этом источнике Интернета подобралась группа людей  устраивающего Вас уровня (профессионального, культурного)  или чуть выше, то тут придётся поискать...:). Найти такое - это великая удача.

Если  же, скажем,  человек, который графоманствует и  выставляет свои пробы на Интернете, а потом подсчитывает число положительных отзывов только для того, чтобы утвердиться в представлении - я пишу хорошо, то тут проблема - сетей:( - сетей, которые мешают росту,  поддерживают иллюзии,  озлобляют... Ведь с подачи сетей "рабкоры" мечутся по издательствам, хотят издаваться и издаются. Потому что тащат доказательства-лайки - меня читают, я  нужен публике. Так стимулируется графомания.  Я не говорю о простом  -  о развлечении, о том, как  убить время. Что тоже надо кому-то, к сожалению... Но и тут  социальные сети могли бы поднимать, а не опускать,  не множить число  самообманов - я провожу время с пользой для себя...

Эту реплику поддерживают: Борис Аронштейн

О, вижу по числу  информации Службы поддержки Сноба, каких усилий, Борис, Вам стоило поставить поддержку, преодолевая "глюки". Не беспокойтесь, я чувствую Ваш локоть:). Работайте спокойно...

Ваша поддержка, Эдвард,

в уcловиях полной "разболтанности" технологической платформы "Сноба" очень важна, хотя и ничего (для самой платформы) не меняет. Ей позарез нужны деньги. С определенным оптимизмом (основанным, увы, на прагматическом цинизме) могу лишь понадеяться на то, что в краткосрочной перспективе часть рекламных денег "иногента Медузы" перетечет на "Сноб", но в среднесрочной перспективе (усилиями Рената Давлетгильдеева - да будет он последователен в деле своем!) эта участь ждет и сам проект.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Ох, Эдуард... :)

Мне кажется, что дело в специфике момента. :)

С одной стороны, нынче у каждого появилась возможность сообщить миру о себе, в той или иной форме...

С другой, естественно, этот нахлынувший океан смыл естественные преграды, и отыскать золотые крупинки среди обычных песчинок стало затруднительно... Но, ничего не поделаешь, се ля ви.

Что же насчёт "поднимать, а не опускать", - то происходит то, что и может только происходить. Людям нужно общение, и общение происходит, общение полезное, кому-то больше, кому-то меньше, но социальные сети - это безусловно полезный инструмент. Конечно, не настолько полезный, насколько мог бы, - но тут, опять же, проблема пользователей, не сетей: человек-то, увы, недостаточно далеко ушел от своих хвостатых предков, чтобы всё делать правильно и хорошо.

" человек-то, увы, недостаточно далеко ушел от своих хвостатых предков

Ну, Сергей, мы с Вами тут знаем друг друга десять лет. И все годы Вы настаиваете -  все мы от "хвостатых":). Да, это должно примирять и смягчать нас в дискуссиях... Помню, как мы ссорились с откровенной защитницей режима Путина. Потом появилась замечательная Ира, которая писала всё, что ей в голову придёт...  Одна писала, сидя в России и, одновременно ещё где-то неподалёку. Другая, эмигрантка со стажем, сидя в Америке. Меня злила больше первая - потому что я уверен (в отличие от Вашего и поныне дорогого Оппонента), она  нас не троллила. Она именно так думала. Вторая меня злила меньше - просто потому что сшибала своим не совсем уж глупым трёпом всякую серьёзную дискуссию...

Вчера с Ленты соскочило прекрасное эссе Игоря Попова, не набрав и сотни читателей. Вот ссылка:

https://snob.ru/profile/32112/blog/175238#comment_918017

Речь об эмигрантке Тэффи  - Надежде Лохвитской. ПИсатель, публицист, поэтесса...  Спать не давала мне вот эта цитата:

"Касаясь поспешного, — по воле случая, — бегства из России, она однажды горько пошутила, что элементарно боится: в России её может встретить плакат «Добро пожаловать, товарищ Тэффи!», а на столбах, поддерживающих плакат, будут висеть Зощенко и Ахматова."

К концу жизни, кстати, в отличие от других, Надежда  нищенствовала, но не вернулась в СССР...

В контексте же темы "Интернет", самое трудно - говорить правду. И нет,  не о других, не о стране, не о мире, а о самом себе. Врать самому себе можно всю жизнь. А интернет теперь помогает. Это не времена рабкора, когда нада было  бежать в редакцию, убеждать редактора напечатать заметку-отсебятину. Это нынче так легко, не поднимая жопы (прости Господи), написать, что в голову пришло, и не перечитав, не подумав, не убрав даже опечатки, выставить... И надо иметь волю, мозги, чтобы воздерживаться от такого. Особенно, живя в России...

Каково это - у двух третей российских автомобилей скручен пробег. Это что - только треть страны живёт честно? Даже в пропорции владельцы машин - "безлошадное" население:(. А что думал Лигачёв на 101-м году жизни, тот самый, который утверждал: "Перестройку мы задумывали для улучшения советской системы." ? Скорее всего, давно ничего он не думал и помер вчера... Потому что и в лучшие свои годы хитрил, доклады делал, говорил, говорил, но  не думал. Не умел...

И вот, вопрос: как прожить, говоря о себе правду, когда рядом, под рукой такая игрушка, как интернет, да ещё в виде уникальной площадки "Сноб"? Мой очень близкий человек возмутилась, прочитав у меня однажды тут про детей, которых я не люблю. Она просто не дочитала до конца моё эссе, где сказано: я не люблю, я детей обожаю. И это правда. Именно потому, что она так читает не только меня, а вообще, мы говорим и пишем друг другу мало. Вам это понятно - все заботы о маме, Сергей, на Вас, а не на брате, с которым Вы (я прочитал в личке) не общаетесь. Но остаётесь на Снобе едва ли не самым терпимым. А ведь не врать, и прежде всего себе и о самом себе - это так трудно, когда рядом возможность накалякать в Сноб...

Эту реплику поддерживают: Борис Аронштейн