Все записи
05:23  /  6.07.21

3337просмотров

Заболеваемость ковидом и уровень вакцинации - есть ли реальная корреляция?

+T -
Поделиться:

На волне полемики о причинах высокой заболеваемости и смертности от ковида в России, решил посмотреть, а как уровень вакцинации влияет на динамику заболеваемости в разных странах. На график заболеваемости наложил график уровня вакцинации, синхронизировав по шкале времени и примерно соотнеся высоту графика вакцинации с процентной долей. Такое ощущение, что существенной корреляции нет. Во многих случаях, я бы сказал, если корреляция и прослеживается, то лучше бы её и не было. Все рассматриваемые страны имеют очень высокий уровень вакцинации. Сейшелы - 73% (наивысший в мире показатель), Великобритания - 66%, Монголия - 62%, Кипр - 53%. То, как это выглядит для меня - судя по всей информации, существенно снижается смертность среди заболевших привитых (с 2% до 0.5%). Никакой защиты от заражения вирусом (видимо новыми штаммами) я не вижу, скорее - обратная тенденция. Почему? Понятия не имею.

 

Графики заболеваемости отсюда: https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table

 

Графики вакцинации отсюда: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

 

 

 

 

Комментировать Всего 61 комментарий

Рассматривать корреляцию двух факторов при многофакторности особого смысла нет. Особенно если большинство факторов имеют примерно одинаковую "силу".

И да, как там со США?

PS Судя по постам Анжелики Азадянц, на Кипре просто сверхжесткий режим. Но послабления для туристов. И что мы видим?

В США и в Израиле (за исключением мелких "шероховатостей") графики соответствуют теоретическим предсказаниям. Если бы не было других стран, я бы и не заинтересовался. И да, я абсолютно согласен с тем, что "рассматривать корреляцию двух факторов при многофакторности особого смысла нет". Но именно этим занимаются люди, уповающие на вакцинацию как на панацею и оправдывающие этим принуждение всех скептиков к живительному уколу. То, что я вижу в приведённых графиках рисует намного более противоречивую и неясную картину, оставляющую место для возможной правоты и умеренных вакцинаци и умеренных антиваксеров.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

/Но именно этим занимаются люди, уповающие на вакцинацию как на панацею и оправдывающие этим принуждение всех скептиков к живительному уколу./

Я как технолог и видевший других технологов скажу так: если процесс не идет (или идет брак), то, не найдя среди привычных причин - истинную (т.е. когда обычные действия не приводят к желаемому эффекту), технолог начинает действовать, перебирая те или иные "ручки управления", сознательно понимая, что это мало к чему приведет, но ведь "надо же что-то делать". При этом "ручки управления". которые обычно обеспечивали нужный эффект, технолог выкручивает на максимум, независимо от того, что процесс никак не реагирует на положение ручки.

Так поступает практически любой человек,  когда, находясь в стрессе, стучит костяшками пальцев по столу, теребит бахрому на одежде или щелкает колпачком ручки.

Или обращается к экстрасенсам, когда врачи не помогли.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Именно. Поэтому я всячески поддерживаю максимальное сосредоточение обсуждения конкретных противоэпидемических мер в узком кругу уполномоченных принимать решения лиц и экспертов. Там тоже делают ошибки, но всё же такого "залипания" на догматических концепциях и радикальных мерах, как у "широкой общественности" нет. Если уж и использовать принуждение, то пусть подобное решение принимает человек, чья голова первой полетит, если окажется, что мера была бессмысленной.

Но послабления для туристов. И что мы видим?

Интереснее то, чего мы не видим. Мы не видим признаков "стадного иммунитета".

Если бы стадного иммунитета (а это сумма индивидуальных, как я полагаю) не было вообще, вирус не шел бы волнами, а шел бы по нарастающей, пока всех бы не поубивал, за исключением тех, кто на 100% изолировался.

А волнами идет из-за новых штаммов, частично - вследствие введения/отмены мер изоляции.

Ну, во-первых, ковид убивает не "всех", а примерно 2% непривитых заболевших  и 0.5% привитых. Во-вторых, мне кажется, что "стадный иммунитет" не влияет на волнообразный характер эпидемии. Он, по идее, должен вообще гасить волны. То есть, им можно объяснить уменьшение амплитуды вспышек, но не сам паттерн. Имхо.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Так я и рассматриваю стадный иммунитет как сумму индивидуальных. Т.е. нет стадного, потому что нет индивидуальных. А если совсем нет индивидуальных - все погибнут, не с 1-го раза, так с энного.

Естественно, индивидуальный иммунитет есть, и есть стадный соответствующий уровню и количеству индивидуальных.

В общем, в уровне и количестве все и дело, а с измерением оных швах.

Стадный иммунитет ответственен за обратный фронт волны (скат волны), когда у большинства к данному штамму приобретен иммунитет. Новый штамм - слабость индивидуальных иммунитетов - и стадного к новому штамму - новая волна.

Но за обратный фронт ответственен и фактор изоляции, Ослабили меры - новая волна. Поэтому отделить мухи от котлет затруднительно.

Но в Монголии-то туристами эпидемию, разраставшуюся по мере вакцинации населения, не объяснить.

как раз в Монголии-то легче объяснить

Ссылка

Большая часть привитых — жители монгольской столицы Улан-Батора (население полтора миллиона человек - примерна половина всего населения). На периферии ситуация с вакцинацией наверняка хуже.

Я полагаю, около 3000 больных по всей Монголии на полтора миллиона в столице при 2/3 привитых -  не так и много

То есть, если перемасштабировать на Москву, - 20 000 заболевших в день при 2/3 привитых это не так и много? Можно и так сказать.

Мы не знаем, сколько из 3000 заболевших - в Улан Баторе, а сколько на периферии.

Да какая разница? 3000 заболевших в день для Монголии это как 120 000 заболевших в день для России. При том, что до массовой вакцинации заболевающих было В СОТНИ РАЗ меньше. У меня это плохо вяжется с "вакцина всё же действует".

Ссылка

нарыл кое-что по Монголии

1. Стали болеть подростки, а они не вакцинированы (решение  об их вакцинации было принято недавно на фоне роста подросткового ковида)

2. Большинство привито китайской вакциной.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

А, ну это совсем другое дело. Действительно, всё легко можно объяснить.

Я все же в таком стрессе из-за этого коронавируса (не из-за боязни заболеть), что за время пандемии у меня развился нейродермит. Стоит прочитать новости про эпидемию, так начинаю чесаться.

Купила себе крем и таблетки от аллергии, вроде помогает. За выходные я ни разу не гуглила "коронавирус". Загуглила вчера. И мне сразу же вылезло: "Регионы готовятся к введению локдауна", 

Блин! Я знаю, как это все пишется! И все равно через три минуты стала чесаться. Хочу нормально жить. Я же журналист вроде бы всегда была, значит, нужно с пониманием относиться к информационному безумию.

И когда я сделала прививку, то 90% это было продиктовано желанием, чтобы побыстрее все это закончилось и от меня отвязались. Кстати, в воскресенье второй этап.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Я очень против принудительной вакцинации и вижу в чрезмерном энтузиазме по поводу вакцин потенциальные опасности, которыми пока пренебрегают, но с точки зрения интересов отдельного человека, прививка выглядит разумным шагом, так как иммунитет она всё же подкрепляет и снижает риск фатального исхода.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Для меня прививка - это способ убежать из кошмара. Я не болела коронавирусом, но он нанес урон моему здоровью.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Справедливо. Увы, мы живём во времена, когда паника и её нагнетание причиняют как правило больше вреда, чем их номинальная причина.

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

«способ убежать из кошмара»

Леночка, ну какой это кошмар? 

Так, мелочи жизни:-)

Не сталинские репрессии, не гитлеровская оккупация, не гражданская война, не голод, не чума...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Елена Проколова

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против принуждения прививаться, особенно - прививаться вакциной по выбору, отличному от выбора прививаемого.

Но в ситуации пандемии (а она налицо, если только не считать, что медики всех стран объединились, чтобы нас обмануть, а это маловероятно), альтернатив, очевидно, три:

1. Предоставить выбор гражданам, надеясь на их зрелость и сознательность - что они станут предохраняться сами и предохранять от себя других, в соответствии с актуальными рекомендациями;

2. Вакцинировать всех насильно, понимая, что человека невозможно убедить, но можно заставить;

3. Наплевать, пусть делают, что хотят: ну сдохнут, в конце-концов, 2 (3, 5, 7)%, эка невидаль, бабы ещё нарожают...

Поэтому, если не работает первая, разумно ожидать вторую и/или третью.

Не думаю, что какие-то демократические правительства пойдут что вторым, что третьим путём. Глобальная битва с ковидом, в общем, уже проиграна. Ковид останется с нами и будет циркулировать в популяции подобно гриппу. Более менее очевидно, что тотальной вакцинацией "стадного иммунитета" не добиться. Новые штаммы, преодолевающие защиту, обеспечиваемую существующими вакцинами, появляются быстрее, чем мы способны создавать новые вакцины. Вопрос, скорее, в том, прививать ли всех желающих или сделать акцент на группах риска. В Австралии, например, пока не определились.

паника и ее нагнетание

Сергей, среди моих близких и дальних знакомых и пожалуй даже клиентов за последний год всего одна настоящая паникерка. Все остальные - скорее рационалы, фаталисты или пофигисты. Людей несущих ну просто откровенную хрень по поводу происходящего тоже немного, но и они в общем-то относятся не к паникерам, а к трем упомянутым категориям: "ну что ж раз так карты легли пойду чипироваться - в конце концов это ведь тоже интересный научный опыт и его результаты возможно определят дальнейшее развитие человечества".

Я больше наблюдаю другое - не паника а какая то как будто бы специфическая "ковидная апатия", хотя скорее всего это разновидность банальной давно описанной этологами "выученной беспомощности". Это меня слегка пугает.

А какова симптоматика этой "ковидной апатии"? Может я тоже ею страдаю? Потому что мне пандемия представляется совершенно неконтролируемым бедствием с которым пытаются бороться очевидно неадекватными мерами.

Меня, скорее, тревожит "активная противоковидная жизненная позиция" у людей, не уполномоченных принимать решения в области борьбы с эпидемиями. Общество очень сильно давит на экспертное сообщество, отстаивая необходимость простых, но радикальных мер, начинающихся с "обязать каждого......." и выступая (на Западе) против действенных инструментов "нарушающих права меньшинств".

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Самая наглядная (и несомненно предельно упрощенная) презентация симптомокомплекса - компьютерно-игровая. Знаете там в углу у старых игр была такая пробирка - с энергией или там с жизнями, я точно не знаю. Ну и чем ее содержание меньше, тем менее интенсивно персонаж мог выполнять какие то там игровые задачи. Ну и вот - ощущение, что у значительного количества людей вокруг содержимое "пробирки" уменьшилось, и обычные дела в общем то выполняются, но поверх этого как бы ничего уже и не хочется задумывать, планировать, предпринимать и т.д. Причем это и на совсем молодых часто распространяется, которым в общем-то так чувствовать "не положено". Но я допускаю что это еще и жара - для Питера совершенно нехарактерная (хотя эту "апатию" я и до того видела уже)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Да, в таком описании звучит тревожно.

«ковидная апатия»

Везде в мире? Или только у нас?

Мне кажется, мир адаптировался к вызову и отвечает адекватно.

А у нас апатия как таковая, плюс ковид как отягчающий фактор. Сильно отягчающий.

мир адаптировался

Светлана, мне трудно судить за мир... Где адекватно адаптировались? В Тунисе? В Перу? Во Фландрии? В Алабаме? В Узбекистане? Что я об этом знаю?

Я могу  судить только по своей практике и по отзывам знакомых людей, мнению которых я доверяю.

«Где адекватно адаптировались?»

2021-й год. Пандемия везде. Нигде врачей не убивают, больных не замуровывают. И норм:-)

Или только у нас?

Но у меня-то точно была.

Пока начальство не приказало, не прививался (а чего мне сделается, ну нафик, других дел полно), приказало - привился (с начальством спорить себе дороже, привьюсь пойду, делов-то)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Светлана Горченко

«Но у меня-то точно была»

Ковидная апатия? Мне кажется, это "не хочу - не буду ничего делать, пока эпидемия". Не только прививку - вообще сверну всяческую активность.

вообще сверну всяческую активность.

Да, прочитал у КМ - это так.

"В своих планах слишком уж полагаюсь на апокалипсис".

Но у меня не так - у меня апатия не от ковида, а просто что-то типа СХУ, с ковидом никак не связана, меня ковид практически не затронул никак - ни физически, ни морально. Ну разве что с проектами газа и воды напряженка поболее, но это в пределах обычных плюс-минус лапоть допусков для таких дел.

Что же касается собственно апатии из-за ковида - это синдром отложенной жизни "подождем, когда ... (будет квартира, будет должность, будет перспектива)". Мне, например, мнится, что молодые люди, описанные КМ, как бы ждали "чего бы такое случилось, чтобы оправдать свою бездеятельность".

Я бы все таки ан масс не исключала и "выученную беспомощность" Селигмана. Особенно интересен в нашем случае эксперимент в Арден-хаусе. Дилемма могу влиять - не могу влиять.

Видите ли, Катерина, это же зависит от "условий эксперимента".

Сравните условия на Кипре в материалах Анжелики Азадянц и условия в СПб - где больше факторов, влияющих на выученную беспомощность?

У нас в областном центре вообще пока мало что поменялось по сравнению с "мирной жизнью".

Маски надо надевать (большинство уже не надевает, если нет специального человека, который заставляет, как, например, у нас на заводе на проходной), в столовой заказы выдают в пакетах и уносят с собой, массовых мероприятий поменьше (при  том, что в кремле каждый выходной толпы туристов), некоторые в больнице, многие переболели (кто как) - и  это всё.

Никаких выходов из дома по СМС, запретов собираться больше двух и т.п.

Вячеслав, тут вероятно надо учитывать индивидуальные различия понятие "порога" и общественный тренд последних пары десятилетий на приблизительную тему "ах у меня психологическая травма". Кто-то 20 лет сидит в тюрьме, 17 попыток побега, готовит 18ю и никакой "выученной беспомощности". У кого-то не сложились отношения с девушкой, и он от переживаний не смог закончить образование и теперь восьмой год успешно работает над травмой с гештальт-терапевтом...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Пока эпидемия

Боюсь, что глубже. Мир вообще непредсказуем, в любой момент может случиться что угодно - вот, сами видите... и какой тогда вообще смысл... это на уровне психологии если, но боюсь, что есть и на психофизиологическом уровне. Учитывая, что мы (условно цивилизованный мир) имели в динамике по депрессиям и психофарме до всякого ковида... вот тут, в этом месте мне очень хотелось бы в своих прогнозах ошибиться, честно.

«Мир вообще непредсказуем»

Ну так надо готовить/готовиться именно к непредсказуемости!

Дальше будет работать все тот же естественный отбор. Одни к непредсказуемости окажутся худо-бедно готовы (плюс кому-то случайно повезёт), они будут жить дольше, что-то потомкам передадут и ближнему окружению - их опыт поможет кому-то тоже жить относительно дольше и качественнее, что бы это ни означало.

Другие увязнут в психотравмах, жить будут меньше-хуже, их опыт окажется менее вдохновляющим, они будут относительно чаще проигрывать в борьбе за место под солнцем...

Кроме того, чем дальше, тем больше будет сказываться влияние второго демографического перехода, население начнёт стареть, доля детей и молодежи уменьшится.

Мир наполнится старичками-бодрячками, а депрессивные будут доживать свой скучный век в относительно комфортных нишах:))

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

А чего нервничать?

Могу самоизолироваться - самоизолируюсь в своё удовольствие. 

Хочу передвигаться свободно - прокладываю маршрут, в том числе партизанскими тропами (ГУГЛ в помощь:-))).

Заболел кто-то из близких - ухаживаю с соблюдением (без фанатизма) приемлемых мер безопасности.

Заболела сама - лечусь. Приключение - путешествие в ковид. Да и мало ли чем доводится болеть! Тут как повезёт плюс знание ходов-выходов в доступной медицине (в Питере и бесплатная вполне хороша).

От штрафов понятно как уворачиваться. И насчёт работы тоже.

Жизнь как жизнь.

Всю информацию воспринимаю с любопытством.

Нет корреляции между массовым вакцинированием и заражаемостью? Это вирус с нами так играет. Мутирует. Зато однозначно выявлена корреляция между смертностью и привитостью. Из 100 тыс. непривитых заболевших помрут 2500, а привитых - на две тысячи меньше. Так, Сергей?

Ну нету массового иммунитетУ:-(((. Сначала вирус всё тут намути...рует, потом обследуем уцелевших и будем делать выводы.

Вполне ожидаемое развитие глобальных событий. Ждали чёрных лебедей - ну вот они, красавчики! Любуемся, учимся жить в новых условиях, меняемся сами:-)))

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

Это правильный подход, хотя мне и кажется, что Вы несколько склонны преуменьшать степень угрозы. Но у нас нет уже выхода, как принять вызов и жить с ковидом (спасибо КПК и лично тов. Си!). Что мне определённо не нравится - склонность многих людей принуждать всех остальных к следованию простым рецептам, не имеющим подтверждения эффективности и не дающим никаких гарантий. А насилие, при этом, вполне реальное. Те данные, которые я привожу, как мне кажется, учат терпимости к инакомыслящим.

«преуменьшать степень угрозы»

О, я в группе ТАКОГО риска (если верить официальной статистике), что несколько месяцев угрозу сильно преувеличивала. А оказалось - не так страшен черт:-))

Поражение легких всего 1-2%, ну и остальное примерно так же.

При этом вокруг люди (и звери) болеют-умирают отнюдь не только от ковида. У моей кошки онкология, перенесла только что вторую операцию. Живем сколько живётся, лечим что лечится, помираем от того, с чем не справились. Ничего особо нового, раньше хуже было.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

Ничего особо нового, раньше хуже было.

Это безусловно.

Нет корреляции между массовым вакцинированием и заражаемостью?

(Ну, эм... Есть мнения, что реальная статистика отличается от официальной (не в России, в мире) в разы. И это скорее всего так - просто из-за специфики данного заболевания и стереотипического поведения человека.

С другой стороны, КОВИД очевидно недоисследован, представления о нём меняются буквально на глазах, так что разные актуальные интерпретации могут завтра оказаться ошибочными.

С третьей, и у нас, и не у нас есть определённый административный запрос: да, вакцина вызывает тромбоз (вообще не способствует вырабатыванию антител, что-то ещё), но вакцина вообще хорошая и вакцинироваться надо для всеобщего и личного блага, а побочные явления - незначительная неприятность... Так? Не так? Как узнать? Признанные специалисты уже столько набредили по теме за эти полтора года, что верить им можно только для собственного спокойствия, для экономии на средствах от ковидной депрессии).

Есть мнения, что реальная статистика отличается от официальной (не в России, в мире) в разы.

Это вполне возможно. Иначе трудно объяснить разницу в "поведении" ковида в разных странах. Но если так, то тем более невозможно как-то сопоставить уровень вакцинации и заболеваемости. Тогда вообще нет аргумента "за" именно всеобщую вакцинацию.

Тут днями была забавная история, когда одного из ключевых авторов технологии вакцин mRNA, доктора Роберта Малоне забанили в LinkedIn потому, что "независимые факт-чекеры" нашли его высказывания о технологии вакцин mRNA "опасными конспирологическими версиями". :-D

Сергей, мне никак не объяснить, например, разницу в ситуации в США и Великобритании, в первом случае спад к минимум миниморум, во втором - вспышка и ускорение.

Сергей Кондрашов Комментарий удален автором

«верить им можно только для собственного спокойствия»

кому как, а мне спокойнее не верить до донышка:-)))

В настоящий момент доказано положительное влияние только глубокой самоизоляции, приличной дистанции и - очень относительно - масок (потому что никто их не меняет в быту как положено, а побОчку от ношения маски я могу долго описывать).

Еще доказано, что привитые мрут реже и болеют легче, но это при исследованных штаммах. Дальше гонка кто вперед: мутирующие штаммы или приспосабливающиеся иммунитеты :-)

Когда условная Австралия жестко карантинит больных, контактных и понаехавших, она права. до поры до времени, а когда-нибудь вирус во всем его многообразии исследуют, и будет всем счастье:-)  Уцелевшим  ::-))

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

кому как, а мне спокойнее не верить до донышка:-)))

Видимо, такой уж у Вас психотип... :) При этом за примером желания верить тоже не нужно далеко ходить...

Вообще, я бы сформулировал вот как:

В случаях эпидемии заболевания, знания о котором неполны, стоит:

1. Предполагать его более заразным, чем кажется, до получения исчерпывающих сведений;

2. Использовать против него весь комплекс мер, включая и те, эффективность которых не подтверждена, но которые хоть как-то эффективны в схожих случаях;

3. Защита на 20% лучше отсутствия защиты, при условии, что защищаемый отдаёт себе отчёт в своей неполной защищённости;

4. Уделять внимание психологической поддержке населения, без вранья и недомолвок.

Что касается прививок, то в американских СМИ уже полно заявлений, что привитые являются важным фактором распространения дельта-штамма, а эффективность вакцины от Пфайзер против дельты не превышает 64% (при начальной эффективности 94%)... При том, что гамма тоже будет наверняка, а, возможно, и так далее до омеги, эффективность разработанных вакцин легко может опуститься ниже эффективности правильно носимых масок... :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Светлана Горченко

«далее до омеги»

Ну да, лямбда уже есть и еще множество, в том числе российский... ВОЗ изучает.

Про "правильно носимые" маски убедительно, но кто ж их правильно носит?

При это следует различать: подцепить заразу - одно, отреагировать на неё - другое.  И про эффективность вакцин следует говорить с учетом этого обстоятельства. Маски помогают НЕ ЗАРАЗИТЬСЯ (снижают вероятность), а вакцины, помимо прочего, - перенести болезнь легче, не умереть.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Про "правильно носимые" маски убедительно, но кто ж их правильно носит?

:)

Например, мы с женой - мы их, если уж надеваем, то носим как положено, а надеваем - в соответствии с рекомендациями и нашим здравым смыслом. Вообще я не вижу резонов носить маску под носом, кроме органической невозможности носить её правильно в условиях, предполагающих штраф за отсутствие маски, или для демонстрации собственного несогласия с требованиями, на фоне пренебрежения собственной и общественной безопасностью... :) При этом я понятия не имею, как обеспечить правильное ношение масок населением - например, кого-то не нужно и принуждать, достаточно проинформировать, а кого-то невозможно заставить и штрафами - ведь контроль не может быть постоянным, а скорее - риск получить штраф будет измеряться долями процента от общего времени нахождения вы обществе без маски...

Что касается вакцин: ДА, ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ СОЗДАЁТСЯ от превалирующей информации в СМИ. Что же там на самом деле, и будут ли от вакцин какие-то последствия, неизвестные в настоящее время, - с уверенностью сказать невозможно.

(Вспоминаю свою первую встречу с пластиковыми стеклопакетами - это было в середине девяностых, когда я увидел эти окна в сборном домике офиса моих турецких клиентов. Инженер, у которого я спросил про них, расписал мне их преимущества, упомянув про то, что их гарантированный срок службы - 50 лет... чему я тогда немало удивился. На практике же те окна не прослужили и десяти лет - уже лет через пять они пожелтели и пластик начал крошиться, фурнитура заедать, ну и т.п., в составе пластика было много свинца, что, возможно, было совсем не полезно для тех, кто проводил много времени в закрытых помещениях вблизи этих окон... Человек слишком часто слишком многое предполагает без достаточных причин, увы).

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Про маски:)))

В нашей деревне маски никто не носит, даже продавцы в магазине. Переболели уже, легко.

Выбиралась в город на два дня. Электрички, метро, автобусы. В масках процентов десять. Контролёры требуют формально -  на момент прохода мимо них или, например, в аквапарке - в момент покупки билета. В самОм аквапарке маски никто не носит.

То есть либо ты сам себя так спасаешь, либо от штрафа отгородиться или от других санкций.

А вообще жить в пандемию - как жить на территории с вредными для здоровья условиями. Слишком много факторов, объективных, субъективных. Подходит только то, что подходит конкретно тебе.

Например, мне кажется, что периодически менять деревню на город полезно для общей тренировки организма. И я уверена, что от заразы все равно не уберегусь, могу повлиять только на сопротивляемость и переносимость.

Поэтому привьюсь в августе и буду жить как обычно. Уворачиваясь от штрафов, держа дистанцию и надевая маски по мере необходимости - по возможности ненадолго. Например, не пойду на массовое мероприятие.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Мне очень нравится ваш с Сергеем диалог. Нравится тем, что заметно различаясь во взглядах на отдельные противоэпидемические меры, вы оба не политизируете эти расхождения. "Единственно верного" алгоритма борьбы с этой постигшей нас бедой нет ни у кого. А, скорее всего, нет вообще, так как слишком много независимых факторов влияют на динамику. Лучшее, чего мы можем добиться - максимально спокойно и доброжелательно по отношению друг к другу обсуждать известные факты и выдвигать какие-то аргументы "за" тот или иной конкретный метод действия. И пусть каждый делает насколько это возможно объективно обоснованное решение ДЛЯ СЕБЯ.

« максимально спокойно и доброжелательно по отношению друг к другу »

Да, Сергей, это стартовое условие.

И сначала позаботиться о собственной безопасности и собственном комфорте. Это проще, чем взывать к альтруизму и принуждать иммунизироваться и маски носить.

Есть статистика - всплеск обращений с диагностированным ковидом в Питере после Алых парусов и футбольных коллективных радений.

То есть массовые мероприятия однозначно противопоказаны.

А с другой стороны... Ежегодный рост чрезвычайных ситуаций во время подледной рыбалки - повсеместно! Вот какого черта?

А на Чукотке просто (всегда) высокие показатели гибели в тундре и на воде. 

Так что делаем поправку на усложнившиеся условия жизни, возросшие риски и - каждый сам за себя, один Бог за всех:)) Кто хочет не только за себя - вперёд, в волонтеры! Доставлять для самоизолянтов продукты благотворительным образом :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Сергей, очень показательно, что вы взяли Кипр за один из примеров. Да, у нас заболеваемость взлетела стремительным домкратом после того, как в конце мая - начале июня постепенно отменили ограничительные меры. 

С показателей 30-40 new cases в сутки в начале июня на этой неделе у нас 400-500 в день, вчера было 787, сегодня 827 (население страны около 880 000).

Рositivity rate сейчас составляет почти 2%. 

Одна из причин быстрого роста - примерно как в Монголии - молодые люди, которые не хотят вакцинироваться и при этом не соблюдают никаких мер предосторожности. 

При этом около 65% взрослого населения получили как минимум одну дозу вакцины, а в целом было использовано 820 000 доз (то есть часть населения уже получила обе). Цифры у меня в голове, потому что я работаю с этой статистикой. 

Как видим, никакой корреляции нет, увы. То ли антитела быстро "выветриваются", то ли вакцина неэффективна против мутации.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Получается, ковид мутировал и переключился на людей младшего возраста.

Ну или мы по инерции так объясняем наблюдаемую картину, так как старшие возраста уже привиты и естественным, в силу своей непривитости, "виновником" оказывается молодёжь. ;-)

Немного смущает, что среди госпитализируемых молодёжь составляет только 15-20%.

и естественным, в силу своей непривитости, "виновником" оказывается молодёжь

в том-то и дело, может, в США и молодежь привили, а в Великобритании - нет?

В США разрешили прививать с начала мая, в Великобритании - с начала июня

Маловероятно. В США привито 54% населения. В Великобритании - 66%. Если американцы прививали молодёжь, они недопрививали какие-то другие группы. А это противоречит их официальной линии о том, что ковид опаснее для тех, кто старше.

Никакой инерции и фокусов-покусов, сухая статистика. Больше всего новых случаев заражения в возрастной группе 15-23, но при этом у большинства из них проходит бессимптомно или в легкой форме.

А у нас сегодня очередной антирекорд - 952. Такого не было даже до начала вакцинации. Правительство срочно продумывает. какого бы дуста еще нам подсыпать.

Если я больше не выйду на связь, не поминайте лихом ))) 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Курорт Айя-Напа пару дней назад. Социальная дистанция и маски зашкаливают )))

Да, по поводу туристов - на мой взгляд, это один из последних факторов, влияющих на рост заболеваемости на Кипре, потому что для въезда на Кипр им нужно иметь при себе тест,  и еще один они делают по прилете в аэропорту, то есть шансы, что в страну попадают больные люди, минимальны. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

для въезда на Кипр им нужно иметь при себе тест, и еще один они делают по прилете в аэропорту...

Это смотря насколько эти тесты чувствительны и насколько они вообще эффективны... Если они определяют наличие порогового количества вирусов на первый день заражения, то это одно, а если, допустим, только на третий, - то совсем другое... Эффективности стопроцентной тоже не бывает, при этом люди довольно часто норовят скрывать свою болезнь, и фальсифицировать тесты... Так что, да, шансы, наверное, минимальны, но они есть и всегда будут.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов