Все записи
03:02  /  9.03.14

46288просмотров

Надеюсь ошибиться, но логика развития ситуации в Крыму предполагает пролитие крови

+T -
Поделиться:

Российские войска, оккупирующие большую часть территории Крыма, в очередной, третий раз не допустили вьезд на полуостров военных наблюдателей ОБСЕ в противоречии с договоренностью, которую, как ей показалось, германский канцлер Меркель достигла с Владимиром Путиным. Это довольно тревожная новость, поскольку предшествующий опыт работы ОБСЕ (и других международных организаций) в "горячих точках" неизменно демонстрировал, что сторона, противящаяся присутствию в зоне конфликта профессиональных и наделенных полномочиями по фиксации фактов наблюдателей, готовится совершить действия, которым не нужны свидетели.

В настоящий момент в Крыму сложилась ситуация, при которой российский оккупационный корпус контролирует все значимые объекты инфраструктуры и номинальные центры принятия решений - здания правительства и нормотворческого органа украинской автономии - Рады. Однако, россияне столкнулись с тем, что значительная часть украинских воинских частей, дислоцированных в Крыму, а также подразделений украинского МВД предпочли не капитулировать и не перейти на сторону марионеточного "правительства Крыма", а остаться на своих базах, сохранив контроль за частью вооружения. Места дислокации украинских военных и милиции были оперативно блокированы российским контингентом, но возник вопрос о дальнейшей их судьбе. Несколько раз российские военные пытались захватывать такие базы без применения оружия, но эти атаки были также без применения оружия отбиты.

Логика подсказывает, что после семнадцатого марта, когда Россия объявит об аннексии, либо "независимости" Крыма, с точки зрения Путина украинские подразделения окажутся "иностранными войсками, незаконно находящимися в Крыму" и должны будут быть устранены. Существенную проблему для российского режима составляет то, что украинская сторона - военные, милиция, националистические полувоенные группировки, а также крымские татары - последовательно воздерживаются от любых шагов, дающих повод для эскалации насилия.  Украинские военные принципиально перемещаются из гарнизона в гарнизон невооруженными колоннами, а Меджлис Крымско-татарского народа, легко способный мобилизовать стотысячный митинг, ограничивается лаконичными и четкими устными посланиями своих лидеров.

Те "пацанские" понятия, в рамках которых функционирует острый ум Владимира Путина, предполагают, что у него должен быть некий (пусть и притянутый за уши, но достаточный для внутрироссийской пропагандистской кампании) повод для отдачи приказа о силовом подавлении очагов украинского сопротивления в Крыму. Примитивно говоря, "фраер" должен наглядно показать, что он "борзеет" и "уже совсем по-беспределу". Только после этого его можно избить и ограбить.

Если сами украинцы такой повод давать не хотят, а ситуация требует достаточно оперативных действий, то повод появится "сам собой". В этой связи, помимо запрета вьезда иностранных наблюдателей в Крым и изгнания спецпосланника генерального секретаря ООН Серри, важными сигналами являются высказывания министра иностранных дел кремлевского режима, г-на Лаврова, о том, что "украинские националисты применяют террористические методы" и организованная в российские СМИ "утечка" о похищении со складов в Украине ПЗРК "Игла". Естественно, часть подобных заявлений призвана отвлечь внимание от "направления главного удара", но в совокупности они указывают на то, что такой удар будет иметь место. Скорее всего, между 15 и 25 марта.

Таким образом, следует быть морально готовыми к сообщениям о вооруженной атаке "неизвестных бандеровцев" против российского оккупационного контингента, либо против российских военных баз, либо против русскоязычного гражданского населения, либо же против российских военных или гражданских воздушных судов. В любом случае, масштаб атаки (человеческие жертвы) должен быть достаточным для оправдания вооруженного подавления украинских подразделений, дислоцированных в Крыму.

Как я и сказал в самом начале, я предпочел бы оказаться легкомысленным паникером, но у меня существует устойчивое ощущение, что, во-первых, силовой сценарий возможно избежать только при отводе российских войск на территорию российских военных баз, либо при полной мирной капитуляции всех украинских военнослужащих (и то и другое выглядит достаточно маловероятным), а, во-вторых, стороны (российская, украинская, европейская) в значительной мере утратили контроль за темпами эскалации конфликта.

Комментировать Всего 88 комментариев

Как это ни горько, но боюсь, что вы правы.

В Херсонской области, поселок Чонгар, (вне пределов Крыма) российские войска роют ямы для пограничных столбов и минируют поля.

Ссылка

Российские сми тиражируют "Украинские радикалы угрожают главам приграничных российских регионов".

Ссылка

Не исключено, что готовится серьезная провокация.

Не исключено, что готовится серьезная провокация.

Я бы даже не сказал, что "не исключено". Ситуация ТРЕБУЕТ, чтобы в следующие две недели произошло что-то, дающее casus belli для "зачистки" украинских гарнизонов. Если, конечно, Путин не решит что наигрался.

Его мотивация не поддается нормальной логике. Наши сейчас делают ему коридор, чтобы он мог дать назад и у себя остаться крутым. Не факт, что он это понимает.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Christina Brandes-Barbier de Boymont

"Обычная логика" это, вероятно, логика мирного обывателя или либерального политика? Нет, конечно. Но он пока четко следует логике поведения болезненно самолюбивого человека с подавленным комплексом неполноценности, поставленного в условия динамически развивающегося на фоне цейтнота конфликта. Имхо.

Аурелия, я наблюдаю за группой интернет- пользователей, поддерживающих Путина. 

Они убеждены, что Запад "слаб и утрется", так же, как это случилось в Судетах, так же, как случилось в Афганистане... Они не понимают, почему Запад не фиксирует оккупации Крыма.

Похоже Запад, в отличие от россиян поддерживающих Путина, уроки истории выучил лучше.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Да... Вот так вот и выясняется, чье образование лучше...

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Евгения Горац, Aurelia Gheorghieva

Сереж, как радиостанцию хапнут, так и начнется. Сноб могут закрыть, тоже будет вторичный признак. Причем, на радиостанции не стоит зацикливаться. Профессионалы. Очень хорошее и качественное придумают чего-нибудь. Как сам?

уже утерсяhttp://rus.delfi.ee/daily/abroad/hakery-opublikovali-perepisku-voennogo-attashe-ssha-i-oficera-genshtaba-vs-ukrainy.d?id=68229683

На самом деле, о нескольких "жертвах" я уже слышал - в передаче Владимира Соловьева в пятницу. 

про снайперов горят даже на западе. разве вы не слышали? а еще  есть прекрасный разведчик  в израиле- послушайте его...про снайперов

http://rus.delfi.ee/daily/abroad/hakery-opublikovali-perepisku-voennogo-attashe-ssha-i-oficera-genshtaba-vs-ukrainy.d?id=68229683 так кто заигрался? или это тоже  все путин .... это с эвропейского сайта из уважаемой в европе эстонии

http://rus.delfi.ee/daily/abroad/hakery-opublikovali-perepisku-voennogo-attashe-ssha-i-oficera-genshtaba-vs-ukrainy.d?id=68229683  а это про что?

Не вижу смысла тратить время на этот ресурс.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

 Поэтому и посылаю ссылки, что вам удобно только однобокие читать  сообщения.

Сергей, только что переговорил с одним уважаемым снобом по тел. и пришел к выводу...

во-первых, Крым лучше (для Украины) вернуть России, что де-факто уже свершилось, сбалансировав цену на воду и э/энергию с ценой российского газа...

во-вторых, судьба Сноба будет более драматической по чисто прагматическим причинам для его принципала, чем у "Дождя"...

и, в-третьих, несмотря на отсутствие какой-либо логики, сегодня продлил участие в Снобе на год...чтобы иметь возмозность с ним и с Вами общаться!

Не припомню, чтобы я хоть раз осудил аннексию "плохо лежащих" территорий соседних государств или даже простой грабеж прохожего с точки зрения морали. Я русский человек и вполне разделяю ненависть моих соплеменников к морализаторству. Это не значит, что морали не существует, но её нет смысла вовлекать как аргумент в дискуссии в русскоязычной среде.

Все, что я бы хотел внушить российским читателям, так это то, что хорош только тот грабеж, который осуществляется чужими руками, без риска быть разоблаченным в качестве соучастника и приносит быстрый и значительный гешефт. А такой грабеж, при котором тебя ловят на месте совершения с поличным, отбирают справедливо награбленное, судят, штрафуют и ты остаешься с судимостью, уничтоженной репутацией и без денег - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохой грабеж. Его надо избегать. А если довелось вляпаться, - прекращать на самой ранней стадии. Послабление будет. :)

То, что делает Россия в Крыму, это гораздо хуже, чем какое-то там "преступление против международного права". Это - большая, стратегическая ошибка, ведущая к целому комплексу негативных последствий, которые необратимо сведут на нет моральное удовлетворение и материальную прибыль от аннексии полуострова.

не все так поверхностно в нашем предложении Украине вернуть подарочек...прослушал пару десятков интервью Крымчан от BBC до Первого - ни одного не только интеллигентного голоса, но просто степь, да степь кругом...ау, может кончно боятся, но зачем их насиловать, хотят ВВП, пусть берут, все равно не надолго...если Вы, Сергей, дадите сноску на здравомыслее в Крыму, буду признателен...

Простите, но в сегодняшней ситуации НИКАКОЕ мнение самих крымчан не принимается в расчет ни одной из сторон. Просто потому, что оно не оформлено в каких-либо юридически корректных и поддающихся количественной оценке формах. Планируемый "референдум" ничего не изменит, поскольку будет проведен в условиях оккупации (что само по себе исключает возможность признания его результатов) и не на основе какого-либо применимого закона. Ситуация может измениться только если жители Крыма будут выражать свою волю организованно и самостоятельно, опираясь на гарантии, предоставляемые им украинским законодательством и, что более важно, - на нормы международного права. Но для этого необходима воля к самоорганизации. А пока этого нет, то всех их - и русских и украинцев (исключение только для в высшей степени сознательных крымских татар) - будут рассматривать как инертное стадо, идущее туда, куда его подгоняют или приманивают.

"Но для этого необходима воля к самоорганизации"

вот именно, Вы правы, но если для этого нужно время, сегодня речь не о правовой международной оценке вторжения российских войск в Крым, от которых открестился министр обороны, но об Украине, она  в сложном положении, как Кутузов после Бородино..., но потеряв Москву, он сохранил Россию..

но не палить же начинать, Сергей.

Сергей, очень точно сказано.

Оккупация Крыма вызывает у меня негодование и омерзение, в первую очередь, потому, что этот шаг катастрофичен по своим последствиям даже не для Украины, а именно для России. Для нашей экономики, для нашего будущего, для нашей свободы, для нашей целостности, для нашего суверенитета и даже для единства Русской Православной Церкви.

Я уже достаточно давно заготавливаю сеть в Фейсбуке на случай , если россиянам Сноб надоест ...

Эту реплику поддерживают: Лариса Новицкая

А мне кажется, что  украинское правительство прикажет своим войскам в Крыму сложить оружие ... 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Владимир Андреев

И что от этого выиграет украинское правительство? Кроме, естественно, десятков жизней, спасенных  за счет потери территорий, иностранной поддержки, достоинства и т.д.. Я сомневаюсь, что существующий баланс сил и настроений в Киеве может привести к такому результату. У конфликтов есть своя внутренняя логика, которая, собственно, и обеспечивает им эскалацию. Кроме того, такой исход будет гарантировать Украине эскалацию претензий - на Донбас, Харьков, Одессу. Приднестровье же надо с Россией соединить прямым коридором?

Мне кажется, что судьба Крыма уже не зависит от того, что сделает или не сделает правительство Украины. Тут уже задействованы намного более сильные игроки.

Когда в темном переулке тебя останавливает бандит и приставляет к горлу нож - нет потери достоинства в том, чтобы отдать кошелек. Конечно, было бы лучше достать из кармана револьвер и высадить тому бандиту мозги, но револьвера нет. 

Мне не кажется, что капитуляция крымских гарнизонов как-то повлияет на международную поддержку Украины. Сила солому ломит - это понимают и европейцы, и американцы. 

В общем, мертвые герои у Украины уже есть, и ей позволительно позаботиться о том, чтобы их не стало больше.

Ты абсолютно прав. Но, вероятно, я еще меньше верю в зависимость хода событий от украинского правительства. Я не верю, что оно способно его изменить даже на таком маленьком участке. Все в цейтноте. А для жертвенных решений тоже необходимо время для вызревания. Не успеют.

Да, тут нужен Шарон. А своего Шарона у украинцев, скорее всего нет.

Впрочем, к несчастью, мы очень скоро все узнаем. 

тут нужен Шарон

И Шарону нужно было время......

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Иосиф, я думаю, что Сергей правее.

Здесь дело не в "потере достоинства" (вообще не очень понимаю, что это такое применительно к политике), а в том, что уступка Крыма создаст прецедент, за которым должны будут последовать и другие уступки, что вряд ли устроит украинцев, да и многие другие страны.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Иосиф Раскин

с прецедентом Запад смирится, если признает, что немедленной опасности для них не будет.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Tatiana Neroni

Вряд ли признает. Россия - слишком большой "игрок" и слишком сильно нарушивший правила "игры".

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Мария Генкина, Сергей Мурашов

Вон и Роберт Гейтс вещает, что "Крым мы уже потеряли".Завтра собираются на экстренное заседание СБ, потом еще сто пятьдесят четыре заседания в Конгрессе и так далее..Болезнь перейдет в хроническое состояние.

Субьективные намерения лидеров Запада мало на что повлияют. НЕЗАВИСИМО от того, будет реагировать Запад или нет, после Крыма неизбежно последует другое, еще более вызывающее обострение. Либо, как результат смертельной обиды на санкции, либо - как результат усилившегося убеждения, что "со слабаками можно не считаться".  После оккупации Крыма, на мой взгляд, вообще мало что зависит от планов сторон.

Я имела в виду не признание юридически, а принятие оккупации Крыма. "Крым мы потеряли и уже ничто не поможет вышибить Путина оттуда" - вот такие мысли я слышала вчера по многим Западным каналам СМИ.

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Такие разговоры у нас тоже шли по всем каналам примерно неделю назад. Пару дней они как-то резко прекратились и говорят о противодействии России созданию крымской контактной группы. Для меня это сигнал того, что вы правы.

У нас здесь большой шухер. Меркель объявила о слушаньях в Бундестаге в четверг по поводу крымского кризиса. И в четверг же будет заседание руководства ЕС.

Фон дер Ляен (наша министр обороны) сегодня давала интервью первому каналу. Сказала, что санкции затронут обе стороны. Но если доля ЕС в Российской экономике составляет 15%, то доля Росси у нас - это 1%. Т.е. нмв вопрос решенный.

Сегодня НАТО решило поднять Аваки. Будут патрулировать воздушное пространство Румынии и Польши. Польша стягивает войска к Украинской границе. Польша вообще сейчас деликатно, но перманентно напоминает - мы же вас предупреждали. Поляки резко критиковали Германию, за то, что мы позволили себя сделать зависимыми от российских поставок газа (28%). Правда Эштон вчера была в Иране. О чем договорились не сообщают. Но вероятность того, что им разрешат открыть кран для Европы высока.

Турции эта засада вообще кстати пришлась. Серьезно усиливает свою роль в НАТО и от своих внутренних коррупционных скандалов можно отвлечь.

Штайнмаер завтра летит в Прибалтику. Те тоже деликатно напоминают, что предупреждали.

Ни референдум, ни присоединение Крыма никто не признает. Но такого полно. В лучшем случае - приднестровский вариант. Про худший не хочется писать.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Сергей Мурашов, Светлана Олефир

неплохие новости...Как бы еще Камерону руки выкрутить?

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva

Не думаю. Вряд ли Западу нужен райх на одной шестой суши.

Райх на одной шестой суши нам точно не нужен. Пока никакие средства противостояния кроме санкций и изоляции не озвучиваются. По крайней мере официально и достоверных утечек нет. Но это не значит, что они не прорабатываются.

Поднятие Аваков серьезный сигнал. И к санкциям это никакого отношения не имеет. Похоже военный вариант со счетов не сбрасывается. Честно говоря, хоть и стараюсь не поддаваться эмоциям, но страшновато.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Олефир

Разве Аваксы это не просто разведывательный самолет?

Вроде да. Но выглядит впечатляюще. И у нас такие, в общем-то, небольшие расстояния, что что-то разведывать особенно не сильно надо. Нмв это выглядит скорее демонстративно. Оказывается правильно они называются Аваксы. В школе учились разбирать калашников, а сейчас названия военных НАТОвских самолетов, в надежде, что они защитят Украину. Полный сюр.

Тонкость, Ирина, вот в чём: эти самолёты позволяют коордИнировать действия ВС в реальном времени - управлять частями авиации, и пр., вплоть до координации ракетных ударов... Так что - это действительно сильный жест.

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva

Вот, кстати, интересная статья в "Украинской правде" с противоположной моей оценкой намерений российского режима:

"Крым, который мы потеряли?"

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Эта статья уже устарела - там рассматривается референдум 30 марта, с возможностью сохранения Крыма в составе Украины...  Теперь такой возможности уже нет.

Честно признаться, я думаю, что разница тут чисто декоративная. Никаких сюрпризов "референдум" не предусматривал. Не тот человек товарищ Путин, чтобы ждать милостей от человеческой природы. :)

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Ну, не соглашусь.  :)

Разница в том, что в статье рассматривался вариант формального компромисса: когда и Путин получил бы все, чего хотел, и Украина сохраняла бы видимость сохранения Крыма... Наверное, такой вариант мог бы устроить Украину.

Сейчас же этот вариант исключен: референдум больше не предполагает изменения статуса Крыма в составе Украины, он настроен исключительно на выход из Украины, и, следовательно, вряд ли устроит украинцев...

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Сергей Кондрашов

Как это у меня часто случается, не могу не поддержать, но и от оговорки удержаться не могу. Никакой "формальный компромисс" у объективно более слабого партнера по переговорам с Путиным невозможен. Единственная почва для компромисса - безоговорочное возвращение России в международно-правовое поле. Все остальные "компромиссы" - "мы бывшее твое заберем, но ты подпиши, что подарил и мы тебе зубы не выбьем" - только усугубляют ситуацию. Для самой России, кстати, тоже. Украина это проходила с договором о Черноморском флоте, Грузия с договором о российском миротворчестве в Абхазии и Ю Осетии.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Tatiana Neroni

Все так, Сережа... Просто это убивает ту статью, так как главное в ней, нмв, как раз идея о том, что вот таким образом можно и волка накормить, и овечку сохранить... 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Собственно, я и написал, что эта точка зрения противоположна моей оценке ситуации.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Моя российская подруга в ФБ разместила (с некоторыми пришлось расстаться :))

Дмитрий ТымчукБратья, по итогам 8 марта.

Из плохого: 1. Сегодня Россия попыталась превратить свое вторжение, на которое украинские Вооруженные силы не отвечают, в полновесную войну. Обстрел с украинской территории незаконно находящимися там россиянами украинского самолета Госпогранслужбы, находящегося в украинском воздушном пространстве – это война. По другому назвать и рад бы, но не получается. Путинские прихвостни делают все возможное и невозможное, провоцируют как угодно, лишь добиться ответа и трупов в своих рядах. Тогда для них возникнет повод убивать по-настоящему, с российским размахом.

Мы понимаем, что Россия традиционно нечувствительна к человеческим потерям (здесь господин Шойгу свято блюдет принцип советских маршалов «русские бабы еще нарожают»). И для достижения своих людоедских целей Кремль поплывет по сколь угодно глубокому морю крови. А нынешнюю тактическую цель мы озвучивали вчера – до 16 марта выдавить украинские войска с полуострова любой ценой.

2. Исходит из первого. Сегодня мы получили информацию от наших эмиссаров, что в Севастополе, в Казачьей бухте произошла странная метаморфоза. На объект заехали российские десантники, а через некоторое время выехало такое же количество человек, переодетых… в украинскую военную форму. По нашим данным, автомобили с ряжеными украинскими военными взяли курс на Феодосию. Ничем хорошим это не пахнет.

К слову, информация о готовящихся провокациях поступает из многих мест, где дислоцируются украинские военные. Мы не имеем конкретики, потому не сообщали об этом в сводках «Информационного Сопротивления». Но единодушные предупреждения из разных независимых источников также не радуют.

3. Абсолютно ясно, что так называемая ротация российских войск на полуострове – на самом деле их накопление. Личный состав и бронетехника прибывает в Крым, но оттуда ничего не убывает. Это может означать лишь подготовку к вторжению на материк.

Из хорошего.

А его сегодня впервые за все дни вторжения все же больше, чем плохого. 1. Но планы вторжения вглубь Украины могут быть расстроены радующей новостью: США заявили о серьезных намерениях поддержать Украину и готовы ответить на угрозу, исходящую от России. Заявивший об этом глава Объединенного комитета начальников штабов генерал Мартин Демпси – человек военный, не привыкший юлить, как политики. И это радует. Думается, он знает, что говорит.

И сразу Россия вдруг заявила, что готова идти на переговоры с Украиной относительно Крыма. Хотя еще вчера в Кремле на подобные предложения отвечали только слюнями и матом.

2. С утра я написал текст заявления от имени всех координаторов группы «Информационное Сопротивление». Заявление довольно жесткое. По сути – наш ультиматум Минобороны Украины и Генштабу в отношении наших войск в Крыму.

Я знаю, что мы очень мелкие сошки, мы никто и звать нас никак. Нас можно стереть в пыль одним движением властной руки, никто и не заметит. Но даже один человек может сделать многое и должен идти до конца, если он помнит о чести. И если он помнит, что своих бросать нельзя. Однако в ходе консультаций меня убедили повременить, чтобы не сделать хуже. И хотя я прекрасно знаю, что для наших ребят в Крыму каждый лишний час промедления – это гнетущая и тяжелая вечность, я не до конца потерял веру в нашу державу. Мы не отказываемся от своих намерений – мы согласны немного подождать, впустив надежду в свои сердца.

3. Истекает из второго. Украинские войска на материке наконец начали шевелиться. Я не вправе обсуждать и комментировать ту отрывочную информацию о передвижениях войск, которая сегодня появилась в СМИ, но это очень большой позитив. Точнее, я надеюсь, - его начало. Лишь бы была воля закончить задуманное.

4. Гражданское население в Крыму вышло на митинги против оккупантов. Это – очень большое мужество. Если бы у нашего военно-политического руководства была бы треть такого мужества, то, уверен, мы бы с куда большей уверенностью смотрели бы в завтрашней день.

А потому пусть этот самый завтрашний день подарит нам ту веру, которая так сегодня нужна.‪#‎новости‬ ‪#‎крым‬ ‪#‎crimea‬ ‪#‎ukraine‬ ‪#‎Украина‬

Интересно, что на бтр ездит не Путин с Шойгу, а конкретные люди, работаешие в ВС. Что их заставляет тусить в чужом государстве, не понятно. 

Почему до сих пор проблема захвата не переведена в плоскость проблемы захвата с помощью Иванова, Джаламутова и Кринько, с соответствующими ИНН и пропиской?

А Вы считаете, Александр, что военнослужащих ВС РФ "тусить в чужом государстве" заставляет нечто иное, чем министр обороны РФ г-н Шойгу, и его подчиненные? Типа, министр не в курсе, что чуваки двинули к морю на казенном транспорте и с казенным же вооружением в руках? И г-н Путин не в курсе? Тогда это, очевидно, мятеж, и РФ должна срочно отрядить ограниченный контингент, укомплектованный сотрудниками военной прокуратуры для нейтрализации и отлова опасных повстанцев...

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Tatiana Neroni

Именно!

Захватывают государства и жгут евреев, к примеру, конкретные люди, а не Гитлер илиПутин лично.

Что, кстати, в Израиле давно поняли, и стали отлавливать исполнителей как бешенных собак, по всему миру.

Понятно, что они получили приказ, но как показал Нюрнбергский процесс, это мало кого волнует, когда, как вы выразились, тусня, заканчивается.

Не вполне понял, Александр.

Разумеется, виноваты конкретные исполнители, но мне Ваши комментарии прочитываются как снимающие вину с тех, кто отдавал приказы - поправьте меня, и я соглашусь с Вами.

Нмв, конкретные исполнители виноваты, так как нынче в большинстве Воинских Уставов имеются статьи о неисполнении преступных приказов... 

Но высшее командование и руководство страны виноваты больше на порядки.

Так кто виноват, Сергей?

Кто не пускал украинских военных на Крым? Тот парень в каске и балаклаве, стоящий около Тигра - Это что, Путин был?Вроде же нет, правда?

Рассуждения прав Путин или не прав нивелируются в момент персональной ответственности исполнителя. 

Тогда, если Путин захочет бяку сделать, его просто никто не послушает.

проблема в людях, которые воплощают в жизнь этот бред.

Хотя хохлы тоже молодцы, всю жизнь имели зарплату, а как воевать, сели на жопу.

Получается, дебилы и там, и там.

Александр, я решительно не могу понять Вашей логики.

Вы хотите сказать, что ответственность передаётся сверху донизу, и, в результате, виноват только конкретный исполнитель?

Типа, Путин и его ближайшее окружение, задумавшие и организовавшие это преступление, стали невиновны, как только нижестоящие служащие, получив начальственный приказ, не обжаловали его, а принялись за его исполнение?

А те, в свою очередь, стали невиновны, лишь только приказ выполнили их нижестоящие, и так далее, непосредственно до крайнего рядового с автоматом, который, если что, во исполнение приказа всех своих командиров и начальников, вплоть до лично Владимира Путина, откроет огонь и убьёт или изувечит других людей?

Я это вижу совершенно иначе: человек с автоматом, конечно, виноват... Так как у него в Уставе есть статья о "заведомо преступном приказе", или как-то так... Но по восходящей эта вина только увеличивается, и, дойдя до Верховного Главнокомандующего, становится такой огромной, что я не очень понимаю, как этому человеку можно продолжать подчиняться, а не хватать его прямо сейчас, и не тащить в военную прокуратуру...

Что же до "хохлов, сидящих на жопе" - то я им очень благодарен, так как только благодаря им пока никто не пострадал. Поэтому считать их "дебилами" я никак не могу.

У вас странно получается. 

Значит, русские которые по уставу шмаляют в Украинцев, не имеют другого выбора и молодцы

и 

Хохлятские моряки которые забыв устав сдали то что должны охранять без единого выстрела

тоже молодцы что ли?

Александр, ещё раз: действия или бездействие рядовых на местах - не снимает вины со всех командиров и руководителей, вплоть до самого верха. Если рядовой откажется стрелять - наверное, местное население назовёт его героем... Главнокомандующий же, отдавший преступный приказ, - преступник всё равно, выполнили его приказ, или не выполнили...

Или Вы что-то другое имели в виду?

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva, Tatiana Neroni

Про персоналии в конце пищевой цепочки вы поняли правильно. 

Если бы приказы Путина никто не исполнял, ему просто некем было бы захватывает Хохлостан. Как сейчас в украине никто не слушает Януковича 

Эм... Александр, поясните пожалуйста, к чему Вы ведёте. Что Путин ни в чём не виноват, а виноваты только солдаты, которые стреляют поверх голов и перед ногами украинцев?

Ну наконец!

Россия смогла эксортировать хоть что-то кроме нефти. Это злоба к ближнему, с помощью которой был захвачен Крым 

Совсем не понимаю Вас, Александр.

Это я сказал про злобу?

Или я не говорил, но Вы увидели что-то в сказанном мной?

Сергей, прошу прощения, пишу с iPad который подменяет слова постоянно, писать с постоянным контролем очень утомительно. 

К вам я без претензий. 

Я про то, что средний русский с автоматом очень положительно воспринял команду Фас на захват Крыма. 

Или ему, этому безымянному потому что балаклава солдатику вообще на всех насрать

и то и то как понимаете очень плохо для его жертв. 

Что касается Путина, тут то же самое. Я понимаю, кооператив Озеро дудит в ту же с путинской дуду

но что заставляет рядовых людей гнать эту пургу про фашистов на Украине? Кто конкретно выписывав паспорта беркутовцам, которых пригрела Россия? где митинги негодования? 

Русские! Вы блять чё, совсем там в своем поиске баблоса потеряли национальную идентичность? Все надеетесь, если помолчать, что вас тоже возьмут в кооператив Озеро? Или вам просто похуй? Тогда почему похуисты едут в бэтрах по чужой земле?

Сергей, подробнее напишу, если надо, когда подойду к лаптопу. 

Александр, Вы, видимо, совсем не представляете нынешнюю росийскую жизнь, и не слишком внимательно читаете то, что публикуют на Снобе.

В России по всем каналам ТВ, по которым могут в принципе идти новостные передачи, ежедневно крутят пропутинскую пропаганду, доказывая, что украинцы - нацисты, фашисты и продались американцам...

Поэтому нисколько не удивительно, что "простые россияне" ведутся на этот бред - У НИХ В ПРИНЦИПЕ НЕТ ДРУГОЙ ИНФОРМАЦИИ, понимаете? 

Вот я, например, могу выбирать, во что верить... Большинство россиян такой роскоши не имеет, и верит в то, ЧТО ДАЮТ.

Что же до солдат - то от них трудно ожидать лучшего понимания и большей гражданской зоркости, чем проявляет средний россиянин... И обрабатывают их ещё тщательнее...

Так что, солдат обычно тоже не выбирает: Керчь - так Керчь, Сонгми - так Сонгми... И тот, кто отказывается стрелять в безоружных - герой, а героев - мало...

Но это не обеляет их командиров. Командиры - гораздо виноватее...

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Вот и получатся, Сергей, что кроме нефти Россия может еще успешно экспортировать злобу.

Образ которой это солдатик в балаклаве

Показательная статья. Было бы время, я бы вынес ее обсуждение в отдельный блог.

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva

Согласна. Пока развивается ситуация точно по описанному плану. Тут уже и применение ядерного оружия "light" (как они только себе это представляют?) уже не кажется фантастикой.

Переждем завтра и попробуем обсудить.

"Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае. Он не нанес бы существенного ущерба, если не считать выведение из строя линий электропередач и электрических приборов в радиусе 100 км. Но зато он был бы виден в ненавидящем "москалей" Львове и даже в Польше. Он сразу отрезвил бы горячие головы, ясно продемонстрировав нешуточную решимость Кремля."

У меня сразу возникает вопрос. Они вообще понимают, что они говорят, или пишут? Что при произведении "демонстрационного ядерного удара в стратосфере" сработают системы ПРО и какими это чревато для России последствиями?

Люди которые у руля и люди которые их поддерживают живут в интересном мире. Вроде как они едут на автомобиле и окружающие окраины с серыми обочинами им не нравятся. Услужливые художники живо исправили эту ситуацию, нарисовав на окнах залитую солнцем дорогу среди вечнозеленых пальм. Вот так они и едут и пока им хорошо, не подозревая, что на певом же перекрестке их ждет столкновение с жестокой реальностью марки Камаз.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Aurelia Gheorghieva

Сереж, можешь простыми словами объяснить про Россию и ОБСЕ. У меня не складывается эта часть паззла в голове.

Россия входит в ОБСЕ. То есть если ОБСЕ предлагает ввести миртворческий контингент (или как там он у них называется, не знаю), этим самым создается достойный выход и нейтральная ситуация, в которой сходу я вижу как миниму три причины это сделать с выгодой для России

1. 16 марта становится "не оккупированной датой" (то есть выгоднее с точки зрения референдума),

2. базар, что "российских войск нет" сам собой стихает (можно прекратить бодаться на тему "ходят без опознавательных знаков" - "кроме вас там больше ходить некому"),

3. можно ближайшие несколько лет терки тереть про светлое будущее человечества (то есть все застывают в текущем статусе кво на долгие годы).

Так в чем причина (паранойю лидера не предлагать), что этим выходом не воспользовались?

Я думаю, причина в характерном и для некоторых наших коллег по Снобу двойственном отношении к морали. С одной стороны, российское руководство видит в "моральных принципах", "власти закона" и т.д. не более, чем ширму, прикрывающую примитивные материальные интересы. С другой стороны,  у них сохраняется пока рудиментарное желание выглядеть "получше, чем пиндосы" и для этого приходится натужно делать вид, что действия России продиктованы чем-то иным кроме вульгарного хищничества. Поэтому профессиональные и авторитетные наблюдатели, способные "официально" указать на факты очевидной лжи российской стороны, крайне нежелательны. Кроме того, у российского руководства сохраняются иллюзии, что "Запад проглотит" и, в этой связи, хочется поддерживать атмосферу некоторой недосказанности, якобы открывающую пространство для альтернативных истолкований происходящего, что "помогло бы Западу сохранить лицо". Третье объяснение - спешная подготовка масштабной провокации, дающей "обоснование" для свободного пролития крови.

"Запад проглотит"

Сергей, не знаю, имеете ли Вы представление о военной мощи США по сравнению с любой другой страной...?! Думаю, что не совсем...Лучше пусть Запад проглотит..., поскольку Вторая холодная война закончится тем же чем первая, - без глобольной катастрофы и прежде всего для нашего народа,  просто экономика не выдержит ...

Я немножко не это имела в виду. Но все равно спасибо.

Лен, я не понял, ты не понимаешь, почему Россия не пускает ОБСЕ?

Видимо, ровно потому, что твои пункты не отражают интересов российского руководства, или российское руководство понимает невозможность извлечения выгод по этим пунктам... Например, если Крым реально оккупирован, то показать независимым наблюдателям, что это не так, чисто технически невозможно.

С моей примитивной колокольни мне мои пункты кажутся выгодными для России в сегодняшней ситуации. Это дало бы всем возможность спустить всю ситуацию на тормозах. 

Ответ Сережи, по сути, насколько я его поняла, хоть и могу ошибаться (я очень многое, что не входит в мою компетенцию, неправильно и не сразу понимаю) сводится к имперским амбициям и параноидальности. 

Я наделась услышать что-то еще. Чего я не слышала и не знаю. Судя по ответам, мои надежды не оправданы.

К сожалению , ничего кроме имперских амбиций и параноидальности просто не существует.

Но как известно, несуществующую черную кошку можно искать бесконечно долго. 

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

ОК.

По-моему, единственный достойный выход для России из этой ситуации - это:

1. Немедленно вернуть российские войска в места их дислокации, разблокировав воинские части Украинских ВС, аэродромы, дороги, убрать российских служащих из городов Крыма, в том числе и от зданий госвласти, и принять меры по поднятию затопленных российских судов, блокирующих украинский ВМФ.

2. Вернуть ситуацию в исходное положение: рекомендовать Сергею Аксёнову сложить полномочия, и решать вопрос о референдуме в Крыму в соответствии с законодательством Украины, частью которой АРК является в настоящий момент. Отозвать российских граждан, засланных в Украину для организации имитации "гражданских беспорядков", и воздерживаться от разжигания нацистской истерии (это я про РФ, не про Украину, если непонятно).

3. Передать бывшего президента Украины Януковича украинской стороне, или международным посредникам, для выявления степени его вины и последующего законного наказания, если до этого дойдёт.

4. Предоставить украинской стороне самостоятельно решать свои внутренние вопросы, и впредь не вмешиваться во внутренние дела Украины и других независимых стран.

Но, поелику вышенаписанное, понятно, невозможно, то и обсуждать тут нечего...

Твои же пункты были бы хороши, если бы военнослужащих РФ фактически в Крыму не было бы, а Путин был бы полностью или относительно честен в своих утверждениях...

Sorry, it is obviously not the case...

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva, Tatiana Neroni

Лен, я не понял, ты не понимаешь, почему Россия не пускает ОБСЕ?

да уж, нелепее вопроса трудно придумать.

В случае присоединения Крыма к РФ...

интересно, авторов засудят за испольхование нациской свастики в рекламе..?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сергей, я тоже считаю, что недопуск международных наблюдателей - самый тревожный сейчас момент. Однако, не думаете ли Вы, что это может быть для того, чтобы получить убедительное большинство на референдуме? Я влт очень надеюсь именно на это. До всех событий только 41% крымчан поддерживал отделение от Украины.  Пропаганда, конечно, великая вещь, но за результаты похоже беспокоятся, иначе не прибавляли бы Севастополь, который официально в Крым не входит. То есть перед тем как Севастополю давать голосовать за судьбу Крыма, надо сначала его присоединить к Крыму.  Это все лишь усиливает нелигитимность референдума,  и если б за результаты не боялись, то так откровенно не стали бы "комбинировать". 

Это было бы относительно утешительным вариантом, но, к сожалению, речь идет именно о ВОЕННЫХ наблюдателях, призванных мониторить возможные акты насилия и их инициаторов.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/8/7018135/

Ну, нмв, нелегитимность заведомо нелегитимного мероприятия увеличить уже невозможно...

Наверное, да, и наблюдателей не пускают, и Севастополь присоединяют - так как не уверены в результатах... Что не означает незапланированности подтасовок, в случае "неблагоприятных" для устроителей результатов...

впрочем, наблюдателей нельзя пускать еще и затем, чтобы они не могли засвидетельствовать российскую оккупацию Крыма.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Irina Abarinova

Вынуждена не согласиться на тему "увеличить невозможно".  Нет предела беспределу, особенно умеючи.

Ну, Татьяна, это яму можно углублять, сколько угодно...

А референдум - если он незаконен по одной причине, так он и незаконен, и добавление ещё ста сорока семи причин незаконности - ничего уже не изменит... Это как история про коменданта крепости, у которого было девять причин, по которым он не встретил Наполеона положенным салютом, первой из которых было отсутствие пороха... :)

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

СБУ Украины с тобой согласно

Служба безопасности Украины расследует причастность задержанного сотрудника российских спецслужб к подготовке взрывов в общественных местах в Донецке и Луганске.

Об этом на брифинге сказал глава СБУ Валентин Наливайченко.

Он отметил, что задержанный 37-летний россиянин координировал несколько групп диверсантов, которых завербовал в Донецке и Луганске.

"В его личных вещах были обнаружены компоненты для изготовления взрывного устройства", - сообщил он.

В данный момент СБУ проверяет информацию о подготовке терактов, а также устанавливает, к каким именно российским спецслужбам принадлежит задержанный. Против него открыто уголовное производство по ч.1 ст. 263 (незаконное обращение с оружием и взрывчатыми веществами).

Читайте: Госпогранслужба: большинство россиян, не впущенных в Украину, военные

Отмечается, что россиянин прибыл в Донецк 8 марта, постоянно менял место жительства и сферы деятельности. Кроме того, установлено, что он является уроженцем Крыма, служил в горячих точках и намеревался привлечь военнослужащих к своей диверсионной деятельности.

Также СБУ перехватила телефонные переговоры задержанного со своим куратором в России. Из этих переговоров следует, что задержанный успел завербовать две группы диверсантов по 10 человек, и в ближайшее время намеревался выехать в Симферополь.

СБУ также проверяет причастность задержанного к организации антиукраинских митингов в восточных и южных регионах Украины.

Напомним, министр внутренних дел Арсен Аваков сообщил, что МВД и СБУ задержали в Донецке сотрудника Главного разведывательного управления Вооруженных сил России.

http://lb.ua/news/2014/03/11/258925_sbu_rossiyskiy_spetssluzhbist.html