Все записи
22:04  /  4.08.13

18223просмотра

Так начинался фашизм.

+T -
Поделиться:

Сейчас много говорят об опасности фашизма в России. И вот случилось так, что мы с женой живем этим летом в Триесте, совсем недалеко от тех мест, где существовала первая в Европе прото-фашистская диктатура. Из окон нашего домика, выходящих на Адриатику, просматривается это место. Я имею в виду так называемую республику Фиуме, захваченную в конце 1919 года итальянскими легионерами под командой Габриэле д'Аннунцио, который и стал ее «команданте» (диктатором). Республика просуществовала почти 16 месяцев, потом по условиям Раппальского договора Италия вернула этому району статус «свободного города», изгнав легионеров, уже успевших объявить родине-матери войну, чтобы через четыре года (уже при Муссолини) захватить его опять. Трудно, конечно, сказать, сколько там было настоящего фашизма, мнения историков расходятся. Все еще было слишком текуче,  музыка и танцы еще не служили покровом для массовых убийств, как это будет в более поздних воплощениях тоталитарного сценария. Интересно, что  музыкальное образование было обязательным, а  пост министра культуры («министра красоты») в республике согласился занять Артуро Тосканини.

Моральная и политическая извращенность фиумского эпизода прекрасно описана в биографии д'Аннунцио, написанной британской исследовательницей  Hughes-Hallett.  По ее мнению, этот период дал  немало материала нарождавшемуся фашистскому движению.  Тут и организованные парады, церемонии и ритуальные песнопения (а есть было нечего и республика добывала пропитание для населения пиратством), экзотические униформы, праздники молодежи, культ героического наголо обритого вождя, зажигательные обращения с балкона к толпе, призванные вызвать коллективную эйфорию. И фашистский гимн («Молодость» или «Джувинецца»)  и даже само римское приветствие пришли из Фиуме.   

 

Признаться, до нашей поездки на озеро Гарда все, что мы знали про нашего героя, был фильм Висконти «Невинный». A там  мы как-то совершенно ненароком наткнулись на колоссальных размеров парк Викториале, в центре которого находится вилла, где д'Аннунцио жил с 1922 года до своей смерти в 1938 году, а также его мавзолей, являющийся увеличенной копией мавзолея Теодориха Великого в Равенне. Все это, вместе с титулом князя, дала ему родина-мать за его талант и военные подвиги.

 

Парк Витториале. Бюст д'Аннунцио.

Там мы узнали, что основатель первой в Европе фашистской диктатуры (за 3 года до Муссолини), был, во-первых, знаменитейший  поэт, прозаик и драматург. Во-вторых, этот человек пользовался прямо-таки фантастическим успехом у женщин, среди которых были, помимо просто красавиц и такие, как великая итальянская актриса Элеонора Дузе. До самой своей смерти его окружала целая стая прелестниц, состав которой постоянно менялся. (Соблазняет Исидору Дункан во время прогулки в лесу: «О, Исидора, все прочие женщины разрушают ландшафт. Вы одна являетесь его частью. Вы часть деревьев, часть неба, вы верховная богиня природы». Она отдалась. «Какая женщина устоит перед такой лестью?») В третьих, он был явно человек неробкого десятка, если, будучи 1863 г. рождения, в 1909 г. стал авиатором, а в Мировую войну, даже потеряв глаз, совершал дерзкие авиарейды, включая налет на Вену в 1918 г. (впрочем, вместо бомб он сбрасывал там лишь листовки и кочаны капусты). Думаю, что, например, Николай Гумилев, у которого, кстати, есть стихи, посвященные д'Аннунцио, ему подражал. Даже внешне чем-то был похож.

Элеонора Дузе.

 Вилла д'Аннунцио в парке Витториале состоит из ряда довольно тесных темных комнат (его единственный зрячий глаз не выносил прямого света), буквально забитых восхитительно прекрасными предметами искусства. Тут и слепки со скульптур Микельанджело, и бесконечные портреты Данте, и копии картин старых мастеров, и старые церковные скульптуры и статуи будд и бодхисаттв. Поэт буквально жил в музее. Удивляюсь, как он мог в этой обстановке, где глаз все время развлекается прекрасными предметами, успевать работать. Да еще и молодые дамы требовали внимания, и борзых надо было покормить и на «Испано Суизе» покататься вдоль озера Гарда.

 

Вилла д'Аннунцио в парке Витториале.

Над одной из дверей надпись по итальянски: «Смертных грехов столько же, сколько пальцев на руке». Поэт решил, что  похоть и алчность из числа грехов следует исключить и получилось пять.

 

 Здесь в Витториале  в 1922 г. он принимал наркома Чичерина, с которым и сфотографировался. Посреди приема д'Аннунцио снял со стены скимитар и заявил своему гостю, что собирается его обезглавить. Но, как сказал нам тов. Сталин, «нет таких крепостей, которых бы не взяли большевики». А может быть, и итальянские корни наркома этому помогли, но он остался цел.

 

 

Арена театра в парке Витториале.

Интерес к д'Аннунцио возрождается и в Европе и в России. В России опубликована выдержанная в восторженных тонах биография, написанная Еленой Шварц; британский вариант биографии д'Аннунцио,  написанный Хью-Халлетт, намного более сдержан.

 

Цитирую Е. Шварц:

Итак, вернемся в 12 сентября 1919 года, первый день долгого карнавала, безумного праздника. Около полудня колонна въезжает во Фьюме — город, в котором живет итальянский дух, несмотря на долгое австрийское господство. В узких улочках, мощеных мелким булыжником, застроенных низенькими домами, еще прохладно, утренний бриз веет над городом, еще не знающим о перемене своей судьбы. Д’Аннунцио встречают только вооруженные отряды (среди них и женские) под водительством Хост Вентури. Они постарались собрать в городе как можно больше солдат и моряков и помешали отплытию из фьюманского порта броненосца «Данте Алигьери». Так что имя Поэта носилось в воздухе и как бы благословляло Д’Аннунцио.

А он, утомленный двумя бессонными ночами и все еще страдавший от лихорадки, был препровожден соратниками в отель «Европа».

Но через два-три часа Гвидо Келлер разбудил Д’Аннунцио и подал ему послание от жителей города, адресованное «губернатору». — «Кто? Я? Губернатор?» — изумился тот. Но тут же вскочил и, выйдя на балкон, произнес речь.

Итальянцы Фьюме! В этом безумном и подлом мире наш город сегодня — символ свободы. Этот чудесный остров плывет в океане и сияет немеркнущим светом, в то время как все континенты Земли погружены во тьму торгашества и конкуренции. Мы — это горстка просвещенных людей, мистических творцов, которые призваны посеять в мире семена новой силы, что прорастет всходами отчаянных дерзаний и яростных озарений…

Закончив говорить, он развернул и поцеловал привезенное с собою итальянское знамя — тот самый стяг Д’Аннунцио уже целовал, выступая на Капитолии. Команданте призвал горожан поклясться на этом символе героизма и патриотизма, что они всегда будут верны Италии.

Так, как по мановению волшебной палочки или как во сне, поэт обрел новую ипостась — правителя, царька крохотного государства, похожего на вымысел или мечту. Открылась возможность проведения невиданного эксперимента — создания идеального города-государства. Но как всегда, получилось совсем не то, что замышлялось.

Первым делом Д’Аннунцио выпустил воззвание, в котором объявлял о победе, освобождении и окончательном присоединении Фьюме к Италии. Он заявлял, что берет власть в свои руки. На что, конечно, не имел полномочий и права. Итальянское правительство не желало ссориться с союзниками. В глубине души Д’Аннунцио надеялся, что как только он войдет во Фьюме, правительство Нитти падет и весь новый мировой порядок, установленный в Версале, изменится. Однако этого не произошло.

Уже вечером 12 сентября вся Италия узнала о захвате города, а на другой день газеты всего мира оповестили об этом. Д’Аннунцио в тот же вечер разместился вместе с соратниками в живописном палаццо на берегу моря, принадлежавшем ранее австрийскому губернатору. <…> В блокнот он записал: «Обладание городом похоже на обладание пылкой женщиной».

Даем слово самому д'Аннунцио:

…Народ кричал и неистовствовал, вызывая меня. Под окнами обезличенная человеческая масса бурлила, вскипала, взрывалась как расплавленная материя.

Я должен был отвечать их устремлению, должен был поддержать их все более пламенную любовь ко мне, все более раскаленную — ко мне одному. И все это только благодаря моему присутствию, моему голосу, жестам, моему бледному лицу, моему подслеповатому взору.

…Сила, которую невозможно было сдержать, поднималась в груди, сжимала горло, мне казалось что между зубами и языком возникает свечение. Я начинал кричать.

Мои помощники подбегали, распахивали двери. Я, как стрела, устремлялся на балкон. Шел ли я к зверям, к душам? Да, к народу.

Я видел своим покалеченным глазом небесную звезду. Обрывок облака, карнарскую бурную толпу, луч божественного присутствия. Говорил… доводя свою страсть до неслыханного исступления.

 

Е. Шварц: … Многие наголо брили голову, чтобы походить на Команданте, другие наоборот отращивали волосы до невероятной длины. В моду во Фьюме вошли черные фески, крылатка и черный галстук, и даже женщины носили с собой кинжалы. Почти все легионеры нюхали или курили наркотики, гомосексуальная практика распространилась среди них очень широко. Но и в женщинах недостатка не было, чуя поживу, со всей Италии в город хлынули проститутки. Никто ничего не стеснялся. Это была своего рода «героическая оргия», как выразился один из фьюманцев.

 

   Несмотря на все это, в моей голове плохо укладывается, как такой человек, как д'Аннунцио, мог подружиться с фашизмом. И не только он, но и вообще итальянский народ. Нет на свете страны, красивее Италии, нет на свете народа, который бы так чутко, так органически чувствовал красоту, был бы так инстинктивно элегантен и артистичен, обладал бы таким чувством стиля, как народ Италии. И нет и не было в Италии человека вульгарнее, чем Дуче, даже Берлускони ему в этом уступает. (Кстати, как мне говорили, Берлускони покорил итальянскую публику своими любовными подвигами, у Дуче же ничего подобного не было). И если даже предположить, что каким-нибудь темным крестьянам вульгарность Дуче могла не бросаться в глаза, то думать, что поэт ранга д'Аннунцио мог такого не почувствовать, тяжело.

 

Фашизм в Италии (особенно северной) до сих пор пользуется некоторой популярностью. Продают фотографии и бюстики Дуче, всякие военные символы. Экскурсоводы на вилле д'Аннунцио плохо скрывают свои симпатии.

Спрашиваешь себя: на черта им все это надо? Вокруг такая красотища, что дух захватывает (и ведь и у них тоже, они же итальянцы!), такая вкуснотища, что тоже дух захватывает. Зачем кого то и за что то... Но видно, не хватает одних музыки, красоты, наслаждений тела и духа, хочется военной славы, волнуют душу призраки древнего Рима. В Италии ныне популярны исторические романы о героях, пытавшихся удержать от падения то, что мы называем Западной Римской империей. Из старой доброй  концепции Эдуарда Гиббона, провозглашавшей «упадок и падение Римской империи» слово «упадок» потихоньку выпало. Многие считают, что если б не череда несчастных совпадений, то империю удалось бы отстоять. И тогда...

 

 Вернемся к д'Аннунцио. Думаю, что его сознание в значительной степени затуманил Ницше. С начала 1890х в его творчестве все чаще и чаще возникает мотив ницшеанского супермэна, героической индивидуальности, чье внутреннее превосходство ставит ее выше   простых смертных и морали. Эта была идея, которая все более и более формировала его собственную жизнь и, что более важно, через его писания  начала оказывать все возрастающее влияние на образ мыслей итальянской интеллигенции, усиливая нараставшие тогда антидемократические  тенденции.  Тенденции эти питались разочарованием в молодом итальянском государстве. Пылкие итальянцы надеялись, что возрождают древний Рим (какого, кстати, периода?), а вместо этого получили Византию –коррумпированную, помпезную и слабую.

 

 

 

 Немного о влиянии Ницше. Если послушать добрейшего  Мишу Аркадьева,  д'Аннунцио Ницше элементарно не понял. Тот, оказывается, никогда не призывал ни к какому политическому действию (напомним, что любимыми героями Ницше были Наполеон и Цезарь Борджиа, люди весьма политические). Предполагалось, что все эти призывы типа «падающего подтолкни» или «проходите мимо обездоленных и нищих, ибо они не помогут вам» или «человек должен быть преодолен», относятся к внутренним борениям. Вот, как сейчас говорят, что джихад, мол, есть прежде всего война со своими страстями. А иные, не ознакомившись тщательно с первоисточником, начинают взрывать (впрочем, почему взрывы не  могут быть орудием борьбы со страстями?).

 

 

 Никто то бедного Ницше не понимал, ни те, кто ему поклонялся (д'Аннунцио, Гитлер), ни те, кто его порицал (Бертран Рассел). Это ж надо так непонятно написать... А ведь кристальной души был человек...

 

 Для меня квинтэссенцией философии Ницше является отношение к жизни с исключительно эстетической точки зрения. И это отношение и воплотил в своей жизни и творчестве д'Аннунцио – яркий и талантливый человек. И что получилось? Когда из известной платоновской триады  «истина, добро и красота» оставляют только лишь «красоту»,  она быстро перерождается  в вульгарность и пошлость, воплощением которых и является фашизм. Оторванная от истины и добра, она  оказывается фальшивой. Также, как и добро, оторванное от истины...

Есть ли у русского фашизма такие эстеты? И нужны ли ему они?

 

Комментировать Всего 250 комментариев

Леша! Спасибо! Замечательно! Есть над чем задуматься. Завтра внимательнее прочту.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Alexei Tsvelik

Есть ли у русского фашизма такие эстеты? И нужны ли ему они?

Лимонов примерно в этом поле старается работать. Но он и попроще, чем д'Анунцио, и спроса на его политическую позу особого не видно. Тем более, что в отношении любых форм эстетства мы, русские, придерживаемся точки зрения повара-оккультиста Юрайды. Нам намного ближе германские образцы (или генетически к ним восходящие). Что-нибудь такое:

Или даже такое:

Я мало знаком с российской действительностью, а на Лимонова никогда не тянуло. Максим Кантор в сущности фашист, хотя и кричит везде о том, что фашизм ужасен.

хотя и кричит везде о том, что фашизм ужасен.

Ужасно все, что Кантор объявляет фашизмом.

Еще ужаснее то, что ему нравится.

Эту реплику поддерживают: Семен Файбисович

Ты едешь? Я в напутствие одно сказать могу:

При всем своем уме, будь вдвое начеку!

Тебя своим восторгом задушат там они,

Фанатики,-затем, что просто неумны!

Ницше

а это вы зря, Алексей. С таким же успехом я могу назвать вас обыкновенным педофилом, некрофилом и эксгибиционистом. В сущности.

Независимо от того, на кого вас не тянуло.

Нет, не зря и я настаиваю на этом. Так и передайте своему другу, что как бы он не рядился в антифашистские одежды, но по своей идеологии он типичный фашист. Называйте меня, как хотите, но самое лучшее, что вы можете сделать, это катиться к черту.

в указанном вами направлении катятся ваши работодатели, Алексей;) Не нужно грубить, кстати. 

Мария, моим работодателем явлется Министерство Энергетики США. Если у вас есть какие то сведения о крахе этой организации, я вам буду очень обязан за информацию.

Грубить начали вы, но, впрочем, у меня нет никакого желания продолжать эту дискуссию. 

Вы удивитесь, но у меня не было ни малейшего желания вступать в эту клоаку - подруга прислала ссылку.

Что касается работодателя - именно о Большом Брате говорила. Нормально себя чувствуете, платя налоги государству, которое уничтожило почти весь Ближний Восток? За ваш счет, между прочим. Это и есть обыкновенный фашизм. Арабы мрут, как мухи - а вы в Италии отдыхаете. Отчего не в Сирии? 

Чувствую себя прекрасно. Вода теплая, очень вкусно. Плачу налоги тому же государству, что и ваш друг и мой сосед Оганов. И государство это меня защищает и начинает нервничать всякий раз, когда с его гражданами что то нехорошее происходит. В отличие от вашего государства, которое по вашему поводу совершенно не переживает.

А теперь - КЫШШ! 

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Чувствуете себя д'Аннунцио? Расслабились от безнаказанности? А теперь напрягитесь.

сказала зеленая Араукария;)) ох, как прав был Гессе, как прав...

а черный квадрат - это исток и квинтэссенция вашего хваленого либерализма. Так что получайте удовольствие

Володя, мы , кажется на "ты", несмотря на разногласия по поводу Ницше. 

Черный квадрат на этом аватаре мне напоминает дырку нужника, в глубине которой просматривается Самвел Аветисян и все прочее кгбшное многоточие.

Вы на "ты" не только с "Володей", но и с фашизмом, поскольку поддерживаете массовое истребление арабов. Не зря тема фашизма так будоражит ваше сознание. Арабы ведь недочеловеки, в отличие от жирных и защищенных американских граждан. 

Так что черный квадрат - ваше все: получайте и не жалуйтесь

Мария, дорогая, не лечитесь у Самвела, вам будет только хуже, он не врач, обратитесь к настоящим специалистам.

Алексей, а вы задумывались когда-нибудь, что перманентная война на Ближнем Востоке - результат внешней политики вашего работодателя, а также Большого Брата и  по-совместительству лучшего и наидемократичнейшего в мире государства? Ядерное оружие нашли? - нет, а Ирак уничтожили; в Ливии гражданская война, в Афганистане неспокойно, в Египте, Сирии и т.д. Против войны во Вьетнаме на улицы демонстрации выходили, а сейчас окончательно зажирели и поглупели ваши соотечественники. Планомерное уничтожение нации - и есть фашизм, поэтому первое на сегодняшний день фашистское государство - США. А кровавая гэбня давно в прошлом - нашли о чем вспомнить;), ваш любимый Обама с Путиным в десны целуется, так что все вопросы к вашему демократическому президенту.

Некоторым помогает прозак, но по-моему это крайнее средство, надо начинать с того, чтобы отказаться от чтения газет и просмотра телевизора.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова, Таня Ратклифф

как мило! Суть современный либеральный так сказать интеллигент: когда нет аргументов (а аргументы - это вам не высокопарные рассуждения о том, чего толком не понимаете) - включает тролля.

Фашизм начинается не от сырости, а в головах - когда одна нация начинает чувствовать и постулировать превосходство над другой. 

Чем кумушек считать трудиться,

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

я не услышала ни одного прямого и хоть сколько-нибудь аргументированного ответа на прямо поставленные вопросы, так что ваш сарказм отправляется бумерангом к вам, демократический вы наш;)

Мария, Самвел, ВВП или кто вы еще там!

Никаких аргументированных ответов на ваши "вопросы" вы от меня не дождетесь. Я отвечаю вам только для того, чтобы заявить вам и всем вам подобным, что считаю вас подонками, что глубоко презираю вас за вашу рабскую душу, что радуюсь тому, что у вас всех руки коротки, чтобы до нас до всех достать, а если вы их протянете, то вам их отобьют. Вы и вам подобные убили мой народ, убили в нем все, что было в нем хорошего и продолжаете добивать остатки.  У нас были Пушкин, Лермонтов, Достоевский и бесконечная череда гениев. Вместо них вы цените одних только кровопийц типа Сталина, Молотова, а сейчас вашего ниже всякого плинтуса Путина, с которого никакой порядочный человек рядом срать не сядет.

Не считайте мой ответ слишком эмоциональным.

Dixi.

Не трогайте моих Пушкина, Достоевского, Лермонтова, Толстого и пр, пожалуйста. Для меня они великие соотечественники. Чего нельзя сказать о вас.

Времена кровавой гэбни в силу возраста не застала - поэтому быть рабом, в отличие от вас, физически не могла. Так за что вы, говорите, подонком меня считаете? За то, что вы были рабом? Логично, но это не ко мне - во времена вашего рабства меня еще на свете не было. Впрочем, вы и сейчас раб - только другой системы - это в крови и от перемены мест и хозяев не меняется.

Отвечать по Ближнему Востоку будем, или продолжим скелеты из шкафов, вроде Сталина с Молотовым таскать? Их нет, как нет и кровавой гэбни. А война на Ближнем Востоке есть.

Отвечать по Ближнему Востоку будем, или продолжим скелеты из шкафов, вроде Сталина с Молотовым таскать?

Как-то напомнило (простите за низкий слог):

В одной семье муж соглашался заниматься сексом с женой исключительно в полной темноте. Так пpодолжалось много лет. Hо в один пpекpасный день жена pешила, что всё, хватит, и в самый pазгаp секса неожиданно включила свет. Тут то она и увидела, что муж делает это огуpцом. Вне себя от яpости она оpет:

- Ах ты сволочь! И давно ты уже так делаешь? Я жду объяснений!

- Я тебе сейчас все объясню, - отвечает муж, - только сначала ты мне объясни, откуда у нас тpое детей!

Эту реплику поддерживают: Мария Ваняшина

анекдот отличный, иносказательность - вообще штука полезная, но не для данного случая - каждый воспринимает в меру испорченности, выводы могут расходиться в корне;) Конкретно в этом случае меня интересуют прямые ответы и, желательно, от Алексея; и, предпочтительно, без истерик и кровавой гэбни. 

Мария, позвольте выразить Вам мое восхищение и благодарность.

Потребовалось бы много трудов, надо было бы написать много томов, для того, что вскрыть подноготную этого племени «перекати-поле». А Вы решили эту проблему героически просто:  вызвали огонь на себя, и все стало таким явным.

Конечно, это был приступ истерики  .  Но это еще был и момент истины.

Здесь и страхи Неуловимого Джо по поводу длинной руки.

Здесь   и щенячья радость гастарбайтера,  обретшего хозяина:

- Чьих холоп будешь?

- Министерства энергетики самих Соединенных Штатов аж Америки!

(вытянулся и глаз горит).

Ну и, конечно, проблемы с воспитанием: они  (от постоянного насилия над собой по поводу необходимости изображать изначально чуждую политкорректность)  часто обостряется.

А что касается сути, то здесь понятно и просто: для удовлетворения  своего эго, некоторым «свалившим» нужны плохие новости из России. В отсутствии таковых, они придумывают их себе сами. Проблема есть у них серьезная: за людей их там считают, но первый сорт никак не присваивают. Вот и мучаются, болезные.

Не понимать их, не жалеть их мы не будем.

Пусть плывут. Они воды легче.

P.S.  Отдельное спасибо за представленную возможность увидеть всю внутреннюю красоту г-на Кандрашова. Роль шакала Табаки исполнена им просто блестяще.

Роль шакала Табаки исполнена им просто блестяще.

- великодушно признал дрессированый бандерлог.......

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Alexei Tsvelik

А перед кем ему еще выступать? В Карнеги-холл не пустят - запах не тот.

И то верно. А на фоне макаки, глядишь, и за волка сойдет...... :)

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Да, есть такой вариант: на безрыбье и рак- рыба.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Как хорошо, что вы друг друга наконец нашли! все сразу стало на свои места -  некоторые недостающие черточки дополнили друг друга. Симфония!  А то все "диктатура" с вопросительными знаками. Да чего уж там стесняться и юлить - ставьте  восклицательный! Сразу груз лицемерия с души спадет, уверяю.  

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Вам,  и вашему лайкающему приятелю показалось мало того срача, который вы здесь устроили?

 Какие знаки и где мне ставить - решаю я сам. А советы нужны только в тех случаях,  когда их просят. 

Эту реплику поддерживают: Мария Ваняшина

Сергей, в моем блоге про родину два слова. Тем не менее вас содержание его очень расстроило. Это говорит больше о Вас, чем о чем либо другом. 

Добавлю еще кое что: времена, когда мы были у вас крепостными, канули в лету. Теперь работаем и живем, где хотим и разрешения у вас не просим.

А теперь убирайтесь. 

Опять истерика, экс-крепостной Цвелик?

И еще один существенный момент: все мои предки - крестьяне, в партии никто не состоял, в отличие от ваших. А хлебушек с маслом на вашем столе (и столе ваших предков)  именно мои предки обеспечивали, так что плюете вы в колодец, из которого пили.

Родители тоже не состояли в партии. А я даже в комсомоле не была, в отличие от вас, состоявшем везде и по всем статьям, при этом заливающем о раболепии. Раба смолоду надо было выдавливать, по капле. Теперь поздно.

Алексей! Умоляю Вас! Не отвечайте ей!

Не нужно опускаться до этого уровня быдла!

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

судя по вашим содержательным и грамотно построенным репликам, Ирина, ваш уровень соответствует уровню высокодуховного и высокообразованного человека. Впрочем, как и уровень данного ресурса в целом. Мои поздравления.

Ира, эта перепалка все таки была небесполезной. Как ты сама видишь, за "Марией" скрывается группа товарищей. У каждого свой стиль. Начинает "кликуша"- абсурдные обвинения, оскорбления. Это вызов на разговор, тебя втягивают в то русло, которое им надо. Через некоторое время вступает мужчина -жесткий, на тычки не обращает внимания, гнет свою линию. Словом, в этом безумии есть система, та самая, которая была опробована ими на тысячах допросов.

Вывод? Философа Кантора любит не только народ, но и органы.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Ирина Столярова

Алексей! Я же не просто так выше поставила стихотворение Ницше из" Веселой Науки" про фанатиков.

У Максима Кантора есть единомышленники, которые, мягко говоря, не очень вменяемы. 

Все разговоры с ними бессмысленны.

Ира, эти люди не фанатики, а профессионалы, хотя, кажется, и не очень хорошего качества. Смысл разговоров с ними заключается лишь в выяснении их профессиональной принадлежности.

Алеш! Это в основном истеричные женщины, типы Ваняшиной, которые говорят языком Кантора.

А по поводу профессиональной принадлежности, Кантору давно нужно самому определится.

Читал бы лекции по истории искусства-это единственное, что у него отлично получается.

Давно бы профессором стал!

Так нет-ему всегда скандалы нужны, чтобы люди не забывали.

Обычный пиар и все.

"Типы Ваняшиной" - это вы на каком языке, славящаяся мощным интеллектом и выдержанностью, Ирина? Причём славящаяся не только в этих курмышах, но также на ФБ. Вы вполне показательный персонаж. Весьма показательный - обязательно найдётся перо, что оценит и запечатлит перечисленные выше достоинства и их почитателей;)))

Похоже, что "Мария" это действительно аватар нашего Самвела, которому все кажется, что одного его маловато. Но не думаю, что он имеет какое-то отношение к "КГБ". Слишком много личного чувства.

О! Знакомые все лица. Мария, Сергей, - это Мария. Я же не называю вас Вильгельмом, правда? И вы потрудитесь обойтись без хамства. 

Чувствуется некоторая женская истерия и обида за мила друга Кантора. Впрочем, прекрасная иллюстрация к фашизму в России и к фашизму вообще. В Америке он тоже есть, свято место пусто не бывает. Разница в том, что наши власти все еще побаиваются проливать народную кровь. Этого им здесь никогда не прощали.

Впрочем, Сергей, кажется, все таки ГБуха. Посмотрите на "ее" последний ответ. Проглядывает профессионализм следователя. Но ведь без этого в России никогда ничего не обходилось.

Не подозревала в вас такой чувствительности. Снова лукавите, либеральный вы наш демократ, Алексей. По-существу говорить будем? Или продолжим на уровне: "Вася дурак"? Мне бы хотелось услышать ваши оправдания уничтожения арабских государств, как минимум.

Или продолжим на уровне: "Вася дурак"?

Иногда, тот факт что "Вася" - дурак, является настолько фундаментальным, что не дает дискуссии развиться дальше.........

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Владимир Невейкин

Справедливо, особенно если учесть, что Вась сразу трое;) 

поэтому оставлю вас в тесной мужской компании;)

Ну что ж. Чего, как говорится, и требовалось доказать. Рассуждать высокопарно, не зная предмета, умеем, хамить и троллить в инете поднатаскались, а отвечать за свои слова не получается. А пора бы уже: не юноши - далеко не юноши с молоком на губах.  

Но бумеранг штука упрямая, ребята, и неминуемая.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

И заговорила Ваняшина человеческим голосом... 

не араукариям - символам мещанства судить о человеческом, растениям следует о фотосинтезе размышлять

понимаю - видимо, это единственно изученный вами роман. Но и он изучен плохо. Иначе бы не стали (во множественно числе) так лезть на рожон: 

"Он сознательно презирал мещанина и гордился тем, что таковым не является. И все же в некоторых отношениях он жил вполне по-мещански: имел текущий счет в банке и помогал бедным родственникам, одевался хоть и небрежно, но прилично и неброско, старался ладить с полицией, налоговым управлением и прочими властями…"

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Араукария, вы, подобно многим растениям, не прочь уклониться. В данном случае от темы. Выдержки из "Степного волка"  с растениями и прочими представителями флоры обсуждать не намерена. В "Вася -дурак" ни желания ни времени играть не имею.

Володя, учти, ты говоришь не человеком, а представителем системы. Я думаю, это уже достаточно ясно.

Знаю, Алексей. Это на Снобе обсуждалось уж 2 года назад после эффектного ухода Кантора, когда в сбивающихся на истерический визг интонациях Ваняшиной вдруг ни с того ни с сего неожиданно прорезывались интеллект и эрудиция - и тут всем был голос Максима...  

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Ирина Столярова

не хватает вам Кантора, да?;) Всюду слышится его голос? Даже в персонажах не вывел, вот незадача! Аркадьева вывел, а Араукарию нет. Обидно, понимаю. Но я ничем не могу вашей беде помочь, простите. Вероятно, нужно обильнее поливать Родину помоями. Лишь я с вами по старой памяти вожусь - даже добрейшая Оля послала такого воздыхателя;)

Алексей, мания величия, как и мания преследования -вещи смешные, но только до определенного момента. Никому вы не нужны, а я зря ввязалась - забавно на вас напыженых смотреть, но времени жалко - это невосполнимый ресурс. Сидите дальше и рассуждайте о кровавой гэбне, которая якобы вас преследует;))) Ваша мнимая "кровавая гэбня" - всего навсего веселая девушка, которая хохочет над вашими пассажами в голос;)) Но между смехом тем не менее аргументированно доказала, что вы, как минимум, имеете склонность к фашизму (чего вы не смоги опровергнуть). Удачи. И насыщенных интеллектуальных бесед с мыслителями вроде Ирины Столяровой;)))

Товарищ Мария, я благодарен вам за ваши усилия. Они не пропали даром, а послужили замечательной иллюстрацией к моей статье. После ваших словоизвержений трудно сомневаться в актуальности этой темы для России. Горько думать об этом.

Вы мне не товарищ, а конъюнктурщик и паразит, которому скучно. Скорее всего бывший стукач (хотя эти бывшими не бывают) - не зря органы так часто поминаете. Бывший комсомолец, бывший член КПСС, нынешний член вашингтонского обкома.

Тогда, в СССР вы послушно выполняли, что поручено было, а сейчас, сменив хозяина, сменили тон - мол, старый хозяин плох был, устриц на ужин не давал, а новый меня защищает и зарплату хорошую платит.

Я в партиях не числилась и не буду, как мои родители и мои деды. Никто в семье партийным не был. Рабской идеологии не признаю. Если хочу - делаю, а когда не хочу - не стану. Ни Путину ни Навальному голоса не отдам.

Извергаться пытались вы - получилось слабенько, вернее, вовсе не получилось - и это, г-н Цвелик, тема исключительно для вас, но не для России. 

Застряли со своей кровавой гэбней в 70х. Поменяли хозяина, нынешних российских реалий не знаете - судите по прессе вашингтонского обкома. Не обращая внимания на то, что внешнеполитический фашизм (арабские страны, Гуантаномо) - проник в вашу кровь и застил вам глаза.

Возможно, вам горько думать о России, но только в контексте послевкусия от ваших собственных поступков и слов.

Ваша биография и есть - замечательная иллюстрация к статье "Как начинался фашизм"

"Мария", чудесно, замечательно, спасибо! Пишите, умоляю, пишите!

Мария Ваняшина Комментарий удален автором

Мария Ваняшина Комментарий удален автором

Дорогое ГБ,

Хоть это для вас всех и смешно, но именно о Боге я и думаю.   И не угрожайте мне клеветой. Я не боюсь вас и никогда не боялся. 

Мария Ваняшина Комментарий удален автором

Мария Ваняшина Комментарий удален автором

Так смешно, что  все стучащие "Алексеи" и пр пытаются переложить ответственность на невинных. Это вечная тема, Евангельская. 

Сергей,

Неужели Самвел настолько богат, что бесконечно тратит деньги на создание в Снобе новых и новых аватаров только для того, чтобы заставлять нас тратить время на оспаривание откровенной пропагандистской лжи?

Не знаю. Хочется верить, что он состоятельный человек. С небольшими причудами.

Мария Ваняшина Комментарий удален автором

Все возможно в этом лучшем из миров, что не противоречит законам физики. Просто Ваш профайл вызывает проблемы с идентификацией Вас как обособленной физической сущности, а всплеск Вашей активности совпадает с обострением активности уважаемого Самвел-джана.  И общая интонация Ваших реплик неотличима от его творческого стиля. Так что не серчайте.

Мария Ваняшина Комментарий удален автором

Слава, неужели вы настолько бездарны в сценарии? Женщину от мужчины не сложно отличить

Я, вроде бы, разговаривал не с Вами, а с Сергеем Кондрашовым. Интереса к Вашей половой принадлежности никакого не проявлял. 

А то, что Вы мне походя нахамили, отношу к похвальной цельности Вашего стиля.

Эту реплику поддерживают: Лариса Новицкая

Мария Ваняшина Комментарий удален автором

Мария Ваняшина Комментарий удален автором

Слава, вы на верном пути, вопрос задан правильно. Кстати, как вы могли и сами заметить, богатые люди не любят тратить своих собственных денег. 

Кстати, Слава, не пренебрегайте половой принадлежностью "Марии". 

"Я истину тебе по дружески открою:

Поэт -мужчина, даже с бородою."

Алексей,

О каком пренебрежении к половой принадлежности может идти речь по отношению к персоне, скрывающей от собеседников свой облик и всякую информацию о себе?

"Неведома зверушка" - так кажется эта принадлежность называется? А если и впрямь с бородой? 

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Мне кажется, там целый зоопарк. Почитайте комментарии, они явно выражены в разном стиле. 

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Зоопарк в ваших головах, ребята;) И хамите вы неумно и неизящно. Куча бездарных теток и дядек. Мозги и чувство юмора полностью атрофированы - благодатная почва для фашизма.

А вообще, для зоопарка слишком плоско, животные все-таки отличаются разнообразием - "паразитариум" тут у вас настоящий, а вы вредные  одноклеточные неофашисты. С чем и поздравляю ваших нынешних хозяев. 

Все может быть. Только не зоопарк, а троллепарк. Звери свои морды показывают открыто и не кусают, прячась коварно за маску.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Почитайте господина Тимофеева. Этот не прячется. Однако, черт возьми, как эту шоблу задел этот вполне невинный блог.  

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Знаешь. Леша, что мне было наиболее интересным в этом "обмене мнений"? То что тебя записали в либералы.  В Американской системе координат, я бы сказала, что ты скорее консерватор, нет? Ты сам-то как это видишь?

Но в Российской системе координат, в либералы похоже записывают всех кто против Путина.

Я вообще в последнее время наблюдаю, что западные политические дискуссии совершенно не применимы к России. Что всех людей, вне зависимости от их западного политического виденья, в России записывают в либералы. Интересно почему?

Маша, я очень доволен тем, что меня трудно определить. По моим собственным понятиям, я либерал, но очень старомодный, что, конечно, в современную американскую классификацию совершенно не вмещается. Правда те, со мной "обменивался мнениями" называли меня не либералом, а фашистом и демократом.

Следует заметить исторической справедливости ради, что первым фашистом был вовсе не д'Аннунцио, а известный армянский культурный и общественный деятель второй половины XIX - начала XX веков, композитор и дирижер, автор знаменитой программной работы "Мировое государство армян" (изд. в 1876 в Вене) Теодорос Герцикян (1849 -1915).

Т. Герцикян является предтечей идеологии панармянизма и расистской теории интеллектуального и анатомического превосходства армян, преследующие далеко идущие реакционные цели:

а) формировать в мировом общественном мнении антилиберальное настроение;

б) навязать миру фашистского толка идею о "национальной исключительности армян";

в) воспитать у всех поколений армян чувство собственного превосходства над остальным человечеством и тем самым всячески стимулировать претензии на особое пространство жизнедеятельности хайского народа, включающее в себя территории Турции, Азербайджана, Грузии, Северного Кавказа, Ставропольского и Краснодарского краев России, юга Украины и Молдовы, а также Иудеи и Палестины.  

Армянский фашизм избрал тактику овладения Малой Азией, Южным и Северным Кавказом, а также Иудеи с Палестиной, возвращения своей "прародины" – Лос-Анджелеса с пригородами, включая Голливуд и Санта-Барбару. 

У армянского фашизма - тактика выжженной земли и истребления этноса. Так армянский фашизм поступил с сопредельными народами, организовав серию крупномасштабных геноцидов, истребив большую часть населения и депортировав чудом уцелевших. Это было в 1905, 1914-1915, 1918 гг.

Так, 30 февраля 1912 г. армянские войска ночью захватили гарем в пригороде Бодрума, уничтожили наложниц и изнасиловали всех евнухов.

Этот бесчеловечный акт геноцида был совершен под непосредственным руководством Теодороса Герцикяна. (Источник: А. Килевц, книга "Черный зад", Константинополь, 1914)

Армянские фашисты создали целый синдикат по сбыту внутренних и внешних органов изнасилованных евнухов, оказавшихся в плену у армян. Одно из доказательств тому статья "Почка для американца", опубликованная в феврале 1917 г. в авторитетной еврейской газете "Секрет": "Контейнеры с донорскими препаратами под названием "свиные почки" в основном были предназначены для последующей переправки в США".

У всех прогрессивных народов мира считалось величайшим национальным позором, если воин поднимал руку на женщин и стариков, а также геев. Так думали представители прогрессивных народов, к коим армян отнести абсолютно невозможно.

 Истреблять детей, выкалывать им глаза, нанизывать грудных младенцев на штык, распарывать женщинам животы – все это органически вписывается в ткань нравственной жизни армянских фашистов.

В начале я говорил о том, что армянский фашизм возник значительно раньше гитлеровского или итальянского. В 1886 г. в Женеве молодым армянским гинекологом Назарбекяном был совершен зверский аборт над либерально настроенной американкой. Годом позже другой фашиствующий врач-стоматолог жестоким образом надругался над беззубой лесбиянкой из Глендейла. Таких бесчеловечных фактов армянских зверств не счесть...

Любые преступления гитлеровских головорезов просто блекнут в сравнении с тем, что совершили представители "самого древнего народа".

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Тамара Добржицкая

Мария Ваняшина Комментарий удален автором

Дорогая редакция!

Я ничего уже не понимаю в вашей хитросплетенной схеме.

Почему такого уровня материалы сразу не попадают в Топы???

Вместо этого вы нас постоянно пичкаете Котами, Холиной и Селезневым.

Ну, ей Богу, надоело читать весь этот бред.

Ирина, простите нас, конечно, но Селезневым вы пичкаете себя сами: о нем никто бы никогда не узнал, если бы участники проекта не влезали в многостраничные дискуссии у Селезнева, о Селезневе и на темы, предложенные Селезневым. Все вышеупомянутые авторы попадают на первую страницу исключительно в силу своей немыслимой популярности среди участников проекта.

А статья Алексея – в топ-6, естественно. 

Да, Алексей, there is no such thing as bad publicity.

Алексей! Не нужно лукавит. Редакция сама делает этих авторов популярными, которые месяцами стоят в топах без единого комментария. 

Спасибо, что статью Алеши поставили, как Выбор редакции!!!

Я нисколечко не лукавлю. "В топе" – это, по-видимому, значит в колонке самых популярных блогов, или самых активных дискуссий, или самых популярных топиков. Поверьте, мы ничего и никогда не ставим туда "вручную".  Иногда, в исключительных случаях, что-то вручную убираем оттуда, чтоб не позориться слишком уж, но не протаскиваем ничего и никогда, это точно.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Да, Алексей, правильно.

В "Самых популярных блогах" стоят материалы без одного единственного комментария.

Да, кстати, привет от Маши. Она моя подруга.

"Самые популярные блоги" – это суммарное ПОСЕЩЕНИЕ всего блога участника за последнее время, включая внешний трафик.

"Самое-самое" – самые посещаемые отдельные посты, включая внещшний трафик.

"Самые популярные дискуссии" – это число комментариев от участников проекта, опять же за фиксированное время с момента публикации.

Кто, например,таков автор материала "Про Иванушку-дурака"?

Я его впервые на Снобе вижу.

Ни одного комментария.

Однако, он стоит в "Самых популярных блогах".

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Селезнев

Право же, не знаю, кто это. Спросите у фейсбука, у яндекса или твиттера. У нас там стоит автомат, у нас просто нет ставки для живого человека, который бы просматривал все тексты участников и проводил некую "политику", вытаскивая что-то в "самые популярные". Да и нет у нас никакой политики, просто руки не доходят, и так уж чаю попить некогда.

Странно! А почему тогда материалы Кантора, который строчит на ФБ пятиметровые холсты текстов, не проходят на Сноб?

Ладно! Не буду Вас больше мучить своими вопросами.

Удачного дня!!!

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Дмитрий Селезнев

Наверное, потому, что Кантор не пишет на "Сноб", а вышеуказанный автор пишет, и его шарят в соцсетях. Или по другим причинам.

Спасибо, и вам хорошего дня.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Извините за грубость - ни фига. Опусы Селезнева не раз висели на главной странице при том, что просмотров там было немного, а комментариев не было вовсе. Не верю!

Зря не верите. Вы что, подозреваете нас в промотировании Селезнева? Знаете ли, мы тут порой подолгу обсуждаем в редакции, как бы незаметно убрать это сокровище под плинтус, а не то чтобы искусственно ставить его на видные места. А о просмотрах у вас просто нет информации (тот счетчик, что висит на странице, работает достаточно условно, к сожалению – это наш излюбленный баг).

Алексей, а вы не хотите починить счётчик, чтобы людей не терзали смутные сомнения?

Мы, Наталья, хотим починить все. Одна из проблем – наша сложная кэш-система, данные сильно опаздывают.

Но тут есть еще один аспект: общая посещаемость сайта – это наша конфиденциальная коммерческая информация, и мы, хоть и гордимся ею, не можем бросаться цифрами направо и налево.

То есть если бы счётчики работали корректно, кто-то узнал бы конфиденциальную коммерческую информацию о посещаемости сайта? Хм...)

Нет, конечно. Тем более что в настоящий момент они систематически занижают посещаемость. Это просто побочное соображение.

У нас, Наталья, к сожалению, много что работает неидеально. Вот вчера, например, сконструировали новый тип голосования, так сайт висел два часа. Это как мой сосед по даче, все время чинит свою "Волгу". Съездит в воскресенье за пивом, и потом неделю чинит. Вот и мы тоже не совсем в шоколаде, знаете ли.

"тот счетчик, что висит на странице, работает достаточно условно" - после этого верить ДР хочется еще меньше.

К Вам неоднократно обращалось несколько снобовцев, а Вы все подолгу обсуждаете. Терпение-то не резиновое.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Мария! Бесполезно. Правды мы все равно не услышим.

Хрен с ней, с правдой. Помойку бы от парадного подъезда убрать!

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Помойка!

Да уж-точное определение!

Вот как раз сейчас у Владимира Бутенко меня упрекают в том, что редакция искусственным образом УБИРАЕТ Селезнева с главной страницы. И в этом куда больше правды, чем в вашей гипотезе.

Знаете, меня совершенно не интересует "кухня" формирования главной страницы сайта. Я высказываю лишь свое личное мнение. Если Вы, посещая свою любимую библиотеку с замечательными книгами, начнете регулярно замечать, что входная дверь обгажена, то сначала Вы обратитесь к администратору пару раз, а затем начнете ходить в другую библиотеку. Слава Богу, их много.

Поверьте, я не вижу разницы между скандальной статьей Наврозова и "творениями" данного персонажа. И там, и там огульно оскорбляются определенные части общества по национальному, половому или поведенческому (в рамках закона) принципу. Причем не однократно, в сердцах, не подумав, а целенаправленно, продуманно и многократно. Лично для меня такие публичные публикации - за гранью добра и зла.

Извините, что отняла у Вас несколько минут. Полагаю, что я их оплатила.

Если я правильно понял ваш предыдущий комментарий, вы упрекнули меня в том, что мы подтасовываем статистику ради помещения материалов Селезнева на первую страницу. Из этого вашего комментария я понял, что это вас на самом деле не интересует. Таким образом, один из этих комментариев, видимо, не соответствует реальности и должен быть проигнорирован. Если у вас будет свободная минутка, пожалуйста, прокомментируйте это предположение. Спасибо.

Прокомментирую. Возможно, я неточно выразилась, что помешало Вам меня понять. Извините.

Меня не интересует механизм, по которому уже второй месяц на главной странице висит непередаваемая галиматься, к тому же оскорбляющая напрямую часть общества по причине их поступков, не противоречащих закону (что лично для меня абсолютно неприемлемо). Счетчик не работает, автоматически формируется набор статей на первую страницу или еще что - это Ваша кухня. Меня интересует результат. А он в данный момент представляет собой ежедневно обгаженное "парадное крыльцо" сайта. При этом внутри нашего клуба также периодически всплывают упоминания об этом прискорбном факте. Кому это приятно? Если это никого, кроме меня не беспокоит, я решу вопрос своего комфорта самостоятельно. Однако, я неоднократно "слышала" негативный отзывы о данной ситуациии от других посетитителей данного "крылечка". Зачем ради якобы непредвзятого выбора материала на первую страницу портить впечатление клиентов, купивших уже "проездной", - мне лично не вполне понятно. Ваше издание является коммерческим и не обязано равномерно представлять интересы всех граждан. Вы имеете полное право выбирать материалы для публикаций в соответствии с пожеланиями подписчиков.

Если бы я была издателем журнала (печатного или виртуального), претендующего на некоторую избранность прежде всего по культурной и интеллигентной составляющей, я бы гордилась высокими рейтингами совсем других статей (не буду называть моих любимых авторов, пусть каждый вставит сюда свои фамилии), а не примитивных пасквилей. Как добиться этого - вопрос к редакции. Для этого, я полагаю, не следует идти на поводу у счетчиков и рейтингов непонятно каких ресурсов, а формировать атмосферу самостоятельно. Но это трудоемко и ответственно, а пустить дело на самотек куда проще.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Боюсь, все дело в том, что "Сноб" стал представлять более широкий и репрезентативный спектр мнений русскоязычных людей, чем это было раньше.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Поскольку подписка доступно каждому, свои статьи публиковать может любой гражданин, пишущий по-русски. Однако, формировать обложку можно по-разному. Можно выносить на нее самые умные и тонкие суждения, задавая таким образом общий уровень издания. А можно скандальные заголовки базарных крикунов. Я же говорю здесь именно о первой странице сайта. Если на ней будут в основном опусы Селезнева, появление большого количества авторов такого же уровня культуры не заставит себя долго ждать.

Мария, извините, что вмешиваюсь в ваш разговор. Но дело в том, что сейчас в мире идет соревнование двух помоек. На одну из них нас приглашают господа слева, а на другую - господа справа. И те и другие говорят нам, что, хотя их помойка и не самое идеальное место, но другая - хуже. "Сноб" склоняется налево. 

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Не уверена, что владею понятиями "право" и "лево" в том смысле, в котором Вы их употребляете. Не сильна, каюсь. Попробую на бытовом примере.

В мире всю историю существование человечества идет соревнование культур гопников и интеллигентных людей. Понятно, что всегда будут существовать такие разногласия. Однако, современное устройство жизни позволяет при желании избегать нежелательного общества путем ограничения доступа гопников в "приличные заведения". Вот о чем речь.

Вопрос встает об администрировании подобных "заведений". Один путь - строго следовать правилам хорошего тона и отвечать интересам той целевой аудитории, ради которых и создавался данный формат. Второй вариант - в погоне за выручкой начать пускать всех подряд с вероятностью потери формата. Никаких политических убеждений или другой идеологии за администрированием обычно не стоит.

Да я просто собак люблю!

Надеюсь, что Вас удовлетворил мой ответ?

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Спасибо, Алексей, как всегда интересно, актуально и есть над чем задуматься. Мне кажется, что у всех фашистских лидеров есть нечто общее, в частности - эгоцентризм,нарцисизм, подозрительность, авантюризм. Интересная трактовка Ницше изложена в книжке Ирвина Ялома "Когда Ницше плакал" или на английском Irvin Yalom "When Nietzsche wept"

Алеша, материал прекрасный, как всегда у тебя, спасибо, и за пинок тоже :)

Эта проблема меня волнует давно:

О КСЕНОФОБИИ ВЕЛИКИХ (отрывок из Лингвистической катастрофы) 

Человеческая низость свойственна гениям ничуть не менее чем «простым смертным», несмотря на различие в стилях его проявления. Гений и злодейство ― две вещи вполне совместные, вопреки мнению пушкинского Моцарта. Точно так же порядочность и толерантность ― ценные качества независимо от того, «сложен» или «прост» человек, имеющий мужество оставаться порядочным и терпимым. Говорить об этом необходимо. Чистота искусства не означает, что мы можем позволять себе умалчивать о свинстве тех, кто его творит. Но констатация человеческой непорядочности тем самым должна приводить к четкому отделению искусства от субъективных качеств человека, то есть не к замалчиванию этого парадокса, а подчеркиванию его. Только тогда у нас есть надежда, что будут встречаться люди, которые смогут соединить в себе человеческую терпимость и творческий гений. Я потому говорю так, что эта низость всегда возможна и во мне самом, и необходимо этическое усилие, чтобы ее в себе замечать и изменять. Именно поэтому я предпочитаю об этом говорить, а не молчать. Прафашизм антропологичен, и необходимо усилие, чтобы отслеживать его в себе и пытаться «заменить» на терпимость... Иногда это удается, иногда не очень. Но есть принципиальная разница между нетерпимостью к нетерпимости и нетерпимостью к «иному», «чужому». Но «добрые люди» (das Man) недаром смешивают одно с другим и упорно упрекают нетерпимых к нетерпимости в нетерпимости вообще. 

Последовательный германский нацизм норвежца Кнута Гамсуна не мешал ему быть гениальным писателем. Но это не значит, что допустимо закрывать глаза на это противоречие. Наоборот ― об этом нужно говорить, и говорить открыто. Ксенофобия и любые ее формы, в том числе расизм и антисемитизм ― недопустимы, если мы согласны с тем, что жестокость и несправедливость, даже, если они только потенциальны — это худшее из того, что есть. Гениальный музыкант Рихард Вагнер был в этом отношении несомненный негодяй. И это факт, от которого никуда не деться. Так же никуда не деться от гениальной вагнеровской музыки. 

Среди членов нацистской партии был очень высокий процент образованных, интеллектуальных, а иногда, с нашей точки зрения, и интеллигентных людей. То же касается и СС. Не говоря уже о том, что нацистами были несколько выдающихся, гениальных личностей. Вот некоторые из них: вступивший в НСДАП (сразу после избрания Гитлера канцлером) Герберт фон Караян. Членом нацистской партии с 1933 по 1945 г. был один из величайших философов ХХ в. Мартин Хайдеггер, что до сих пор, и обоснованно, ставится ему в вину, в том числе и его нежелание признать это своей виной. И наконец, как уже было упомянуто, совершенно сознательно и последовательно поддерживал Гитлера, ездил к нему в ставку и был убежденным нацистом гениальный норвежский писатель Кнут Гамсун. 

Караян был, конечно, очень сомнительных личных качеств человек, но подсуетился он скорее ради карьеры, чем из любви к фашизму. Он получал свои личные бонусы. Как и сопрано Шварцкопф, например. Фашист-музыкант и фашист-философ - это всё-таки разные фашисты)

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Игорь Вечеребин, Alexei Tsvelik

Наталья, в каком смысле? То есть устойчивый и самодовольный цинизм карьериста (хотя, полагаю, Герберт фон  был вполне искренен) предпочтительнее непродолжительного затмения великого философа, который все-таки был уволен нацистами за вольнодумие и тихо писал свои шедевры в стол?  

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина, Ирина Столярова

Почему предпочтительнее? Это из серии "оба хуже".

Караян бы и к советской власти прилепился, в отличие от убеждённых фашистов.

Наталья, готов согласится с Вашим выводом, но в чем тогда смысл Вашей реплики, что "Фашист-музыкант и фашист-философ - это всё-таки разные фашисты"?

Смысл в том, что большинство музыкантов, особенно из исполнителей (особенно из вокалистов), не самые интеллектуальные люди, т.е. в их приобщении к фашизму было больше "текущего момента" (скажем, когда оркестрантов-евреев выдавливали из оркестров, это долгое время оценивалось только как "ура, опять освободилось место"), чем понимания его как идеологии. Чего о философах сказать невозможно)  

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Alexei Tsvelik

Наталья, это может быть верно по отношению к рядовому оркестранту, или педагогу. Но отнюдь не к интеллектуальной исполнительской и руководящей музыкальной элите - дирижерам, тем более с таким тезаурусом, который был нормой в  Германии первой трети ХХ века. Это во многом касается и современных выдающихся исполнителей (со скидкой на общее падение культурного уровня по сравнению с довоенной эпохой). Именно поэтому я позволил себе полтора года назад сделать свое обращение "Я обвиняю", так как речь шла о людях, которые отчетливо представляют себе собственный выбор. 

Вы так говорите, как будто я кого-то защищаю))

Элиты тоже выживали, и пользовались при этом скорее коммунальной смекалкой, чем интеллектом. Если вернуться к Караяну, он любил власть и любил быть при власти, а не именно фашизм любил. Ну почти как Никита Михалков: при ком угодно может купонов настричь и творческий кайф поймать.  

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Alexei Tsvelik

Так в чем разница с точки зрения ответственности за выбор, Наталья? В случае в такими ребятами, как Караян и Михалков коммунальная смекалка выглядит как exuse

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

Я не про ответственность за выбор говорю, а про содержание в человеках истинного фашизма. Но для истории все эти оттенки серого большого значения не имеют, конечно)

Наталья, занудствую: истинный фашизм это какой?

То есть, если только ума, или только сердца, это еще не вполне истинный? :) Придираюсь :)))

"Ум с сердцем не в ладу" - это из "Горя от ума"))) Чацкий плохо кончил)))

Разве? Только с точки зрения Молчалина) 

Да вообще-то в первую очередь с точки зрения Чацкого.

Хм..отрезвление Чацкому на пользу, он справится :)

Как с чем? С оскорбленным чувством, Серж. Как и написано у Александра Сергеевича.

Миша, у идей есть своя жизнь, отдельная от жизни тех, кто их высказывает. Читая биографии замечательных личностей, люди зачастую надеются лучше понять их творчество. Однако, часто его понимаешь не больше, а меньше. 

И повторю снова: будучи высказаны, выпущены на белый свет, идеи начинают жить жизнью, отдельной от того, кого люди считают их "творцом". Это относится и к Ницше.

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

Алеша, ты сейчас сам того не желая, и прекрасно сам понимая эту  разницу, путаешь слова, понятые в лоб, и ИДЕИ, которые нуждаются в усилии понимания, особенно, если речь идет о всегда важном КОНТЕКСТЕ, без которого слова вообще не могут быть поняты НИКАК. Если я тебе по дружески говорю "убью", или, " в глаз получишь", только контекст может помочь в понимании смысла и интонации высказанного. Об этом как раз текст ниже.  

Миша, если это так, то никто никогда никого не понял. "Мысль изреченная есть ложь", сказал Тютчев. 

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

именно ТАК, Алеша! Понимание не есть утверждение списка готовеньких , упакованных и готовых к употреблению "идей", а постоянный процесс диалога, основания и  переобоснования, обсуждения и переобсуждения. Понимание,это надмирная афинская академия,"трансцендентальный парламент", так сказать,где ведут речи избранные строгой исторической процедурой бессмертные: умершие, живые  и будущие  делегаты. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Alexei Tsvelik, Наташа Вольпина

Дорогой Миша, 

Я согласен лишь отчасти. Дело в том, что можно бесконечно выяснять, что же на самом деле хотели сказать Ницше, Кант, Платон, Лосев (тут уж точно бесконечно!). И все это увлекательно, это настоящее приключение духа, и это, кстати и важно. Тут я согласен.

Но я о другом. О том, что когда идеи есть живые существа, они, оторвавшись от родовой пуповины, существуют отдельно от тех, кто их высказал. В этом свободном полете они порой вульгаризуются, но часто выявляют свою подлинную сущность. Университетские профессора до сих пор спорят, что же хотел сказать Маркс. А суть коммунизма между тем давно уже себя обнаружила с НЕУМОЛИМОЙ логикой, присущей этой идее. М.б. Маркс и испугался бы, все это увидев, м.б. Ленин где то в "Философских тетрадях" понимал материю не так, как понимает ее "девушка-материалистка", но суть эти учений обнаруживает себя через Мадонну не хуже, чем через "Капитал".

Алеша, ты же понимаешь, что следуя высказанной сейчас тобой логике, инквизиция обнаруживает сущность Евангелия не хуже, чем апостол Павел. Я убежден если не в порочности, то в принципиальной ошибочности такой логики.

В случае с коммунизмом все это было прослежено много раз людьми бесконечно более умными, чем я, к которым я вас с Гениным и отсылаю. Читайте, например, "Происхождение и смысл русского коммунизма" Бердяева. Или тот же "Архипелаг". А насчет христианства и инквизиции могу предложить "Легенду о Великом инквизиторе" в "Братьях".

Самое удивительное, что" В истоках и смысле русского коммунизма" Бердяев предсказал очень точно, что будет после распада коммунистических стран.

Алеша, а причем здесь в данный момент Бердяев и Достоевский? я же отвечаю на ТВОЮ формулировку проблемы, в точности до слова.  Не замечал за тобой желания скрыться за ссылками в ключевой момент полемики .

Миша, я мучительно пытаюсь донести до вас свою мысль, а вы с Володей все сворачиваете на личности. 

Во первых, про контекст, что якобы все надо понимать в контексте и т.д. Не согласен, ибо контекст уходит. Какой там контекст был у Ницше никому уже знать не дано, ибо все свидетели давно умерли. Если что и остается это то, что не зависит от контекста. Это то, что УНИВЕРСАЛЬНО. 

И вот именно это и живет, как идея, та, что "овладевает массами". Сифилис Ницше или Ленина могли помочь в родовых схватках этих идей, но через некоторое время все эти личные обстоятельства уже ничего не значат. Джинн вырвался из бутылки и загулял по просторам планеты. 

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

Наоборот, Алеша, это ты сворачиваешь с универсального пути понимания. И мы мучительно пытаемся тебя туда вернуть. Универсальное, это СООТНОШЕНИЕ идей и мифа. Ты путаешь, причем упорно и давно, одно с другим. Для понимания идей, нужно усилие, и идея это вообще не нечто, что можно потрогать, это процесс, в котором ты участвуешь, или нет. Подчеркиваю: не обсуждение идей есть этот процесс, а  сама идея есть процесс и обсуждение. Остановленная идея - это миф. В серьезном смысле слова "миф", а не уничижительном. Ответственность за превращение идеи в миф несут не идеи и не те, кто идеи, то есть топосы обсуждений порождает, а фундаментальная склонность человека превращать  процесс рефлексии в процесс нерефлективного повтора, останавливая идею, то есть останавливая подлинную универсальность рефлексии претендующим на  универсальность мифом. Я тебе постоянно показываю, что Ницше не столько порождал мифы, сколько топосы обсуждения, то есть идеи, он не мифотворец, а мыслитель. А то.что человечество ВСЕГДА пытается идеи обратить в миф, за это мыслители несут ответственность конечно тоже, но совершенно иную, чем ты пытаешься инкриминировать Ницше.        

Миша, ты ломишься в открытые двери. Я все время говорю о жизни идей, о том, что в нашем пространстве времени они развиваются, реализуя свой внутренний потенциал. Но то, что из них получается, в значительной степени не зависит от их "творцов", которых и творцами то надо называть лишь в кавычках. В этом смысле я на таких людей как Ницше, не возлагаю так уж много ответственности. Сквозь него проговорилось нечто, что время давно ждало и жаждало. 

Дорогой Алеша,  а как насчет предложенного мной универсального соотношения идеи и мифа? Почему ты сейчас игнорируешь этот формообразующий момент? Жизнь идей в мире имеет две судьбы: превращение в миф и продолжение обсуждения. Когда мы обсуждаем идеи в виде уже мифа, мы должны хотя бы удерживать в памяти это Превращение (вспоминая Кафку).

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

Я не против обсуждения чьих было ни было идей. 

Насчет ответственности Ницше и ап. Павла: разница очевидна. Хотя тексты последнего сложны, но все таки чтобы требуется значительное насилие над ними вкупе с игнорированием совершенно прямых указаний и заповедей, чтобы извлечь из них инквизицию. А с текстами Ницше все наоборот: необходима невероятная (христианская) доброта и снисходительность, а также поиск всяких оправдательных моментов, чтобы истолковать их не как призыв к насилию и пренебрежению правами "малых сих". М.б. такое упражнение и полезно, но большинство "певцов, интеллигентов и, увы!, читателей в среде другого класса" его не сделали.

Алеша, я с тобой согласен! Но, обрати внимание,  влияние понятых неверно идей  Ницше продолжалось полвека, и сейчас Ницше никого не может спровоцировать на государственное насилие. А злоупотребление Евангелием и посланиями апостола Павла на любых уровнях, от семейного до государственного длятся 1500 лет (не берем период становления) и заканчиваться не собираются...

Эту реплику поддерживают: Александр Янов, Ирина Столярова

Причина невостребованности Ницше для злоупотреблений состоит в том, что он слишком большой эстет. А сейчас идет борьба за изъятие понятия красоты из обращения. И Ницше, у которого эстетический критерий является основным, выпал из mainstream. Mainstream теперь тотальный и тоталитарный дарвинизм (Пинкер, Деннетт, Докинз). Они претендуют на рационализм и научность, Ницше снова не годится. Он все таки был слишком культурный человек, а также совершенный элитист. Когда речь идет об радикальном уничтожении культуры, он не нужен.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова, Михаил Аркадьев

Тамара Добржицкая Комментарий удален автором

Что такое "неевропоцентричные средства", уточните, пожалуйста, Тамара. Мамардашвили был картезианец, предельно "европоцентричный", вернее - просто честный  философ. Поэтому первым в триаде трех К, у него стоял Картезий (Декарт). Откуда у Вас взялся квант? простите не европоцентричное выражение - ни к селу, ни к городу.  Леви-Строс (я предпочитаю с одним с, хоть и сам "француз") исследовал  структуру мифа, в котором, по его словам проявлялась бессознательная базовая форма человеческого "рассудка", l'esprit. Ключевым здесь для него была именно структура как "бессознательное", отсюда его опора на методы фонологии, что и мне очень близко, если Вы заглянете в мой блог "Лингвистическая катастрофа". И именно Леви-Строс ввел определение мифа как "машины для уничтожения времени". Вот это "уничтожение времени" я и называю ОСТАНОВКОЙ обсуждения. Витгенштейн здесь Вами упомянут не совсем кстати, так как миф как таковой в Трактате его интересовал только как то, что можно ПОКАЗАТЬ, но что обсуждать нельзя, здесь мы с ранним Витгенштейном, скорее, сходимся. С поздним сложнее, но в принципе эта линия им сохранена.  так что ваша реплика повисает  в воздухе..

Тамара Добржицкая Комментарий удален автором

Тамара, простите, забыл Вас поблагодарить за то, что вы мне напомнили о бриколаже, как технике мифа. Я в ЛК назвал это ostinato-принципом, теперь прямо сошлюсь на Леви-Строса. Спасибо! И, кстати, завершающая глава основного текста ЛК посвящена как раз проблеме подпорок и костылей, где я говорю, что цель философствования это освобождение от любых неосознанных костылей и подпорок: http://philosophy.ru/library/arcad/philos.html

Тамара Добржицкая Комментарий удален автором

Вот что бывает от простой человеческой благодарности :)

Тамара Добржицкая Комментарий удален автором

Стою себе на стреме, держу в руке наган,

И вдруг ко мне подходит незнакомый мне граждан...

Он говорил: снимай пиджак, снимай колеса,

В них не пускают в чудный город Амстердам!

Куплю тебе я джинсы Леви-Строса

И дипломат шикарный в руки дам!

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова, Михаил Аркадьев

И все же - на любую идею накладывается кривое зеркало человеческой сущности. Можно долго рассуждать не только на тему, какая доля фашизма есть в кантатах К. Орфа, но и о том, не находится ли его исток уже в "Оде к радости" Бетховена - на что совершенно неожиданно и абсолютно безжалостно намекнул Абуладзе в "Покаянии".  Каждая идея может быть легко доведена до своей противоположности. 

Володя, это так, но доведение идеи до противоположности, как на учил Гегель, есть момент ее развития. 

То, что в Шиллере есть определенная наивность, подчеркивал уже Достоевский. Но, в "Покаянии" как раз показано, как идеи отрываются от творцов и начинают жить своей жизнью.

Алеша, ты рассматриваешь гитлеризм как гегелевское развитие идей Ницше? И, соответственно, инквизицию как гегелевское развитие идей Нового завета? и так далее? То есть ты уже в нескольких местах утверждаешь общее положение, что идеи начинают жить отдельной жизнью от их творцов. Но тогда почему у тебя именно Ницше несет  бОЛьшую ответственность за результаты полагаемой тобой  негативной объективной диалектики идей, чем апостол Павел?

В "покаянии" показана просто жизнь - и ее оценка, когда предоствляется такая возможность. Нет там ни идей, ни творцов, есть просто бывшие люди, которые натворили, бывшие люди, которых убили, и люди, которым представилась возможность это оценить, эмоционально.

Серж, да что ты в самом деле, о чем? жизнь показана ? "Покаяние" это  фильм-притча, с самого начала - метафора и идея. Совершенно сознательно вся ткань фильма, и визуальная,  и звуковая выстроены как философское обобщение, а не демонстрация реальности. И выбрасывание трупа в конце никакая не "эмоциональная реакция", а продуманная режиссером метафора. Ты иногда в попытках упрощения слишком усложняешь.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Ирина Столярова

Ладно, на притчу и метафору конечно согласен, а вот с идеями - не надо. Идеи - это для критиков )

ОК :) но см. мое определение "идеи" для Алеши Цвелика: идея это вообще не нечто, что можно потрогать, это процесс, в котором ты участвуешь, или нет. Подчеркиваю: не обсуждение идей есть этот процесс, а  сама идея есть процесс и обсуждение. 

Ты под критиками имеешь ввиду того, кто участвует в обсуждении? Тогда ты типичный критик :)

Вот я и говорю, что никаких идей в фильме Абуладзе нет. Это искуственный процесс, привнесенный критиками, я лишь критикую критиков ) Доказательства - изволь. Я прекрасно помню, как "Покаяние" показали в ДК МГУ партхозактиву. После окончания люди покидали зал в абсолютном молчании. Ни до ни после я такого не помню. Не было никакого обсуждения, и практически не было и после. Значит, не было и идей в твоей трактовке )

Хм..Серж, я ж не про то..если че, насчет "обсуждения" сошлюсь опять же на свои (ай эм дико сорри) определения выше: это надмирная афинская академия,"трансцендентальный парламент", так сказать,где ведут речи избранные строгой исторической процедурой бессмертные: умершие, живые  и будущие  делегаты

Тады ой ) Против "трансцедентального  парламента " ничего не имею.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Серегй) Если партхозактив был не в состоянии обсуждать, это не означает, что не было идей, молчание говорит либо о глубочайшей совестливости партхозатиква МГУ, либо о полном отсутствии способности обсуждать что либо, студенты -то все больше слушают, чем возражают)))

Студентов там не было. Просто для большинства партийцев и попутчиков фильм был слишком шокирующим по тем временам, да и политическая обстановка как всегда была напряженной и неопределенной )

Обстановка была свободной)

Но самые большие проблемы возникают, когда как бы  - или в действительности, исчезает сам контекст. Но впрочем, ты не веришь ни в возможность исчезновения текста, ни тем более в возможность исчезновения контекста. В последнем я и сам не уверен )

Мишель, а мне в простоте души кажется, что талант и злодейство вполне себе совместны, но не гений и злодейство. Просто мы порой называем гениями людей, достигших больших успехов в весьма узких областях. А это весьма расширительное толкование.

Святая простота! Талант способен только на талантливое злодейство, а гений -  на гениальное. 

Примеры в студию, плз. Часто под гениальными злодействами понимаются вполне себе тривиальные, просто немыслимые для мыслящих людей.

Серж, напротив, я принципиально удерживаю различие между талантом и гением, и а данном вопросе в том числе. Три несомненных гения, один из которых мне был лично близко знаком, а два других известны всему миру именно как гении, а не просто таланты, были разной степени активности ксенофобами.

Мишель, прости - но ксенофобию я не отношу к смертным грехам. Так, к мелким свинствам. А если еще человек ксенофоб только в мыслях, но не в деяниях - так и вообще пустой вопрос.

Ксенофобия, Серж, сиречь прафашизм, не мелкое свинство, а, так сказать , фундаментальное, первичное. Один из источников смертных грехов.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Ирина Столярова

Как и большинство желаний, Мишель. Источник и смертных грехов, и страданий.

Так, Михаил, прав.

Искусство-это единственная форма жить!

Искусство - это средство, и существования тоже. Принимает разные формы. Как и жизнь )

Нет, Сереж, это не средство для существования.

Искусство-это единственная форма выжить в современном циничном обществе.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Вот уж не знаю. Это ты наверное марксистов-ленинистов наслушалась. Мол нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Это кому как. Идиётам - точно нельзя )

Причем же здесь марксизм-ленинизм?

Нет абсолютно никакой связи.

Я совершенно о другом говорила.

Ну ладно, не понял, проехали.

НИЦШЕ И ГИТЛЕР

Святой и некрофил. Что может быть общего между ними? И почему в течение десятилетий на философию Ницше смотрели глазами Гитлера?

 В юности и молодости Ницше отдавал всего себя учению, науке, музыке, был другом Вагнера. Светская жизнь и развлечения его не интересовали. Желание жениться на любимой женщине не реализовалось. Он был и остался до конца своей жизни высоконравственным человеком: не мог и ребенка обидеть и был целомудрен, как молодая девушка. И вот в расцвете молодости, когда ему не было еще и 30 лет, Ницше постигает страшный удар: головные боли, мучающие его с детства, превратились в сплошной кошмар боли, длящийся около 20 лет!.. Он стал мечтать о смерти, как избавлении от этих страшных мук. Больной, он из всеобщего любимца превратился в одинокого калеку, стал никому не нужен. Философ жил в бедности, одиночестве, дико мучаясь от физической и духовной боли. И в этот период он говорит, что «больной не имеет права быть пессимистом», и в этот период он пишет свои лучшие гениальные произведения.

Нельзя не согласиться с Л. Шестовым, что «у Ницше было святое право говорить то, что он говорил». Его мысли были буквально написаны кровью в краткие перерывы между мучительными приступами болезни. Ему трудно было писать связно, поэтому его произведения – это гирлянда мыслей-афоризмов, нанизанная на какую-либо идею. Каждая его мысль была выстрадана и вымучена не в переносном, а в прямом смысле этого слова. Что победит: тело или дух? Раздавит ли мучительная боль дух человеческий? Нет, не раздавит! – восклицает Ницше. И это восклицание пронизывает все его творчество. Надо быть сильным. Надо быть выносливым. Только сильный, сверхчеловек сможет одержать победу над превратностями судьбы: физическими и социальными. Возвыситься над социумом, судьбою, болезнями, освободиться от их рабства, стать хозяином в собственном доме тела и своей судьбы может лишь сильный человек, с сильным духом, яркая личность. Слабого болезнь, общество раздавят, подавят, превратят в «последнего человека». Ницше любил человека и жаждал, чтобы высшее существо на Земле – человек не уподоблялся вьючному скоту и стаду баранов. У Ницше было отнято все, чем красится обыкновенная человеческая жизнь и взвалена такая ноша, какую редко кому приходилось нести на себе. Но до последнего дыхания он не сдался и был борцом за свободу человека, дух которого лишь крепнет в испытаниях.

В книге «По ту сторону добра и зла» Ницше пишет: «Воспитание страдания, великого страдания – разве вы не знаете, что только это воспитание во всем возвышало до сих пор человека?.. В человеке тварь и творец соединены воедино: в человеке есть материал, обломок, избыток, глина, грязь, бессмыслица, хаос; но в человеке есть и творец, ваятель, твердость молота, божественный зритель и седьмой день – понимаете ли вы это противоречие?" И вся философия Ницше являет собой процесс саморазрушения «твари» в человеке во имя создания в нем «творца». Ницше – певец духовно свободного человека, борец за личность и человеческое достоинство, искатель духовных ценностей, высшей из которых является Бог. Традиционно Ницше считают атеистом, апеллируя к его высказываниям о христианстве и к тому, что он сам себя называет антихристианином.

Но означает ли это, что Ницше отвергал Бога? Вчитываясь в его произведения, мы видим обратное: он ищет Бога и сердце его скорбит, видя отсутствие истинной веры в Бога. Церковь, в частности христианская церковь, из духовной организации, основанной на принципе соборности: духовного единения людей, способствующего самораскрытию личностного начала в человеке, превратилась в социальный институт, «оболванивающий» массы, превращающий верующих в стадо баранов, послушно блеющих и внимающих слову пастыря (пастуха) своего более, нежели слову Бога, которое перестало быть и слышно им. 

«Бог умер», - говорит Ницше, но означает ли это, что он умер для Ницше, а может, это фиксация его смерти для масс? Ведь именно массы, толпа кричала Понтию Пилату: «Распни его! Распни!». И пришел Сын Человеческий в мир нести слово Бога, явить Божье Слово в мир, но не нужно народу Слово Божье. Благая весть Бога («Евангелие»- благая весть), им дороже слово Церкви, слово священников. И те, которые в воскресение бросали пальмовые ветви под ноги Христа, крича: «Осанна сыну Давидову!», через 5 дней (всего 5 дней!..) требовали распятия Спасителя. Здесь ярко выражен феномен религиозного фанатизма, характерный для толпы со стадным сознанием, против которого так горячо выступал Ницше. «Уже само слово «христианство» основано на недоразумении, – писал Ницше, – в сущности, был один христианин, и тот умер на кресте. То, что с той минуты называют «Евангелием», всегда было обратным тому, ради чего Он жил, – было «дурной вестью», дисангелием»  

То есть, по существу, Христос и Его благая весть, Евангелие, распяты народом, священниками и продолжают распинаться до сих пор. Размышляя о природе убийства Бога, Ницше пишет такие пронзительные строки: «Слышали ли вы  о том безумном человеке, который в светлый полдень зажег фонарь, выбежал на рынок и непрестанно кричал: «Я ищу Бога, я ищу Бога!». Все вокруг него смеялись и острили. Но «безумный» человек вбежал в толпу и, пронизывая всех своим взглядом, воскликнул: «Где Бог? Я вам скажу. Мы его убили – я и вы. Мы все убийцы. Но как мы это сделали? Как могли мы выпить море? Кто дал нам эту губку, чтобы стереть краску со всего горизонта?.. Бог умер! Бог не воскреснет! И мы его убили… Самое могущественное и святое Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ножами…». Здесь замолчал безумный человек и снова стал глядеть на своих слушателей: и они молчали и удивленно глядели на него. Наконец, он бросил свой фонарь на землю, так что он разбился вдребезги и погас. «Я пришел слишком рано, - сказал он, - мое время еще не пришло»  

Может, Ницше пришел слишком рано, ибо даже сегодня он остается непонятым, оболганным, табуированным?  Эта ситуация была промоделирована Иисусом Христом в его Нагорной проповеди: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7: 6). История являет немало примеров «растерзания» выдающихся, духовных личностей. Это и сам Иисус Христос, это и «выкорчевывание» русской духовности советскими революционерами, это и многочисленные выдающиеся личности, среди которых особое место занимает личность и учение Ницше. Да, Гитлер, а вслед за ним и большая часть человечества, в том числе и в нашей стране, «растерзали» Ницше. Что касается Ницше, то сама афористическая манера изложения его философии способствовала для сведения ее к лозунгам типа «мораль господ и рабов», «грядущий свехчеловек», «белокурая бестия», «сверхчеловек» и т.д. Но сверхчеловек Ницше, для которого якобы не существует никаких запретов и норм – это лишь интерпретация того и тех, кто жаждет славы и власти, социальных и биологических благ.

Сам Ницше видел в человеке не повелителя, не диктатора над жизнью и смертью других, а личность, выдавливающую из себя рабскую мораль, «мораль стадных животных», способную сохранить себя, свое «Я», создать свою мораль, основанную не на страхе, покорности и подчинении, а на свободном самоопределении, т.е. сверхчеловек  – это выходящая из стандартных рамок, самосовершенствующаяся личность. Что касается идеи неравенства людей, взятых Гитлером на вооружение, то Ницше как духовную личность волновало не социальное, а духовное равенство, как стадность, а отсюда и его страстное желание уйти от стадности к уникальности, чтобы люди стремились «к будущему по тысяче мостов и тропинок», а не маршировали стройными колоннами под общими лозунгами. Большинство идей Гитлер и нацисты черпали помимо «Заратустры» из книги «Воля к власти», но Ницше не писал такой книги, она была сфабрикована его сестрой, которую философ называл «мстительной антисемитской дурой» .

Идеи национализма, славянофобии и антисемитизма, якобы почерпнутые у Ницше, являются грубой политической фальсификацией, не имеющей под собою никакого серьезного основания. Известно, что Ницше отрицательно относился к национализму, всегда позитивно отзывался о славянах, особенно о русских, евреев же считал самой сильной, самой цепкой, самой чистой народностью из всего теперешнего населения Европы, а причину несправедливых гонений и нападок на евреев видел в зависти их уму и высшей интеллигентности. (ТВОЙ АРГУМЕНТ, АЛЕША!)

Таким образом, Ницше не имеет ни малейшего отношения к тому, что в нем «нашли» Гитлер и нацисты. Предчувствуя продолжающуюся трагедию его жизни и после смерти, как деформацию и извращение его учения, Ницше писал: «Не люблю и этих новейших спекулянтов идеализма, антисемитов, которые нынче закатывают глаза на христианско-арийско-обывательский лад и пытаются путем нестерпимо наглого злоупотребления дешевейшим агитационным средством, моральной позой, возбудить все элементы рогатого скота в народе» http://shelkovaya.ucoz.ru/publ/obshhij_spisok_publikacij/soderzhanie_statej/filosofija_i_politika_nicshe_i_gitler/3-1-0-25

Полностью согласна!

Достаточно прочитать" Веселую науку", чтобы понять, кто на самом деле был Ницше.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Алексей, спасибо.

Один умный человек в фб написал мне, что любая не-демократия в бедных странах - это еще более мерзкая и лицемерная система, в которой как раз посредственности обычно становятся вождями.

А мне кажется, что проблема бедных стран - это следование за харизматиками. Которые в свою очередь очень быстро уверуют в богоизбранность.

А итальянцы ведь уже практически не могут себе позволить в Италии жить, чему же им радоваться?

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Алена,

Знаете, итальянцы очень даже умеют радоваться, уверяю вас. Места на пляже начинают занимать с 6ти утра, музыка здесь никогда не затихает. 

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Алена Рева

Ну жизни радоваться да. Но все знакомые мне итальянцы в количестве 5 человек настроены вполне националистически потому что заработок внутри страны не позволяет им купить кусочек ее земли. И это проблема многих бедных стран. Если средняя зарплата рабочего в Италии составляет порядка 300-400 евро, то многие ли из них были в Венеции? 

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

"Чтоб ты жил на одну зарплату". Это, наверное, итальянское проклятие?

Я, Алена, уже давно не верю никакой статистике. Приходится пользоваться анекдотами и собственными наблюдениями, что, конечно, надежнее. 

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Алена Рева

Как это, никакой, Алеша? А Больцман, туды его в качель?

Больцман, бедняга, покончил с собой, кстати, тут рядом с Триестом. 

  Надеюсь,не из за статистики ...

Представь себе, научное сообщество не принимало атомистической теории... Через несколько лет Томпсон открыл электрон, а еще через несколько Резерфорд расщепил атомное ядро.

Погоди, больцманова статистика не была ведь жестко связана еще с квантами, насколько я помню? А в атомизм и Бор долго не верил, даже после статьи Эйнштейна о фотоэффекте. Думаешь Больцман из за квантов? Неужели он покончил собой там, где Рильке Элегии потом писал? Посмотрел, ты, конечно, прав, речь шла именно об атомизме, причем резко критиковал его сабака Э.Мах, которому так досталось от Ильича. 

Михаил Аркадьев Комментарий удален автором

Миша, до всякой квантовой теории ученые просто не верили в существование того, что мы сейчас называем атом. Больцман понимал его по древнегречески, чисто в классическом виде. А покончил с собой в Дуино, правда не в замке фрафов Терн унд Таксис, где гостил Рильке, а в гостинице.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова, Михаил Аркадьев

Алеш! Сейчас они что-то не особо радуются.

Финансовая полиция кругом.

Алеш! Мои друзья итальянцы, которые живут и работают в Англии, в ужасе от происходящего сейчас в их стране.

Хаха... А этому парню в красном просто терять нечего.

Ира, всем есть, что терять. У одних супчик жидкий, а у других жемчуг мелкий.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Это да!

Просто ко всему нужно относиться легче!

Жизнь-она прекрасна!

Ну, вот парень в красном и относится. Предки его занимались контрабандой в Калабрии, а сам он - восходящая звезда европейской физики. 

Да! И такое в жизни бывает.

Дети не несут ответственности за действия их предков.

Симпатичное подвернулось)

482695_640Итальянский журналист Курцио Малапарте (псевдоним – буквально «худая доля», придуманный в противоположность Бонапарту) вступил в фашистскую партию в 1920 году. Принимал участие в походе Муссолини на Рим, но впоследствии разочаровался в фашизме. После опубликования антитоталитарного памфлета «Техника государственного переворота» (1931) был изгнан из партийных рядов.

Издевался в статьях над Муссолини. Однажды высмеял дуче за галстуки, к которым диктатор имел пристрастие. Дуче вызвал его к себе в кабинет в палаццо Киджи для извинений. После беседы, шагая к выходу по холодным мраморным плитам, Малапарте обернулся и сказал:

– Позвольте мне сказать последнее слово в свою защиту.

– Валяйте, – приподнял брови Муссолини.

– Даже сегодня галстук на вас отвратительный.

Брюс Чатвин "Среди руин"

Сегодня по всем социальным сетям гуляют фотографии Гитлера.

Я очень внимательно их рассматривала.

Вот объясните мне, пожалуйста, мои любимые интеллектуалы, как мог этот фокусник загипнотизировать пол-мира???

Не могу запостить сюда эти фотографии в силу своей технической неграмотности.

Харизма, наложенная на педалирование вопроса, больного для очень многих людей, кому уже и без этого вопроса нечего было терять.

Варвара! Да особой харизмы ведь не было....

Ну на фото ее не видно, конечно :)

И даже на старых видео тоже.

Но любой политик, который уверенно говорит и делает что-то, что Вам стабильно нравится и очень созвучно каким-то глубинным чувствам - однозначно, как минимум, очень импонирует. А если уж он еще и прекрасный оратор, умеет хорошо структурировать свои речи, говорит с чувством и без перекосов именно о том, что Вас волнует и еще и дает решение проблемы, и претворяет его в жизнь, и интернета нет, поэтому общение с электоратом только на митингах - вполне может сорвать крышу.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

"на старых видео тоже"

а уж как её не видно на старых DVD!)))

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

:))) ну почему же, на античных DVD Риффеншталь душка Адольф ну ооччень харизматичен;)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Наталья Белюшина

Это иллюзия харизмы, которая быстро бы рассеялась, если бы звук отключили или сделали вот так: 

Эту реплику поддерживают: Наталья Белюшина

А чего такого смешного мы сказали про харизму?

Вот ты, Аркадьев, харизматичный мужчина!

Гергиев, например, который может в напряжении держать 4 часа зал. Что это по вашему?

И заканчивайте смеяться над нами.

Мы женщины и нам виднее!!!

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Валера четыре, а я пять, ну и что? :)))))))))

Ты-пять!!! Просто написала!

Тогда и все человеческие отношения тоже иллюзия. 

Вот, что сказал один неглупый человек про Наполеона:"Теперь, сидя у себя дома в мягком кресле, я, конечно понимаю, что он был негодяй. Но появись он сейчас в конце улицы на своей белой лошади, я не уверен, что я бы не побежал за ним".

Конечно. Харизма существует в традиции. А Гитлер был вне традиции, уродливый, маленький, узкоплечий с крысиными усиками.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

 Я сейчас в Штутгарте. Тут практически все так говорят...

Владимир, тут такая чехарда с этими комментариями, что вообще непонятно, на что именно ответ. Вы имели в виду видео с Гитлером и несравненным Герхардом Польтом?  

Да всех сразу. Меня как-то передергивает (бессознательно) от немецкой речи. Пытаюсь с собой бороться. Данке шон!

это с детства, после фильмов о войне, не иначе. 

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Alexei Tsvelik

Что побежали бы за Адольфом? Неужели правда? Общаясь с интеллигентными немцами, я такого не замечал. Какой кошмар...

Странно! Штутгарт это все же швабы...

Возможно! Она была у него-эта самая харизма...

Я просто в жизни видела такое огромное количество реально харизматичных  мужчин, что этот карлик с усиками, отдыхает.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Ира, но все таки не про каждого бы Сталин сказал в Тегеране: "А все таки жаль, с немцами мы б были непобедимы".

Алексей, сказал да так, потому что по сути два режима-были идентичны

.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Alexei Tsvelik

Харизма - это иллюзия, востребованная рынком. Особенно когда рынок выстраивается под харизму. Дерьмо вопрос - не о Гитлере речь, а о людях.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Alexei Tsvelik, Наташа Вольпина

Харизма-это не иллюзия!

Есть личности, которые заходят, например, в чей-то дом и от них глаз невозможно оторвать.

Это это и есть харизма!

Если все, как ты цинично оцениваешь рынком, то по твоей теории все продается и покупается. И люди тоже. Вот это величайшее заблуждение. Не все можно купить за деньги. Также как и не все можно продать.

.

Не покупается, не покупается,

Доброе имя, талант и любовь...

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

И "не забывается такое никогда..." ...

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович

Я - не ВВГ, и христианское (да и не только) смирение - для меня не пустой звук ) Даже по отношению к тем, кто произведения искусства скупает за деньги, а потом порой не может продать ) Не об того зубки точишь )

Сереж! Я не точу зубки! 

Прошу тебя, смени, наконец-то тон, в разговорах со мной.

И что ты вообще понимаешь в коллекционировании?

И зачем, вообще, этот разговор ты здесь начал?

Давай обсудим то, чем ты занимаешься, для того чтобы заработать деньги?

Злой ты стал, Любимов!

Несчастливый ты!

Буду перечитывать пейджер, много думать и плакать. Возможно сменю )

Ир, любые дополнения к посту надо оформлять либо отдельным сообщением, или через "ЗЫ", он же постскриптум. А так - я же говорил, что не ценишь ты моего молчания :) Скучно мне с вами. Или уйду или исправлюсь.

Сереж! А мы не клоуны, чтобы тебя развлекать!

Я тоже молчу, если ты сумел это заметить.

О том же герое и времени, но раньше и слегка иначе:

www.snob.ru/profile/5232/blog/35002

Две недели назад обсуждали с итальянскими виноделами покой и красоту итальянской жизни, говорили о том, что все тих  спокойно, Римской империи нет, новую Римскую империю никто не строит, все довольны, и живут красиво, на севере, по крайней мере, и что скоро могут прийти те, кто и это порушит.

Статья блестящая! И хочется и чаще и больше видеть таких материалов на Снобе!

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Ирина Столярова

Во Фриули Венеции Джилии еще живет память о Франце Иосифе. Это не он сам, а некий винодел

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Ирина Столярова

В Трентино есть те, кто жалеет о нем до сих пор, и рассказывает как здесь было хорошо ( со слов дедов) во времена принадлежности этой земли Австрии))) Не понимают своего нынешнего счастья, легко утаивая налоги за сдачу квартир от финансовой полиции)))

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Новости наших партнеров