Все записи
09:16  /  7.01.14

19061просмотр

Социальные эксперименты

+T -
Поделиться:

Господин Калиновский  недавно сказал, что надо бы хоть иногда обсуждать социальные эксперименты в США. Думаю, что он прав и даже российский читатель, живущий в другом измерении времени и пространства, может получить некоторую пользу от этих обсуждений. Впрочем, пусть читатель судит сам.

 

Страны, в которых я в основном жил с 1989 года (США и Великобритания)  не испытывают недостатка в социальных экспериментах. Удивляться здесь с одной стороны нечему, т.к. все меняется и еще философ Гераклит сказал, что нельзя два раза вступить в одну реку. Не знаю, имел ли он при этом в виду, что второй раз ты вступаешь уже в дерьмо.

 

 Я решился последовать совету Калиновского после того, как мне в руки попался номер «Нью Йорк Таймс» (5 января 2014) посвященный 50 летию с начала одного такого эксперимента, называемого «борьбой с бедностью». Статья эта поразила меня уже одним своим названием («50 Years Later, War on Poverty Is a Mixed Bag”) . Начальный пассаж гласит: “ Многие американцы считают, что война с бедностью, объявленная 50 лет назад президентом Линдоном Б. Джонсоном, в основном проиграна. За два прошедших поколения процент  бедноты упал с всего лишь с 19 до 15 процентов и 46 миллионов американцев имеют ныне доход, который правительство рассматривает, как совершенно неадекватный”. Для российского читателя я объясню, что правительство США в данном случае не ошибается, это таки бедность. Бедные в Америке живут действительно плохо, даже и по российским стандартам. Далее Нью Йорк Таймс объясняет, что большинство американцев не правы, т.к. если бы президент Джонсон не начал бороться с бедностью, то ситуация сегодна была бы еще хуже.

 

  Начатый президентом Джонсоном социальный эксперимент состоял во введении так называемой программы welfare (велфер), утвердившей систему подачек беднейшим слоям населения. Эта программа привела к созданию в США класса люмпен пролетариата, разрушению семьи беднейших (в основном чернокожих) слоев населения и полной криминализации американской бедноты. Введение подобных программ в Великобритании и Франции привели к похожим результатам. Механизм действия велфера объясняется в той же самой статье Нью Йорк Таймс (поразительно, но этот пассаж следует после того, как  полстраницы затрачено на попытки убедить читателя в том, что «борьба с бедностью» не такая плохая вещь). « Как экономические, так  и социальные тенденции помогают объяснить почему столь многие дети и взрослые пребывают в бедности... Многие родители растят детей в одиночку со все большим количеством детей, рожденных вне брака [и это НЙТ ! Предатели светлых идеалов! Таня Радклифф, Маша Генкина, надо бежать из этой страны!- А. Ц.]  Большой процент попадающих в тюремное заключение, особенно среди чернокожих мужчин, разъединяет семьи. Около 30 процентов матерей-одиночек живет в бедности [Таня Радклифф, неужели это правда? ]”

 

 «Борьба с бедностью», начавшаяся 50 лет назад, есть лишь один из многих социальных экспериментов, проводимых в США. В том же самом номере НЙТ с большой симпатией говорится о легализации продажи марихуаны. И надо же, что в том же самый день, находясь в аэропорту, я посмотрел программу CNN, посвященную новым методам школьного обучения (unscholing). Теперь дети будут сами решать чему учиться и когда. Интересно, что через 50 лет об этом напишет НЙТ. Если будет, кому писать и для кого. 

Комментировать Всего 375 комментариев

Причем интересно, война с бедностью началась тогда когда происходил естественныe снижение уровня бедности.

Совершенно очевидно, что и без "объявления войны" через три-четыре года уровень бедности понизился бы еще. И вот если бы тогда была объявлена война, что более разумно, раз бедность начала прогрессировать, то сейчас мы бы говорили о потраченных деньгах и отрицательных результатах. Уровень бедности сейчас выше, чем был тогда.

В это время в бедных странах уровень бедности с 1990 по 2010 год снизился с 43% до 21%. При этом никто там войны не объявлял и никто не тратил миллиардов забранных у одной части населения на поддержание я другой части.  Что произошло в этих странах? А ничего особенного, просто установились и развивались капиталистические отношения, как это не звучит ересью в ушах либеральной общественности.

Для визуализации картины рекомендую почитать историю и посмотреть картинки о Pruitt-Igoe (по-русски).

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Сергей Любимов, Алексей Буров

Алексей, как я поняла с Ваших слов, журналист НЙТ все-таки считает, что "овчинка стоила выделки". А Вы, глядя из сегодня, полагаете, что не надо было тогда бороться с бедностью, в надежде, что оно со временем само как-нибудь выправится (кто-то - более активный - прорвется "из низов" в нормальную жизнь, а кто-то отберется естественным отбором)? Или все-таки надо было бороться (46 миллионов людей - это очень много!), но как-то иначе?

Катерина, я советую Вам прочесть статью самой. В статье выражается мнение, что "овчинка стоила выделки", а затем приводятся данные, противоречащие этому утверждению.

Журналист центрального органа демократической партии, коей является НЙТ, не мог сказать прямо, что то, что было сделано, было, по сути преступлением. Однако, если удалить из статьи рассуждения о том, "что было бы, если…", то другой вывод сделать трудно. Впрочем, читайте сами. 

Алексей, Катерина не читает по-английски.

Катерина, 

50 лет назад Американское общество решило решать проблему бедности очень странным способом: платить бедным  деньги на детей, выдавать им очень дешевое муниципальное жилье и  бесплатные карточки на питание.

Можно  было получить на ребенка пособие и существовать на него в муниципальном жилье на продуктовые карточки, а когда вся эта "манна для бедных" истекала, можно было родить второго и опять приобщиться. И так до тех пор, пока уже рожать не можешь, что многие и делали.

При отсутствии детских садов, при том, что школа кончается  в 3, а работа- в 5-6 + школьные каникулы, когда ребенка только можно держать на улице, найти работу и удержаться на ней для таких матерей нереально.

Образовался класс профессиональных бедных. Дети, вырастающие в семьях, где маме не надо утром спешить на работу, не получали навыки и понятия, чтобы самим найти и удержаться на работе, и так 3 поколения...

 Подростки, тусующиеся на улице от скуки с такими же, как они, сбились в банды, работающие на поприще распространения наркотиков. Легко доступное оружие завершило картину, где дети погибают в перестрелках банд подростков, а местные не выдают стреляющих отчасти от страха мести, отчасти оттого, что это их дети или дети соседей. Молодые мужчины, уже наплодившие внебрачных детей сидят по тюрьмам, а мамы и бабушки   их тянут на пособие.

Так как школы здесь укомплектовываются по принципу места жительства, часть школ забита необучаемым контингентом подростковых бандитов. Короче, полный провал идиотских идей.

Бедным помогать, конечно, надо, потому что общество здесь очень жестокое, и подняться со дна очень трудно. Наверное, надо было "пособия"  как-то привязывать к работе и учебе, а не к производству бесхозных детей и безделью.

Мой 8 летний сын сейчас ( первый год) учится в посредственной городской школе. Надеемся попасть в единственную в штате школу для одаренных, и нужны все пятерки и за учебу, и за поведение (школа умудряется давать оценки за "старание" и " поведение" за каждый предмет!) Чтобы мотивировать сына, пришлось долго нудить и учителя  и администрацию, чтоб ему эти оценки выдавали ежедневно, а я могла следить и вознаграждать его ежедневно, и приучать его себя вести "как надо". Однако, прогресс налицо- живой,самовольный  и очень умный мальчик постепенно возжелал быть отличником и "по поведению". Вопрос, наверное, в том, что вознаграждается. Если общество вознаграждает безделие и детородство в условиях, когда воспитать этих детей сколько-нибудь  нормально не удастся, к хорошему это привести не может.

Спасибо, Алекс. Невеселая картинка, что и говорить. Но, интересно, почему же не детские сады? Это же вроде бы даже экономически выгодно... Или эти матери и их дети уже 50 лет назад были "лишними" в американской экономике? 

Общество здесь, увы, не руководствуется соображениями  далекой опосредованной экономической выгоды по принципу "так будет лучше для всех (или, хотя бы, для многих). Руководствуется оно, больще всего, принципом "могу урвать себе кусок сейчас, а потом хоть трава не расти". Слава богу, и по основании и, время от времени, позже, здесь принимали и принимают более или менее разумные законы и , более или менее, им следуют. А то бы предприимчивые дельцы тоже все растащили, как в России.

По уровню помощи семье мы находимся где-то на уровне лучших африканских стран, там же по уровню здравоохранения. Я уверена, общественное школьное образование там же. Как хорошо написал А Байер, у богатых свои места обитания, развлечений, обучения детей. С обычными людьми они начинают смешиваться, разве что, в колледже.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

По уровню помощи семье мы находимся где-то на уровне лучших африканских стран

Алекс, ну ведь 50 лет кормить довольно большое число неработающих граждан может позволить себе только очень богатая страна...

И очень интересно: какие же планы предлагаются лучшими американскими умами (наверняка это является предметом общественных дискуссий в США) для дальнейшего развития (отмены? расширения?) системы "велферов"? Ведь все минусы всем уже ясны, перестрелять или отправить на войну всех "лишних" людей невозможно... Что же делать дальше?

Катерина, по поводу того, что делать дальше сейчас в нашей стране идет огромный спор. Основная масса республиканских политиков предлагает просто перестать давать деньги на социальные программы, даже и на те, которые дают не такие плачевные результаты. Основная масса демократов предлагает повышать налоги и тратить, тратить и тратить. Баланс сил совершенный на нынешний момент и единственным результатом борьбы является паралич политической жизни.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

А компромисс в виде - оставить эффективно работающие программы социальной помощи и закрыть неработающие - невозможен?

М.б. это возможно, но слишком много интересов завязано. 

Если бы я знала....У этих проблем нет простого решения. Нужен человек масштаба Ф Рузвельта и его команды, которого на горизонте пока не видно. Многие надеялись на Обаму, но были разочарованы. 

"Лучшие умы" здесь  на эти темы не думают. Они двигают прогресс в Силиконовой долине и зашибают миллионы на Уолл Стрит.

 Но в нашем городе виден определенный прогресс. Пару месяцев назад на детской площадке сыну "въехали" гости из гетто, и я поехала ему показать, как эти люди живут. К моему удивлению, когда-то разбомбленные кварталы отчасти починены, и гораздо меньше устрашают взгляд.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

С этим кто то спорил? 

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Дорогой Ося, я же не могу перерывать всю нашу с тобой переписку. Врешь ты все время, постоянно, с необыкновенной легкостью, тут же забывая, что соврал и обижаясь, что люди тебе это ставят на вид. Извини, дорогой, но это твоя позиция в жизни.

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Другой сценарий

Вот живет архитектор Боб. Он ходит на работу в компанию и хорошо работает. Банки подорвали экономику, случился страшный  кризис. Заемов на крупное строительство не дают, доноры тоже держатся за карман, и госпиталя и университеты временно прекратили строительство. В компании, где 20 лет работает Боб- сокращение. На месте остаются только партнеры и малооплачиваемая молодежь, чтобы тянуть редкие оставшиеся заказы.

У Боба платежи на дом, отопление, еду, пособие по безработице не хватает, чтобы платить. У Боба нет денег на Cobra. Если он поставит дом на продажу, он потеряет массу денег (которых нет), тк дома упали в стоимости дважды. У Боба случается инфаркт, и его везут в больницу, где ему оказывают сервис, как если бы он зарабатывал 500 000 тысяч.

Вот госпиталь начинает слать Бобу счета на 100 000, за которые Боб не может платить, и приходит за домом Боба. госпиталь кладет на дом lean. Боб объявляет банкротство и уже 7 лет после этого не сможет купить дом.

Это называется "Американская система здравоохранения"

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Алекс, я очень польщен вашей похвалой и приглашением к участию в этой плодотворной дискуссии. Хотя мы с г-ном Цвеликом и г-ном Калиновским в свое время уже все, что могли отспорили.

Понятное дело, что велфер в той форме, в которой он был создан в годы правления Линдона Джонсона, имел уйму недостатков. Но нельзя сказать, что велфер "уничтожил" афро-американскую семью и наплодил преступность. Проблемы с интеграцией чернокожего населения были в США со времен гражданской войны (100 лет ко времени Джонсона). "Война с бедностью" в принципе наивное начинание, результат американского оптимизма, богатства и кажущегося после Второй мировой войны всеможества. Бедность и дешевая рабочая сила это необходимое условие гибкой экономической системы, тем более основанноой на сфере услуг.

Но велфер должен рассмотриваться в комплексе мер Джонсона, которые включали такие с точки зрения г-на Цвелика наверно пагубные социальные эксперименты, как десегрегация и affirmative action, которые на сегодня в США создали вполне себе многочисленный афро-американский средний класс. Частично благодаря этому черные районы превратились в трущобы - потому что те, кто мог, выехал в десегрегригорованные районы, оставив позади совсем уж бедных, безграмотных, безработных.

Более того, велфер - никогда в АМерике не блиставший щедростью - реформировался неоднократно. В частности, при Клинтоне была создана система воркфера, которая существует и по сей день. А получить пособие сегодня довольно трудно. Со сташилками про Велфер Квин мы тут немного запоздали. Годов так на 35, я хорошо помню эту историю в исполнении Рональда Рейгана образца 1980 года.

Да, велфер не очень успешная программа, но там хотя бы были благие намерения. Беда наших соотечественников, как дома, так и в эмиграции, что намерения у нас чаще всего изнаально омерзительные и человеконенависничиские. И если с благими нарениями мы часто попадаем в ад, то начав с омерзительных, мы в ад попадаем просто всегда, не так ли?

И наконец. Борцы за свободный рынок и дарвиновскую битву за выживание как высшую форму человеческой свободы из нашей эмиграции часто забывают, что сами они, выходцы из скормных совецких семей, образование свое получили из рук того самого социалистического государства. Что не умаляет ни заслуг самих этих ученых мужей, ни пороков советской системы. Просто такой вот очевидный факт.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Алекс Лосетт

Дорогой Алексей, там, где вы видите благие намерения, я вижу лицемерие и желание купить голоса избирателей, не задумываясь о последствиях. 

Десегрегация и affirmative action разные вещи. Первая программа есть борьба с расизмом, а вторая есть часть расизма. Я всегда был за первое и категорически против второго. 

Алексей, не надо,

А то и в десегрегации, за которую вы всегда были за, можно усмотреть не борьбу с расизмом а "лицемерие и желание купить голоса изберателей". В принципе, такой проницательности нас учили на политинформациях в детстве далеком: "владыки без масок" и проч.

Или возьмем например государственные пенсии, которые в виде ненавистного вам социального эксперимента ввел еще один демагог, ФДР, в 30-е годы. Тоже, надо заметь, разбаловал старых пердунов, и теперь вот вам результат: зажились, скоты, на государственных харчах. Но голосов Рузвельт с них очень неплохо поимел.

А насчет расисткой affirmative action. В северо-восточных штатах не было сегрегации, но до нее чернокожее насление никуда особенно не двигалось, не так ли? И например merit-based белокожая итальянская и ирландская полиция была в открытом состоянии войны в гетто. Типа оккупационной армии там была.

Кстати, давно вам говорил: не НЙТ орган демократической партии, а интеллигенция в НЙ, которая в основном читает ее, скорее либеральная. А Фокс Ньюс смотрят другие люди. Над этим стоит задуматься.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Алекс Лосетт

Дорогой Алексей, я не сказал, что всякий социальный эксперимент кончается плохо для тех, ради кого он якобы предпринимался. Что касается тех, что я обсуждал в моем блоге, то они таки кончились плохо для бедных, тут я ссылаюсь на авторитетное мнение НЙТ. Не на Фокс Ньюс, которое я не смотрю, как не смотрю американский телевизор вообще. Вы правы, надо задумываться и начинать надо всегда с себя. Желаю успеха в этом предприятии, начинать всегда тяжело, но потом дело пойдет. 

Алексей, спасибо, что поучаствовали, хотя нового для себя уже не ждали. Я здесь человек новый и  с Вами стою на очень близкой позиции. Внизу Мой ответ Алексею Бурову выражает мой взгляд на ситуацию. Катерине я ответила без тонкостей, т к тема большая, а я по-русски печатаю одним пальцем

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер

Что характерно, велфер рассматривается как проблема исключительно чернокожего населения, хотя белых на велфере ровно столько же, сколько черных.

В Европе это не так. Прожив 9 лет в Англии я насмотрелся на белое население на велфере, Зрелище не для слабонервных.

Надя, если "столько же", то значит в процентном отношении гораздо больше. Среди городского населения я думаю однозначно больше, хотя статистики у меня нет. (Не уверен, что она ведется, не выходцы из СССР собирают.) Но "велфер" это такие позывные, для расистов тайных и явных. Как например про тех, кто называют Обаму Бараком Хусейном, сразу все ясно. Хотя технически никаких законов или правил хорошего тона они какба не нарушают.

Для расистов, для совков такие позывные…А чем "полезных идиотов" заманивают, не скажете?

Во-первых, Алексей, я не сказал заманивают. Это своего рода пароли. Как говорить о неграх какба не называя темы.

Во-вторых "совки" это вы сказали. Я этого не говорил.

И наконец в третьих. "Полезные" идиоты для кого? Я вот например за годы жизни в США от соотечественников слыхал пока месть три варианта. Сначала это была длинная рука Москвы, которая через либералов разлагала Запад. Потом (почти правда одновременно) это были негры, которые норовят на халяву поживиться. Правда расистом перестало быть комильфо, и тогда появился разговор о велфере, который "бедных" разлагает. (Хотя правда еврейская часть нашей эмиграции на этом самом велфере и поднялась. Поднялась сама, но с помощью того самого велфера.) Ну, а теперь полезные идиоты полезны арабам и прочим мусульманам.

Так вопрос. С вашей точки зрение, кому от идиотов польза? Или всем трем?

Про "совков", Алексей это постоянный рефрен во Ваших прошлых блогах. Пришло на память. Про остальное спорить не хочу. К черным я не испытываю никакого враждебного чувства, как не сложно вам будет в это поверить. То чувство озлобления, которое поднимается во мне при слове "велфер", направлено не на них, поскольку они его жертвы, а на богатых, подлых и глупых белых, которые организовали эту преступную программу, организовали ее специально так, чтобы получился именно такой результат, который мы имеем сейчас. К тем жертвам этой подлой иезуитской политики, которые изо всех сил гребут против течения и выбиваются в люди я испытываю огромное уважение.

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Иосиф, конечно, я прекрасно понимаю, что речь идет не обо всем обществе, а лишь о его части. А эти детские сады продленного дня финансово доступны для матери-одиночки, если она пойдет работать на неквалифицированную работу? (Как я поняла, именно об этой группе населения писала Алекс).

Абсолютно недоступны!  Зарплата 7  долларов в час - то, что получают мало квалифицированные работники по всем секторам, кроме тех, кто пробился на работу с профсоюзом- после налогов примерно 1200 долларов в месяц. Детский сад -  от 250 до 500 долларов в неделю. В бедных районах детей можно сдать соседям или в субсидированные сады, где на них орут и обижают.

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер

детей можно сдать соседям или в субсидированные сады,

То есть, какие-то муниципальные садики все-таки есть, но они - плохого качества? Правильно я поняла?

Да, сады субсидированные и даже бесплатные в больших городах есть. Не знаю, есть ли в них очередь или можно попасть легко и быстро. Проблема в том, что в этих садах - дети из гетто, с соответствующими привычками. Они кричат , дерутся и не умеют слушать. Воспитатели того же культурного уровня, что и дети, не могут им привить никаких других привычек, да и не под силу это и прекрасным воспитателям. 

Мой сын ходил в UPenn сад - один из лучших в городе. раз наблюдаю такую сцену. Вторая половина дня. Дети на площадке. Иду по коридору вдоль площадки, отгороженной от меня стеклом, к двери на площадку.

 Мой сын с другим мальчиком на горке. Мой сын упрямый и непослушный, но не злой, и вывел из себя черного мальчика, которому не уступил проход - обыкновенное дело между двухлетними. Мальчик в ответ начинает пинать сына ногами. Сын в это же время спускается вниз и удары, которых он не может избежать, начинают попадать ему в тело и в голову.

 Все это время я бегу вдоль стекла. Наконец, добегаю до двери. Обнимаю рыдающего сына. Сажусь на корточки лицом к  лицу с обидчиком  и говорю громко но без крика: Это нельзя делать! мальчик садится на корточки и скукоживает лицо, закрывая голову руками, и я понимаю, что его дома бьют, а может даже избивают.

 Теперь представьте, что у воспитателя таких 20 к группе и воспитательницу в детстве тоже били, и Вы получите картину бесплатных садов.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Alexei Tsvelik

Когда мы только что переехали в США в 89г, моего сына поместили в школу в черном районе. Это было во Флориде, в университетском городке Гейнсвилл. Тогда я познакомился со всем тем, об отсутствии чего с присущим ему  энтузиазмом врет доктор Раскин.

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Алекс, я вас поправлю, что в группе двухлетних у воспитателя 20 воспитанников быть не может в принципе.  У нас положен один воспитатель на трех младенцев, и дальше потихоньку увеличивается, но не более, чем 8 детей на одного воспитателя.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Irina Abarinova, Алекс Лосетт

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Катерина, эти вопросы решаются исключительно на местном уровне - каждый орган самоуправления решает самостоятельно, как он будет реализовывать субсидии на уход за ребенком (то есть оплату садика). В Вашингтоне это доступно только очень бедным людям, и они получают ваучеры на оплату садика, которые можно использовать в любом учреждении. Естественно, поскольку бедные люди живут в плохих районах, то и садики там посредственные. По-настоящему страдают от недостатка субсидий люди, которые зарабатывают чуть больше, чем нужно для субсидий (то есть для пособия много, а для нормальной жизни - мало).

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Иосиф, тут неплохо бы раскрыть  для Катерины тему, сколько стоили эти сады. Мой сын 2 года ходил в детский сад при UPenn. Стоило это удовольствие 400 доларов в неделю, где-то 17 тысяч в год. В очередь встали сразу по рождению ребенка, и тогда же узнали, что многие записываются в очередь, как только узнают о беременности.   Все хорошие сады в центре города стоили примерно столько-же и имели такой же waiting list.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Нужда не требует доказательств, Алекс. Она существует — и все тут. Проблема в другом. Давно существует переход от производства богатства к производству риска. А очевидность нищеты только вытесняет восприятие рисков. Но есть различие в логике распределения богатства и распределения рисков.  Распределение произведенного обществом продукта и возникающие в связи с этим конфликты - это старо как гавно мамонта и если его месить, то оттачиваются инструменты определительного "подавления" рисков.

Вот смотрите какие риски производят сейчас и подумайте как ими управляют - это круче рисков бедности и богатства:

- риск взаимоотношений с природой,

- риск взаимоотношений в пределах социума;

- риск применения технических средств в деятельности человека;

- риск взаимодействия общества и государства, межгосударственного взаимодействия

Их приводит Ульрих Бек, когда говорит об обществе риска.

Риски квалификации, риски здоровья, риски бедности - это старо, как век модернизма. Речь должна идти уже о тех постмодернистичных, что обладают новым качеством. Они даже не проявляются, или проявляются только в знании о них, более того посредством этого знания могут меняться, уменьшаться или преувеличиваться, драматизироваться или недооцениваться. Приведу в пример вакцинацию. Она должна быть индивидуальной, а что имеем... Сенат США обсуждает трагические случаи аутизма и т.п., связанные с вакцинацией и прочую чешую. Или бездонная бочка потребностей, которая постоянно, без конца самообновляется как сливной бачок. В таком обществе риска сознание определяет бытие. А что такое риски? Да это же как моменты импульса. А потому  псевдовекторы и псевдоскаляры. Вот если так к ним и относится, то все риски надо не складывать, а умножать друг на друга, то есть площадь разных по качеству рисков искать и выражать ее в каких-то мнимых, а не очевидных единицах измерения, так как величины будут точно также нульмерны как психика и бессознательное, а потому именно даже не сознание, а бессознательное будет управлять бытием. Ужос.:))

Алекс, у Вас очень симпатичное улыбающееся лицо и приятная манера. Я уверена, что Вы замечательный человек, но Вы пишите above my pay grade. Чтобы я могла ответить, мне надо писать проще.

Эту реплику поддерживают: Алексей Байер, Алекс Самойлович

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Иосиф, как уважаемый оппонент, позволю себе вольность разъяснить для Катерины некоторые упущенные Вами детали.

 Университетский город Принстон - это Академгородок при одном из лучших университетов страны. Это милый чистый городок с отличной школьной системой, населенный профессурой и студентами, сотрудниками академических центров типа Institute for Advanced Studies,  в котором работал покойный А Энштейн, а также большим количеством "старых  денег", проживающих в старинных домах с портиками, за которые они платят по 30-50 тысяч  в год  только налогами на недвижимость. Домики, естественно, надо еще отапливать и кондиционировать, и платить прислуге за уборку как самих домиков, так и стрижку газонов и уборку листьев и снега  с обширной прилегающей парковой территории. Неподалеку расположены центр Карнеги,  компании типа Johnson and Johnson, и  обслуживающие их частные клубы. Ближайшие города с бедным населением, Трентон и Брансвик располагаются в получасе езды по обе стороны от города Принстон.

Город Принстон - богатый и прогрессивный, и, понимая, что не у всех есть деньги, имеет субсидированные программы жилья, детсадов, которыми, естественно, пользуются студенты и аспиранты. Желанные и любимые дети высокоодаренных и высокообразованных студентов и аспирантов, естественно, хорошо себя ведут, так что в ЭТИХ субсидированных садиках - не лупят друг друга. (Исключения, само собой, бывают из всех правил.)

Многие из родителей студентов и аспирантов- высоко оплачиваемые профессионалы, или просто богачи. Они охотно помогают своим высокоталантливым детям, хотя официальный доход юридически самостоятельных отпрысков остается прежним, те низким.

Что же касается младшего персонала в госпиталях, то многие действительно получают по 20 тысяч с хвостиком. Если у них есть зарабатывающие мужья или родители, способные  помочь, то тогда они могут жить сносно. Если нет, то живут они ужасно. Мы с мужем жили на 25 тысяч в Канаде 20 лет назад. Это было ужасно. В Америке недолго жили на 30  тысяч, молодые, непривиредливые и без детей. Это УЖАСНО.

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Согласна, все так.  Where there is a will, there is a way. Но тема дискуссии, можно ли помочь тем, кто "на дне"  - не получил школьного аттестата, имеет тюремный record, скверные привычки, или просто никогда не научился по утрам вставать. Давать им пособие, или не давать? И как помочь их детям?

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Алекс Лосетт Комментарий удален автором

Полыхает граждансая война от теммна до темна, много в поле тропинок, только правда одна.

И что? Она только ваша правда? Ваш опыт он как бы всем нам дожен быть наукой чтоли?

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Алекс, я рад Вам представить доктора Раскина. Очень рекомендую, как человека, находящегося на короткой ноге с правдой. Он с ней в совершенно интимных отношениях. 

:))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Доктор, как всегда гениален. Выход найден, надо всем бедным перебраться в университетские городки. 

Для Катерины поясню еще одну вещь. Для человека с образованием и относительно культурного (как, например, наш доктор) здесь открывается много перспектив. Он (она) и детский сад найдет подешевле и в университетском городке пристроится. Ученье свет,  а неученье тьма. Поэтому одна из главных проблем здесь - образование. А его не получишь, если у тебя не в порядке семья, если вместо папы - череда "бойфрендов", а мама с утра у телевизора. 

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Доктор, как всегда гениален. Выход найден, надо всем бедным перебраться в университетские городки

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!;)))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

То есть просвещение народа опять актуально, как в России 19 века? :))

Абсолютно. Школы есть, но свое дело делают плохо. Программы скучные, и дети отключаются. Учителя по большей части посредственные и не заинтересованные. Атмосфера не располагает к приобретению знаний. Многие умудряются отучиться, ничему не научившись.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Катерина, просвещение не просто актуально. Это то, что просто катастрофически необходимо. И это то, чему уделяется очень мало внимания, т.к. истаблишменту намного проще иметь дело с идиотами. Практически нигде молодых людей не учат самому главному: думать.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Tatiana Neroni

молодых людей не учат самому главному: думать.

Алексей, тотально думающий народ вообще-то мало какому правительству нужен :)))

Мне говорили (вроде бы очевидцы и участники процесса), что американское высшее образование очень хорошо учит думать, анализировать, сопоставлять и т.д. и готовит достаточно глубоких (но не слишком широких) специалистов.

А может, в будущем всемирная сеть возьмет на себя часть просвещенческой задачи?

Потому что сейчас так быстро изменилось отношение к информации, что я даже не вижу, что вообще могли бы школьные учителя (которых самих учили не столько "думать", сколько "знать") сделать... Хоть в Америке, хоть еще где...

Это смотря где готовят глубоких, но не широких...  В некоторых областях знания ни широких, ни глубоких не производят...  Просто по-быстрому лепят специалистов, которые смогут донести знания до квалификационного экзамена - а там уж как повезет, им и их клиентам...

А что касается школьного образования в США... Здесь свои барьеры.  Профсоюзы учителей, сопротивляющиеся инновациям, защита входа в учительскую профессию сертификациями и блокирование высокообразованных, но не "сертифицированных" специалистов от обучения детей, повышенная оплата обучения детей с отклонениями, приводящая к тому, что детей в огромных количествах квалифицируют под эту систему, чтобы получать деньги. не давая взамен нормального образования...  Что самое интересное - если родитель ступит шаг в сторону от правил домашнего обучения, его могут привлечь к ответственности через ювенальный и даже уголовный суд.  Если школьный учитель неквалифицирован и дает плохое образование, у него и у школы нет подобной же ответственности. хотя, казалось бы, ответственность у человека с высшим педагогическим образованием и у организации, специализирующейся на обучении детей, должна быть выше, а не ниже, чем у родителя... 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алекс Лосетт

если родитель ступит шаг в сторону от правил домашнего обучения, его могут привлечь к ответственности

Татьяна, правильно ли Вас поняла, что домашнее образование сегодня в США - это не исключительные случаи, а система? И где (в каких слоях населения) оно распространено?

Да, правильно, это не исключительные случаи.  Не сказала бы, что это система, но это целое движение, охватывающее уже значительное число детей.  У меня много знакомых из разных слоев общества, обучавших детей дома до колледжа.  

Распространено это в любых слоях общества, но очень популярно среди религиозных родителей, которые не хотят пускать детей в школу из-за среды...  Практически все штаты (насколько я знаю) разрешают домашнее обучение.  Нью-Йорк разрешает, нужно только в совет школы своего района направить письмо с уведомлением о намерении обучать ребенка дома, сдать учебный план и потом сдавать квартальные отчеты исполнения этого плана.  В зависимости от возраста ребенка, в конце года проводится тестирование, в течение года родитель обязан обучать ребенка не менее 5 часов в учебный день (часы даются за учебный год вообще-то, так что распределять можно более-менее свободно) и вести журнал отчетности, чему ребенок каждый день обучался.

Большая индустрия работает на таких родителей, выпускает учебные пособия, компьютерные программы.

Например:  www.time4learning.com, www.ixl.com, www.brainpop.com и еще много чего... Мне приходилось сталкиваться.

Вот ссылка на Фонд юридической помощи детям на домашнем обучении, там много информации о том, что происходит в США с домашним обучением.

Еще одна ссылка на портал, предлагающий обучающие материалы в помощь родителям.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Alexei Tsvelik

Спасибо, Татьяна! У нас это все-таки скорее эксклюзив...

Золотые слова умного человека, хорошо знающего здешнюю " систему"!

Катерина, 

Это зависит от преподавателя, наверное. В Америке замечательные профессора, они умеют очень хорошо объяснять материал. Насчет думать, я тут меньше уверен, т.к. в вуз приходит уже во многом сложившийся человек. Вузу, даже очень хорошему, приходится наверстывать то, что упустила школа, на это уходит время. 

Мое твердое убеждение состоит в том, что высшее образование здесь это не проблема. Проблема, катастрофическая проблема, это школа, т.е. опять таки не вся (есть хорошие школы, туда отчаянно стремятся попасть, для этого надо селиться в определенных районах, близким к таким школам, там налоги больше и т.д.), а большинство школ. 

Есть еще одна проблема. Допустим ученик закончил хорошую школу, затем хороший университет. Куда он (она) пойдет? Ответ: в финансы. И это еще одна катастрофа. 

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Алекс Лосетт

Куда он (она) пойдет? Ответ: в финансы.

А почему не в медицину, в науку, в психологию, в искусство, в политику, в конце концов?

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Потому, что доход от всего перечисленного вами намного меньше, чем то, что человек может получить в финансовой индустрии. Народ идет в финансы либо сразу после вуза, либо поработав некоторое время в математике или физике. Три моих бывших аспиранта, защитив диссертации, пошли туда. По крайней мере один из них миллионер, мы довольно близки с ним, я крестил его детей (жена гречанка, другого православного среди его знакомых не нашлось). 

Как я уже говорил в одном из моих комментариев, из формулы "деньги-товар-деньги" выпал "товар". В результате деньги просто перемещаются из одних карманов в другие, а товар делают в Китае (и в Германии, потому что немцы оказались умнее всех).

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont, Aurelia Gheorghieva, Алекс Лосетт

Алексей, но ведь так просто не может быть! У людей с хорошим образованием больше свободы во всех обществах, у нас или в Штатах, и больше понимания, как и что в этом мире возможно, и как выстроить жизнь в соответствии со своими (именно со своими!) интересами. Не может же быть, что искусство, медицина, политика и т.д. - никому не интересны и все образованные люди идут чисто за деньгами (которые к тому же впустую перекладываются из кармана в карман).

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Катерина, я в этой системе уже почти 25 лет. И 12 лет в Брукхэйвене. Всем американцем здесь уже за 50. В физике их почти нет. В медицине есть, конечно, там денег существенно больше. Не знаю, какая ситуация в биологии, кажется, там больше местных. Огромное количество лоеров.

Как сказал один мой друг: "Эту страну основали адвокаты и только они и могут здесь жить". Эта шутка, впрочем, несколько устарела, т.к. теперь многие фирмы пользуются услугами адвокатов младшего звена из Индии (физика дала им средства коммуникации).

Ну, наверное, коренные американцы просто не очень физикой интересуются... :))

Катерина, среди коренных американцев БЫЛО немало нобелевских лауреатов по физике. Самому молодому из них сейчас около 60, самому старому 15 декабря прошлого года исполнилось 90. Некоторые из них просто изменили всю нашу жизнь (Джон Бардин сделал в 1946 г транзистор, - это ВСЯ наша электроника), Таунс получил (вместе с нашими Таммом и Басовым) Нобель за лазер, список можно продолжать, он будет очень длинным. Все это в прошлом.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, alla fleming

Ну разумеется, я имела в виду "сейчас не интересуются". Все же эволюционирует, и общество США - тоже. Когда я была маленькой, у нас многие хотели стать генетиками и космонавтами, сейчас тренд явно другой... 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Дело не в том, что все меняется (простите, эволюционирует), а в том, в какую сторону. Дело в том, что мы живем в технологической цивилизации и без технологии мы погибнем также, как погибают сейчас люди в Сахаре. А банкиры никакой технологии не производят. И если общество направляет свой лучший интеллектуальный потенциал в это русло, то это, по моему, очень плохо. 

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Алексей, Вам банкиры чем-то насолили?  Вы банками не пользуетесь?

как я понимаю- банкиры насолили всему миру своими пирамидами... уже давно перебрасывают виртуальные деньги, которые они "из ничего" превращают    в реальные "богатствы"... и вам разве банкиры не насолили?? вот в швеции  пожилой пенсионер судился  и выиграл суд - чтобы получать свою пенсию- как прежде- по почте, и не желает ни иметь счет в банке- ни  платить из своей пенсии  нисколько  банку. например...

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Дорогая Татьяна, все хорошо в меру. Банки нужны, мы все ими пользуемся, с удовольствием берем взаймы, когда дают. Речь идет о нарушении разумного баланса, когда клетки начинают бесконтрольно делиться. Знаете, наверное, как такая болезнь называется?

Тон этого Вашего поста мне не нравится, Алексей. Я с Вами лично не знакома и панибратства Вашего не принимаю.  Мне просто непонятно, как можно обвинять банки в том, что они ничего не производят. Производство никогда не было задачей банков.

Госпожа Нерони, прошу меня извинить за допущенные мной отклонения от строго делового стиля.

Что касается содержания моего комментария,  я совсем не осуждаю поведение банков. Они делают то, что всегда делали, их задачей  является увеличение капитала. Также, как и задачей клеток в организме является делиться. Однако бесконтрольное деление клеток приводит к раку и организм погибает. Тоже происходит и с нами...

Катерина, у меня сыну скоро будет 8 лет, и он относится к категории " интеллектуально одаренный " Например, дала учительница  первого класса ему книгу по математике. Сын прочел про квадратные корни, и говорит: " А, понял. 9 квадратный корень из 81, а 10 a  из 100, " а ему только  что исполнилось 6 лет, и в классе они складывают 5  + 9, a  он может перемножать дроби.

Что делать? Школе наплевать. Мне тоже надоело быть учительницей по математике. С мужем учим его по 7-10 часов в неделю, чтоб у него мозги не атрофировались. Пытаюсь найти ресурсы, как в России были для одаренных, и ничего не могу найти.....

Я теперь знаю, почему они не интересуются. Математикой и физикой заинтересоваться надо в школе. В одном мелком университете недавно встретила польского профессора математики, который рассказал про свою дочь. Пока они проходили через первые, очень тяжелые, годы иммиграции, дочь пошла в американскую школу. Через несколько лет обратили внимание, что дочь не любит математику. Пока папа и мама не смотрели, школа девочку ""научила", что математика - запутанная, сложная и неприятная дисциплина. Помочь дочке  папа уже не смог.

Сын, например, всегда приносил из школы задания, где рядом с цифрами выли ВСЕГДА нарисованы квадратики. Вместо того, чтобы приучаться работать с абстракцией - цифрой- ребенок может решить задачку, просто конкретно посчитав квадратики. Такое обращение к конкретному хорошо для 3-4, а в 6-7  лет это не помогает, а останавливает развитие абстрактного мышления. И вот эти квадратики они делают аж до конца 3 класса - уже таблицу умножения учат, а все квадратики пририсованы! Наконец, в 4м классе ненавистные мне квадратики исчезли из школьных бумаг. Это американская арифметика......

В поисках ресурсов связалась с дочерью приятельницы, которая в Станфордском университете учится на  PhD in math and computer science. На что мне было сказано, что все ее однокурсники - китайцы, американца нет ни одного, а профессор из Израиля также недоволен школьной математикой своего сына, как и я.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Алекс, всегда, во всех странах были и есть дети, которые до какого-то момента развиваются с опережением сверстников. Мне кажется, что до развития и-нета проблема, как "накормить" их мозги стояла более остро, но и тогда часто благополучно решалась. Алекс, Ваш сын читает по-русски? Я думаю ему понравится занимательная математика Перельмана и книжки Левшина "три дня в Карликании" и продолжение уже про алгебру. 

Может быть, мне несказанно повезло, но так сложилось, что мои дети (трое) и их друзья, местные, американские, как-то не повернуты на деньгах, хотя уверена, что будут зарабатывать неплохо, старшая уже хорошо зарабатывает.  И выбирают детки работу, судя по обсуждениям, которые до меня долетают, по призванию, а не просто по деньгам.  И дополнительно участвуют в разнообразном волонтерстве (как только успевают).  От школы многое зависит, конечно, но, как говорил один мой знакомый, можно закончить любой "МГУ", будь это Московский Государственный Университет или Макеевское Горное Училище, если есть голова, желание работать и желание учиться дальше всю жизнь, приобретая новые навыки, всё приложится.  Друзья моих детей пошли работать в самых разнообразных областях, есть и медицина, и инженерное дело, и наука, и юриспруденция, и искусство, и педагогика. Есть бухгалтер, но он деньги считает, а не перекладывает из кармана в карман...  Кстати, "перекладывание из кармана в карман" - это такое народное, упрощенное и не совсем правильное понимание сущности рынка ценных бумаг, без которого современная экономика была бы мертва... Так что финансистов не надо бы пинать, они нужное для общество дело делают...  Качество среднего образования в США, безусловно, оставляет желать...  А с тем, что американская молодежь стремится выбрать профессию только подоходнее, не согласна, потому что вижу другое.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Татьяна, вот про финансовый сектор я не согласна. Его процент в национальном продукте за последние 30  лет вырос до 23%, а производства товаров упал до, кажется, 9%. Финансовый сектор давно вырос за пределы того, что нужно экономике, и занимается в значительной степени "переливанием денег из кармана в карман". При каждом переливании у финансового сектора остается в кармане процент.

Вам повезло. Не то, чтобы несказанно, мне тоже такие примеры известны. 

Вернемся к моим аспирантам, это типичный пример. Любили мальчишки физику, защитили диссертации, отчаянно пытались найти по специальность работу, но ничего не получилось. Казалось бы, куда технарю идти? В инженеры? Так, наверное, 50 лет назад бы и было. А теперь не так. Теперь неудавшийся физик идет на Уолл Стрит. И так везде, по всему миру.

И так везде, по всему миру.

Не, не везде. Наш едет в Америку. Или уже в Китай?:))))))))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Может, Катерина, может. В Росси бы людям снять розовые очки, через которые они видят Америку.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

О! Алекс, для нас (сноба) это новость. Обычно здесь кого-нибудь обвиняли в том, что в России НЕНАВИДЯТ Америку. Столько копий было сломано на эту тему... А моих искренних заверений, что вот я-то Америку нежно люблю, никто не слышал... Как все-таки изменчив мир...:))))))))))

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Дорогой Др. Раскин,

А за годы жизни в Принстоне, были ли вы в городах Camden или уже вышеупомянутых Трентоне и Брансвике? И как ваш тезис о том, что все возможно потому что вы это смогли сделать работает там. И если он не работает, то не думается ли вам, что это все же в какой то степени все же недостатки системы?

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Мы платили где-то 400 долларов в месяц за детский сад, очень неплохой. Еще один, неподалеку, стоил 1000. При церкви был еще один, практически бесплатный, но только до полудня. Ну и естественно, были бесплатные для детей из "группы риска". 

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин

Вы закушались в своем Альбукерке...детсад Всемирного банка стоит 2,200 долл. в месяц и в него очередь.  Мы на это плюнули и нашли няню на двоих за 1,700 долл. в месяц. Сейчас он ходит в русский садик, очень хороший, за 1,200 в месяц. Но в Вашингтоне в центре все дороже и очередь везде, особенно в ясельки.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

В принципе да, все очень зависит от местной специфики.  От себя могу сказать, что когда мы искали садик своему бандиту, я была удручена качеством многих, причем мы смотрели, естественно, в хороших районах, так что я могу представить, какие они в плохих..А ваучеры на садики у нас дают только очень-очень бедным. Помимо этого, у нас уроки в школах заканчиваются в 4 часа, а после этого нужно записываться в продленку, на которую очередь и всем не хватает.  Немного грустно все это.  Эй, няньки-мамки..

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Алекс Лосетт

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Ося, ты хотел пример лжи? Так вот, возьми его скорей. "но утверждение о несуществовании в Америке детских садов , или недоступности их абсолютно всем людям с низкими доходами далеко от действительности. "

Не было такого утверждения. Это твоя  всегдашняя, постоянная ЛОЖЬ. Хотя может быть, это просто происходит от твоей неспособности вникнуть в мысль собеседника и прочесть полстраницы текста. 

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

....о чем говорила Алекс Лоcетт. Возможно, другими словами, но смысл я передал совершенно точно

Алекс Лоcетт: "Детский сад -  от 250 до 500 долларов в неделю. В бедных районах детей можно сдать соседям или в субсидированные сады, где на них орут и обижают."

говорила Алекс Лоcетт : "Да, сады субсидированные и даже бесплатные в больших городах есть. Не знаю, есть ли в них очередь или можно попасть легко и быстро. Проблема в том, что в этих садах - дети из гетто, с соответствующими привычками. Они кричат , дерутся и не умеют слушать. Воспитатели того же культурного уровня, что и дети, не могут им привить никаких других привычек, да и не под силу это и прекрасным воспитателям."

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Вопрос Катерины был

 K.M: "А ЭТИ детские сады продленного дня финансово доступны для матери-одиночки, если она пойдет работать на неквалифицированную работу?"

Ключевое слово "ЭТИ" было в ответ на Ваш рассказ о детских садах, КОТОРЫЕ ПОСЕЩАЛА ВАША ДОЧЬ. Мой ответ был, что ЭТИ сады мамам на велфере недоступны, если они, конечно, не переселятся в академгородки. А в академгородки  они, естественно, не переселятся, потому, что субсидии на жилье дают уже существующим жителям, а не желающим приехать, а то весь Трентон и Брануик были бы уже в Принстоне.

Так что да, сильно исказили.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Алекс, я уже несколько лет объясняю доктору Раскину, что надо читать написанное, а не спорить с тем, что, по его мнению, хотел сказать оппонент. Он обижается, считая требование читать внимательно проявлением высокомерия. 

Алекс Лосетт Комментарий удален автором

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Юлия Смык Комментарий удален автором

"Короче, полный провал идиотских идей..."

потому что мы с Вами сюда приперлись....за 50 лет численность рожденных заграницей превысила 40 млн чел...про Европу можно промолчать, все же % образованных высок, но Мексика, Китай  и наша Средняя Азия тут же садятся на Вел Фер...короче, придурки они, пускают и кормят всякий сброд...типа меня!

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Гм. Зато у меня в 90е ходили ( я даже пыталась работать с их младшими братьями и сестрами), а про американские я знаю только из сериала про скорую помощь. Потому мне и интересно, какие кто где видит пути справиться с этой бедой - какая разница, какая страна и какой у кого цвет кожи...

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Speak for yourself, Josef. Я более 18 лет прожил в районе где есть и банды подростков и наркота. Я езжу в машине с пулевым отверстием в пассажирской двери. Уехал оттуда только этим летом исключительно по причине переезда ко мне жены с дочерью. В отличие от Алексея Байера я знаю как получить вэлфер не по рассказам. Сам не получал, как и любое другое пособие или одноразовую помощь, но если бы захотел, сделал бы это в течении часа. Да и работаю я в одном из самых плохих районов Бруклина. И вижу вред от системы своими глазами. Система делает тебя подсаженым на пособие как на наркотик. ЧТо бы сдвинуть тебя с места, тебе нужна работа которая перекрывала бы пособие плюс давала бы что то сверху. Ни один человеческий бизнес в этих районах такого дать не может. Нужны сверхчеловеческие усилия воли, что бы искусственно ухудшить свою жизнь, мало кто на это способен.

Вот типичный представитель общественности.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Ни один человеческий бизнес в этих районах такого дать не может. Нужны сверхчеловеческие усилия воли, что бы искусственно ухудшить свою жизнь, мало кто на это способен.

Совершенно согласна. Уйти, например, из субсидированного жилья на рыночное в таком городе, как New York нечеловечески трудно, если вообще возможно.  А уж уйти в рыночное жилье в хорошем районе с хорошей школой можно, лишь выиграв лотерею.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, alla fleming, Tatiana Neroni

То есть, чтобы в будущем системно улучшить жизнь этих людей (вот этого третьего поколения сидящих на пособии) и их детей, вернуть их к труду и самообеспечению, нужны опять-таки усилия государства - пусть даже "отрицательно направленные"? Правильно я Вас поняла, Владимир?

Катерина, как решить эту проблему, никто не знает. Хуже того, в "приличном" обществе, к которому принадлежат наши "лучшие умы" ее нельзя даже обсуждать. Это называется политическая корректность. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кудаев, Алекс Лосетт, Tatiana Neroni

Как это "нельзя обсуждать"?!! Алексей, возможно, я кажусь Вам наивной (никогда не жила в другой стране, не знаю языков и т.д.), но прошу Вас - объясните подробней. Над такой базовой и важной проблемой должен работать не один институт! В свободном обществе должны быть общественные дискусии. Ведь это также важно, как лечение рака и спида, как экологические проблемы и т.д. Какая, к черту, политкорретность?!

Катерина, обсуждения в Америке устроены корпоративно. Разные группы могут иметь разные мнения, но все члены группы обязаны иметь одно и то же мнение. Если у тебя другое, то с тобой перестают говорить (читайте историю Звонкина, это про Францию, но у нас тоже самое, еще хлеще). У газет есть определенная политика и то, что не нравится их читателям, они печатать не будут. По этой причине я давно бросил читать американские газеты и смотреть телевизор. Левым удалось установить атмосферу нетерпимости в университетских кампусах, где существуют интеллектуальные ресурсы для обсуждения этих проблем, делающую их обсуждение невозможным. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Tatiana Neroni

То есть человек, входящий в группу (а как они формируются?) может иметь отличное от группового мнение по какому-то частному вопросу, но должен молчать, желая в ней остаться? А если несогласий накопилось много, он может перейти в другую группу? Ну например, человек был в супер-либеральной группе, но постепенно пришел к убеждению, что для выживания общества надо отменить велфер, выгнать всех латиносов обратно на родину и возродить боевой и конкурентный дух северо-американских пионеров. Он может покинуть свою группу и вступить в ту, которая соответствует его текущим взглядам?

ПС А как газеты узнают, что не нравится их читателям, если они это не печатают?

Вы на верном пути, но есть поправки. Молчать мало, нужно верить, т.к. иначе по глазам поймут, что ты не истинный приверженец. Перейти в другую группу можно, но что это меняет? Вместо левого абсурда будешь веришь в правый или наоборот. Впрочем, многие американцы провозглашают себя независимыми. С появлением интернета у людей возникло больше возможности общаться и избегать промывки мозгов. М.б. это что то изменит.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Алекс Лосетт, Tatiana Neroni

многие американцы провозглашают себя независимыми.

То есть не принадлежащими ни к какой группе? Но ведь принадлежность к группе, кроме понятных минусов, дает и чувство уверенности и социальные возможности... Они отказываются от всего этого ради независимости?

Если речь идет о политике, то полно таких, что ни какой группе не принадлежат, т.е. не проявляют никакой политической активности.  Но вот доходит дело до выборов и кого выбирать? Сейчас опросы показывают, что политический класс по популярности на дне (8% одобряют работу Конгресса, популярность Обамы где то в районе 30%, м.б. даже ниже). Посмотрим, что будет в ноябре на выборах в Конгресс. Я почти уверен, что там будут те же люди.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, alla fleming

Катерина, Все в общем-то так, как описывает Алексей. Свобода слова существует где-то на бумаге, а в реальности тут цензоры. 

Осенью на площадке черный мальчик  лет 11ти двинул моего 7 летнего сына. Сын воспитывается абсолютно без расовых предрассудков и охотно играет c черными детьми. Обычно дети отвечают хорошо, но в эту осень после деревни, сын что-то не учел, и его треснули дважды. Второй случай был скверный, эти конкретные дети действительно походили на малолетних преступников. Ситуация выщла за рамки плохого поведения. 

Я живу в районе, который имеет свой list serve-  закрытый интернет форум для родителей, проживающих в районе.  На листе 800 подписчиков, для посторонних он закрыт, даже читать нельзя.

 Я описала происшествие на листе и спросила совета, как поступать. Как, может Вы заметили, я не склонна оскорблять людей и разводить базар, и написала я  САМЫМ тактичным для меня способом. Пишу по-английски я так, что не все замечают, что я иностранка, поэтому я специально указала на это.  

В ответ разразился большой скандал, где часть участников обвинили меня в расизме, а часть встали на мою сторону.  Стороны поливали друг друга грязью, не так, как русские, без бранных слов, но, все равно противно, а главное, совершенно друг друга не слушали. Скандал утих только через несколько дней. Уверена, что многие соседи сложили обо мне превратное мнение, несмотря на мой мирный тон и зарубежное происхождение, которое обычно дает мне право форы.

 Сделай я это на работе, и мне бы не поздоровилось...

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

А причем тут расизм? Или Вы в своем вопросе специально подчеркивали чернокожесть ударившего Вашего сына мальчика? А если бы он был европеоидом или монголоидом? Я думаю, что родительский форум, где время от времени ругаются и никто никого не слушает, это отнюдь не американское, а совершенно универсальное явление... :))

Я употребила слово AfricanAmerican  и слово гетто, чтобы описать манеру речи подростка. Я не могла понять ни слова в его речи, хотя обычно понимаю эту часть населения без проблем. Мое ощущение было, что он пользовался каким-то бандитским слэнгом.

Если бы он был европеоидом или монголоидом, то его привели бы на площадку родители.  Такие дети не трескают  других детей, особенно если эти дети доброжелательные, как мой сын. Если бы, паче чаяния, такое случилось, родители обидчика немедленно бы извинились и передо мной и перед сыном, и заставили бы обидчика извиниться.

 Конкретные африканоидные дети были без сопровождения взрослых. Когда присутсвовавшая при этом другая европеоидная мама попыталась обратиться к обидчику, она была названа сукой, и в нее стали кидать камнями.

Алекс, и все-таки я не думаю, что это именно расизм. Вы ведь далеки от мысли, что все белые и желтые дети и их родители - хороши и пушисты, а если и встретится где агрессивный ребенок, изъясняющийся на жаргоне, так это - черный?

я Вам больше скажу: вот  намедни у меня в кабинете (Россия, СПб) одна мама буквально вот Вашими словами рассказывала мне про сцену на НАШЕЙ детской площадке, только вместо чернокожих подростков там были агрессивные кавказские мальчики (европеоиды).

Катерина,

Я выросла в Питере в семье, где учили, что все люди равны. Теории, что кто -то (группа, национальность, или раса) может быть"лучше" или" хуже" мне неинтересны, и кажутся очень глупыми. В конце концов, все мы вышли из Африки. ....Ну вот может разве что китайцы выше других ( шутка) с их древней цивилизацией, которая мне от чего то очень интересна с детства (Сын учит китайский)

Я была уверена, что слово расист ко мне не подходит совсем. Потом я приехала в Америку и узнала, что русское понятие расизма как нелюбви на расовой основе и рас, как африкаидной, монголоидной и европеоидной, АБСОЛЮТНО не совпадает с Американским.

Американское понятие о расе основано на истории рабства. Белые переселенцы наторговали и назахватывали рабов в Африке и заставили их на себя работать. Рабы всегда были дорогие, и расово смешанные дети  были объявлены черными, чтобы не терять рабский приплод как работников Даже в случае смешения со свободными белыми. В результате получилась ситуация, что сколько в тебе нет африканской крови, даже если это 1/16 или меньше,  она тебя "загрязняет" - ты продолжаешь считаться рабом.

Рабство  давно отменено, но американцы по-прежнему рассматривают "расу" как цвет кожи. Американский еврей боуфренд приятельницы индийского происхожления подчеркивает, какие здесь в Филадельфии белые все расисты и как, мол, это нехорошо, а я про себя думаю, какая это глупость, тк приятельница  не только европеоидка, но еще и арийка. Это не говоря уже о ее британском англииском акценте и образовании. А цвет кожи  у нее, действительно смуглый, и отдельные местные динозавры может ей этим и тыкают.

Об этом можно писать тома, и, честно говоря эти культурные различия весьма занимательны. Но если в 2х словах, то русские и американские понятия расизма просто совершенно не совпадают. Слово одно, а понятия совершенно разные. Переведи его где-то в книге, и попадешь пальцем в небо. Кажется, что понимаешь, ан нет.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, alla fleming, Tatiana Neroni

Алекс, я, разумеется, имею только литературные представления об американском расизме (но по времени все же выходящие за "хижину дяди Тома" :)) Но в чем-то мне проще, ибо социал-дарвинистские основы моего мировоззрения (за которые меня на снобе только ленивый не цапнул) позволяют благополучно смотреть во вполне биологический ствол того дерева, на котором растут все эти разнонаправленные и разновыглядящие ветки...

Интересно, а вот к монголоидам-индейцам, у которых переселенцы когда-то земли отобрали, нынче слово "расизм" (его американский вариант) применимо? А к чернокожим, которым "белые" не нравятся?

Применимо. Многие белые (и не только они) совершенно четко говорят о черном расизме. Даже прогрессисты признают его существование, хотя и считают, что белые его заслужили вне зависимости от того, владели ли они когда либо рабами или сами ими были (как, например, мы в СССР).

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Tatiana Neroni

Про белых понятно. А вот что думают черные о СВОЕМ расизме? И все-таки - как насчет индейцев-монголоидов? Как у них (вокруг них) с расизмом?

Индейцы у нас на востоке страны почти не встречаются. На западе много резерваций, и можно встретить индейцев. Они совсем другие. В общении не агрессивные. В обществе в целом очень мало заметные. Внутри резерваций очень много проблем - от бедности до алкоголизма, до самоубийств, но общество в целом это как бы не видит. Что они про себя думают, сказать трудно, я слышала, что очень на нас, завоевателей, сердятся, но в агрессию против общества это не выражается.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

У нас на Лонг Йлэнде есть индейская резервация. Сейчас они открыли казино (это их привилегия). Видел несколько раз, как они приезжали в Стони Брук плясать в своих костюмах. Ничего про них не знаю. Названия мест в нашей округе наполовину индейские. 

Индейцев полно в Мексике, там я их и наблюдал. Мирный народ, довольно невежественный.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Насчет "белые заслужили"... Рабство в США закончилось полтора века назад, примерно в то же время, как в России крепостное право, кстати.   Многие белые, живущие в США, никакого отношения к рабовладельцам, жившим в США в 19м веке не имеют.  Если имеют, то отдаленные и неотдаленные потомки все же не должны отвечать за отцов...  С другой стороны, народ с темным цветом кожи, включая афроамериканцев, не всегда может проследить историю своей семьи к рабам 19 века.  Многие такие же приезжие, как и белые.  Так кто что и за что "заслужил"?  Расизм существует, в этом нет никаких сомнений, и существует он в обе стороны, и нужно бороться с ним сегодня и сейчас, во всех его проявлениях, вот и все...

Я тоже столкнулась в Америке с таким узким пониманием расизма.  Подняла вопрос о дискриминации против меня по национальной принадлежности, дискриминация была весьма просто прослеживаемая, но мне было отказано в рассмотрении дела практически из-за того, что у меня не темный цвет кожи, поэтому я якобы не могу утверждать, что меня дискриминировали по национальному признаку...  Интересно всё это...

Перейти в другую группу?

Катерина, тут есть два обстоятельства.

Первое: если человек работает в университете, то перейти в другую группу для него означает уйти из университета. Мнения университетских преподавателей имеют некоторые вариации, но не очень большие.

Второе обстоятельство психологически ещё более трудное: те, с кем приходится спорить -- это очень часто люди абсолютно очаровательные, дружелюбные, всегда готовые помочь... В своей доброжелательности они готовы даже сделать скидку на то, что у меня есть какие-то странные воззрения (видимо, объясняемые моим прошлым). Поэтому в разговорах со мной они стараются острые темы обходить. А то я и сам не встреваю. Ну не могу я ругаться с человеком, который когда-то встречал меня на вокзале, поселил временно у себя дома, одолжил денег, помогал мне искать жильё, возил на выходные в Биарриц и т.п.

Как-то мы шли по Парижу с моим близким другом-французом; он работает в Париже, а я в Бордо. Я увидел продающийся в киоске журнал "Фигаро-магазин", где была подборка фотографий наскальной живописи из незадолго до этого открытой пещеры Шове, и сказал: "Можно я куплю журнал?" Я имел в виду спросить, не подождёт ли он меня пару минут, пока я буду заниматься покупкой. Но он ответил, что, мол, конечно, можно, но только ты его, пожалуйста, сверни в трубочку, а то кто-нибудь увидит... Фигаро считается правой газетой, и ему было бы крайне неприятно и неудобно, если бы кто-нибудь из его знакомых или коллег увидел бы, что он идёт по улице с человеком, держащим в руках Фигаро.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Alexei Tsvelik, alla fleming

Саша, можно еще молчать и у вас это легче, чем у нас. На самом деле мне удается говорить с моими европейскими друзьями практически обо всем, особенно с немцами и итальянцами. С американцами я этого делать не рискую.

Эту реплику поддерживают: alla fleming, Tatiana Neroni

Спасибо, Александр, я как-то специально обо всем этом не задумывалась, видимо априорно полагая, что если уж на демократическом западе как-то научились не обращать внимания на то, что люди разноцветные, разнополые, по-разному говорят, двигаются, пахнут и бывают уродливыми и слабоумными, то уж кто какой журнал читает и за какую партию голосует - это  им сто раз наплевать. Но, черт побери, я забыла про закон Ломоносова-Лавуазье, за который сама же всегда ратую...:))

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Алекс Лосетт

ДА, это забавный парадокс. Но он больше говорит о том, что большая часть " понимания" и " терпимости" часто поверхностны.

Эту реплику поддерживают: alla fleming, Tatiana Neroni

Алекс Лосетт Комментарий удален автором

это может легко кончится даже потерей работы

Алекс, я, разумеется, Вам верю, хотя мне трудно это себе представить на практике. Наверное, речь идет все-таки о каких-то престижных, очень денежных или чиновничьих работах?... Врачи из сериала "Скорая помощь" свободно обсуждают все самые острые социальные проблемы (включая молодежную преступность среди чернокожих), не говоря уж о докторе Хаусе :)))))...

ПС Не представляю, что и как я должна была бы обсудить в частной беседе с коллегами в своей районной поликлинике, чтобы меня с работы выгнали... :))

Катерина, А " Звездный Путь" ( Star Trek) в России по телевизору показывают? Доктор Хаус также правдоподобен, как капитан Пиккард или комадер Райкер, или как герой вестернов, которые заходят в saloon и начинают палить из пистолета. Это называется entertainment  или развлечение. К реальности оно отношения не имеет.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Tatiana Neroni

А сериал "скорая помощь" про чикагскую окружную больницу тоже не имеет отношения к реальности?

Телевизор я смотрю мало. Хаус за последние пару лет попадался раз 5-7, достаточно, чтобы сложить мнение. Доктор Хаус в американской больнице не продержался бы и дня. Его не зря сделали инвалидом зависимым от болеутоляющих - чтоб хоть как-то можно было в него поверить.

Скорая Помощь - очень старый сериал. Когда-то я его тоже несколько раз видела, но за давностью лет подробностей в голове не осталось. Думаю, что не лучше Хауса.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, alla fleming

Простите, ссылку на что? На эти опросы общественного мнения? 

Я просила на пост Звонкина, но я его уже сама внизу нашла. Я думала, он где-то в другом месте....

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Доктор порой говорит очень разумные вещи. Это убеждает меня в том, что его патологическая склонность к перевиранию аргументов собеседника есть не следствие его глупости, а сознательная установка.

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Кто ж говорит, что однозначно? Конечно, стараются пробиться. Вот в Верховном Суде сидит черный Кларенс Томас, которого его дед за уши вытащил из болота велфера (родители спились). Я помню, когда шло его назначение (1991), как его травили демократы. Даром, что черный и бедный...

Европа имеет лучшее здравоохранение чем США только потому, что их системы организованы по социалистическому принципу - взять у имеющих и дать всем.

СПАСИБО! Полностью с Вами согласна

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

Алекс, я не уверен в том, что вы знакомы с европейскими системами. Во первых, эти системы разные в разных странах. Я жил в 90е в Англии, там был полный социализм и было жутко. Если б я не уехал оттуда, я бы погиб. Сейчас там лучше за счет введения частной медицины. Я много бывал в Италии, там у меня друзья. Много социализма, лечение не фонтан. Бывал во Франции, тоже друзья там, там неплохо. Хорошо в Германии и в Швейцарии. Это потому, что такой народ, они и с социализмом могут жить. Что для немца хорошо, для англосакса отрава. 

В Америке замечательная система здравоохранения, если есть хорошая страховка и знаешь, куда пойти. Мне это, к сожалению, хорошо известно. Ко всем врачам ходил по блату и лечили отлично. Тут, как и во всем что говорит доктор , секрет, - надо иметь образование и знать нужных людей. 

C европейскими системами здравоохранения я практически не знакома, разве что только понаслышке. Наверное, не лучшее дело судить понаслышке. С личным опытом другого спорить никогда не буду. Читала, что во Франции прекрасное здравоохранение. В Германии они своих отправляют даже на Dead Sea отдыхать за счет системы здравоохранения. Наша система 10  лет назад статистически была 38ой в мире - информация если и изменилась, то вряд ли намного. Речь, естественно, идет об уровне здравоохранения, а не об уровне отдельно взятых медицинских достижений.

Я в принципе за single payer system + дополнительная частная страховка для желающих.

Алекс, я верю только в свой личный опыт, несмотря на его очевидную ограниченность. В Штатах нас здорово лечили и я благодарен тем докторам, кто это делал. В Британии (в Оксфорде!) мне и моей жене просто отказывали в медобслуживании (бесплатном!) и мне приходилось ездить за анализами в родную Самару. С Италией тоже связан некоторый опыт, хотя и не такой суровый. 

Интересно.... В Канаде тоже не все идеально , но все-таки первый вопрос у врача: " Что у Вас болит?" , а не: "Какая у Вас страховка?"

В Канаде годами можно ждать плановой операции, да и вообще система забюрократизирована.

Irina, Откуда у Вас такая информация? Сразу отвечу откуда у меня: у меня двойное гражданство: и Канада и США, так что информация моя из личного опыта и из первых рук.

Алекс, у меня близкая подруга живет в Канаде 20 лет. А у второй - дочь там.

У каждого свое восприятие...Вам, например, в Америке вдвоем было ужасно жить на 30 тыс долларов, а нам втроем - нормально. Экономили, естественно, но ничего УЖАСНОГО, как вы где-то здесь в комментах написали.

Эту реплику поддерживают: Marianna Kateneva, Алекс Лосетт

Немецкую систему здравоохранения знаю неплохо и могу объяснить, как она функционирует. Только не очень понятно, как это соотноситься с американской программой борьбы с бедностью.

Программа борьбы с бедностью тут уже дело прошлого. Она сделала свое дело. На повестке дня разорение среднего класса за счет роста социальных расходов. Вопрос в том, возможно ли иметь приличное здравоохранение для долее менее значительного процента населения. Некоторые думают, что Германия этого достигла. 

В Германии медицинскую страховку обязянны иметь все. Существует два вида медицинского страхования: государственное и частное.  Частной страховкой могут воспользоваться госслужащие, индивидуалы и фрилансеры независимо от дохода и служащие с годовым доходом от 48.600 € (Граница 2014 г.) Получатели социальной помощи частной страховкой воспользоваться не могут. За них страховые взносы больничным кассам оплачивает социальная служба. Приблизительно 10% населения, 12 миллионов – это клиенты частных страховых компаний и 70 миллионов члены государственных больничных касс.  В Германии на 01.01.2014 существует 132 государственные больничные кассы и 42 частные страховые компании.

Страховой взнос в государственные больничные кассы составляет 15,5 % от зарплаты. 8,3 % платит работник, но максимум 332,10 € в месяц. 7,3 % платит работодатель, но максимум 295,65 € в месяц.

Частная страховка – это тариф. Тариф просчитывается актуарами в зависимости от услуг и возраста страхователя. Утверждается в BaFin. (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht). Государственная структура, которая осуществляет надзор за финансовыми услугами.

Чем моложе страхователь – тем ниже месячный взнос. Сумма, которую выплачивает работодатель остается такой же, все остальное доплачивает страхователь.

Финансируется государственное и частное медицинское страхование по разным схемам.  Все взносы застрахованных в госкассах поступают в специальный фонд и дальше распределяются по кассам в зависимости от количества членов. В частных компаниях формируются фонды в зависимости от тарифов. Переходить из государственной кассы в частную после 50 лет не имеет смысла – месячный взнос будет очень высоким. Есть утвержденный перечень медицинских услуг, которые покрываются страховкой. Это почти все. Проще сказать, что не покрывается: очки, частично зубопротезирование, некоторые виды пластических операций и некоторые медикаменты. Жизненно важные покрываются все. Санаторное лечение, кстати, финансируется не медицинскими, а пенсионными кассами.

Для пациента это означает, что в случае необходимости предъявляется карта кассы больничного страхования и денежная тема на этом исчерпанна. Преимущества частного страхования сводятся, в основном, к одноместной палате, консультациям главврачей и практически отсутствием времени ожидания записи на приемы.

Врачи и клиники заинтересованны в частных пациентах, потому что услуги этим клиентам выше оплачиваются. В больших городах есть небольшие частные клиники и праксисы которые обслуживают только частных клиентов. Но это, как правило, исключение и характерно только для Мюнхена и Гамбурга.

Есть еще много всяких тонкостей. Клиенты государственных касс могут заключить дополнительные частные страховки на очки, зубопротезирование, одноместную палату и т.д. Многие этим активно пользуются.

Вспоминаю свой разговор с одним из моих друзей американцев. Я пыталась ему объяснить, что они и сейчас оплачивают мединское обслуживание тех, кто не в состоянии за него платить. Если я правильно понимаю, то существует закон об ответственности за неоказание медицинской помощи. Это означает, что медицинская помощь будет оказанна и медицинский персонал оплачен. Эти риски включаются в тарифы страховых компаний. Те, кто эти тарифы оплачивает - платит за себя и за того парня. Никакая больница не будет работать в убыток и ждать у моря погоды. Они просто будут завышать цены на оказываемые услуги с учетом непокрытых счетов.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Медицинская страховка в Германии

Спасибо Aurelia за информацию из первых рук! То, что Вы описали, практически точно соответствует Канадской системе. Прожив в Канаде много лет, не встречала НИ ОДНОГО Канадца не русского происхождения, который бы не гордился национальной медицинской системой. Система не идеальна, проколы случаются, и недовольства бывают. Врачи жалуются на писанину, но это они просто не пробовали американской системы, где каждому медицинскому офису надо иметь специального сотрудника, заполняющего страховые формы разных компаний, все разные, чтобы получить оплату за обслуживание пациентов.

Как я уже писала, наше здравоохранение 38 в мире. Да , наверное у нас есть лучшие врачи и госпиталя, но здравоохранение как система охраны здоровья, позади большинства европейских стран, многих азиатских, и даже  некоторых африканских.

Я прочитала пример с архитектором Бобом. Это как раз такакя ситуация, с которой начиналась система страхования в Германии в начале XX века. Семьи погибших или тяжело заболевших работающих мужчин попадали в безвыходную нищету. Тогда все начали скидываться на такой случай.

Работает такая система только тогда, когда существует социальная солидарность. И пока средний класс в Америке не поймет, что социальная солидарность экономически выгодна, ничего, к сожалению, не сдвинется.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Боже, как я хочу, чтобы здесь люди это поняли!  Мы тратим 16 процентов национального дохода на систему, которая не покрывает 40 миллионов человек - больше, чем все население Канады + Тратим чудовищный процент на бумагомарательство - claim procrssing, etc. Канадцы тратят 9% национального дохода, покрывают всех, а кому больше надо, могут купить дополнительную частную страховку. Когда я говорю в Америке про Канадскую систему, люди спрашивают не платила ли я 70 % процентов своего дохода налогами. Когда я отвечаю, что платила налотами ТОЧНО СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО В ФИЛАДЕЛЬФИИ, люди не верят. Не верят, и все! Не может такого быть для них, так у них промыты мозги!

К сожалению, очень многие американцы ничего не знают о том, что происходит за пределами их страны. 

Эту реплику поддерживают: alla fleming, Tatiana Neroni

Никакая больница не будет работать в убыток и ждать у моря погоды. Они просто будут завышать цены на оказываемые услуги с учетом непокрытых счетов.

Вы абсолютно правильно все понимаете.

Спасибо за подробное описание ситуации в Германии

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva, Алекс Лосетт

О, в фаракавэй у меня была чернокожая герфренд. Так вот она жила именно в той части что называется гетто. Не там где более-менее прилично. Когда я ее спрашивал что за подростки стоят на углу в два часа ночи, она мне отвечала с милым южным акцентом- Ohh, they're up to no good и настоятельно не рекомендовала делать им замечания или учить жизни.

1. Не буду спорить насчет системы здравоохранения. Я знал только одну single-payer system и от нее у меня остались нехорошие воспоминания и инвалидность на всю жизнь. Может быть в Европе лучше медицина, спорить не стану. Просто я вижу как у нас тут работает все, к чему прикасается федеральная бюрократия. Поэтому не верю, что будет лучше.

2. Посмотрите мой первый пост. Уровень бедности снижается во всем мире, там я давал ссылку если этот факт прошел мимо. Вэлфер там не работал, работали законы капитализма.

3. Есть масса положительных примеров, согласен. Но это люди, которые плывут против течения, такие есть везде.

Про однозначность никто разговора не вел. Я не считаю, что хромые,косые, сирые и убогие должны стоять на парперти. Но какая-то обратная связь должна быть? Если мы воевали 50 лет, то можно подвести итоги и посмотреть что то есть о чем можно говорить, кроме благих намерений? В них как раз никто не сомневался. Вот в конечном результате....

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Иосиф Раскин Комментарий удален автором

И что, дорогой, в отличае от меня вы многих знаете здоровых черных мужчин живущих на пособие?

Но бог с ним, гн Калиновский, у вас проблемы с логикой. Если в вашем бедном Бруклинском районе нет рабочих мест, способных перекрыть зарплатой велфер, то как же этим людям БЕЗ НИКАКИХ способов существования выжить? Супом церковным? Расскажите, будьте добры. hard luck tales про житье в трущобах очень впечатляют, но как то не до конца.

Сделайте мне одолжение, Алексей. Приберегите прилагательные типа "дорогой" для Ваших друзей и близких.

А если хотите услышать от меня ответ на вопрос, то научитесь задавать его без ужимок и поясничанья.

Эту реплику поддерживают: Александр Звонкин, Marianna Kateneva

мда. придется без ваших ответов жить. Ничего не попишешь. 

Научитесь правильно ставить вопросы и тогда нетрудно будет и самому найти ответы. Начните образование в области вэлфера, почитайте, послушайте людей, которые что-то сделали в жизни, их мнение.

Слушайте, гн Калиновский, если вам так приспичило мне нахамить, считайте дело сделанным. Вы преуспели, я оскорбился и ушел учиться у умных, деятельных людей. Идет?

Мир, Алексей, должно быть, устроен справедливо, если смотреть на него глобально, и крайне несправедливо, если брать в рассмотрение небольшой его фрагмент. Но, если есть желание сократить путь, нужно действовать по принципу игры в лото - пометить крестиком и ждать. Думаю, концепция "рефлексивной модернизации" и "общества риска" - вот суть нового социального эксперимента. Лично мне его принципы кажутся родственниками ортогональной симметрии.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Алекс, Ваши комментарии, как всегда исключительно глубоки. Так не пишут даже в Нью Йорк Таймс. Вам надо предложить им свои услуги, а не растрачивать себя по пустякам и бесплатно.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, alla fleming

Я уверен, метафорическое мышление, Алексей, как и то, которое использует аналогии, следует  вводить, по крайней мере, факультативом для тех детей, которые "будут сами решать чему учиться и когда". Как вы думаете, почему эриксоновская психотерапия и эриксоновский гипноз использует метафорические послания? Моё мнение - в целях использования компактных измерений языка, на котором происходит мышление.

Для объяснения воспользуюсь вашим же ходом мысли при рассуждении о Треугольнике Пенроуза: "Если квантовая механика влияет на работу мозга, то это дает возможность объяснить неалгоритмичность происходящих там процессов. Вопрос, конечно, в том, имеет ли она отношение к его работе на том уровне, где происходит анализ информации".

Понимаете, Алексей, отсутствие снобизма в моих комментариях было бы чем-то лишённым радикализма; это когда злой критик вдруг растекается доброжелательством; когда мы чистим зубы не правой, а левой ногой или когда шлюха вдруг уходит в монастырь :))

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Вообще-то гипнотерапевты не владеют монополией на метафоричность изложения. А конкретно эриксоновский гипноз не является исключением из других гипнотических техник в смысле выстраивания метафорических рядов в нарративе сеанса.

А на Ваш вопрос "почему" ответа, подходящего к данному разговору, мне кажется, не существует. Поскольку, вроде бы, по содержанию предложенного пытаемся разговаривать, а не в ушедшее в народ НЛП играть. Это так, к слову. Даже не для поддержания разговора.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Ответ, на мой взгляд, может быть следующим: если благодаря метафорам, части коммуникации оказываются на бессознательных уровнях восприятия и реагирования, то это переносит диалог в компактные измерения сознания, коими я считаю под-и-бессознательное. Таковыми  по аналогии!!! уровнями восприятия и реагирования в общественной и экономической и... жизни могли бы оказаться какие-то их "элементарные частицы". Я не говорю какие, потому что не ставил перед собой задачи их определения. Но, возможно они проявятся во время эксперимента с т.н "гибридными образованиями", представляющих собой соединение государственных и негосударственных структур, в совет директоров которых будут входить частные лица, представители государств, разных национальностей.

Судя по тому, как идет разговор, предлагаемые Вами метафоры, мне кажется, не способствуют его ведению (это мое наблюдение - я начала читать, когда было уже больше 60 комментариев)

Что же касается модели, которую Вы называете "гибридным образованием", разве, по сути, ее не существует? Я далеко не специалист. Но навскидку кажется, что есть в той же Америке целая прослойка образовательных учреждений, stakeholders которых и государство, и частные владельцы.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Вы правы. Не способствует. Уровень моего авторитета недостаточен, а снобизм избыточен, чтобы решать именно эти задачи. Но, возможно, я решаю иные.

Трансконтинентальные компании, возможно, о которых вы говорите, это модернистические проекты недавнего прошлого. Я бы хотел сослаться на Ульриха Бека, общество рисков, неокосмополитизм и более постмодернистические проекты. Два года назад я слышал как Горбачев в поздравлениях британского премьера с днем рождения упомянул о том, что знает про проект "Большое общество". Это было как раз в то время, когда начинал приказывать долго жить мультикультурализм. Возможно, он имел ввиду, тоже самое, что и я под The Cosmopolitan Class. Суть идеи нового космополитизма в обществе рисков, по моим понятиям, в том, что как бы есть внутренняя и внешняя составляющая общества. Внутренняя - национализм в хорошем смысле (скажем - национальное достоинство), а внешняя - либерализм. В Йельском университете целая программа есть в рамках нового космополитизма (Навальный там учился и еще женщина - консультант "Кремля" по корпоративному праву) http://economistsview.typepad.com/economistsview/2006/12/the_cosmopolita.html

Внутренние и внешние противоречия будут, якобы, "мирно" работать по модели Закона непротиворечия (Закона противоречия). Риски национальные будут разруливаться с помощью экономических и наоборот и т.п. Забавная модель, но куча рисков.

Насчет авторитета - вопрос задач и  времени. Нет ощущения, что Вы такую задачу перед собой ставите (хотя внимательно не читаю и потому вообще пока не уловила, есть ли задача, кроме пообщаться).

А все остальное - очень любопытно. Но мне кажется речь здесь идет о материях других порядков.

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Вы знаете, время - это в каком-то смысле операции симметрии, их можно заново алгоритмизировать. Типа можно изменить время. Но только Настоящее :))) Все свои проекты я выстраиваю обычно по алгоритму биосинтеза белка, даже первый свой комплексный опыт лечения гомеопатии, еще не прочитав толком теорию её, а биосинтез белка происходит в два этапа. В первый этап входит транскрипция и процессинг РНК, второй этап включает трансляцию. Транскрипция - это вроде переписывания одного языка на другой - перенос генетической информации с ДНК на РНК. А вот инициация транскрипции - эта та задача, которая ставится первой. Приблизительно, это как вот пришли вы в Царство казачье, а сам не казак, но атаманом стать хотите, для этого надо стать ряженым казаком, а легче всего это сделать, создав свой сначала неофициальный казачий отряд и неофициальных "врагов" его. Будет неофициальная война, потребуется неофициальный атаман:))

Что касается возможности применения аналогий для материй физических, ментальных, психических, этических, моральных, духовных, то... применяю я аналогии не совсем к ним, а к их структурам. И, разумеется, мерси вам за участие в обсуждении этой темы.:)

К ряженым здесь неоднозначно относятся - поляна уже поделена и на ней жесткая конкуренция. Впрочем, казаков пока и не наблюдалось. А что, может и любопытный социальный эксперимент получится :-)

Что же касается сведения практически любого обсуждения к аналогиям и структурам, повторюсь, пока что результат, как мне кажется, что predominantly сами с собой разговариваете. Мерси взаимные :-)

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, alla fleming

Да, Бог с ними - с казаками, это был просто пример из относительно удачной политехнологии в моей практике. Я когда-то должен был в каком-то смысле "захватить" сокровища Запорожской Сечи", попавшие в США. И это была забавная виртуальная война с настоящими казаками. На самом же деле, это просто известная стратегема "Для вида чинить деревянные мостки":

Сначала выкажи наступательные действия. Когда же противник, уверенный в своём превосходстве, ничего не предпримет в ответ, воспользуйся его пассивностью.

Что я  и делаю... :))

А вообще, абдуктивное мышление является основной стратегией всех выдающихся коммуникаторов. Тут использование Иисусом притч и применение Милтоном Эриксоном аналогий и терапевтических метафор, другое дело - ригидность восприятия и оборона "поляны":)) 

Когда же противник, уверенный в своём превосходстве, ничего не предпримет в ответ, воспользуйся его пассивностью. Что я  и делаю... :))

===

Вы сюда пришли в поисках противников? Забавно! :-)

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса, alla fleming

оборона "поляны":))

===

поляна тутошняя только для мистификаторов узковата. А так - поле просторное, напаханное, мне кажется. Все, кто хотел, уже нашел, мне кажется, общение по интересам.

Эту реплику поддерживают: Лариса Новицкая

Для полноценного удовлетворения нам всем тут необходимо интегрировать сознание с бессознательным. Это, по крайней мере, было бы логичным для обьясннгтя причины траты времени. У кого-то надо интегрировать с личным, а у кого-то и с более глубоким уровнем - коллективным бессознательное. Трёп и общение по интересам - это как симптом, замещающий опыт, ставший бессознательным. Скажем, сохраняются в памяти переживания, а причины утеряны в бессознательном, или наоборот - требуются переживания, которые потеряны, а причина как заноза - что не так?!... что не так?! Или причина проблемы осознается, но мотив проблемы в бессознательном. Некоторые понижают или повышают себе кислотность успокаиваясь или гневаясь. У меня точно есть интеграции мягкой:)) формы ненависти и проявляется она в желании доминировать над объектом, который тоже может включать в себя садистские компоненты. То есть ненависть в сознательном есть, а обида ... скрывается в бессознательном. Требуется спарить. Так и для всех можно найти формулу Сноба. Забавно наблюдать архетип женщины Аниму у мужчин, а у женщины — архетип мужчины Анимус. Но самое забавное, что сам то человек как раз не такой как он себя тут ведёт. Как только он хлопает крышкой компа - поговорил (по интересам:)) всё вот тут он начинается - его Самость восстановлена. Так что тут не шибко то разбежалиь по интересам, тут разбежались по комнатам "Алло ищу свое бессознательное?!". Кто ищет мотив ненависти, кто мотив обид, кто-то даже может ищет переживание страха, так как переживания его себе когда-то запретил.

Интересная интерпретация. Которое многое рассказывает о Вас. И значительно меньше об остальных :-)

Лена, я вам честно скажу, первого общения с вами я ждал со страхом. Поэтому, я направил ненависть на самого себя, в форме жесткости Супер-Эго, избегая быть "битым". Хотя не исключено, что подоплекой этой стратегии была обычная бессознательная и сознательная зависть к вам. Теперь, действительно, у вас достаточно много информации обо мне. Только прошу  зачесть, что указал я на зависть к хорошему объекту как на важную характеристику "пациента" с нарциссической психопатологией.))))

А, вообще, вы разговариваете со мной таким образом, каким бы я только желал. Спасибо.

Общения со мной - со страхом?!?!?!

Это ловушка? :-)))))

Я бы сказал, что этот поиск страха - это бессознательное проявление поиска "идеальной матери". :)  Меня воспитывали без чувства страха делать ошибки. Я это понял, когда обнаружил у собственных детей отсутствие страха в бессознательном. Они учатся на "собственной жопе", и я теперь вижу в них самого себя.

Это любопытно и похвально! Но я-то здесь причем ?! :-)

Я наблюдал Сноб может быть год. И нахожу, что здесь есть Патриархи и Матриархи.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Я бы попросила! Я тут исключительно joker = wild card:-)))

Извините, я исчезну по делам на несколько часов. Мерси за чат.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Силь ву пле, конечно. Хоть мы и поговорили вовсе не о том, о чем был преложен разговор в данном блоге :-) Впрочем, поговорить не о том, а о своем - наше все!

Кстати, причину фокусации на эриксоновском гипнозе в противовес другим техникам, я так и не поняла.

Нет, я не противопоставлял. Я задал вопрос буквально так:

"Как вы думаете, почему эриксоновская психотерапия и эриксоновский гипноз использует метафорические послания?"

И ответил:

"Моё мнение - в целях использования компактных измерений языка, на котором происходит мышление"

Для трансформаций метафор, действительно, по барабану, авторитарный метод или нет, главное - мешать сознанию, а для этого (это чисто из моих общих представлений о свойствах бинарных отношений) требуется из отношения эквивалентности   убрать отношение симметрии. Рефлексивность и транзитивность при этом оставить. В этом случае возникнут квазиотношения и сработает так называемая "зпрещенная ось симметрии. То есть вот есть какие-то компоненты, есть то что их символизирует у того, кого гипнотизируют и есть символы в контексте. Соответственно, надо убрать отношения первых со вторым и оставить транзит к контексту. Я не занимался сам гипнозом, но логика свойств бинарных отношений того требует. Теоритически, наверно, можно усложнять "глубину" гипноза, вводя разные модальности  контекста, но опять же я не в курсе практических методов, я просто знаю теорию симметрии и "что-то" читал про гипноз, и только про эриксоновский метод :)). Хотя будучи студентом был знаком с Райковым. Он тогда пользовался классическим методом.

Не поняла про бинарность в контексте гипноза.

Я и училась, и чуть-чуть занималась, потому и спрашиваю, что имеете в виду.  Вы используете в разговоре на данную тему ряд модальностей, не присущих предмету (впрочем, я училась на английском, поэтому и сама-то русскую терминологию по теории предмета с трудом подберу) . Но мне любопытна структура, категориями который Вы на данную тему мыслите. Она метафорична :-). Потому, собственно, я и заговорила. 

Я напишу отдельную статью. Сегодня. Большая тема. И приглашу к обсуждению. Мне она интересна. Условное название - "Сознательное, подсознательное, бессознательное - трехмерное пространство?" 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Только если можно комментарии полаконичнее? :-)

Только одно предупреждение. Невозможно будет обойтись без математических понятий "мелким шрифтом". Но одно обещаю, полемизировать, чем "страдает" площадка "Сноба", на основании статьи будет сложно. Цель - дискуссия.  

Взаимное предупреждение - мелкий шрифт не читаю :-)

Честно, больше 10 строк каждый божий раз - очень сложно.....

Нормально! У бинарных отношений 6 свойств и 6 видов отношений :))) Кстати, цифра шесть - ужасно важна как в математике, так и в жизни. Связано это с порядками организации в трехмерном пространсте. Порядков - шесть, а потом все повторяется. Но! один из порядков - пятый, он - "запрещенный". Проявляется он только когда вводятся квазилтношения. То есть то, что должно быть последовательным, становится одновременным. В этом случае проявляются сверхсвойства. Чтобы создать квазиотношения надо "похереть" отношения симметрии для трех мер. Например (хотя я уже упоминал), вот есть такой материал Графен, нобелевку дали за него пару лет назад. Чтобы он (графит) проявил свои сверзсвойства (сверхтвердость) ученые убрали толщину их трехмерности, это двумерное квазисостояние графита. Убрали - в смысле свели ее к неизменяемой (хотя это условно) величине - к слою размером в один атом. Поскольку, атом один, то ему и сжиматься относительно других нельзя. А сжимание лтносительно самого себя - это уже уровень слабого и сильного взаимодействия.  

Так вот пятый, называемый "запрещенным" порядком появляется только в квазисостоянии. Вот если условно согласиться, что физическое, ментальное и психическое - это три меры трехмерного пространства, то "убирать надо ментальное измерение. Если эти рассуждения перенести на "любовь", то выглядит правдоподобно. Я же перенесу этот подход на пространство Сознательного-Подсознательного и Бессознательного. И вы увидите "запрещенную" ось пятого порядка гипнотерапии)))

По первому абзацу могу лишь сказать, что в нумерологии цифры 6 плохая. А похерить пишется через И.

Про второй абзац вообще ничего не поняла.

Тогда уж замечу, что цифра не может быть "плохой" или "хорошей", другое дело - отношение к ней. В данном случае к чувству долга и чувству эгоизма. Я думаю, что несознательно, вы себя саму укоряете за одно из них, хотя они в каком-то смысле амбивалентны. Кстати, Венера - единственная из планет вращающаяся против часовой стрелки.Любовь! И забавное в том, что пятая ось симметрии в вирусах, например, вносит именно этот смысл - смена левого вращения на правое, хотя в качестве структурных элементов нашему метаболизму подходят только левовращающие аминокислоты.

Заранее прошу прощения за возможные грамматические ошибки. Я, действительно, думаю, что текст до исправления ошибок и после - это разные тексты.

Алекс, Вы выиграли. Я ничего не поняла и мне нечего ответить :-)...

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса, Лариса Новицкая

Я - не выйграл. Признаюсь сразу - я знаю и нумерологию и астрологию и хиромантию и... И даже гадал по рублю на телеграмму любимой девушке, когда скрывался в дурдоме от службы в Афганистане. Дважды скрывался там. Скрылся.

Так вот, цифра "шесть" амбивалентна и имеет как позитивные, так и негативные аспекты. Чуство долга - это один, эгоизм - другой. Вместе как бинарное отношение они порождают образ Лидера, Батьку своего рода и стремление к Власти. Но некоторые, не сведующие в "философии", аналитики не совсем правильно понимают "позитивность" и "негативность". Они думают об этих свойствах как о положительных и негативных, хотя оба - это чисто абстракция для удобста, и нет ни того, ни другого в реале. А есть - то, что проявляется и то, что не проявляется. Как в фотографии - позитив и негатив. Причем одно проявляется за счет другого.

Так вот, эти качества соперничают между собой проявляясь поседовательно линейно в сознании, а в бессознательном они порождают Лидера, который бессознательно относится к ним. Он отрицает их в себе в восприятии себя, а в поведении отрицает отрицание.

И да, и нет. Но все равно такую заумь достойно поддержать не смогу :-)

Вы знаете, я написал эссе на заданную тему. Но оно требует с одной стороны лаконичности, а с другой - бытовых примеров. Я решил сделать примером отношения Льва Толстого с Софьей Андреевной темой для пояснения какого рода гипнотерапевтическое вмешательство требуется. Вы, разумеется, знаете, что жена заставляла Льва Николаевича переписывать тексты. Но что именно, может быть, не знаете. Так вот Лев Николаевич не всегда выписывал рафинированные образы. Иногда он позволял себе такие тексты: "Рука Пьера потянулась к влажному треугольнику". Софья Андреевна не выносила подобной пошлости и заставляла мужа переделывать. В конце-концов, Лев Николаевич стал ненавидеть жену. Он, видимо, понимал и сам, что писал в черновиках жуткую пошлость, но переносил отношение к ситуации в целом на отношение к жене в частности. Вот тут и возникала необходимость для гипнотерапевтической помощи классику. Сегодня, к моему сожалению уже поздно, но я постараюсь доработать текст завтра.

Про отношения Льва Толстого с женой, признаюсь, мне милее литературные анекдоты Хармса.

Насчет проекции фрустраций на домашних -  типичная ситуация.Что там за гипнотерапия, постараюсь понять из Вашего текста. Хоть и не могу обещать, что сумею :-). Что же касается лаконичности, просьба в первую очередь относилась к комментариям

Про отношения Льва Толстого с женой, признаюсь, мне милее литературные анекдоты Хармса.

Мой пример - безобразен? :))) Вроде бы, этимологически "безобразное" (без-образное) должно означать отсутствие образа. Но как то, не хочется соглашаться.  

Ваш пример очень образен. Но мы разные люди. И нам разное импонирует. Я люблю здоровый ироничный лаконичный метод изложения.

Милость - отнюдь не антоним антипатии.

здоровый ироничный лаконичный метод изложения

Тогда в целях сохранения здоровья - очень коротко и образно в неоспариваемой категории.

Для того, чтобы допустить, что совместное проявление двух состояний одного целого Сознательное и Подсознательное проявляет информацию, Ближнего порядок которой, "утерян" в Дальнем, следует предположить, что есть элемент симметрии, который это делает. Им в теории симметрии являться т.н «запрещенная» ось симметрии пятого порядка, проявляемая только в квазипорядке. В обычном трехмерном порядке ее нет или требуются выполнение доролниельных условий  типа введения дробной мерности. Её особенность в том, что она одновременно оперирует геометрическими свойствами и физическими. Квазипорядок - это приблизительно когда две взаимоисключающие части проявляются одновременно. В гипнозе - сознание и подсознание. Они находятся в бинарном отношении из-за разных единиц измерения - у одного рациональные, целые, у другого - иррациональные алгебраические или трансцендентные.  Являясь квазиструктурой, структура гипнотического состояния сознания будет переходной формой от устойчивых и предсказуемых трансляционных конструкций, несущих по энергетическим соображениям малый объём информации, к более информационно насыщенным структурам. Задать квазипорядок можно как и любое бинарное отношение, избавившись от третьего условия эквивалентности отношений трехмерного пространства. Их три условия: рефлексивность, симметричность, трансцендентность. По аналогии: физическое, ментальное, психическое измерения. Для задания квазипорядка надо похереть условие симметричности между частями. Это значит что в системе из нескольких частей отношений с другими частями не будет, а будут только отношения с самими собой и со всеми. Отменяется - ментальное измерение, так как сводится к минимуму работа центральной нервной системы. «Фокус» «запрещенной» ось симметрии пятого порядка, которая не проявлется линейно, заключается в том, что она работает нелинейно как для точечных преобразований, так и для пространственных. Скажем, если Бог – это и Отец, и Сын, и Святой Дух, то в квазисостоянии верующего человека Бог проявляется не только во всех геометрических  порядках (ипостасях), но во всех трех физических модальностях «Существует», «Не существует» и «Существует и не существует одновременно».  Ось пятого порядка – это ось непереодической симметрии, то есть ось самой целости. Периодичности - нет. В смысле алгоритма - это одновременно вращение вокруг оси, на которой находятся три ипостаси Бога или три состояния сознания Сознательное, Подсознательное, Бессознательное (геометрическая симметрия положений), плюс «скольжение по плоскости» (смысл которого сводится к проявлению различных не геометрических свойств (физическая симметрия), скажем заряда, в такой структуре появляется один и тот же элемент, но заряженый в одном случае положительно, в другом отрицательно, а в третьем – это нейтральный элемент). Вот точно также работает и гипнотерапия, основная задача которой - заставить пациента не придавать значения тому, что на самом деле принимает все возможные значения с помощью оси пятого порядка. Главное в этом отношении - отсутствие периодической симметрии между частями и признание Целого за единицу. Самый важный вывод, который можно сделать из анализа сказанного – это то, что единственным возможностью инвариантного самосохранения (бинарное отношение эквивалентности)  в природе является способ «быть сразу всем».

Кстати, когда пользуешься оценочным восприятием, типа это здоровое, а другое нет - это другой случай.

ПохерИть по-прежнему пишется через И. На двух третях сдулась.

Алекс, если Вы это, правда, для меня пишете, а не копируете откуда-то, искренне советую - сворачивайте. Никто не прочтет. Даже я не осилила.

Леночка, Вадим Шершеневич давно облек твой совет Алексу в поэтическую форму:

Обращайтесь с поэзами, как со светскими дамами,

В них влюбляйтесь, любите, преклоняйтесь с мольбами,

Не смущайте их души безнадежными драмами,

Но зажгите остротами в глазах у них пламя.

Нарумяньте им щеки, подведите мечтательно

Темно-синие брови, замерев в комплименте,

Уверяйте их страстно, что они обаятельны

И, на бал выезжая, их в шелка вы оденьте.

Разлучите с обычною одеждою скучною,

В jupe-culotte {*} нарядите и как будто в браслеты {* Юбка-брюки (франц.).}

Облеките их руки нежно рифмой воздушною

И в прическу искусную воткните эгреты.

Если скучно возиться Вам, друзья, с ритмометрами,

С метрономами глупыми, с корсетами всеми -

На кокотке оставив туфли с белыми гетрами,

Вы бесчинствуйте с нею среди зал Академий.

Это была теоритическая часть, с которой полностью соглашался Райков.  Сожалею.

"Чтобы он (графит) проявил свои сверзсвойства (сверхтвердость) ученые убрали толщину их трехмерности, это двумерное квазисостояние графита. Убрали - в смысле свели ее к неизменяемой (хотя это условно) величине - к слою размером в один атом. Поскольку, атом один, то ему и сжиматься относительно других нельзя. А сжимание лтносительно самого себя - это уже уровень слабого и сильного взаимодействия.  "

Потрясающе.

В последней фразе (на всякий случай) я  имел ввиду суперпространство, добавочные измерения с некоммутирующими координатами и минимальное суперсимметричное расширение :)))

Я понял, Алекс, все понял, что Вы имели в виду, в восторге от Ваших рассуждений! Я жду, когда это прокомментируют Ира или Лена.

Эту реплику поддерживают: Александра Карт

Ваша интрига заставляет колебаться мой суперснобизм:)

первый свой комплексный опыт лечения гомеопатии

И как оно прошло? Гомеопатия выздоровела? :))

Эту реплику поддерживают: Александра Карт, Наталья Белюшина, alla fleming

Вы знаете, если отнестись к понятию "алгоритм", не как к последовательности, а как к порядку, то описание любой проблемы разрешимости в гомеопатии можно, действительно, свести к переводу языка синтеза белка на язык математический, но к вашему профессиональному удовлетворению замечу, что в этом случае, как и в случае начавшегося здесь разговора о социальных экспериментах главное - помнить об основах теории алгоритмов в частности о теореме Тарского о невыразимости понятия истинности в языке средствами того же языка. Одно с помощью другого - это основы философии отражения. Отсюда возникают все споры и недоразумения. Хотя, становится, например, понятным почему наше мышление метафоричное и почему метафорически ориентированная мыслительная стратегия абдукции текстов Иисуса Христа, имеет, например, такой "маркетинговый" успех. А дело в том, что "неарифметичность" предикатов в алгоритмизации и рядов и порядков  - она ограничена точностью используемого языка. Например, математик Георг Кантор ввел так называемые бесконечные кардинальные числа для работы в теории множеств. С тех пор люди в основном их и используют. Вот вы в биологии, когда делаете математическую модель с какой точностью работаете с бесконечностями? Например, в математике непрерывное и дискретное - это две совсем разные вещи, так? А вот дисплей, на котором вы читаете этот текст: какой он, непрерывный или дискретный? Это как посмотреть. Правильно? Если смотреть глазами, то он непрерывный, а если при сильном увеличении, то дискретный. В математическом анализе здоровья ситуация с заболеваниями такая же. Одну и ту же функцию можно видеть и как дискретную, и как непрерывную. Но, к сожалению, до сих пор в математике требуется язык, который позволяет работать с бесконечностью не по схеме "много" + 1 = "много", а нужно учитывать бесконечные числа, бесконечно малые, конечные, а также бесконечные с конечными частями и бесконечные с бесконечно малыми частями точно. Так вот, конечно, от алгоритма синтеза белка в терминах биологии, я отказался. У меня есть своя теория и ее терминология в гомеопатии. Я называю ее структурной гомеопатией и язык ее больше напоминает теорию симметрии. Работаю я с  элементами и операциями симметрии, язык соответствующий. Основными теориями питающими ее, является теория симметрии, дифференциальная геометрия и представления физики о негеометрических симметриях для слабого и сильного взаимодействий. основные проблемы возникают на уровне проведения аналогий. Со структуризацией проблем нет. Теория эта не закончена и далека от такового, но чисто мировозренчески я ее сформулировал и пользуюсь практически последние три года. Она не имеет никакого отношения к метафизике языка традиционной гомеопатии, это касается ее теоритического содержания, но что касается эмпирических данных, накопленных гомеопатией, то я пользуюсь ими как базой данной. Они уникальны. Мой первый опыт в гомеопатии был феноменальный. Может быть расскажу в блоге, как и о самой теории. В принципе этот подход универсальный, так как сводится просто к введению в язык описания как модальности, так и порядка. Это, на мой взгляд, требуется любой дисциплине.

Что касается социологии, биологии, психологии, гипнотерапии или даже музыки (это вот, если Михаил Аркадьев появится со своими представлениями о времени и незвучащих основах музыкального процесса, то скорее всего подтвердит), то скажу, что для описания любой этой "материи" важно усечь, что различные бесконечно большие и бесконечно малые величины — это просто константы, на которые функции можно при желании умножать или делить. А константы эти как направление без значений, как Знаки в постмодернизме. Правда, это уже тема Михаила Эпштейна. Но  замечу, что и его и Аркадьева можно сравнить с Кантором в лингвистике и теории музыке, только благодаря тому, что они ищут не просто бесконечности каждый в своём деле, но и подмножества бесконечности. Однако, Кантор, рассматривая эквивалентность этих подмножеств, не рассматривал их порядок, а вот я его в гомеопатии рассматриваю и Эпштейн со своим словообразованием тоже - сдвиг ударения, стяжение, обратное словообразование и, наверно, что то ещё, что я не знаю - в этом язык лингвистики пошел дальше языка математики и языка медицины. И языка в психологии, и в социологии и в теологии (для Алексея Бурова будет сказано), если на то пошло. А чтобы толк в этих дисциплинах был больший - для этого надо помнить о невыразимости понятия истинности в языке средствами того же языка.

Алекс! Не стоит сравнивать Аркадьева и Кантора.

Разные Личности с очень противоположным мировозрением.

Ирин, я читал его статьи о времени в музыке. Это очень интересный и правильный подход. Теория музыки, лингвистика, физика, кристаллография, даже теория пяти элементов китайской акупунктуры - эти дисциплины настолько далеко продвинулись в понимании геометрической и негеометрической симметрии, настолько же медицина, психология, социология и политология находятся в болоте. Вот тот же Алексей Буров, уславший меня к метафизику Евгению, чей язык может быть и кажется забавным (но кто пробывал перевести его? я - пробовал и все что я делаю при полемике с ним - это только перевожу его сентенции на знакомый себе язык и в переводе много совпадает с моими представлениями, основанными не на метафизике) , но при этом Буров почему-то не смеётся над гравитационным соотношение импульсов Баха, а тот же Аркадьев, пускай не с геометрической, а с иной системностью пишет о гравитационной структуры такта и межтактовых отношений. Гравитационной, епона Мать!! И не столько потому, что там гравитация, а потому что можно провести структурные аналогии с гравитацией. И за понимание этого я его друга и друга Цвелика, то есть Аркадьева уважаю. Человек позволяет своим мозгам работать метафорически! В этом смысле его мировозрение широко. А в других смыслах - не знаю. Но тебя я тоже люблю:))) 

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Алекс! Ну а причем здесь Максим Кантор? 

Ох! Спасибо за любовь! 

Понятно теперь! А то я подумала, что ты про Максима Кантора.

Его имя здесь на многих действует, как красная тряпка на быка.

А он мой хороший друг и я его всегда защищаю. Я своих друзей в обиду никому не дам. У меня их мало, но зато они настоящие!!!

Я видел картины Максима. Они чаще социологичны и это мне не совсем близко. Но, наверно, ему как автору это нужно для калибровки. Правда, манера нервных мазков мне нравится. Много повествовательности. 

Давай не будем здесь рассуждать о творчестве Максима.

Эту реплику поддерживают: Алекс Самойлович

Я тебе расскажу чем он прославился на примере:

Есть такое племя пираха из Амазонии. У них очень простой математический язык, всего три числа: "один", "два" и "много". 1 + 1 = 2, а 2 + 1 = "много" и 2 + 2 = "много". Но тогда, если 2 + 1 = "много" и 2 + 2 = "много", то получается, что 2 + 2 = 2 + 1? Парадокс? Ни шиша! Вот Кантор ввел мощности бесконечностей, а то без них в математике был язык Пирахи когда речь шла о бесконечностях. Приблизительно такая же ситуация в медицине, психологии и т.д. Пользуются языком племени Пирахи.

Алекс! Все! У меня мигрень сегодня. Не могу воспринимать адекватно информацию.

Кто там из великих сказал: "Знаю,что я ничего не знаю!"

Вот это верно. Но на этом моменте надо вводить некую мнимую единицу измерений типа - "но многие и этого не знают" и спокойно идти пить кофе, но очень слабого или очень плохого, чтобы эффект на мигрень был гомеопатический. Или не пялиться в дисплей:))) 

Я так и знала, что меня ты начнешь травить гомеопатией!

Эту реплику поддерживают: Алекс Самойлович

Миша, ну где же ты? Я же не устаю повторять, что Алекс очень интересный собеседник. Смотри, семена, брошенные тобой начинают прорастать!

Эти семена, Алексей, были посеяны ещё в голове Михаила Сергеевича, когда в те славные времена, его консультантам я обьяснял проблемы времени в связи с используемой их шефом терминологии "необратимость перестройки". Как вы видите, наверно, не зря. Необратима, бл....:)))

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Алекс, если это так, я удивляюсь, что все мы выжили...

В институте марксзма - ленинизма я предлагал ещё более "худшие" риски... Свести вертикальную организацию временно на "нет" и заняться горизонтальной организацией общества. Своего рода анархо- демократия. Дело в том, что эффективность авторитарного и анархо-демократического методов управления одинаковы. Правда для замкнутого коллектива и это вносило некоторые трудности. Было, кстати, позволено, провести опыт с социально-афермативной адаптацией (но на Чукотке:)))) Кстати, был хороший результат и чекисты предложили возглавить для начала какую-нибудь краевую комсомольскую организацию, дабы экспериментально развалить её.:))) Хотя, на самом деле, их интересовало создание новой структуры, неустойчивой, но равновесной. Вот только с приходом Ельцина, сменились чекисты, а комсомол развалился сам:)))     

Алекс, я предлагаю Вам риск самой высокой пробы: остановить этот словесный понос и хорошенько подумать. Все равно над чем.

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Предлагаю всем подумать о совместимости понятий и суждений. 

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Алекс! Ну правда, смешно! Извини, если обидела!

Ну не хотят с тобой здесь общаться. Надо это понять и принять. 

Мужчины здесь нежные. С ними надо быть лицемерно-ласковым.

Эту реплику поддерживают: Алекс Самойлович

Они и со мной не хотят общаться. Так что ты не переживай.

Я просто всегда делаю то,что я хочу, поэтому и комментирую в блоге Алексея. 

Он героически терпит меня. Браво!

Ирин. Алексей может иметь тысячу причин для воздержания от воздействия как внешних раздражителей, так и внутренних состояний. Я поддерживаю его мнение, тем более оно было единственным во время полемики.  

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Я тоже всегда поддерживала Алексея и сейчас поддерживаю!!!

Ну все! Я закругляюсь. Мне надоело.

чисто мировозренчески я ее сформулировал и пользуюсь практически последние три года.

И прямо вот сейчас пользуетесь, в этой дискуссии, отвечая на примитивно-беззлобную иронию эдакой абдуктивно-метафорической простыней со ссылкой на теорему Тарского? Осмелюсь предположить, что для повседневного практического использования Ваша теория нуждается еще в некоторой калибровке...

Но главное я кажется все-таки поняла: гомеопатия, как всегда, устояла. Ее лечи, не лечи...

Эту реплику поддерживают: Александра Карт

Катерина, перед Вами довольно любопытный экземпляр философа-постмодерниста. Все, что он говорит, намеренно бессмысленно. Искусство составления таких текстов состоит в том, что они должны быть написаны с соблюдением правил грамматики и должны производить впечатление чего то глубокомысленного, а на самом деле быть совершенной бессмыслицей. Пишущий такие тексты по видимому рассчитывает на то, что собеседник ввяжется с ним в спор, тем самым обнаружив свою глупость. Но это лишь первый слой. Адепт желает добиться в нас просветления, состоящего в осознании ложности любой истины. 

На мой взгляд, все это утомительно и скучно. 

Алексей, не могу с Вами согласиться (разве что г.Самойлович известил Вас о своих целях лично). Дело в том, что я уже лет 30-35 не без любопытства наблюдаю постоянно действующий у нас в Питере кружок (понятно, что его члены обновляются, вырастают, умирают, эмигрируют и тд, но идеология остается прежней - свободное философствование), в котором все эти годы изъясняются ну абсолютно так же, ссылаясь на тот же набор авторитетов, и время от времени, доведя до ума очередную теорию зависимости всего от всего, издают книги, оглашают манифесты и тд. Так вот "зуб даю, гадом буду", они все относятся к своей умственной продукции с той же звериной серьезностью, что и некоторые здешние обитатели :)

Алексей, Вы не в университете-ли преподаете? Если так, Ваше отвращение к " постмодернистам" и понятно, и несколько мимо цели одновременно. Тут очень важно не запутаться в словах. Я провела три года в аспирантуре, в этом копаясь. Есть отцы-основоположники, в основном французы и пара русских (Бахтин). Они умные, пишут толково, и достойны внимания и уважения. Есть "интерпретаторы"- недоучившиеся, нахватавшиеся слов, и этими словами размахивающие. Они бывают смешны, но еще чаще, опасны и невежеством и агрессивностью. Но  этих двух не надо смешивать, и paint with the same brush

Я об этом как - нибудь вскоре напишу, я этим немного занималась.

Алекс, я был бы очень вам обязан, если б вы что то написали по этому поводу. Я преподавал в Оксфорде, теперь уже не преподаю, занимаюсь чистой исследовательской работой. 

Бахтина я читал с огромным интересом и наслаждением. Он очень интересно писал о Достоевском, понял его, как никто. В частности, я совершенно согласен с ним, что романы ФМ есть своего рода доказательства нравственных теорем, где доказательство часто идет от противного. Что касается французов, то мое отношение к ним очень отрицательное. М.б. я несправедлив, готов дискутировать на эту тему. 

Худшее в постмодернизме это его антинаучность и обскурантизм. Наука в частности и истина вообще объявлены чисто социальной конструкцией. Если додумать это до конца (и многие додумали), то всякая научная деятельность из поиска истины превращается просто в борьбу за власть. Это тот же марксизм с его классовым подходом. Я написал об этом здесь http://www.snob.ru/profile/18467/blog/39884

Если вы заглянете в комментарии, то увидите много серых пробелов, это почтенный правдолюбивый доктор заметал следы.

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров, Алекс Лосетт

Стивен Вайнберг посвятил ряд статей критике французских постмодернистов вообще и Дерриды в частности. Вайнберг именно стремился показать полную негодность понимания истины как якобы специфического культурно-социального феномена. Вайнберг отстаивал объективность истины.  Вообще мне неизвестно ни одного крупного теоретика, который бы разделял постмодернистский взгляд на истину. По-моему, это невозможно. 

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Alex, я советую вам обратить внимание на этот комментарий Леши. Стивен Вайнберг знаменитый физик, нобелевский лауреат и воинствующий атеист. Последнее важно, т.к. его не заподозришь в сговоре с Лешей и вашим покорным слугой. Однако его мнение отражает мнение всех наших коллег ученых о постмодернизме (конечно, тех, кто о нем слышал). Все мы рассматриваем это явление как глубоко враждебное науке. 

Отрадно то, что постмодернизм, по видимому, сходит со сцены. Печально то, что в качестве ведущей идеологии ему на смену идет социодарвинизм. Он столь же враждебен науке, но это намного менее очевидно. 

Alex, спасибо за интересную дискуссию, 3 раза меня отвлекали и 3 раза я возвращалась, чтобы дочитать ее до конца. Не кажется ли Вам, что корни социодарвинизма питаются кризисом? 

Ирина, социодарвинизм намного старше настоящего кризиса. Дарвинизм неотделим от "социо" по самой своей сути. А сейчас происходит очень опасный поворот, описанный в этой короткой и дельной книге, которую я вам рекомендую (не бойтесь, автор - атеист):

http://www.amazon.com/Mind-Cosmos-Materialist-Neo-Darwinian-Conception/dp/0199919755/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1389549658&sr=1-1&keywords=mind+and+cosmos+why+the+materialist+neo-darwinian+conception+of+nature+is+almost+certainly+false

Заказала. Тот факт, что социодарвинизм старше кризиса этого тысячелетия, я знаю со времен аспирантуры. Но меня интересует, как современный кризис влияет на старые идеи, адаптируя их под новый контекст.

Alexei , could you give me a link or two to the works in question? English would be better, if was the original language. Thank you!

И прямо вот сейчас пользуетесь, в этой дискуссии

Моим намерением было вывести тему из полемики в дискусию. Можно давать ему оценочную характеристику, а можно и не давать. Это будет зависит от того какую из форм отражения темы участник спора намерен практиковать. Вот давайте рассмотрим ряд эволюции форм отражения: раздражимость, чувствительность, восприятие, сознание. Оценочное восприятие, о котором говорит ваша ирония, скорее всего говорит, что вы предпочитаете оставаться на стадии восприятия темы. Я же предложил идти дальше, и судя по тому, что вы сами рассматриваете спор как дискуссию, то я не должен был бы выглядеть "белой вороной" в том, что сознательно отвлекся от одних предметов их свойств и отношений и перешел к оперировании понятийными формами знания. Эта форма (сознание) наиболее подходит к форме отражения темы в формате дискуссии, отличающей от других видов спора аргументированностью. Или вы настаиваете на полемике?Заметьте, о том являются ли мои теоритические представления методикой я сказал сам. Нет, это пока что метод конкретизации. Конкретный выбор критериев в ней - операции и элементы симметрии. Последняя - одно из фундаментальных понятий в современной физике. Мой метод начинается с симметрии трёхмерного "физического пространства" физиолого-ментально-психических симптомов и продолжается более абстрактными типа калибровочная инвариантность. Основныя задачи, которые возникают у меня при создании абстрактной системы симптомов - аналогии их с группами симметрии. В медицинской семиотике этот подход отсутствует. Полемизировать о его сущности и возможности применения в гомеопатии - это потеря времени. Поэтому, если хотите, перейдем к дискусии на тему "структурный метод конкретизации в гомеопатии" или остановимся на том, что гомеопатия не имеет научной базы и является искусством.

Кстати, об оценочном восприятии. Читал, что это компенсация чувственного восприятия. Когда оценочное, восприятие перекрывает сознание человека, его  потребности устремлены в бесконечность и он сам не видит уже их границ. Так далеко.... что наверное уже нигде. Песня. Умки. :))

Алекс! У тебя отличные комментарии!!!

И самое главное все четко и ясно!

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Алекс Самойлович

Социалистическое движение питалось и питается верой в то, что "человек, мол, хорош, но среда заела", по выражению Достоевского. Отрицательные результаты социалистических экспериментов все-таки должны бы скорректировать это убеждение - но наступление социализма по всему фронту говорит, кажется, об обратном. 

Добрый день, Алексей.

В соответствии с теорией компактизации Калуцы-Клейна, размер дополнительных измерений влияет на диапазон дозволенных значений импульса  (я так понимаю за счет "вторичных моментов"). Соответственно - вопрос: При переносе аналогий на общественные явления и их импульсов, какими основными мерами мы пользуемся для измерения общества?.. Экономика? Культура? Религия? Физическая подготовка?... А какие измерения могут быть дополнительными (компактными)?  Может быть, для того, чтобы попытаться ответить, стоит заняться поисками аналогий с одномерными мультилокальными "струнами", которые могут оборачиваться вокруг компактифицированного измерения целое число раз? Разумеется, ими не будут бедность и богатство! Или двухмерных, а то и с большим числом измерений "бран"? Кстати, неокосмополитизм с т.н "гибридными образованиями", представляющих собой соединение государственных и негосударственных структур, в совет директоров которых будут входить частные лица, представители государств, разных национальностей - чем не браны? Этот типа того, что хотел учудить Glencore - "товарный Goldman . Уж не знаю получилось ли? Но Катар собирался подписаться под проектом. По моему, именно это называется The Cosmopolitan Class. Прикиньте... в один котел собираются положить "вариться" государственные, национальные, частные интересы. Разве не проявится в этом мультлокальном случае дополнительное компактное измерение, а с ним и вторичный импульс?

Привет, Алекс. А Вы не пробовали поговорить с Eugene Gaufman ? Мне кажется, он один из немногих, с кем у Вас могла бы состояться продолжительная беседа.   

Я оппонирую ему, Алексей... Но делаю это последовательно. Странно другое: вам  - схоластику  синтез внеположенных христианского  богословия и логики Аристотеля (духовного и мыслительного) не кажется странным, а синтез природного и культурного содержания почему-то кажется. 

P.S. Не расцениваете мой комментарий как приглашение полемизировать. Просто вы спросили про Евгения - я ответил. Всего доброго!

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Ирина Столярова Комментарий удален автором блога

Нужны, нужны... Это просто "цеховая" солидарность:))

Здесь интересно только с одним человеком тебе поговорить. С Мишей Аркадьевым. У него удивительные многосторонние знания и широта взглядов присутствует.

Но видимо ему надоело здесь дискуссии вести или времени нет.

Ирочка, вы совершенно правы, я уже не раз указывал Мише на Алекса, а он все отнекивается. Нам же с Алешей просто не под силу такой собеседник, ведь он, по меньшей мере "нобелеат", а нам бы кого попроще. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

Михаил, возможно, понял бы, будучи снисходительным к моему снобизму в музыке. Время - это его "тема". У нас с ним есть, на мой взгляд, близкое представление о предельных точечных группах симметрии (в музыкальном процессе тоже), операции которых настолько иррациональны, что оставляют хотя бы одну точку звука на месте. Возможно, определение предельная точечная группа это и есть геометрическая суть "незвучащей" основы музыки.:)))

Алекс, очень нужны умные оппоненты. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

Под вашим пером, Алекс, ни один синтез мне уже не покажется странным. Странность всех синтезов затмевается странностью самого пера. 

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik, Лариса Новицкая

Известный полемический приём - обсуждать не идею, а носителя идеи.

Обсуждать не дерзаю, Алекс - ни идей, ни уважаемого их носителя. Всего лишь бесхитростно делюсь впечатлением.

Я понял - "впечатлительность". Для схоластиков это - очень ответственный момент.

Алекс! Ты о жизни, а твой уважаемый оппонент о знаниях, которые совершенно оторваны от жизни.

Ушел Аркадьев. Все дискуссии в блогах Цвелика и Бурова держались на нем.

Ирин, не знаком с г-н Аркадьевым, но вчера пытался послушать его вместе с Эпштейном на Радио Свобода. Не удалось.

Алекс! Они смеются над тобой.. Пошли ты их куда подальше. Они интересны только в разговорах с дураком Раскиным.

Обхохотаться можно. Трио бандуристов:) 

Ирин, риски выйти из полемики и вступить со мной в дискусию постепенно увеличиваются и меня это только радует. Полемики и дискуссии - моя неофициальная профессия. Однажды, вот в том самом Соборе,  что фотографию вам показывал, а это самый большой собор в Северной Америке, я вступил в полемику с Господом Богом. :))) Знаете эту историю как Господь дал имя "борящийся с Богом" праотцу Иакову после его борьбы с ангелом? Так вот однажды я оказался в Соборе в два часа ночи и... I won :)))  

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова

Алекс! Подумаю! Я пока в Москве. В Лондон приеду и возможно рискну. Но для меня это будет сложновато.

Хотя тебя можно будет стихами обыграть. Хаха....

Все. Я уже сплю.

Эту реплику поддерживают: Алекс Самойлович

Женщины протекают мимо,

обтекая камни на мелкой воде.

Камни растут молча,

живут долго.

:)))

А себе Вы разве отказываете в этом качестве, Алекс?

Себе, Алексей, я отдаю отчёт (это следствие гомеопатического опыта), что впечатление разлагается по крайней мере на две части (точь в точь как Сознание - Бытие, иначе бы пришлось вводить отношение соподчинения, а я - против). Так вот две части впечатлений: объективно-физиологическая - нервное раздражение, и субъективно-психологическая - ощущение и восприятие. Если разделения не производить, что делает схоластика, то как для мысли, так и для выбора гомеопатического средства при излишней впечатлительности возникают весьма трудные гносеологические задачи, никогда не получавшие удовлетворительного решения.

Эту реплику поддерживают: Ирина Столярова, Ольга Яхонтова

Алексей, Я  не вижу в Америке "наступления социализма по всему фронту". Со времен Рейгана я вижу постепенное все более усиливающееся наступление Americans for Prosperity, Koch Brothers и прочих so-called "job creators" по всем фронтам. Об этом недавно прекрасно написал А.Байер http://www.snob.ru/profile/11275/blog/70029

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Алексей Байер

А разве выплаты по велферу не растут, Alex? 

В относительном измерении или абсолютном  про велфер не знаю, а вот то, что еще при Клинтоне на велфер поставили двухлетнее ограничение, знаю. Знаю, что любой мал-мальский  бизнес 30 лет назад давал пенсию от компании, а теперь везде плати-себе-сам 401К. Знаю, что процент профсоюзных работников среди рабочей силы упал куда-то к 10 процентам. Знаю о жутких условиях работы в универмагах и магазинах, где сотрудников держат на 30  часовых ставках, чтобы не покрывать медицинской страховкой. Знаю, как Буш на своем втором сроке пытался приватизировать Social Security,  и могу себе представить, к какой катастрофе это бы привело, если бы он умудрился это сделать перед кризисом 2008. Знаю, к чему привело расслабление контроля над банками.... И это все ведь касается и нас с Вами, а не wellfare recepients.

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Госдолг растет, Alex. Это интегральный показатель роста вмешательства государства во все сферы жизни, интегральная мера социализма. 

Леша, велфер там составляет уже не такую большую часть. Medicare, Medicaid, Social Security, и т.д. Все это нужные программы, нужные и нам с тобой, но все это организовано так, что львиная доля доходов идет в карманы бюрократов и присосавшихся к государству корпораций. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

А бывало где-то иначе, Алеша? Чтобы велфер был, а присосавшихся бюрократов было мало?

Альтернатива государственному страхованию - частное и конкурентное. Государственное работает всегда хуже, как монополия, плодящая паразитичекие классы бюрократии и люмпенов. 

Алексей, я согласна с Алексеем Ц .  

Хочу добавить, что процент гос долга говорит вовсе необязательно о социализме, а скорее о непрофессионализме, безответственности  и жадности групп ответственных за бюджет.

Одних военных расходов у нас  20% бюджета в относительном измерении и больше, чем все страны мира вместе взятые, в абсолютном.

 А теперь давайте подумаем, что такое военные расходы, как не велфер и программа занятости для определенных групп населения?

Не считая НЕОБХОДИМЫХ затрат на оборону, которые мы, очевидно, превосходим многократно, какая разница, на что тратить бюджет: на бесплатную медицину для всех или на авианосцы?

Военные расходы государства есть один из факторов социализма, Alex - даже независимо от их необходимости.  

Насчет "непрофессионализме, безответственности  и жадности групп ответственных за бюджет" я уже написал Алеше. У Вас есть предложение, где взять профессиональные, ответственные  и щедрые группы ответственных за бюджет? Где эти группы невостребованных святых бюджета?

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova

Алексей, я рада, что мы с Вами нашли точки соприкосновения. Обычно в Америке святость военных расходов -  пунктик консерваторов, которые всегда удобно забывают, что военные - тоже бюджетники, и такие же нахлебники как все другие бюджетники. Туда же можно отнести NHF, NSF и всех остальных, кто кормится у бюджета.

Честных людей найти всегда можно.  Святых нельзя, а честных можно. Еще каких-то 40-30 лет назад, there was not that much money in banking - законы мешали на банковском деле наживаться, как сейчас. За последние 30 лет распустили законы, и пустили под откос всю экономику. Greed became virtue under Regain,  до этого жили иначе.

О войне и военных расходах как факторах социализма, Alex, писал тот же П. Сорокин, в частности, в "Войне и милитаризации общества". Милитаризм Рима и был одной из главных сил, превращавших его в социалистическое общество, со всей мертвечиной тотального государства.  

Эту реплику поддерживают: Ирина Груздева

Пошла по Вашей ссылке, прочитала несколько страниц Питирима  Сорокина и подумала: "Вот бы кто-нибудь Бушу эту  ссылочку б дал тогда, когда он, захлебываясь от восторга, заявлял всей стране, что он "военный президент".

Или бы ястребам из конгресса переводик послать....

Согласен, Alex - недурно было бы вразумить :)

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

Кстати, отцы основатели в совершенстве знали римскую историю (тогда каждый грамотный человек ее знал) и старались сделать так, чтобы новая республика избежала судьбы древней ("Хлеба и зрелищ", если помните, был у римской толпы такой лозунг). На 200 лет им это удалось.

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров, Алекс Лосетт

Леша, милитаризация римского общества была в значительной степени вызвана требованиями велфера. Чтобы побеждать на выборах, надо было платить за голоса плебеев. Деньги надо было откуда то брать. Брали грабежом других народов

Последние века Рима, Алеша, были сугубо оборонительны. Взять хоть Марка Аврелия, еще золотая пора империи. Он ведь и умер в военном походе против германцев. Но это был не грабительский, а усмирительный поход. Вроде кавказской войны России в XIX веке. Империя была слишком велика, а окружающие ее варвары слишком бедны, чтобы она могла жить их грабежом. Напротив - ее грабежом жили окружающие ее варварские племена.   

Леша, правильно. Но для того, чтобы основать империю, надо было ограбить Египет, Карфаген, Кипр и Малую Азию, которые отнюдь не были бедны.