Все записи
11:19  /  23.01.11

40306просмотров

Так почему же не любят евреев? (размышления в пути)

+T -
Поделиться:

Дорога из Акабы в Петру - розовый город в горах, идет в сторону Саудовской Аравии. За спиной оказывается Акабский залив Красного моря, с расположившемся невдалеке израильским городом Элат.

Справа по ходу темная возвышенность с проступающими жирными черными полосами неведомой мне горной породы. - Шайтан-гора? – спрашиваю водителя.

- Нет, - отвечает он

– Шайтан там. И показывает пальцем назад, в сторону Элата.

Мир с Израилем Иордания заключила достаточно давно, но в душах местных жителей его еще долго не будет.

Дорога неожиданно оказалась длинная – основную трассу перекрыл горный обвал. Время подумать было…

Почему в этих краях Израиль тихо ненавидят, в общем-то, понятно.

Приехали, влезли. Заявили местным проживающим: «Вас здесь не стояло. Это всегда было, есть и будет наше – еврейское».

Какие основания?

Ну, с этим все в порядке – предъявили Ветхий завет.

Интереснее иное: а где к евреям относятся иначе? Где тот благословенный край, та страна, где есть евреи, и нет антисемитизма? Почему весь мир так единодушен в неприятии евреев? За что их так? За то, что они Христа распяли, и кровь детскую пьют? – уже не проходит. Времена другие. Времена изменились, а отношение, идущее из глубины веков, сохранилось.

Почему?

Евреи и сегодня, в XXI веке, искренне считают себя богоизбранным народом. Были ли другие претенденты на это высокое звание, как происходили выборы и по каким критериям – никому не известно. Но известно, что именно евреи по дару Божией Благодати являются хранителями на земле чистой неповрежденной веры в Бога и истинного благочестия. Откуда им это известно? Из Торы. Это настолько же достоверная информация, как и то, что Бог создал мир за неделю.

Но стоп!

Стоит только погрузиться в толкование богословских текстов, и все кончено – выбраться невозможно. За тысячелетия упражнений в этой области знания уже твердо доказано, что плоское оно же шарообразное, а столпы, на которых стоит Земля – вовсе и не столпы, и в Библии, оказывается, прямо, черным по белому записано, что Земля - шар, висит в невесомости… все это понятно. Не понятно только за что преследовали Колю Коперника и сожгли Джордано Бруно? Ладно, спишем на издержки. Сожгли и сожгли.

Итак, евреи (но только те из них, которые истинно верующие) – богоизбранный народ. Это не обсуждается.

Обсуждается иное: почему божьих избранников, со всеми полагающимися им в связи с этим почестями, не принимают во ВСЕХ весях нашей планеты?

Черчилль бросил остроумную фразу по поводу того, что в Великобритании антисемитизма нет, и не будет, поскольку англичане никогда не согласятся считать евреев умнее себя. Антисемитизм на туманном Альбионе, как и везде в мире, есть. Но в этой фразе заложен один из вариантов ответа на интересующий меня вопрос – ЗАВИСТЬ: евреи выделяются среди прочих умом и способностями, поэтому все прочие народы им завидуют. Из этого, как будто, и проистекают все еврейские проблемы.

Современные евреи латентно поддерживают эту идею, хотя бы тем, что постоянно акцентируют внимание на своем высоком удельном весе в сонме лауреатов Нобелевской премии.

От подобных объяснений  вообще-то попахивает евгеникой. К тому же, если евреи в чем-то лидируют, то это в сфрмировавшейся не в одночасье отстраненности от занятий рутинной производственной деятельностью.

В доме, в котором я вырос, жил еврей – фрезеровщик. Он был городской достопримечательностью.

А фраза: «еврей – дворник», считалась самым коротким анекдотом периода СССР.

Является ли источником антисемитизма подчеркнутая "самость" евреев?

Евреи, расселяясь по миру с конца первого тысячелетия до н. э. и специфической особенностью еврейства, как общемирового явления, является его резкое сопротивление ассимиляции.

Лишь китайцам, вроде бы, удалось (и то не до конца) ассимилировать евреев, выходцев из Ирана, осевших в городе Кайфын. У всех остальных – не получается.

Скрывать свою национальную принадлежность (как это было во времена СССР) – евреи научились, а до конца растворяться в основной массе живущих в стране пребывания – нет. Категорически.

Эта особенность еврейской диаспоры сегодня зиждется уже не на карах, должных к применению вероотступнику: его следовало душить до тех пор, пока он не откроет рот, в который нужно было лить расплавленный свинец. Кары нет, а традиция живет.

Кому-то катание в лифте, не прикасаясь к клавишам управления, во время святой субботы, или полная смена посуды после завтрака, только на том основании, что в ней (пусть даже теоретически) могли оказаться продукты из молока, а в обед будет мясо - покажутся дикостью, но в этом есть определенный глубокий смысл.

Совершение таких действий – неестественных для всех остальных – знак отличия, символ избранности, выделяющий истинного правоверного еврея. Но эти особенности, сами по себе, еще ничего не значат. Такого в мире предостаточно.

Для объяснения интересующих меня причин нужны более весомые основания.

Вытекает ли ненависть к евреям из закрепленных в Торе и Талмуде постулатов обращения с иными народами?

Да, там написано: "Только евреи являются людьми, не-евреи - это животные", или "Даже лучшие из не-евреев должны быть убиты". Много там такого и подобного, но… в те времена, когда сочинялся Талмуд, подобные межконфессиональные отношения были, скорее всего, нормой, просто не все народы тогда грамотой владели. А то, что и сегодня правоверные евреи все это читают, раскачиваясь в синагогах или у Стены плача, так это понятно: наслушаешься за день от окружающих не-евреев и не такого, хочется отвлечься, предаться мечтаниям: "Если язычник (не-еврей) ударит еврея, то не-еврей должен быть убит. Ударить еврея - это ударить бога".

И много ли их (не-евреев) было убито по этому поводу? У нас во дворе Аркашку Зильбермана за неодолимую тягу к клептомании многие били, и ничего – до сих пор живы.

Нет, дело не в этом.

Причина антисемитизма, скорее всего, лежит в экономической сфере. Ненависть, взращенная на экономической почве – самая ядреная.

Началось с того, что евреи опередили всех прочих в накоплении первичного капитала.

Если в Англии, Франции, Германии… этот процесс в XVI - XVII веках только начинался, еврейский капитал к тому времени давно уже вырос из коротких штанишек за счет занятия ростовщичеством.

Отсутствие религиозного = морального запрета на кредитные по своей сути операции до определенного времени отличали иудейскую диаспору от окружающего её христианского мира. Евреи стали благоприобретателями самой первой в истории экономической ренты - религиозной. Формированию первичного капитала ростовщичество немало способствовало, чего нельзя сказать о создании дружеских отношений между заимодавцами и заемщиками.

Но это не все и, наверное, не самое главное.

Евреи опередили весь просвещенный мир не только в первоначальном накоплении, они еще и на много веков обогнали всех своих конкурентов в глобализации.

Когда прозвучал лозунг: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь», евреи всего мира уже давно соединились. Изначально соединились для выживания. Увидели, что это – хорошо и продолжили, но уже для экономической экспансии.

Есть такое полурекламное полупособие: «Бизнес по-еврейски». Правило №1 гласит: «ПУСТЬ ИМУЩЕСТВО СОБРАТЬЕВ ВАШИХ БУДЕТ ВАМ ТАК ЖЕ ДОРОГО, КАК СОБСТВЕННОЕ». Все остальные правила: типичные «бла-бла-бла», годные лишь для слушателей МВА – их можно безболезненно опустить. Зато первое правило – важнейшее и главное.

Из него вытекает, что конкурируя с евреем, ты конкурируешь со всем мировым еврейством.

Не просто, не без проблем, но, КАК ПРАВИЛО, при необходимости диаспора соединяет свои усилия для помощи конкретному еврею, обоснованно рассчитывая на подобное поведение и с его стороны. Но это действует только если ты действительно правоверный еврей: чтишь святую субботу, ходишь в синагогу…  Это что-то вроде гарантии возврата вложенных средств. А если этого нет, то и помощи нет.

Внешне участие диаспоры практически незаметно и поэтому результат воспринимается, как чудо. «Как это им удается? Почему у них все получается?» – вопросы, мучившие не одного лавочника, разоренного евреем-конкурентом.

Удается и получается в основном и главном потому, что у еврея предпринимателя есть преимущество – экономическая, технологическая, финансовая, кадровая, интеллектуальная… (выбирай ту, что нужна) поддержка собратьев по вере. Она доступна ему в любом месте Земли, где живут евреи.

Этот принцип: «глобальной взаимопомощи» распространялся не только на экономическую сферу. Проблема «пятого пункта» для евреев (если кто помнит – в этом пункте анкеты указывалась национальность) возникла в СССР далеко не сразу, и отнюдь не на пустом месте. Но нет действия без противодействия.

И что же можно было противопоставить этому мировому еврейскому, формально никак не оформленному, коллективу – глобальной кассе разнообразной еврейской взаимопомощи?

Выбор как всегда небольшой - насилие и принуждение.

Евреев многократно изгоняли разные страны и города (за европейскую историю около 50-ти раз), им чинили разнообразные препятствия (на подобие «черты оседлости»). При этом, инициатива всегда исходила от национального бизнеса, не выдерживавшего глобальной еврейской конкуренции.

Закончилось это в XX веке страшно и мерзко: тотальным уничтожением евреев в Европе.

Больше всех в уничтожении евреев преуспела Литва. Здесь, при активнейшем участии местного населения, было убито абсолютное большинство евреев, живших в этой стране до войны (уничтожено 95-96% довоенного еврейского населения - http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/hfond_115.htm). Спаслись только евреи, ушедшие в партизанские отряды.

Почему Литва?

Возможно потому, что доля экономики этой страны, контролируемой еврейским капиталом до 1940 года, была здесь самой высокой в Европе.

В Азии, где почти нет евреев, их роль играют …китайцы. Те же особенности: закрытое общество и господство в экономике стран расселения.

Результат?

Практически тот же – геноцид в Индонезии, погромы в Таиланде, Сингапуре, на Филиппинах...

Сегодня... Сегодня... Сегодня...

А что, сегодня... сегодня мы уже приехали в Петру.

Вот вход в лабиринт, ведущий в Восьмое чудо света.

Закончились мои дорожные размышления. Впереди самое интересное.

Здравствуй, Петра!

Комментировать Всего 496 комментариев
"Ну....началось в колхозе утро....."(с)))

Давно не было "базара" на эту тему))).

P.S. Сергей, что касается меня - прочитала Вашу статью с интересом!

 Я вот только зашла, чтобы признаться в своей любви к евреям!)

Так сложилось, что все евреи, которых я знаю лично, а их немало, замечательные люди!

Думаю, я в этом не одинока)

И зависит ли наша любовь к людям от вероисповедания, цвета кожи, национальности, статуса?

По-моему, все определяется, в первую очередь, человеческими качествами конкретного человека.

А писать: почему я не люблю американцев-евреев-русских-англичан, это вряд ли допустимо.

Эту реплику поддерживают: Сергей Серебренников

Мне в жизни встретилось множество людей разных национальностей. Но три еврея, оказали на меня, наверное, самое сильное влияние.

Мой научный руководитель,  мой начальник. (Пусть земля им будет пухом).

И мой друг.

А я написал не столько о евреях, сколько о хитросплетениях в построении мировой цивилизации, давших евреям ту роль, которую они в меру таланта и разумения играют.

Есть такой устоявшийся термин: «Еврейское счастье». Я его вижу таким: http://fotki.yandex.ru/users/timson1946/view/71654/?page=0

Замечательное счастье!)

И вообще очень хорошие портреты, Сергей!

В свое время, я сформулировал для себя формулу "еврейского счастья".

На вдребезги разбитой машине едешь в ремонтную мастерскую где-то в Капотне, а по всей дороге зеленый свет!

Для того, что бы преобразовать в "русское счастье", надо после слова "едешь" добавить "пьяный".

Евреев не любят за надменность.

Не считаю это качество сугубо еврейским.

Надменных евреев не любят за надменность, а остальных?

а остальных любят.

любите ли вы за надменность:

1) англичан

2) французов

3) американцев

4) японцев

?

Вы забыли немцев

вот уж надменны

я понял, что Вы не поняли и посчитали меня за глупенького, а зря. Уточняю свой ответ: остальных евреев, ненадменных, любят.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Уточняю свой ответ: остальных евреев, ненадменных, любят.

Спасибо. Стало намного легче. -))

Любите ли Вы противных людей, к тому же если они - евреи?

Получается какой-то вопль отчаяния: освободите меня от любви хотя бы к надменным евреям!!

Какой-то оксюморон, Mix - надменных вообще не любят.

Но тут загвоздка -  как быть с теми, кто кого-то не любит, еще не успев узнать, надменен ли он? 

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Позвольте, по старой еврейской традиции, переформулировать Ваш вопрос:

"Любите ли Вы надменных евреев так, как люблю их я?"

И не надо опять всё в одну кучу.

Противный - другое слово, а, следовательно, другой оттенок смысла.

Я очень сильно рискую, но у меня свой, собственный опыт: такого количества надменности, как в евреях и немцах, я не встречал у русских. Хотя "друзья у меня есть среди них" всех. Осознав это, сам борюсь со своею надменностию, изо всех сил. Ибо черта эта омерзительна.

Алексей Воеводин опять выбросит меня из друзей, а зря, он много потеряет.

Я лучше всех., пишу свои стихи...
не то слово, Ирин, не то слово...

Да и мысль не та...

Мысль НЕ ВАША, но не значит , что НЕ ТА. ;)

Mix Tarshis Комментарий удален

Mix Tarshis Комментарий удален

Кто-то из сегодняшних социологов (кажется Мариэтта Чудакова), сказал, что про национальный вопрос, что ни скажи все  будет невпопад. Вот и очередной пример такого невпопадного попадания. Не обижайтесь, Сергей. Меня тоже несколько лет назад бес попутал. Написал и опубликовал в научном журнале размышления об истоках антисемитизма и о богоизбранности евреев. До сих пор стыдно. Но есть на эту тему глубокие и серьезные работы. Например две книги  известного французского историка Льва Полякова про историю антисемитизма.

Эту реплику поддерживают: Мария Шубина, Татьяна Непомнящая

Почти любой текст, посвященный "объективным причинам антисемитизма", напоминает старинный сонник, пытающийся дать "рациональное" объяснение ночным кошмарам. То есть объективные причины есть, но они ускользают от рацио и прячутся где-то в подсознании, на той глубине, где лежат корни православно-католической и мусульманской религиозности. А все, что лежит на поверхности, мне кажется  обычной "объективацией" подсознания. Набором мифов разной степени ходульности.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Павел Рабин

Что тут скажешь: "вольному - воля, спасенному - рай".

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

и прячутся где-то в подсознании, на той глубине, где лежат корни православно-католической и мусульманской религиозности.

...Для этой несправедливости для этой неприязненности ХХХХХ к ХХХХХ,- которым сравнение 1864-го 1854 годом служит только одним из бесчисленных примеров,- сколько бы мы ни искали, мы не найдем причины в тех или других поступках ХХХХХ; вообще не найдем объяснения и ответа, основанного на фактах. Тут даже нет ничего сознательного, в чем бы ХХХХХ могла дать себе самой беспристрастный отчет. Причина явления лежит глубже. Она лежит в неизведанных глубинах тех племенных симпатий и антипатий, которые составляют как бы исторический инстинкт народов.. / "Россия и Европа", Н.Я. Данилевский, 1871 г. /

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Сергей, а давай напишем статью на эту тему? : За основу предлагаю взять тезиз об управляемой ксенофобии. 

Мне такое тоже доступно:

широким мазком объяснить никчемность содеянного.

До деталей ли тут. Есть Мариэтта и собственный опыт. Вполне.

Я м.б. повторюсь, но евреи, как таковые меня в данном случае интересовали постольку -поскольку. Так сложилось, что группу людей, проведенных через лабиринт сложившихся в истории человечества условий, сегодня называют именно так.

Мне было интересно самому посмотреть и другим показать то, что неизбежные, оправданные инстинктами и стремлением к самосохранению, действия одних людей в конкретных сложившихся ситуациях, с неизбежностью формируют действия других – основывающихся на том же самом.

Эта та игра, в которой Бог, запустив ее однажды, остается отстраненным наблюдателем.

Все мы сами.

И вот то, что получилось.

 Уважаемый Павел, Мариэтта Чудакова - литературовед, критик, писательница, можно сказать, что общественный деятель. Но никак не социолог.

Хотя, вполне допускаю, что она это сказала.

Извините, что поправила.

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин, Елизавета Титанян, Mix Tarshis

Когда Мариетта Чудакова писала предисловие к книге моей матери, она не была социологом.

«антисемитизм не проблема евреев, это проблема неевреев»

Отсылаю интересующихся с статье Жана-Поля Сартра "Размышления о Еврейском Вопросе", где он развивает  процитированный выше тезис. Черчилль прав - в Англии антисемитизса нет (вернее меньше, чем где бы то ни было), потому что британцам меньше других присущ комплекс неполноценности.

"Антисемитская риторика становится в британском обществе все более распространенным явлением, говорится в отчете британской еврейской организации Community Security Trust (CST). Как утверждают авторы отчета, британцы стали чаще сравнивать Израиль с гитлеровской Германией и свободнее высказываться на тему антисемитизма". - http://www.jewish.ru/theme/world/2010/11/news994290779.php

Это скорее антиизраильское явление, чем антисемитское (то есть, та же логика, что и у безвременно нас покинувшего Дмитрия Хмельницкого. Если разобраться, то вся новая риторика связана исключительно с палестинской проблемой, а не с неприязнью к евреям, как таковым.

Или, может быть, у британцев развился комплекс в связи с утратой империи? ))

Комплекса у британцев нет, точно! У них обыкновенный фашизм. Кстати, они его и зародили. Немцы и итальянцы , так, исполнили уже написанное.

У британнцев фашизм? Тут Вы, ИМХО, не правы. Объясните, пожалуйста.

Всегда мне нравилось это ИМХО....особенно русскими буквами. ;)

Александр . Если я НЕ ПРАВ, то ЧТО объяснить? Если ОБЪЯСНИТЬ, то значит - не неправ.

Правоту спорных утверждений принято обосновывать или доказывать, ИМХО

СПОРНО не эквивалентно НЕ ПРАВЫ.

ИМХО - это Ваша абревиатура?

Александр (не могу назвать Вас ИМХО, не пишется и все тут!) о происхождении фашизма, как направления говорить не приходится, любая энциклопедия даст вам место рождения - Англия. Германия - всего лишь полегон. 

Вам нужны ссылки на книги?

Это неправда. В Британии есть два сорта антисемитизма. Один, почти отмирающий, - консервативный и связан он с обидой за то, что евреи отняли у империи "Палестину". Другой -яростный, - левый. Последний питается левой идеологией, которая видит в Израиле "малого сатану", прислужника американского империализма. Комплекс неполноценности тут, конечно, тут как тут, т.к. идеология леваков предполагает острую ущербность "угнетенных".

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Антисемитизм британцев

Я и говорю, что весь британский антисемитизм, если он и есть, то зациклен на Палестине, что есть явление политическое как, допустим, антиамериканизм, а вовсе не расистское,

"Своих" евреев англичане не просто не недолюбливают, но практически не отличают от "коренного" этноса. А о консерваторах и говорить не приходится, учитывая, что строителем Консервативной партии и одним из самых почитаемых премьер-министров в их истории был еврей.

Говорить об антисемитизме британцев после Дисраэли - это примерно то же самое, что и о расизме американцев после избрания Обамы. И то и другое имеет место, но относится к явлениям маргинальным.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Феликс Юльевич Ярошевский

Не все так просто в стране, которую вы видите по телевизору.

Делать колоссальные выводы ведь можно и на том, что для Ротшильда специально меня ли слова присяги, так как в присяге было место о верности богу и церкви, а Ротшильд был - евреем, сдедоватьльно присягу дать не мог.

Но одно - другого, не исключает.

Англию спасает то, что живут все по национальным районам. Лондон имеет в своих жителях ничтожно малый % британцев, там все эммигранты. Это не город как таковой, это рынок труда. Все там работают, а жить ездят в другое место. Правильная политика содержания хищников, еще не доказывает, что они не посматривают друг на друга голодным глазом.

Спорить считаю - БЕСПРЕДМЕТНО, вы и аргументов то не приводите. Ни цифр, ни статей. А слово "я думаю" - прекрасно, но в Америке зачастую , больше то ничем и не подкреплено. Одно самомнение. Удаляюсь. 

Всё правильно, Алекс. Только вот интересная петрушка - немецкие евреи были до такой степени интегрированы в общество, что были чуть ли не бОльшими патриотами, чем немцы в начале 1-ой Мировой Войны.

Читай Амоса Илона - The Pity of It All: A Portrait of Jews In Germany 1743 - 1933.

Светлой памяти граф А.К. Толстой вообще считал (не знаю насколько это достоверно), что 3/4 немецкого населения - тогда - в середине 19-го века были выкрестами.

То, о чём пишет Тимофеев, это довольно последовательный взгляд и нечто, который к факторам культуры, этничности и пр. имеет косвенное отношение. Это здравый, но ограниченный подход к вопросу. Чего он и не скрывает. Вместе с тем - это важный фактир и вынужденной, и выгодной практики "цехового" сообщества, которая не является "еврейской" монополией.

Отсылаю интересующихся с статье Жана-Поля Сартра

Выбрал наконец время, чтобы прочесть. Читал медленно, прошло уже две недели - в голове более или менее уложилось.

В целом - работа вызвала неприятие. Если евреи таковы, как их описывает Сартр, так больше никаких причини искать нет смысла: нечто между глубоко психически больными и исчадиями ада. Вот уж воистину антисемитский труд. 

По логике: даже если Сартр прав, и антисемитизм лежит на стороне антисемитов,  это не отвечает на вопрос, почему он антиСЕМИТИЗМ, а не что иное.

Если по-прежнему искать ответ в духе самого Сартра, придётся, вслед за Фихте, сказать, что евреев не существует. Точнее, что их существование зависит от наличия антисемитов - и в отсутствие антисемитов их бы и вовсе не было.

Логка почти безукоризненная. Только не знаю, согласится ли сам еврейский народ с ней. 

В целом, не очень понимаю, что Вас побуждает ссылаться на логически противоречивые "труды" - здесь Сартра, про фашизм - Эко.  

если Сартр прав, и антисемитизм лежит на стороне антисемитов, это не отвечает на вопрос, почему он антиСЕМИТИЗМ, а не что иное

То, что именно атиСЕМИТИЗМ - это историческая случайность. Если бы не было евреев, то антисемиты бы их придумали. Любое стоЯщее особняком меньшинство может стать объектом аналогичного по своему механизму отношения. Гомофобии, например, или ненависти к "чуркам" и "хачикам".  

атиСЕМИТИЗМ - это историческая случайность

Поднимабю руки вверх и сдаюсь!

Не в состоянии обсуждать случайности, используя логику и желая хотя бы отчасти научные ответы получать на сложные вопросы.

Однако

Если дело в случайности, то и существование евреев зависит от наличия антисемитов, и потому само является случайным. 

Будучи христианиом и веруя в Бога-воплощённого еврея, принять случайность существования евреев и зависимость его от наличия антисемитов никак не могу.

Такая версия предствлется мне убийственной.

У меня есть какой то неосознанный интерес к этой теме , И мое ,очень субъективное мнение ,что им многим комфортнее живется не в своей стране .

Эту реплику поддерживают: Татьяна Непомнящая, Liliana Loss

В продтверждение Ваших слов приведу диалог между моими родителями и одним из близких к семье человеку, евреем, естесств... ( состоялся в сер. 90-х гг.):

" Саша, а почему ТЫ в Израиль не уезжаешь? У тебя все друзья туда перебрались..."

"Вы что??? Что мне там делать??? Там ведь ОДНИ ЕВРЕИ!!!"))

Шутку все поняли...))

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Чтобы подпрыгнуть ,нужно оттолкнуться.

Иерусалим произвел странное чувство ,было ясно одно -город не производит впечатления счастливого проживания в нем .

Рада ,что побывала ,но больше не хочется .

Красота - в глазах смотрящего! Просто, Иерусалим не "Ваш" город.)))))

Согласна полностью .Для баланса -Москва тоже не мой город .

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Liliana Loss

Кому интересно.

Я поместил в блоге свои размышления после просмотра фильма "Венецианский купец". Это, как и  у автора обсуждаемой публикации, личные скорее эмоциональные, чем аналитические рассуждения, но очень похоже. Вот ссылка для тех кому интересно. http://www.snob.ru/profile/blog/  И все-таки несмотря на сарказм автора публикации, еврейский вопрос стоит особняком и никакая другая группа людей и никакие другие лабиринты истории не вызывали, и до сих пор не вызывают столько вопросов. А также не порождают столько ответов, на протяжении многих веков. Именно поэтому я полностью согласен с вышеприведенной фразой, даже если Мариэтта не социолог, и даже если она эту фразу не говорила. По поднятой в публикации теме так много мнений, что любое из них невпопад.

Меня смущает, что вы пытаетесь представить ксенофобию евреев в виде старой шутки, которую уже никто не понимает.

Это некорректно хотя бы потому, что эта "шутка" является фундаментом политики Израиля. Политики жесткой и кровавой.

Глубоким специалистом в данной области себя не считаю, но думаю, что Вы ситуацию утрируете. Посмотрите на иные страны – жесткое подавление оппонентов и без наличия столь древней базы оправдания подобн

Так про другие страны и народы речь и не идет.

Сергей, я пытаюсь сказать, что оправдывать агрессивность евреев (не всех и не всегда), и Израиля в частности, обидами от антисемитов не совсем корректно.

Я попытался ответить выше. Это эссе не про антисемитизм. Это чуть-чуть, совсем немного про ту Божественную игру, в которой Им были заданы некие правила, и о стремлении народов, бежать, распихивая друг друга,  к несуществующему призу.

История евреев, народа расселенного, но консолидированного религией, дает для этого наиболее яркие примеры.

эта "шутка" является фундаментом политики Израиля

если бы антисемитизм можно было бы свести исключительно к теме Израиля, то все было бы очень просто. Но антисемитизм существовал задолго до и независимо от Израиля. Скорее Израиль появился как реакция на антисемитизм. Любимый тезис антисемитов всех стран - Убирайтесь в свой Израиль! Так что Израиль тут ни при чем.

Тут я не буду спорить.

Повторюсь: меня смущает оправдательный тон этой статьи, мол никто из евреев не воспринимает Ветхий Завет всерьез, а просто сублимирует в его чтение все обиды от антисемитов.

Теперь понял. Я не по части обвинения, я со стороны объяснения.
никто из евреев не воспринимает Ветхий Завет всерьез

Какой вздор, право!!! )))))

вы пытаетесь представить ксенофобию евреев в виде старой шутки

Денис, это Вы о чем? )))))))))

Про этот кусок:

"Да, там написано: "Только евреи являются людьми, не-евреи - это животные", или "Даже лучшие из не-евреев должны быть убиты". Много там такого и подобного, но… в те времена, когда сочинялся Талмуд, подобные межконфессиональные отношения были, скорее всего, нормой, просто не все народы тогда грамотой владели. А то, что и сегодня правоверные евреи все это читают, раскачиваясь в синагогах или у Стены плача, так это понятно: наслушаешься за день от окружающих не-евреев и не такого, хочется отвлечься, предаться мечтаниям: "Если язычник (не-еврей) ударит еврея, то не-еврей должен быть убит. Ударить еврея - это ударить бога".

И много ли их (не-евреев) было убито по этому поводу? У нас во дворе Аркашку Зильбермана за неодолимую тягу к клептомании многие били, и ничего – до сих пор живы."

Но с другой стороны, не принимать же как аргумент в дискуссии перевранные цитаты из источника, который цитирующие не в состоянии ни прочитать, ни оценить? )))))

Да, шутка старая и ужасно пошлая. ))))))

В любой! Аргументом не может быть слух, сплетня, басня - только верифицированная цитата, понимаемая в контексте, из которого она позаимствована. ))))))

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

В любой! Аргументом не может быть слух, сплетня, басня - только верифицированная цитата, понимаемая в контексте, из которого она позаимствована. ))))))

Соглашусь. Научиться цитировать – очень важно, и процесс приручения себя к цитированию оказался в свое время не меньшей трудностью, чем приручаться к другим правилам грамотной дискуссии. 

Можно соблюдать все правила дискуссии, но пока в качестве аргумента за публичное сожжение бабок-травниц приводится утверждение, что "Все они ведьмы, а ведьмы - враги рода человеческого. Они сами говорят, что не успокоятся, пока не предадут Сатане последнюю крещеную душу! Уж их ли собственным словам не верить?", такую дискуссию не кривя душой не назовешь "грамотной". ))))))

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

А можно конкретно, с примером перевранной цитаты?
"Даже лучшие из не-евреев должны быть убиты"

??????

"Ударить еврея - это ударить бога."

??????

"Только евреи являются людьми, не-евреи - это животные"

??????

Я этот бред читаю уже, наверно, в тысячный раз.И конца не видно. Причем, цитируют это вполне, на первый взгляд, адекватные люди. Почему ни у кого из них не возникает желания проверить источник, я ума приложить не могу. Не иначе, как помрачение.

Вот от таких "звонарей" и переполох в приходе. ;))
Почему ни у кого из них не возникает желания проверить источник, я ума приложить не могу.

А что за источник? можете процитировать? перевести? как эта фраза звучит в подлинном контексте? какие варианты трактования? может, как вариант, эта фраза была сформулирована в качестве инструкции для ведения войны? 

могу через некоторое время выцепить и помучить одного богослова и переводчика соответствующей литературы – что он скажет по этому поводу...

Алексей, плавали - знаем! Попытка указать на изначальную ложность аргумента никого не смущает. Вместо дезавуированных "цитат" вываливаются десятки новых, таких же. Нет! Пусть уж тот, кто эти недобрые сплетни копипастит сам попытается разобраться в том - ЧЕМ он оперирует. Я лишь утверждаю, что приведенные мной цитаты либо злонамеренно искажены, либо выдуманы. А самое главное, говорят об иудаизме не больше, чем какие-нибудь людоедские цитаты из Иоанна Златоуста - о христианстве. Это ещё при том, что я давно не видел человека, пытающегося сделать какие-то выводы о душевных качествах светских европейцев из писаний Златоуста.

Если читаете в тысячный раз, то потрудитесь хотя бы раз продемонстрировать знание первоисточника.

Да откуда же я знаю, из какого раздела какого  трактата предположительно позаимствованы эти фальсифицированные цитаты? Вы же взрослый, рассудительный человек - как возможно подтвердить отсутствие какого-либо фрагмента в источнике, не процитировав весь источник от начала до конца? Можно оспаривать точность перевода и добросовестность цитирования атрибутированной цитаты, но не любой фразы, которую кто-то приписал кому-то. 

Эту реплику поддерживают: Наташа Вольпина

Да откуда же я знаю, из какого раздела какого трактата предположительно позаимствованы эти фальсифицированные цитаты?

К сожалению, цитаты не фальсифицированы. Они, конечно же могут быть неправильно трактованы переводом, но не настолько. 

1) Талмуд и куча религиозных трактатов отражают противоречивую богатую политическо-религиозную жизнь Израиля, чем он всегда и отличался. Дебаты, споры, накал мнений.

2) религиозные тексты написаны с отражением реалий того времени. Этим грешат все тексты почти всех конфессий. Следовательно, и в текстах можно встретить соответствующие призывы, которые в наше время смотрятся неуместно.

– в большинстве времен очень мало религиозных деятелей могли себе позволить пацифизм (допустим, несколько еврейских пророков и Гаутама Будда). Классический же религиозный пророк, сочетал еще и светского государственного деятеля, царя и, самое главное – военного. В то время деятель не сколько занимался администрированием, хозяйством, и философскими прозрениями, сколько воевал в первую очередь. Любой монастырь был крепостью, любой "пацифист"-монах, допустим той же буддийской школы умел отлично драться, и не просто так с какого-то просветленного перепугу именно они дали миру кучу бойцовых искусств. Тот же Магомет, Моисей, – прежде всего военные и государственные стратеги. Распространение веры означало по большей степени и военную экспансию и власть политическую в стране. На любого пророка первое лицо власти смотрел как на конкурента. Иначе все гонения не имели бы никакого смысла. Если сам "товарищч просветлённый" не хочет власти, – его туда поставит народ.

– по поводу самого Христа – наиболее чистые его речи, дошедшие до нас – только нагорная проповедь. Остальные места настолько противоречивы, что не позволяют делать хоть какой-то реалистический вывод, был ли от бродячим философом-пацифистом вроде Гаутамы, или был, к чему я больше склоняюсь, политическим деятелем того времени. Что точно – политический градус в Израиле в то время был крайне бурным и, если, допустим, ему-то было "параллельно", то, что стопудово, его втягивали в это дело другие.

Опросил двух переводчиков религиозной литературы и еврея из Израиля, который этому посвятил большое количество времени. Никто из них, к сожалению, не сказал НЕТ. Увы. 

Цитаты.

Тут явное передёргивание.

Подобные  вопросы в Талмудах да, обсуждались. Но как вообще идёт обсуждение в Талмуде?

Там идёт перебор всех, ВСЕХ возможных логически вариантов поведения во всяких ситуациях. А потом идёт обсуждение каждого варианта, что это будет значить, почему так надо или не надо поступать.

Конечно же, если вырвать из контекста, можно всё что угодно там найти. так же всё, что угодно, если выдирать кусками. Можно найти в Библии и в сочинениях Ленина.

Почему? да потому что очень объемные труды, по многим вопросам, и если хватать, выхватывать оттуда  предвзято, то что угодно докажешь.

Да, были такие течения в иудаизме, которые доходили до таких крайностей. Но это - крайности, им мало кто следовал. И сейчас есть примерно полторы тысячи уродов, такое же исповедующее.

Ещё одно, помогающее антисемитам - иудаизм многопартийный.

Это значит, что по каждому вопросу вы можете найти как минимум порядка 50 разных мнений, и за каждым будут стоять школы, учителя, тома, горы книг, тысячи сторонников.

И как вы будете выбирать? 

Самых крупных в мировом масштабе  -  4.

Официально государством Израиль поддерживается 2.

Кто-то может на 100% сказать, что знает всё. что там. внутри этих групп делается?

/ Л. Ш. /

Если почитать некоторые религиозные сочинения др. народов (например, христиан Европы времен темного средневековья) то там полно подобных же пассажей о евреях и язычниках 

некоторые православные  и мусульманские фундаменталисты свои страшилки об ужасных жидах черпают, как раз, из средневековых сочинений своих мракобесов, где полно всяких нелепых обвинений (например, про употреблении евреями "крови христианских младенцев" и т.п.)

просвещенные интеллигентные евреи, христиане и мусульмане не склонны понимать сейчас эти фразы буквально  

и не считают руководством к действию

с Буддой и Махавирой в Индии - иная ситуация

они изначально были монахи и пацифисты

буддизм и джайнизм, даосим в Китае

а у евреев и арабов - да

сикхизм в Индии  тоже был воинственным (реакция на фанатизм и агрессивность  мусульман)

иногда и индуисты бывали агрссивными и фанатичными. 

в Талмуде и особенно в "Шулхан-Арухе" (др. еврейская религиозная книга) полно человеконенавистнических пассажей. 

/ С. Л. / 

К сожалению, цитаты не фальсифицированы.

Увы! Единственным доказательством подлинности цитаты является проверяемое  указание на её источник. Остальные способы убеждения в их "нефальсифицированности"  - "в пользу бедных".  )))))

Насчет того, что в еврейских, христианских и мусульманских трактатах содержится масса ксенофобских или высокомерных высказываний друг о друге - совершеннейшая правда. Но это обстоятельство не оправдывает публикацию сплетен и фальсификатов.

Единственным доказательством подлинности цитаты является проверяемое указание на её источник

погуглил.

седьмой пост сверху - содержит цитаты и ссылки на книги с абзацами. В конце указания на источник (в скобках). Можете заняться этим более плотно. 

седьмой пост сверху - содержит цитаты и ссылки на книги с абзацами. В конце указания на источник (в скобках).

Смотрим:

- Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд)

Мы оба взрослые люди и понимаем, что это не указание на источник, а отписка.

- Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в)

Ссылка на первоисточник: http://www.mechon-mamre.org/b/l/l4209.htm

Ссылка на английский перевод: http://www.come-and-hear.com/babamezia/babamezia_114.html

Из теоретически обидного там можно вычитать только, что могила нееврея создает меньшую ритуальную нечистоту для коэна, чем еврейская. Остальной текст - про особенности передачи вещи в залог, но наш брат, вроде бы, в этом контексте не упоминается вообще.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Из теоретически обидного там можно вычитать только, что могила нееврея создает меньшую ритуальную нечистоту для коэна, чем еврейская.

Замечательно, спасибо!

Замечательно, спасибо!

Пожалуйста! Но согласитесь, что текст перевран почти полностью.

- Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58в)

מוקש אדם ילע קודש

http://www.mechon-mamre.org/b/l/l4407.htm

"Ударивший человека, поднимает руку на святое"

Эту реплику поддерживают: Борис Беренфельд

http://www.pustoty.net/archive/index.php/t-1886.html

Дичайшая, дремучая переписка, пропитанная ненавистью, домыслами и откровенным бредом. Уж простите за прямоту.

Дичайшая, дремучая переписка, пропитанная ненавистью, домыслами и откровенным бредом. Уж простите за прямоту.

а зачем нам дремучая переписка? нам нужно найти источники цитат.  Остальное решим сами. 

Из того, что я проверил, ни одной прямой цитаты не оказалось. Они все "модифицированы", чтобы не допустить иного толкования, нежели антиеврейское. В то время, как в оригинале имеются, хоть и достаточно высокомерные, но не выходящие за рамки того, что, например, допускается христианской традицией, сентенции. Причем, по большей части, не относящиеся к сфере "законов", а являющиеся частью дискуссии.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

"ни одной прямой цитаты не оказалось"

– что имеете ввиду?

"Причем, по большей части, не относящиеся к сфере "законов", а являющиеся частью дискуссии." – понял. Видимо это как раз то, о чем мне говорили из Израиля.

что имеете ввиду?

Да я уже написал, что бралась двусмысленная цитата из оригинального текста, которая при известном напряжении воображения может быть понята как анти-гойская (а такие, безусловно в указанных местах есть), и "редактировалась" так, чтобы исключить более "вегетарианские" толкования. И, естественно, исключались упоминания о том, что то-то и то-то было сказано одним из спорщиков, а другие ему возражали.

На всякий случай. Недавно закончен полный перевод Вавилонского Талмуда на руский язык под редакцией рава Адина Штейнзальца, так что скоро все желающие смогут с ним познакомиться в неискаженном варианте.

А полный английский перевод есть тут: http://www.come-and-hear.com/tcontents.html

Никаких тайн!!!! ;-)))))))

Видимо это как раз то, о чем мне говорили из Израиля.

Талмуд - запись дискуссий, относящихся к пониманию и истолкованию библейских законов. Так что лишь небольшая часть того, что в нем записано является "законом". Это - итоговые выводы из споров.

Действительно - тайн нет. Есть темы, про которые раввины не любят говорить с неевреями и светскими евреями ровно по той же причине, по которой христианские священнослужители не любят обсуждать с невоцерковленными людьми тезисы типа: "«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк 14, 26)"

Тут для правильного понимания нужно неплохо знать евангельский контекст. И человек, чуждый традиции, скорее всего придет в ужас и смутится.

- Все дети неевреев — животные. (Йевамот 98а)

И опять - "народное творчество". В этом месте (Йевамот 98а http://www.mechon-mamre.org/b/l/l3111.htm) обсуждаются аспекты левиратного брака на примере двух близнецов-прозелитов. Причем один из участников дискуссии утверждает, что в случае, если близнецы - египтяне, то их априорно можно признать детьми неизвестного отца по причине распутного нрава египтян, и ссылается на книгу Иезекииль 23:19-20:

" И она умножала блудодеяния свои, вспоминая дни молодости своей, когда блудила в земле Египетской; 20 и пристрастилась к любовникам своим, у которых плоть - плоть ослиная, и похоть, как у жеребцов."

Совершенно очевидно, что в данном отрывке речь идет не о буквальном приравнивании египтян к ослам, но о несколько завышенной оценке их мужских достоинств. ;-)))))

В этом месте (Йевамот 98а...

отлично. Спасибо.

Два вопроса:

1) вы свободно читаете на еврейских?

2) есть ли вариант того, что там вывешен более "сглаженный" перевод? (по идее не должно бы..)

Если что – буду вас мучить.

Талмуд написан не на иврите, который я читаю (в рамках библейской лексики) довольно свободно, а на арамейском (скорее - смеси иврита и арамейского). Впрочем, зная значение корней (как правило совпадающее в обоих языках) и основные правила арамейской грамматики, можно с 95% достоверностью сопоставить перевод и оригинал. Т.е. есть в нем тот набор слов, что в переводе или нет.

"Сглаженные" места в Талмуде имеются. Но эта редактура относится,  насколько я знаю, к 11-12 векам и признается сейчас всеми еврейскими общинами как каноническая. Причем, редактура касалась не тезисов типа "гой- животное" (буквально таких мест быть не могло, так как это противоречит ТаНаХу - Библии), а резких оценок деятельности Исуса. В любом случае - то, чего нет в совершенно определенном виде в Библии, не может появиться в Талмуде, так как Талмуд  - развернутый комментарий к Писанию.

"ни одной прямой цитаты не оказалось"

Сергей, может, сделаем отдельную тему, где Вы переведете все эти фразы? вот так, как вы тут сделали – по остальным проийтись. Отличная памятка на будущее, ликбез для всех и самообразование. Это интересно. Трудности перевода. И пишете хорошо, юмор есть. Если Вы боитесь, я от себя запощу.

Алексей, мне это не особенно интересно, уж простите. Я вижу эти "цитаты" с утомительной регулярностью и уже давно составил собственное мнение (невысокое) об их познавательной ценности. Строго говоря, это чушь, не заслуживающая серьезного разбора вне рамок изучения психологии взаимоотношений евреев и антисемитов. Я ни к тем, ни к другим не отношусь. При этом для меня есть масса интересных тем в еврейской культуре и истории, в том числе и в Талмуде. Эти вопросы я с немалым удовольствием изучаю. А все эти "доказательства" еврейской "виновности" в погромах......... Скучно

Сергей, в Вашем посте главное - "на первый взгляд". Так и озникает антисемитизм. Помрачение здесь не актуально - это скорее врожденные особенности.

????? - это аргумент или доказательство?

???? - это недоумение. Если хотите, вопрос: "Что это?" 

Характер Ваших вопросов не соответсвует смыслу Ваших заключений. Если Вы не знаете "Что это", то из этого не следует, что перед Вами досужий вымысел.

Сергей, но Вы же сами не знаете предполагаемое местонахождение этих ваших цитат. Даже не пытаетесь это уточнить. Просто, они Вам нравятся, они отражают то, что Вы чувствуете. Но, на мой вкус, это - попытка возвести здание на песке. Единственное, на что Вам остается надеяться, в отсутствие фактической основы для Ваших  тезисов, - на неистребимую готовность части русскоязычных евреев вежливо и обстоятельно доказывать всякому встречному, что они не верблюды.  )))))

Это, кстати, потрясающая кротость - вежливо и обстоятельно доказывать, что ты не верблюд. Мне кажется, что когда евреи перечисляют гениальных людей своего народа, они именно реагируют на обвинения, а не похваляются - как опять же представляют это обвинители в "верблюдстве".

Это, кстати, потрясающая кротость - вежливо и обстоятельно доказывать, что ты не верблюд.

Согласен, но, увы, это не самая мной любимая черта. Мне в этом смысле ближе израильтяне, с их  "зиро-левел" толерантностью к таким вещам.

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

Игнорирование - тоже хороший ответ. Но не лишне и узнать о гениальных людях.

Нет, Александр! Шуточками тут не отделаться! А слабо сознаться в том, что гои - животные и Вы пьете кровь их детенышей на Песах? ;-)))))

Вот видиите, Александр, Сергей знает, что кротким причислением себя к некровожадным животным невозможно отделаться. 

Что было толку женщине рассказывать инквизитору, что она добрая ведунья-травница, не летает на саббах на метле и не пьет там кровь младенцев, и верует, хотя и не совсем так, как добрые католички. Сказали на костер - значит, на костер.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Кондрашов

Это, кстати, потрясающая кротость - вежливо и обстоятельно доказывать, что ты не верблюд. Мне кажется, что когда евреи перечисляют гениальных людей своего народа...

Это точно такое же относительное передергивание. Перечислили бы мерзавцев с кровью своего народа – они уравновесят все нимбы. Так что по этой части всё как и у других народов.

Вспомните хотя бы всю верхушку 1917-го года, которая залила страну кровью. Да и само еврейское происхождение Ленина уже давно не секрет. А еврейские террористы чего стоят? Озлобленные многовековым битьем своего народа в различных гетто, эти фанатики становились отличными убийцами, которым было уже нечего терять. А эти разговоры (которые поддерживают сами же евреи) об соответствующем происхождении Адольфа из Германии? Геноцид своего же народа? Лично я пока в это не верю. Но и без него этого добра хватает. Так что обычные люди, как и мы – на любого гения найдется свой мерзавец.

Только есть один красивый пунктик, подспорье святому мифу  – отлучение от себя. Мерзавцев можно отлучить, а пушистых оставить. И уже не верблюд. Ибо якобы еврейство – это мышление, им можно стать. Аналогично – "советский человек". Национальность по крови конечно же круто, но не настолько.  Этому лукавому пункту я пока тоже до сих пор не верю. Но если учитывать особенность парадоксального ёмкого еврейского мышления - софистика, казуистика, балаганность Хармса, театр абсурда, ответ вопросом на вопрос, то я ничему не удивлюсь. -))

балаганность Хармса

Как? Вы и его - к Ленину и Гитлеру? )))))))))))

Да и само еврейское происхождение Ленина уже давно не секрет.

А поподробнее? Мне казалось, что у него чуть ли не из четырех разных народов предки.....

А эти разговоры (которые поддерживают сами же евреи) об соответствующем происхождении Адольфа из Германии?

О! Еще одна сладкая сплетенка.....Это нежный аромат помоев...... )))))))

А поподробнее? Мне казалось, что у него чуть ли не из четырех разных народов предки.....

шведы

калмыки

евреи

немцы

и еще кто-то

Мать — Мария Александровна Ульянова (урождённая Бланк, 1835—1916), шведско-немецкого происхождения по матери, и еврейского — по отцу. 

/ википедия /

Когда то там висело аж генеалогическое древо, и более подробно описывалась родословная. По матери: Александр Бланк - еврей, Анна Гросшопф - наполовину немка, наполовину шведка (или шведская еврейка)

(так в работе А.Арутюнова "Ленин" М 2002 г. т.1 стр. 28)

Что касается чувашской, то это пока версия изложенная в этой книге.

-

даю ссылки выхваченные наугад, но по принципу – есть ли ссылки на книжные работы и исследования:

http://rus-sky.com/history/library/lenin.htm

http://forum.vgd.ru/39/5023/10.htm

но лучше сами погуглите. может, найдете более достойный источник.

где то писали, что он родственник Чайковскому. Якобы про дядю – министра финансов внешних чего-то там. И про то, что президент ФРГ ему родственник... Ну не знаю...

если хотите совсем грязные сплетни (все с какими-то ссылками), то вот тут:

http://terrao.livejournal.com/1531626.html

если хотите совсем грязные сплетни,

Спасибо, вероятно я обойдусь..... ))))))

шведы калмыки евреи немцы и еще кто-то

Это трудно назвать "еврейским происхождением".... А кроме того, как-то ускользнуло русское происхождение отца.

Это трудно назвать "еврейским происхождением"

– вы имеете ввиду чистоту крови? Вам надо по-матери? Или чтобы по обоим?

"А кроме того, как-то ускользнуло русское происхождение отца".

– Йес. И ещё – русским происхождением вы назвали легко. А еврейским – трудно.

Нет там никакого "происхождения" - ни "русского", ни "еврейского". Есть пестрая смесь, в которой только большой "любитель" найдет какое-то "происхождение".

Спасибо, вероятно я обойдусь

ну почему? мой разум помутнился на детективной истории, где его старший брат Александр оказывается царский сын A-III...  В папочку стрелял однако. Донцова с Акуниным отдыхаютъ. Очень увлекательно, похлеще "Кода да Винчи".

Как? Вы и его - к Ленину и Гитлеру? )))))))))))

нет. По крайней мере не в курсе. Имел ввиду парадоксальность абсурдизма Хармса. Очень сходный почерк. Русский юмор – более гладкий, более "пресный". Если не скучный.

Парадоксальность мышления меня привлекает. 

Думаю, кто-либо из лучше меня осведомленных в истории еврейского народа ответит Вам по сути Вашего поста.

Думаю, кто-либо из лучше меня осведомленных в истории еврейского народа ответит Вам по сути Вашего поста.

история еврейского народа не является сутью моего поста. Суть поста: "Так что обычные люди, как и мы – на любого гения найдется свой мерзавец." Баланс и "хорошего" и "плохого" – точно такой же как у всех. Обычные люди, с теми же слабостями, что и другие национальности.

Темы настолько глобальные и большие, что компетенции любого специалиста не хватит, чтобы поговорить исчерпывающе.  Хотя, я буду только рад появлению осведомленных, которые действительно способны ответить на все эти вопросы. -))))  

Всё хорошо. Мир да любовь.

Алексей, суть Вашего поста затрагивает идею о богоизбранности народа. Вы относитесь к этому предмету вполне по-бытовому, подсчитывая количество негодяев и гениев. А между тем наличие слова "бог" подразумевает разговор на иную тему. Если кто-то захочет всерьез обсуждать тему, верблюд он или бог, то это буду не я.

Учил рабби Шимон бар Йохаи: «Хорошего из идолопоклонников во время войны убей,..

Думаю, запутанность толкования не оправдывает профанацию. Источники так текстологически и контекстно сложны (чем и интересны), что неаккуратное обращение оскорбляет и цитату и цитирующего. Вот пример исследовательского эссе нееврейской девушки Ларисы Савельевой http://www.moshiach.ru/bneinoach/articles/1617_12_3.html мне кажется более удачным подходом.

В продолжение темы Сартра и Черчилля, замечу, что за неприязнью к евреям чаще всего стоит то, что психологи называют ПЕРЕНОС ФРУСТРАЦИИ на удобного козла отпущения. На его месте может оказаться и не еврей. 

Например Закаев однажды мне сказал: "Каждый раз, когда русский унижает кавказца, он мстит за падение Берлинской стены".

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Алексей Сударев

"Каждый раз, когда русский унижает кавказца, он мстит за падение Берлинской стены".

Спасибо за великолепную цитату, не в бровь, а в глаз.

Алексей, падение Берлинской стены - как символ возможности ездить заграницу - безусловно радует множество русских людей )

Юлия

Лучше бы Закаев сказал Александру чью фрустрацию перенесли на невинных людей в Домодедово и когда это закончиться ... ну видимо до полного освобождения Кавказа и образования Великого Кавказского Халифата они договорились с Александром такую ерунду не обсуждать.

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Алексей, кто может быть уверен, что взрыв в Домодедово - дело рук кавказских сепаратистов?

Или единомышленники Закаева сделали подарок друзьям Бориса Абрамовича, которые теоретически могли возвращаться в Москву из Лондона после его юбилея?

И специально взорвали бомбу там, где поразили много людей со среднеазиатскими фамилиями?

Чем больше Россия подпитывает Кавказ, тем больше шансов на создание Халифата. Если нет террористов-сепаратистов, на которых можно "повесить" любой взрыв - то и взрывов будет меньше. А их не может не быть - российская власть заточена под связку хозяин-слуга, а у гор нет хозяев.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Елизавета Титанян

Юлия, виноват тот, кто организовал и осуществил убийство невинных людей. Российская власть - максимум условие, никак не причина. "Террористов-сепаратистов" может не быть, как нет их в Казани и Калуге, хотя и там, наверняка, полно пострадавших от несправедливости государства.

Алексей, "тот" - это абстракция. Мы не знаем конкретики.

Кавказ, точнее пара областей Кавказа - точка раздора. Ну вот не в Казани она и не в Калуге. Оттуда делают теракты. На них списывают теракты. Пока она есть - будет и заваруха. Если кто-то если и хочет быть в составе России, то только в качестве ее хозяина, а если нет - то война, если к этому прилагается большая энергия и воля - невозможно это переделать, замирить, сгладить.  

Я не буду публично агитировать за то, что считаю благом для России. Потому что "подпадает".

Юлия, агитировать за отсоединение северокавказских республик Вы имеете ввиду? Нет у меня абсолютной уверенности, но думаю, что если провести референдум в Чечне и Дагестане то результаты будут - “хотим жить в России” … вот это будет забавно, правда? Придется отсоединение производить насильственным способом.

P.S. Согласен с Вами по поводу отсутствия конкретики, нужно подождать результатов расследования.

Алексей, а вот интересная картинка может нарисоваться: на Кавказе прекращается терроризм, его объявляют территорией с низкой опасностью терроризма, в него текут инвестиции. Россия же получает высокий индекс - в нее не инвестируют и в ней силовые структуры получают почти неограниченные полномочия, плюс у компаний, которые не обеспечивают безопасность в своих аэропортах, отнимают права на них.

Закаев всерьез полагает, что в массе русским не наплевать на падение Берлинской стены?

Перенос фрустрации имеется, но на бытовом уровне он происходит по бытовым причинам, не по глобальным политическим.

Кавказские горы - естественная стена. По логике Закаева каждый раз, когда кавказец оскорбляет русского, он мстит за покорение гор.

Тут фильм интересный недавно показывали в Доме кино. Новый, грузинский. Учительница в школе рассказывает детям, что в 16 веке "соседние бедные малые народы похищали детей у грузинской знати, чтобы требовать выкуп". 

Нетрудно догадаться, к какому соседу за высокой стеной обратились, чтобы улучшить ситуацию.

чё не за Китайской!

Руслан Хазбулатов имеет профессорскую степень. Закаев тоже? Или слова политического беженца умны априори? 

При всей моей поддержке Закаеву, данная сентенция больше - ПИАРЩИНА собственной позиции.  Ему тоньше следует быть.

Пусть Березовского на ночь читает. У того четко и логично. 

"Заякориь" можно любого, но "якорят" почему-то всегда одних и тех же. Понимая причины по-Закаеву (с Ваших слов, извиняюсь перед  Ахмед Халидовичем на всякий случай) получаешь извращенное представление о болезни. А АНТИСИМИЗМ - ЭТО БОЛЕЗНЬ.  Так же , как неприкрытое пренебрежение к выходцам с Кавказа. 

Фобия - это болезнь, точно.

Интересно, юдофобия и антисемитизм - это одно и то же?

Можно понять неосознанный, но непреодолимый логикой страх.

Но что такое анти (противоположность) чему-то или кому-то? Это интересный вопрос. Существенный. 

Я вот знаю, что оседлость - это антикочевничество. А кочевничество - это антиоседлость.

Началось в колхозе утро! Скажу по-секрету, евреи тоже друг друга боятся...иногда

Люди друг друга боятся, и это не секрет.

ПЕРЕНОС ФРУСТРАЦИИ

Что в фашизме, что в антисемитизме ищете психологическую ущербность. Психологическая ущербность существует. Но дело не в ней как таковой.

Вопрос ведь в том, почему она оборачивается именно в ту или эту сторону, а не в какую другую. А это в общем безадресной ущербностью не объяснить.

Да и сводить к ущербности наивно. Тогда что, наименее психологически ущербными получаются сами евреи?

Понятно, что с концепцией ущербности легче жить: "виноваты" не мы, хорошие, а они, ущербные.

Любое объективное основание, будь оно найдено и общепризнано, разрушает такой взгляд.  

 

на удобного козла отпущения

Иными словами, надо искать, почему же этот козёл самый удобный.

Сергей,

интонация, сквозящая в Вашем рассказе, интуитивно ощущается как антисемитская. Это неприятно....

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Владимир Невейкин

Ах Лена, как можно! У него наверняка есть друг-еврей и при этом - вполне приличный человек!!! Вы же знаете этот классический ответ на упрек в антисемитизме? ;-)))))

Сереж, да я не возражаю...

Я тоже у некоторых числюсь другом-евреем-приличным-человеком.

Только они у меня в друзьях не числятся :-)

Кстати, забавно то, что до Сноба я вообще на эту тему никогда не разговаривала - она особо не существовала в моей жизни. А теперь я принципиальный еврей (не путать с ортодоксальным)

А теперь я принципиальный еврей

Единственно разумная позиция при общении с собеседником, для которого этот критерий значим! Независимо от знака оценки.  Imho.

Наши с тобой имхы совпадают.

Правда, если бы собеседник принуждал мою душу стать принципиальным китайцем, то у меня бы не получилось, я бы стала принципиальным защитником китайцев. Это все-таки другое.

Но когда наезжают на русских, я становлюсь ужасно русская. Когда проскальзывает хоть нотка антисемитизма, я становлюсь евреем-оратором (ору много). Ну а уж если Сталина кто защищает, так этому просто хана....

Я в принципе не против ни антисемитизма, ни русофобии - пока это остается частным делом и сам человек отдает себе отчет, что у него фобия. Ни евреи, ни русские не обязаны всем нравиться. Но зачем копипастить старые сплетни?

Браво! Лена действительно слово "еврей" разыгрывает , как карту.
для которого этот критерий значим независимо от знака оценки

Критерий еврейства?

Да. Если для человека ЭТО очень важно - нужно говорить ему совершенно определенно кто ты и как ты к своему наследию относишься.

Я давно принципиальный еврей. К удивлению моих родителей.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Irina Singh, Ольга Дмитриева

А я стала только на Снобе - до этого повода не было :-)

Лена, у меня с детства комплекс защитника угнетенных. Я принципиальный еврей, гей, оппозиционер и пр. К фактору крови или сексуальной ориентации отношения не имеет. В случае, если угнетенные становятся агрессорами, я меняю позицию. А когда стала взрослее и много прочитала про историю еврейского народа и создания государства, когда стала разбираться в разнице между сионистами и ортодоксами, когда много-много раз побывала в Израиле - просто стала уважать этот народ, эту судьбу, эту историю. Хотелось бы быть к ним причастной. Несмотря на неоднозначность многих фактов. Получается, что это мой сознательный выбор. У меня вот есть сербская кровь, но я не говорю, что я принципиальная сербка.

Я в детстве не владела вопросом, что евреев надо не любить - у меня в школе почти все были евреии - школа была хорошая! :-)

Я стала принципиальным геем, когда этот вопрос встал в обществе. Даже пыталась вступить в общество геев и лесбиянок на работе, но оно существовало только в американском офисе, а в голландском не существовало - поскольку вопрос этот в Голландии не стоит...

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Мария Генкина

"Я тоже у некоторых числюсь другом-евреем-приличным человеком..."

Да уж. Доходит иногда до того, что при тебе пытаются что-нибудь пакостное про всех евреев сразу сказать, при этом делают оговорку: "Ну тебя-то это не касается, ты на редкость разумный и приятный человек-еврей".... Беэээ

пакость с исключением

Ой, Маргарита,

я прохожу оговорками сразу по некольким пакостным категориям

- приличный еврей

- приличная русская женщина (сами все про них знаете)

- женщина, которая понимает, чего говорит, а чего не понимает, то не говорит.

Я стараюсь не обращать внимания. Но иногда это неправильно, потому что молачние - знак согласия. Поэтому пришлось писать ответ...

Сергей Тимофеев Комментарий удален

Что все и каждый евреи (русские, армяне) - чудо как хороши и сверхчеловечески одарены? )))))  Тоже....хех.....специфическая точка зрения, не особо пригодная для обнародования из за явной провокативности.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Выдяющиеся евреи и армяне

Ну это ты зря. Мы с Самвелом таки самые выдающиеся.

Можно сказать родственники в соей продвинутости

Лена, я бы не советовал Вам и Самвелу особо распространяться об истинном положении вещей даже на таком продвинутом ресурсе, как "Сноб". Мы же вас обоих загрызем из зависти.... )))))

Эту реплику поддерживают: Irina Singh

загрызем

Ну это ты нас с Самвелом еще живьем не видел - подавитесь ! :-)))

Асфиксия при заглатывании слишком крупной добычи - распространенная причина гибели хищных пресмыкающихся, птиц и земноводных. Никого это не напугает!!! 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Irina Singh

У Экзюпери так Маленький принц начинается - с картинки слона в удаве.

А тут получается, что ли, Сноб в Удавке?

не брать в рот больше, чем можешь проглотить...говорила моя бабушка. ;))

Сергей Тимофеев Комментарий удален

Первое, что приходит в голову после...

того, как ТАКАЯ женщина сказала, что ей неприятно, так это во весь голос закричать: Да не антисемит, я!

Я вас понимаю, понимаю тогда, когда читаю статьи про Россию, написанные нерусскими. Не верю я в их искренность. Не вижу в них объективности.

Вы еще мягко. Илья Абель наговорил слова резкие и предложил мне забыть о нашей переписке. Пообещал мне ответить. Я, естественно, трепещу.

В.Ленин называл национальный вопрос тем оселком на котором проверяется истинный коммунист. Даже им, оголтелым, на голову отмороженным, не давалось отстраненное наблюдение за происходящим, когда дело доходило до национальности.

Вообще-то, работа эта – достаточно легкий треп на очень серьезную тему. Сказать мне есть много больше, чем я себе позволил.

Главное, что занимает меня, это интригующе интересная игра, затеянная Богом. Он дал нам стимулы и инстинкты и мы (народы) с ними вступили друг с другом в борьбу-борбическую.

Зачем? Эмоции продуцируем. Это все о том - Вы же «Целеполагание» мое посмотрели.

Сергей! Каждый имеет право писать о том, что его волнует! Но если автора волнует содержание городских легенд и замшелых сплетен, то ему не стоит удивляться ехидной или даже раздраженной реакции собеседников. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Степан Пачиков

Я вас понимаю, понимаю тогда, когда читаю статьи про Россию, написанные нерусскими. Не верю я в их искренность.

И что, многие из таких статей, анализируют изъяны российского общества, оперируя писаниями провинциальных польских ксендзов 16 века о русском Православии? ))))) 

Что может доказать выдуманная цитата? Не понимаю!

И потом, я что-то не припомню, чтобы в наше время кто-то пытался "грести под одну гребенку" русских, скажем, из России, Литвы и Канады.... Во всех трех странах русских много, но никто не слышал про какую-то специфику в поведении литовских или канадских русских. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Сергей Тимофеев Комментарий удален

Сергей, Вы могли бы заметить, что и послание не Вам, и Ваша реакция мне не интересна.
и Ваша реакция мне не интересна

Не сомневаюсь! Я не еврей. Меня троллить не так забавно! )))))

Удачной охоты! )))))))

Меня легко можно забанить в Вашем блоге! Если Вам так важно избежать моих комментариев. )))

Сергей Тимофеев Комментарий удален

Читайте  " «…мы должны посмотреть на народы мира в новом ракурсе – иначе, чем мы смотрели на них из перспективы нашего рассеяния».  http://www.machanaim.org/philosof/r-sherki/7-noachid.htm. и пишите, но только после того, как прочитаете и поймете.

С большим интересом читаю. А Вам бы посоветовал ознакомиться вот с этим: http://mission-center.com/kontsepsia Не припомню, чтобы кто-то всерьез протестовал против очень ограниченных миссионерских программ РПЦ. Чем евреи хуже? Разве что пафоса меньше....

Это мне не в новинку. Буду писать: "Почему не любят русских?" - использую.
"Почему не любят русских?"

Вот я уже именно про это попытался написать:  "Так почему же не любят русских?"  С точным указанием первоисточника.

Это именно тот случай, когда отсутствие любви доставляет истинное удовольствие.
http://www.machanaim.org/philosof/r-sherki/7-noachid.htm

Да, приведенный Вами источник не вызывает сомнения. Это - вполне характерный взгляд на народы мира религиозного еврейства. 

Эту реплику поддерживают: Ариэль Лотоцкий

Вот порадовали своим резюме! А то, что это процитированное признание делает все Вами здесь написанное по поводу перетряхивания мною старых сплетен – горой утиля, Вы не заметили? Еще раз читайте.

Укажите, что конкретно в приведенном Вами тексте Вам кажется подтверждающим Ваши слова. Я не провидец, чтобы самостоятельно понять, что именно там задевает Вашу тонкую натуру. 

вполне характерный взгляд

Сергей, боюсь, что это не так. Вполне маргинальный взгляд (см мой коммент выше)

Сергей (Тимофеев), я не поленился пройти по Вашей ссылке и вот что обнаружил.

1. Ничто из того, что эти люди пишут, не подтверждает достоверность Ваших цитат, которые вызвали столь резкое раздражение коллеги Кондрашова - ни по букве, ни по духу.

2. Авторы сего трактата - идеологи достаточно маргинального крыла так называемого "Религиозного сионизма", который в свою очередь по их собственным оценкам поддерживает 15% населения Израиля (то есть, какие-то доли от 15%). Суть его в том, что бог предназначил Израилю как государству стать "светочем народов мира" и вести за собой благодарное человечество. (Примерно то же самое, что сказать про Россию, что она поведет народы материалистического Запада в чертог православной духовности).

По мне - так полная бредятина. Выдавать этих маргиналов за мэйнстрим еврейского самосознания, иудаизма или даже сионизма - по меньшей мере некорректно. 

Александр, есть такая область знания, называется – логика: пункт 1, если все это так, делает излишним пункт 2. Если точка зрения, поддерживается 15% евреев, то это много больше, чем мнение отдельного

А что Вам в этом мнении все таки не нравится? Ну никак понять не могу, а Вы прояснить не хотите. Уж сказали "А", то и "Б" выговорите!

В области "нравится" - мне нравится здесь ВСЕ.
есть такая область знания, называется – логика

Сергей, я не очень понял, что Вы хотели этим сказать, но, похоже, я недостаточно четко объяснил. Повторю еще раз.

Вы привели ссылку в подтверждение трех достаточно хлестских цитат про евреев, в достоверности которых усомнился Ваш тезка Кондрашов. Я проверил Вашу ссылку и обнаружил, что никакого отношения к упомянутым цитатам она не имеет. Это во-первых.

Во-вторых, Вы ссылаетесь на маргинальный сайт, представляющий мнение не 15% верующих израильтян, а ничтожной доли из этих 15%. Я выразил удивление почему вы используете эту абсолютно нехарактерную (и к тому же вполне безобидную) точку зрения в качестве одного из объяснений "почему не любят евреев".

Для того, чтобы объяснить почему Ваш палестинский феллах думает, что Израиль - исчадие ада, вовсе не нужно привлекать изыскания безумных раввинов. Ответ, по-моему, очевиден: по той же самой причине, по которой прибалты не любят Россию, а именно из-за оккупации родной земли.

Но уверяю Вас, что последователи Розанова, Гитлера и Макашова не любят евреев вовсе не из-за симпатии к палестинцам. А ведь именно об этой неприязни идет речь.

Если уж говорить о ссылках, то выше я сослался на работу Свртра, достаточно обоснованно утверждающего, что в заявленной Вами теме субъект нелюбви гораздо важнее объекта. Эта статья является основополагающей в западной литературе об антисемитизме.

Выражаясь доступным языком, Сартр видит корень проблемы в том, что человек, обиженный природой или обстоятельствами, для поднятия самооценки ищет кого-нибудь, кого он может считать ниже себя, и тут ему очень кстати подворачивается еврей. По-научному называется перенос фрустрации.

Очень хотелось бы узнать, что Вы об этом думаете..

Вы знаете, Александр, я хотел сказать то, что сказал.

В дополнение:

Количество течений в любой мировой религии (иудаизм – не исключение) так велико, что פְּשָׁט‎ Торы в любом случае оказывается некорректным, поскольку не покрывает множество имеющихся мнений.

НО! В контексте предмета обсуждения речь шла о правильности и достоверности цитат из Торы.

Мне показалось СИМПТОМАТИЧНЫМ, что некие иудеи признают необходимость изменения канонического взгляда на отношения евреев с другими народами. Количество последователей в данном случае значения не имеет.

И еще.

ВО ВСЕХ книгах и статьях, посвященных затронутой теме, написанных приверженцами иудаизма пишется, что цитаты подобного рода неверно переведены и вырваны из контекста.  Пишется, что к этому вопросу вернутся в другое время и в другом месте.  Правда, как я могу судить, руки до этого все никак не доходят.

Для укрепления дружбы между народами было бы полезно дать точный перевод и корректное толкование. 

Про антисемитизм.

Еще раз поясняю. Статья не про антисемитизм. Любить или не любить и быть антисемитом или просемитом, это, как говорят в Одессе – две большие разницы.  Как показывает мой жизненный опыт, есть евреи, которые не любят других евреев, не любят Израиль, но от этого они антисемитами не становятся. Большинство русских (по национальности) оппозиционеров не любят русский народ и Россию, но отрицают свое русофобство.

Мне же было интересно узнать и показать читателю объективные экономические причины, лежавшие в основе формирования отношений европейцев к евреем. В дискуссии я попытался показать, что это важно для понимания зависимости, которая возникает в любой хозяйственной системе между естественными или рукотворными преференциями для одних и реакцией на это других. Именно эта (ГЛАВНАЯ для меня) сторона вопроса осталась при обсуждении «за кадром». Увы.

Воззрения семитов и антисемитов на Израиль, его политику и практику мне не интересны.

Не мое.

 

Эту реплику поддерживают: Алексей Сударев

Для укрепления дружбы между народами было бы полезно дать точный перевод и корректное толкование.

Попробую ещё раз пояснить свою позицию.

Ваши "цитаты" построены примерно по следующему принципу:

"Как сказано у Льва Толстого: "Наташа закончила щебетать по мобильнику и выбежала навстречу Пьеру.""

В ответ на подобную "цитату" можно лишь с уверенностью сказать, что Лев Толстой ничего подобного не писал. Но выполнить просьбу привести "оригинальный текст" нет никакой возможности, так как "цитата" с равным успехом может быть искаженным пересказом множества мест "Войны и мира".

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Елизавета Титанян Комментарий удален

Так почему же не любят евреев?

Сергей, на поставленный Вами вопрос Сартр дал исчерпывающий и аргументированный ответ, который Вы почему-то упорно игнорируете несмотря на все мои призывы высказать свое отношение. Ответ этот, кстати, вполне учитывает и "объективные экономические причины", что и следует ожидать от склонного к марксизму Сартра. Но то, что для него так ясно, для Вас непостижимо в связи с Вашей разной изначальной позицией: Вы силитесь объяснить нелюбовь к евреям характеристиками евреев, а Сартр - обстоятельствами (в первую очередь экономическими) тех, кто их не любит. Вы считаете, что нелюбовь - это "реакция" на еврея, а он ищет и находит причину в самом антисемите. Ведь антисемит - он тоже восприимчив к действию "объективных экономических причин", о которых Вы говорите.

Может быть Вам легче будет понять то, о чем я говорю, если Вы задумаетесь: почему одни не любят евреев, а другие их, наоборот, любят. К примеру, сто лет назад, при одних и тех же обстоятельствах Короленко евреев полюбил, а Розанов - возненавидел. Для того чтобы понять причину столь сильной эмоции Розанова нужно всего лишь выяснить, чем он отличается от Короленко. Это и будет научный подход.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Елизавета Титанян

Вы знаете, Александр, мне не трудно переступать через глаголы, наподобие «силитесь», но желания общаться это не вызывает.

Если не сложно, следите за чистотой Вашей речи.

И по делу:

Это Ваше: «Вы силитесь объяснить нелюбовь к евреям характеристиками евреев, а Сартр - обстоятельствами (в первую очередь экономическими) тех, кто их не любит»

Это Ваше прочтение.

Оно не соответствует ни замыслу, ни исполнению.

Если переходить в предложенную Вами систему координат, то моя работа объясняет существование отторжения еврейской диаспоры в странах Европы именно экономическими преференциями, которые евреи получили, использовав ранее аборигенов возможности проведения кредитных операций и создав «всемирную кассу разнообразной взаимопомощи».

Не понял, Ваши претензии к использованию глагола "силиться" (т е стараться, пытаться по Ушакову) грамматические или смысловые? По смыслу, вроде, он вполне нейтрален, но прошу прощения, если задел.

По сути: это из-за "кассы разнообразной взаимопомощи» Фердинанд и Изабелла их насильно крестили?

грамматические или смысловые?

Эмоциональные, я думаю. Я, кстати, согласен с Сергеем. У него не настолько удобная для защиты позиция, чтобы можно было не поступаясь идеей fair play, использовать в его адрес эпитеты, ставящие под сомнение его безукоризненную добросовестность и компетентность в обсуждаемом вопросе. ;-) Позволим аргументам сторон говорить самим за себя!

Эту реплику поддерживают: Александр Гольдфарб

У меня нет претензий, но силиться = тужиться.

По поводу Изабеллы ничего сказать не могу. Есть общее (то, что написано в работе) и частное - то. что происходило в каждом из более, чем 50-ти подобных случаев в истории европейского еврейства.

Александр, пока остаюсь при своем мнении - для всех "авраамических" религий характерно представление о себе, как об "источнике света для народов". И то, что нерелигиозные евреи (каковых явное большинство) относятся к этому тезису столь же иронически, как и нерелигиозные выходцы из других конфессий, не меняет изначального пафоса писаний религиозных авторитетов.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Не скажу насчет "авраамических" религий, но берусь утверждать что подавляющему большинству из 15% религиозных жителей Израиля утверждение, что они являются "светочем народов"  покажется полным бредом. Может быть 1-2% ультраортодоксов под этим подпишется. 

Александр, а давайте мара Лотоцкого спросим? Он же раввин. Вызывает ли у него несогласие текст из "Маханаима"?

Вообще, тезис о "светоче" содержится чуть ли не в первых строках главы "Лех леха". "3. И благословлю я тебя благословляющих, а злословящих тебя прокляну. И благословляться будут тобою и благословляться будут тобою все семейства земли." ))))

Давайте спросим. Но нужно четко определить предмет. Речь ведь идет не о претензии иудаизма на приоритетнось среди трех религий. Тут, как говорят, факт налицо. Речь идет о признании Израиля как государства со всеми его политическими и идеологическми атрибутами "светочем народов". Я по крайней мере именно так понял текст "Маханаима".

Гы....А я там вычитал, что на НАРОДЕ Израиля (читай "иудеях") лежит обязанность улучшать моральный климат в мире.

Молитва "Алейну лешабеах"

На нас возложено прославлять Господина всего мира,

Провозглашать величие Создателя вселенной.

Ибо Он не сделал нас подобными народам мира,

Не дал нам быть похожими на племена земные.

Он дал нам не их удел, и не ту судьбу, что всем их полчищам.

Ибо они поклоняются пустоте и тщете

и молятся божеству, которое не спасает;

Мы же преклоняем колена и падаем ниц, и возносим благодарность

Царю царей, Святому Творцу, благословен Он.

Он простер небеса и утвердил землю,

и престол Славы Его – небесные выси,

и обитель могущества Его – высоты высот.

Он, и никто иной, властвует над нами.

Воистину Он – Царь наш, и нет иного.

Как написано в Торе Его:“И узнаешь ты в тот день, и примешь сердцем своим,что Господь – единственный Бог, от небесных высей и до земных глубин нет иного”.

И потому мы надеемся на Тебя, Господь Бог наш.

Надеемся увидеть вскоре великолепие могущества Твоего,

Которое сметет истуканов с лица земли и уничтожит идолов.

Чтобы был исправлен мир под властью Бога.

Тогда все сыны человеческие станут взывать к Имени Твоему,

И все грешники земли вернутся к Тебе.

Признают и поймут все жители земли,

Что перед тобою следует преклонять колени,

Лишь Твоим Именем следует клясться.

Пред Тобою, Господь Бог наш, склонятся они, и падут ниц

,И воздадут почести славному Имени Твоему;

И все они подчинятся твоей Царской власти,

И Ты вскоре воцаришься над ними на веки вечные.

Ибо Тебе принадлежит царская власть,

И будешь Ты царствовать во славе во веки веков.

Как написано в Торе Твоей:“Господь будет царствовать во веки веков!”.

И сказано: “И станет Господь Царем всей земли;

В тот день будет Господь един, и Имя Его едино”.

Свет народам

"Сделаю тебя светом для народов, чтобы простерлось спасение Мое до конца земли." - Йешаяhу (Исайя) 49,6

"Государство Израиль....будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков;"  - Декларация Независимости Израиля

Не вызывают. Я сам - религиозный сионист.

И почему вдруг это "бред"? Воссоздание государства евреев после 2000 лет изгнания без помощи Всевышнего было-бы невозможным. Это - чудо и первый этап окончательного Избавления.

"Воссоздание государства евреев после 2000 лет изгнания без помощи Всевышнего было-бы невозможным."

Рав, я же не об этом. Имеете все основания так думать, как и каждый седьмой житель Израиля. Я вовсе не называл этот вгляд бредом, а если меня так поняли, то прошу прощения.

Я имел в виду утверждение "Маханаим" "о мировом предназначении Государства Израиль как светоча народов мира, о том, в какую сторону Государство Израиль двигает человечество". Согласитесь, приписывать государству Израиль столь грандиозную миссию выглядит достаточно странно. Любая политическая партия, выступившая с планом тратить на это средства налогоплательщиков, едва бы прошла в Кнессет. Я еще понимаю СССР или США имели на это реальные геополитические и идеологические основания. Но задачи Израиля как государства, по-моему, гораздо более скромные. Он создан для того, чтобы обслуживать законные нужды своих граждан а не для того, чтобы кого-то куда-то "двигать".

Маханаим так трактует "идеальное" государство Израиля".

В настоящий момент существуют только его отдельные элементы.

А вообще-то "Маханаим"  - это группа выпускников московской физмат школы, "открывших" для себя отеческую религию на закате СССР. Общепризнанные корифеи религиозного сионизма (раввины поселений и modern-orthodox rabbis в Америке) не пишут по-русски.

Сообщение отредактировано.

"Маханаим так трактует "идеальное" государство"

Я и говорю, что "неконвенциальная" точка зрения. Государство - это государство, с полицией, МИДом и налоговым управлением, для большинства читающей публики по крайней мере. Публика и трактует подобные заявления соответственно. А коллега Тимофеев делает оргвыводы.

Публика всегда найдет что "соответственно" истолковать. А "коллеге Тимофееву" для оргвыводов, если Вы заметили, выступление мара Лотоцкого совсем не понадобилось. ;-)))

Согласитесь, приписывать государству Израиль столь грандиозную миссию выглядит достаточно странно.

Для светского образа мысли - безусловно, и это же касается и всех других государств, в том числе  - "сверхдержав". Но мы говорим о сфере, достаточно далекой от рационального. Согласитесь, что Иудея и две тысячи лет назад была державой не особо великой.....но повлияла! И как! ))))))

(другое дело, что получилось это совсем не таким образом, как хотели бы сами евреи, но это уже прерогатива Всевышнего - определять как именно воплощается Его воля! ;- ))))  )

Я и не знаю что сказать со своим светским образом мыслей. Меня поэтому всегда немного беспокоило чрезмерное влияние клерикальных кругов на государственную жизнь Израиля. Оставим уж Лотоцкому - лотоцкое, а Тимофееву - тимофеево... У Сартра все более складно объясняется.

"Влияние клерикальных кругов на жизнь Израиля", по моему скромному мнению, сводится в основном к тому, что эти "круги" там живут в общинах по своим собственным правилам. Всё остальное, что так раздражает "русских израильтян" - результат попыток тех или иных светских политиков заручиться голосами ортодоксов.

Впрочем, Вы правы - пусть каждый живет так, как ему приятно, если он при этом не слишком сильно стесняет тех из окружающих, кто не разделяет его вкусы.

И простите мне, Александр, ещё малую толику ехидства!

Ваша "светская" сентенция - "Оставим уж Лотоцкому - лотоцкое, а Тимофееву - тимофеево... У Сартра все более складно объясняется." - в меа-шеаримской аранжировке звучит как: "Оставим уж гоям - гоево, а эпикойресам - эпикойресово...... У Виленского Гаона все более складно объясняется."

Оба варианта не встречают в моем лице ничего, кроме уважения и симпатии!!! ;-))

Эту реплику поддерживают: Александр Гольдфарб

"круги" там живут в общинах по своим собственным правилам

Это не совсем так. По некоторым вопросам - например, во многом, что касается семьи и брака, они-таки навязывают свои устои секулярному большинству. 

они-таки навязывают свои устои

Александр, выходной по воскресениям в Европе - это тоже "навязывание устоев"? Ведь на самом деле, как все понимают, отдыхать нужно в понедельник - самый тяжелый день недели! ;-)

А "гражданский брак" это обычная фиксация сожительства. Именно поэтому в России "гражданским супругом" называют сожителя. В этой связи совершенно неважно оформляется ли сожительство пафосной церемонией или простой фиксацией правоотношений. Последнее, насколько я знаю, в Израиле уже наличествует.

Отдыхать я согласен на субботу-воскресенье, чтоб без спору. А с браками, там куча всякого - смешанные браки, разводы, статус детей и пр. Нет-нет, это нужно у клерикалов отобрать.

Отдыхать я согласен на субботу-воскресенье, чтоб без спору.

Понятное дело.....до мусульман и бахаев ни христианам, ни иудеям дела нет....;-)))

Нет-нет, это нужно у клерикалов отобрать.

Я не буду! Мои симпатии - на стороне реакции.... ;-))

не еврей

Зря, мого бы призмазаться. Под шумок бы приняли.

Хоть не врач, но все-таки юрист.

Честный ты слишком. Теперь уже поздно...

А мне легко правду говорить - все равно не верят. Считают мастером мимикрии. ;-))))

Кроме того, я же и с религиозными людьми общаюсь, а те должны знать такие вещи. Ритуальная чистота и так далее.....

Ритуальные нечистоты...

Анекдот в тему:

- Умные направо, красивые налево

Мартышка:

- А мне разорваться. что ли?

Слушай, только серьзено, а мне куда деваться?!

У меня убитые Сталиным дедушка с бабушкой - евреи.

Другой дедушка, которого я видела всего 2 раза в жизни в детстве - из Северной Осетии (я там ни разу не была), а единственная бабушка, с которой я росла, русская москвичка в энном поколении, и звали ее Милка Козлова - русее не бывает. Я по наивности всегда считала, что культурные корни определяют принадлежность. А тут, ниже по тексту, господин Петров рассказывает про носы, мандарины и не нашу музыку. Вот я и разрываюсь  - мчаться срочно учиться плясать лезгинку или текст семь-сорок?

Надо быть самой собой! Все другие варианты хуже. Но мне кажется, что причащаться в православной церкви не будучи крещеным и позволять надевать на себя тифилин, не будучи евреем - неправильно.

11-18

Сегодня поздно

Послезавтра рано

Завтра значит

Эту реплику поддерживают: Alexei Tsvelik

обращайтесь к низам!

Лезгинку в ритме семь сорок. Отлично идет, особенно после третьей. А я вот решила не разрываться - отправляюсь на изучение итальянского. Угу.

Зря...

то есть теперь уже совсем зря...

Любое послание, написанное в открытом доступе, подразумевает открытый диалог со всеми заглянувшими..

.

Стало еще неприятнее...

Подробнее здесь

Полагаю, что открытый диалог:

- не подразумевает ответы на не вам адресованные сообщения;

- не предполагает продолжения беседы после перехода в область облыжности. ИМХО.

Сергей, а, может быть, в начале Вашей статьи надо было написать: "Это послание к тем-то и тем-то и поэтому таких-то и таких-то прошу не беспокоиться с комментариями и статью не читать"

А то я прочту  Вашу статью, а потом Вы мне скажете, что она адресована не мне, и читал ее я зря

К счастью, я ее не прочел еще :)

городских легенд и замшелых сплетен

То есть антисемитизма не существует?

Или евреи не были ростовщиками?

Что легенда и что сплетня в тексте Тимофеева?

Цитаты из неизвестных источников. Большинства из них (не всех!) не существует в еврейских писаниях (в т.ч. на иврите, идиш и арамейском), они обнаруживаются только в антисемитских памфлетах. Это легко проверить, если попытаться найти ссылку на источники.

Сергей, Вы же неглупый человек!

Ну зачем Вы сюда вешаете графоманские изыски с поверхностным рассмотрением не Вашего вопроса?...

С трудом верится, что в этом нет внутренней эмоциональной подоплеки.

Да и неважно это. Даже если подоплеки и нет, то душевной организации, которая позволяет осознать создаваемое собственными руками, точно нет....

Очень неприятно...

И очень разочарована...

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин, Борис Беренфельд

зачем Вы сюда вешаете графоманские изыски

Строго говоря, у нас тут всего один "настоящий" писатель - Кантор. Я бы еще к этому разряду Раскина причислил, но это моё мнение. Так что упрек в графоманстве - штука острая со всех сторон. Не стоит в стеклянном доме кидать камни. ;- ))))))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

важен полный контекст

графоманские изыски с поверхностным рассмотрением не Вашего вопроса...

Хм....Ну что значит "Ваш вопрос".  Пишет человек - значит его это волнует.

Даже настоящий писатель может быть графоманом если пишет не сдерживая себя и не может найти нормального редактора...

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Кондрашов

Сергей Тимофеев Комментарий удален

И графоманство и поверхностность – все терплю.

А вот то, что «вопрос не мой» - стерпеть не могу.

Вопрос мой.

Вас раздражает фабула, а меня интересует суть.

Проблема, которая здесь задета, это динамическое отношение между экономическими бонусами и неизбежно сопутствующими им социальными и административными минусами.

Евреи, первыми в Европе, вошедшие в ростовщичество преступили моральную грань, существовавшую в тот исторический момент. Они создав эффективный бизнес, одновременно с этим совершили нечто невозможное с позиций средневекового обывателя. Это было начало.

Евреи боролись за выживание? Да.

Выжили? Да. То есть решили свою главную проблему. Но получили «в нагрузку» то, что и прописано в названии работы.

Это – наиболее яркий пример всечеловеческого масштаба. Но в хозяйственной деятельности (а это и есть – мое) такая ситуация тиражируется постоянно.

Ну не стерпливайте... Раскланиваюсь...

первыми в Европе, вошедшие в ростовщичество преступили моральную грань, существовавшую в тот исторический момент.

Да что Вы? Итальянские менялы и тамплиеры с их вексельными расписками совсем "не при делах" были? ))))

Эту реплику поддерживают: Павел Рабин, Владимир Невейкин

Автор публикации, с упорством достойным лучшего применения, продолжает доставать аргументы из копилки бородатых анекдотов.

Сергей Тимофеев Комментарий удален

Сергей Тимофеев Комментарий удален

Было все...

но на уровне ОБЫВАТЕЛЯ ростовщичество твердо ассоциировалось с евреями. Брайн Пуллен: «Ростовщичество, владение огромной собственностью наравне со знатью делают евреев непопулярными среди населения. Вот причины, почему евреи не оседают..."

"но на уровне ОБЫВАТЕЛЯ ростовщичество твердо ассоциировалось с евреями."

В этой фразе выделенное большими буквами слово является ключевым. 

А ты докажи, что итальянские меняли и тамплиеры не были евреями?! :)

Лена (де Винне), 

Я просто хотел обратить внимание на то, что очень трудно читать комментарии, так как часто это превращается в ребус. Разумеется, в случае с двумя Сергеями ребус еще можно было разгадать, но бывают ситуации и похуже. Восстановить в тексте ошибку или пропущенное слово можно если она одна, с трудом - если две, и невозможно - если их три. Это не про твой пост, это про то, что в условиях структуры комментариев, которую мы имеем, ка данность, это - проблема. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Кондрашов

Я горда, что стала для тебя частным на пути к общему :-) !!!

Эту реплику поддерживают: Mix Tarshis

Лена, а интуитивно, это не подумав? Так вы прочтите!

Там уже сказано, что ДУМАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК ....А Вы и Остера "вредные советы" осуждаете? ;)

Остер

Остера осуждать нельзя.

Человек, который написал вот это, не подлежит осуждению!

Если Вас навек сплотили, озарили и ведут

Не пытайтесь уклоняться от движенья к торжеству.

Все равно на труд подвигнет и на подвиг вдохновит

Вас великий и могучий и надежный наш оплот

Можно Вас спросить? А что Вы этим хотели сказать? ...и КОМУ?

Интересно было бы сравнить грузин и евреев. В СССР грузин любили, а евреев - нет. Хотя грузины "спекулировали" на базаре мандаринами, а евреи - нет. А культура обеих национальностей со стороны похожая: кучкуются, песни поют не-наши, выглядят не по-нашему (чернявые, носатые), деньги гребут лопатой. Тогда в чём причина такого разного отношения?

"наши песни"

А "наши" песни это чьи и какие?

Лично я родилась и выросла в Москве и пела про Красный октябрь, который впереди.

А Вы?

Под "нашими" я имел в виду русские песни, то есть культуру большинства. "Красный Октябрь" это по стилю русская песня, а не грузинская и не еврейская. Исполнялась на русском языке.

Да, но по национальности я еврейка с примесью осетинских корней.

И кто вам в этой ситуации "наши"?

Этническое происхождение важно постольку поскольку оно определяет вашу культуру и внешний облик. Если Вы внешне и культурно плохо вписываетесь в стереотип русского (весьма, конечно, размытый), то будете "не наша". Евреи, заметьте, лучше вписываются в этот стереотип чем грузины. Неместечковые евреи говорят без акцента и менее отличаются внешне от славянского типа лица. Даже если Вы (я говорю не о Вас лично) на 100% носитель "русской культуры" но выглядите как типичная нигерийка, то и отношение к Вам будет как к "не совсем русской". Тут ничего не попишешь, мозги развились так чтобы отличать чужаков, обычно не в лучшем смысле.

Наверное, Ваше понимание "неместного" применяется многими, выросшими в маленьких местечках...

Услышать такого рода рассуждения о "не русском" от жителя мегаполиса будет неожиданно, если он не националист.

Я все пытаюсь понять, кто я по Вашему определению.

И кто Вы. И кто вправе кого называть "наш" в этой ситуации...

Лена, бытие определяет сознание. Всё зависит от мегаполиса и от времени. Я вырос в Москве конца XX века. Тогда этнически не-русских в столице жило относительно мало и для москвичей "типичный русский" было хорошо определённым стереотипом. В Нью-Йорке стереотип "типичный американцец" был намного шире, само собой разумеется. Например, он включал в себя негров и людей азиатской внешности говорящих по-английски без акцента.

Вы, судя по фотографии и по степени владения языком и культурой, по моей шкале национальностей - "русская". Я тоже, хотя и у меня и у Вас есть этнически не-русские близкие родственники.

Давайте не вешать ярлыки вроде "националист", тем более что, как выясняется, на Снобе нет согласия о том что этот термин значит. "Свой" и "чужой" это общечеловеческие категории. Эти категории различаются от человека к человеку, но они есть у всех, и у Вас тоже, хотите Вы этого или нет. Для меня антисемитизм интересен с научной точки зрения. Как известно, дыма без огня не бывает. Хотелось бы разобраться что и где горит или горело.

Пожалуй, Вы правы в том, что у каждого свои внутренние определения понятий свой и чужой. Я выросла как "русская". Мой ответ на вопрос о национальности был - я совок из центра Москвы.

Но чем больше я проводу времени в этом контексте, тем больше мне своими становятся "русские евреи", и тем более чужими те, кого Вы определяете как  "русские".

Безусловно. Для меня американцы почти "свои". Но это другие свои. "Свои" может быть категорией зависящей от контекста. Когда я гощу в Москве или в Европе для меня первое время встреченные там американцы "своее". А в Америке наоборот "своее" русские.

С тех пор, как секретнейшую аппаратуру "свой-чужой" перебежчик сдал американцам, нам стало много труднее определяться...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Артур Асмарян

Наши песни? Ну вот, например:

http://www.youtube.com/watch?v=4IEAIg9Xg_0&feature=related

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Кондрашов

Как там говаривал старик Хоттабыч в первом издании сказки: "Лехододиликроскало!!!" )))

Точно так! Первое издание. 1939 год что ли?

О да, вот это для меня свои!

(не путать с нашими)

В СССР антисемитизм имел вполне четкую государственную подпитку. Когда надо было устроить знакомого на работу, то всегда возникал вопрос о пятом пункте. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Конечно. Но ведь это было следствием а не причиной антисемитизма? Мне интересно понять почему в СССР был антисемитизм а не антигрузинизм или антиармянизм.

Религиозная ксенофобия. Разница (в вере) между евреями и русскими больше, чем между грузинами, армянами и русскими. Сейчас роль евреев в Москве играют таджики. 

Наверняка это одна из составляющих, но ведь в Москве, например, и в других крупных городах СССР верующих было совсем мало. Другое дело дореволюционный антисемитизм, возможно он в таком латентном унаследованном виде проявлялся среди атеистов? Но почему тогда не анти-татаризм или анти-калмыкизм? До революции дворники были всё калмыки и татары. Мне кажется, что дело скорее в некоторых чертах негативного (подчёркиваю, был и позитивный!) стереотипа еврея в СССР: жмот, себе на уме, смотрит где-бы поживиться, не любит тяжёлую работу, помогает только своим, презирает русских, не любит Родину, только и ждёт чтобы сбежать в Израиль, где колбаса и апельсины. Этот негативный стереотип, мне кажется, находится в особенно остром противоречии с русским "позитивным" стереотипом: рубаха-парень, любая работа хороша, щедрый - всё отдаст, долго запрягает но быстро ездит, любит Россию - жизни не пожалеет, мистик, о копейке не думает, думает о судьбах народов.

мистик, о копейке не думает, думает о судьбах народов.

Гы....прямо портрет религиозного еврея...... ))))))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

:-) Я точно об этом думал когда писал. Мне кажется, что меньше всего в негативном стереотипе еврея в СССР отражалась религия. Я лично впервые со стереотипом ортодоксального еврея познакомился благодаря фильму Бергмана "Фанни и Александр". Еврейская тема там вплетена в повествование совершенно замечательным образом.

Кроме простой ксенофобии есть еще проблема конкуренции

С татарами и калмыками никто не конкурировал в Москве за теплое место под Солнцем. 

Верно, но это скорее относится к антисемитизму в среде интеллигенции.

Но обязательно! Продавец в магазине считал, что еврей-директор занимает его место :)

Директор еврей, директор грузин, директор армянин,...

Ну что делать если у русских нет таланта быть директором магазина :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну почему, как раз слишком много талантов сразу!

Еще Карамзин определил  - Воруют

Кроме того, такой негативный стереотип еврея ещё и шел вразрез со светлым образом строителя коммунизма.

Теперь представьте, каково быть грузинским евреем! :))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Это, как выиграть джекпот в Британскую лотерею. Тяжело, конечно, сохранить ясность сознания, но надо себе напоминать, что это не сон, Что да, так, порой, везёт реальным людям и ты - один из них.

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Лена Де Винне, Виталий Чирков

и не только родителей.

Петра - одно из моих самых ярких впечатлений!

Самое неприятное во всей истории обсуждения (для меня) заключается  в том, что проблема отношений евреев и не-евреев не составляет и тысячной доли процента в содержании написанного мною текста, но Вашими героическими усилиями это стало ристалищем.  В тексте четко написано - это не суть. Суть в экономике. ЭТО ПОНЯТНО?

А? Вот оно что! А эту суть как-то можно сформулировать не используя слово "евреи"? Просто, ради спортивного интереса. )))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Перестаньте,  прочитайте статью.

"проблема отношений евреев и не-евреев не составляет и тысячной доли процента"

Это очень странное утверждение, учитывая название статьи "Так почему же не любят евреев?"

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Степан, мне нравится Ваш глубокий интерес. Но если бы Вы вникли в смысл дискуссии, то уяснили, что речь идет только о тех, отношениях, которые вызвали пристальный интерес Сергея.

Буду рад ответить на иные Ваши содержательные вопросы.

Сергей, чтобы вникнуть в суть дискуссии - надо ее прочесть! Вы написали, что эта статья не адресовна Сергею, но не написали кому же она адресована. 

Статья начинается с вопроса: "За что не любят евреев?" Как я понял (so far) Вы ищите ответ в канонических иудейских текстах. Кроме того, в том, что в попытке выжить евреи переступили этическую грань и стали слишком успешно заниматься банковским бизнесом (ростовщичеством). Это более, чем спорное утверждение, если не сказать жестче. Какой процент евреев в "местечках" занимался ростовщичеством? Кто из евреев в СССР занимался ростовщичеством? Почему антисемитизм (не любовь к евреям) как правило коррелирует с уровнем образованности и просто с умом? Почему антисемитизм более свойственен людям малообразованным? Следуя Вашей логике, чем образованнее человек, тем больше шансов, что он читал иудейские тексты и тем более шансов, что он антисемит. Но так не происходит. 

Антисемитизм - это управляемая ксенофобия. Уберите из общества всех евреев и в нем все начнут ненавидеть таджиков. Или я не прав?

Эту реплику поддерживают: Наташа Барбье, Лена Де Винне

"Как я понял (so far) Вы ищите ответ в канонических иудейских текстах"

Из этого я понял, что и статью Вы не прочитали тоже.

Отвечу на последнее, поскольку оно общее.  Специфика мирового еврейства в его расселенности. На их мето могут претендовать только армяне. Поэтому и армянский анекдот: "Берегите евреев".

Я уже пытался Вам объяснить, что феномен неприятия евреев значительно старше того периода, к которому Вы постоянно склоняетесь. СССР этот вопрос достался по наследству из проклятого прошлого.

Степан, Сергей говорит о гонениях на евреев в средневековой Европе. Громили именно евреев-ростовщиков, такой род занятий считался смертным грехом для католика, в то время как иудаизм не считал это ремесло предосудительным. СССР нипричём.

По-вашему чтение иудейских текстов увеличивает шанс заразиться антисемитизмом? Я об этом как-то не думал :)Странная аргументация.

такой род занятий считался смертным грехом для католика,

Ну это вряд ли.......Список смертных грехов в католичестве хорошо известен и ростовщичество, как самостоятельный состав, в нем не упоминается. Безусловно, ростовщичество - проявление смертного греха алчности, но, я думаю, трудно обвинить евреев в привитии столь популярного и многоликого греха массам христиан....... ))))))))

Эту реплику поддерживают: Алексей Сударев

Алексей Сударев Комментарий удален

Именно, алчность ... считалось, что ростовщичество её проявление

"я думаю, трудно обвинить евреев в привитии столь популярного и многоликого греха массам христиан" .... трудно ... тем не менее средневековым европейцам это удавалось )))

тем не менее средневековым европейцам это удавалось )))

Ну, если только Мартину Лютеру в его самом желчном настроении....... Нет, естественно, при желании можно найти цитаты каких-нибудь одержимых. Но в большинстве случаев хронисты указывают, скорее, религиозные мотивы гонений.

Ха.....с Вами бы точно не согласились Отцы Церкви, постулировавшие личную ответственность христиан за свои грехи. )))))

Не уверен в Отцах Церкви ...

... но погромы с изгнанием евреев случались многократно в средневековой Европе.  На сколько я знаю, причиной/поводом являлось занятие ростовщичеством. Позже, запрет на это ремесло Католической церковью был снят, что предопределило, в частности, восхождение такой семьи как Медичи (не евреи ;))   

на сколько я знаю, причиной/поводом являлось занятие ростовщичеством

Откуда мы учим это? ))))

Позже, запрет на это ремесло Католической церковью был снят, что предопределило,

Мало того, что Медичи были в расцвете могущества в самый разгар борьбы Католической Церкви с ростовщичеством (а никакой отмены церковных запретов не было по крайней мере до конца 18 века), так и задолго до них в Западной Европе процветали дома Перуцци и Барди. Не говоря уже о том, что монахи-тамплиеры создали мощнейшую систему ссудных компаний и ломбардов.