Все записи
17:47  /  16.06.13

4083просмотра

Эй, ребята, остановитесь!

+T -
Поделиться:

 

 

Власти Ирана приняли решение отправить в Сирию контингент из 4 тысяч бойцов Корпуса стражей Исламской революции (КСИР) для того, чтобы поддержать президента страны Башара Асада в борьбе.

На этой неделе власти США одобрили поставки оружия в Сирию противникам президента Асада.

Сегодня немецкий журнал Der Spiegel сообщил со ссылкой на секретный документ немецкой разведки, что Саудовская Аравия также намерена поддержать сирийских повстанцев - Эль-Рийяд собирается обеспечить их переносными зенитно-ракетными комплексами.

28 мая Совет Евросоюза по иностранным делам изменил условия эмбарго оружия в отношении Сирии — теперь ЕС допускает поставки оружия повстанцам.

Ливанское шиитское движение «Хезболла» направило в Сирию своих бойцов на помощь правительственным силам...

А ведь так-то давненько не было.

Что может остановить эту преамбулу к мировой бойне? 

 

Комментировать Всего 49 комментариев

Ну почему, сразу мировую войну? Разве, только и-за Российской военной базы? Да не-надо, этого "друга-товарища" Асада поддерживать, я все же склоняюсь к версии что Кремль в основной своей массе, зарабатывает деньги, а все бряцание по поводу геополитических интересов в дальнем зарубежью - это стилистическая дань прошлому. Не хотелось, бы попасть в какой-то серьёзный переплет, и за того что кто то очень важный заигрался и встал в позу.

В то же время, совершенно не поддерживаю и обратную сторону. Помню наши всегда ездили в Сирию на стажировку арабского и хоть там все и не было совсем уж хорошо, это была мирная страна. Теперь же все разворочено, по улицам бегают мужики с автоматами и этими самыми "ракетно-зенитными комплексами" - и во-общем ничем хорошим это не закончится

Что может остановить эту преамбулу к мировой бойне?

Ничего. В этот список много еще чего можно добавить и прежде всего активное и срочное реанимирование ВПК И ПРО по обе стороны биполярного мира. А главное Мировой Экономический Кризис. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

Дорогие друзья, то, что вылезает что-то непотребное, понятно кажется всем. Меня интересует и заботит иное: нежели среди всех этих сран .х проблем, занимающих основное внимание СМИ, Человечество не разглядит того, что может стоить ему самого существования? 

Кто из сильных мира сего скажет обывателю о том, что Молох уже зажовывает подол Клио? 

Это очень трудно, сделать шаг вперёд и пообещать, "что всё будет хорошо" и начать работать над этим. Тот же Обама, один с единственных в США попробовал побороться за доступную систему здравоохранения - её отсутствие это большое зло - и что же, те граждане для которых это было бы реальным благом, его же и заклёвывают. Во-общем, не благодарное это дело. И всё же, я думаю что ненужно считать ситуацию, безысходной. Как пел, Владимир Высоцкий - "Ось земную мы сдвинули без рычага, Изменив направление удара. Не пугайтесь, когда не на месте закат, Судный день - это сказки для старших, Просто землю вращают, куда захотят, Наши сменные роты на марше."

Если Кремль не ввяжется, бойни не случится. За рамки регионального конфликт не выйдет. Дай Бог, чтобы в наших штабах не возобладали ястребы

Придется посочувствовать семьям иранских "стражей" и ливанских "хезбалонов", которые в это время окажутся в зоне боевых действий........

Какая-то избирательная у Вас, Сергей, гуманность. А всех остальных жалеть разве не стоит. Уже положили свои буйные головы многие с паспортами самых разных стран. И сколько еще будет?(  

А если учесть обычную для американцев практику friendly fire?  

Я, просто, уверен в Вашем неизбирательном сочувствии. :)

Мне очень хотелось бы ответить Вам вззаимностью и счесть Вашу запись опиской.

Это уж как соблаговолите. На Вас обиды не держу никогда.

Думаю им достанет ума не играть первую скрипку

Я думаю, есть процессы, которые не зависят от "слов" тех или иных "сильных мира сего", а точнее больше зависят от пролета бабочки, чем от действий политических лидеров.

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Светлана Кузнецова

Процессы, Павел, зависят от всего.

"Нам не дано предугадать,

Как слово наше отзовется,

- И нам сочувствие дается,

Как нам дается благодать..."

Эту реплику поддерживают: Павел Гуляев

Идёт совершенно нормальное быкование.

Поддерживаемые Западом террористы стали проигрывать. При всей интеллектуальной деградации правящих западных кланов - всё таки там ещё нет идиотов, готовых ввязаться по-крупному - в региональную войну. А уж о мировой -  о чём Вы говорите, я Вас умоляю?!

Франкобританцы оруг "мы снимаем санкции" - но оружие реально не поставляют. Да и как его поставлять? Тяжёлое - очко играет, а стрелковое - его они уже 2 года поставляют и так, через СА,Катар, переправляя через Иорданию и Турцию (как минимум).

Обамке, голубочку мира - ввязываться тоже очень не с руки. Блиц-крига не будет по любому, а усталость от уже третьей проигрываемой войны возникнет в США аккурат к очередному передележу власти между кланами. Зачем ему свой клан подставлять.

Но - есть "реально заинтересованные лица". Кто они? Израиль? Сионисты, конечно, законченные подонки и преступники - но всё же они даже до сшашного уровня дебилизма не дошли. И чем им грозит - и открытая войнушка в Сирии, и победа суннитских террористов- прекрасно понимают. Они уже наложили в штаны, увидев, как "арабская весна" обернулась совсем не тем, чем им хотелось (хотелось, чтобы везде было как в Ливии - ан нет).

Но у нас есть лучшие друзья Демократии и Законности - семья Саудов и эмир Катара со своим гаремом евнухов. Тут и истеричный страх перед Ираном (путь к уничтожению которого лежит через Сирию) - ведь Ирак-то теперь шиитский, и желание своего немелкого газового гешефта - трубу-то надо через Сирию тянуть, не через Израиловку же - не поймут-с! - и ещё вагончик с тележкой подобных причин и интересов.

А кто платит - тот и заказывает музыку. То, что выкрутили гениталии Мурси - это удивления не вызывает: "хочешь наших денюжек - всё, определяйся: либо ты рвёшь отношения с Сирией, либо поимей вторую революцию - уже от голода - через год". То, что Мурси сыграл очком - тоже неудивительно.

Что много более забавно - это как Саудиты и Катарцы АБСОЛЮТНО ТОЧНО ТАК ЖЕ надавили на "Могучий и Независимый ни от кого" Запад. "Вот что, мальчики, ситуация в Сирии для нас критическая - либо Вы предпринимаете что-то реальное, либо - думаете, у Вас сейчас кризис? У Вас херня, а не кризис - вот не предпримите - вот тогда будет реальный кризис".

И вот уже Обамка вытягивается во фрунт, вот уж жутко независимая Британия выкладывает "факты использования хим. оружия Ассадом" - представляя полную туфту с обречённостью лагерного петуха - "ссы в глаза - божья роса".

И вот уже два бывших главаря НАТО, которые ныне не у дел, и поэтому могут позволить себе вякнуть хоть что-то поперёк текущей Линии Партии - в ужасе пишут совместную статью о том, что "остановитесь!". Но они не рассчитывают кого-то остановить, они знают прекрасно, что против Линии не попрёшь - это просто отметка, на то время, когда всё грохнется - "мы предупреждали, мы были против".

Ну и что же будет? Да хрен его знает - но точно не мировая война. Нету на Западе никого, кто на это бы решился - в чём наше большее везение: Запад в 21 веке вряд ли родит ещё одного Наполеона или Гитлера.

Как Запад остановить? Ну, это большой вопрос - надо ли его удерживать? Если они так рвутся влезть в ещё одну войну, то, во-первых, они её скорее всего, опять проиграют. А если не проиграют - то результаты "победы" будут ужасающими. Израиль будет окружён Ал-Каидой с обеих сторон. Причём если главари АлКаиды вполне себе чутко относятся к нуждам своих западных друзей и соратников - то рядовой террорист как бы не в курсе, он реально хочет устроить джихад - и кто ж ему теперь помешает?

Посылать ли в Сирию российские войска - явно или тайно? А смысл? Западу с самого начала было сказано - "хотите напасть и уничтожить ещё одну страну - ну так вперёд". Потом падёт Иран? Ну, это очень вряд ли - но даже если. У нас с Ираном - ни договора военного, ни союзнических обязательств.

Режимчик в Иране - ну да, сопротивляется Западу, и за то может быть чуток уважаем - но по сути своей - это такая же дикарская теократия, как в Израиле, только без нацизма - так что почему мы должны так уж сильно о нём переживать?

Так что - всё не так плохо. В случае победы анти-террористических (они же анти-западные) сил - авторитет России (а это бабки, господа, это звенящие бабки - в наши карманы) сильно вырастет. А если террористы и Благословенный Запад вдруг победят - ну так потери будут невелики: это не Грузия, где в случае выигрыша Саакашвили и его начальников - Россия теряла бы бОльшую часть своего геостратегического капитала и положения.

Так что - будем посмотреть. Не переживайте. Это у Запада сейчас - цугцванг: отступить и смириться с выигрышем Ассада - плохо, и ввязаться в войну (в которой сунниты могут и вспомнить, что шиит им всё же много ближе, чем варвар с крестиком) - тоже плохо.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Владимир, как всегда, с большущим удовольствием прочитал, Ваш комментарий.

Одна деталь: галопирующая интернационализация  конфликта. Именно на эту, давно не встречавшуюся особенность, мне и хотелось обратить внимание.

Сергей, какая интернационализация? Там ОДНА "нация" - грубо говоря, "арабская". В кавычках потому, что это то же, что и "российская" или "русская" нация - мешанина из десятков этносов, с преобладающей компонентой.

Всё это было нарезано хрен знает как после первой мировой, потом туда ещё Йося Сталин подсадил сионистов - и вот оно кипит и булькает - но в достаточно однородном бульоне.

Водитель, который катал меня по Оману (а это, заметим, даже не часть Оттоманской Империи) - оборонил, что ездил к родственникам (на машине!) в Сирию и вот теперь собирается доехать до Морокко - к другим родственникам.

Так что "интернационализация" - тут слово не совсем уместное. Есть турки, успешно правившие этим миром 800 лет, есть персы, успешно поставлявшие правителей "среднего звена" для этого мира те же 800 лет (и потому ненавидимые много больше, чем турки) - и есть "арабская империя", как-то кем-то нарезанная на какие-то государства.

Мне вот интересно, кто болотных хомяков подсунул Эрдогану? Причём таких смачных хомяков, упорных. Так, что ему с ними ещё возиться и возиться - и потому лезть в Сирию стало как ба не с руки.

Было бы очень удивительно узнать, что госдепом для этих хомяков был российский "госдеп" - но, увы, это нереально. Скорее всего, это таки самостоятельное "движение масс" - которое возникло как нельзя некстати для Запада.

Понимаете, болотные хомяки и джихадисты - это явление одного порядка: их главари ведут свои политические игры и торги, но масса - воспринимает это всё за чистую монету. И разогнав, остановить эту массу главари уже не могут.

Купившись на западную пропаганду про "демократию" - хомяки побежали бунтовать в Стамбуле. Что делать бедному Западу? Потребовать от Эрдогана быстро это всё подавить? Заставить его разогнать их танками, уверив, что "мы замолчим и отвернёмся, как сделали это в Бахрейне" ? Не выходит - Турция не Бахрейн, там журналистов до хрена, и вообще - такое сделать - и сущность западной пропаганды станет понятна даже самим западным подданными. То есть - сюда низзя.

Обвинить Эрдогана в том, что он - злобный последыш Великого и Ужасного Путина, бяка и прааааативный, и стребовать с него - уступить требованиям и вообще отдать власть? Тоже нельзя, он обидится, через Турцию - самый важный канал снабжения сирийских террористов, Эрдоган перекроет - и всё, плакали хозяйские (катарские) денюжки, наш авторитет, а вместе с ними - и наши бонусы.

Вот и тут у них цугцванг. Но по привычке они бормочут про то, что Эрдоган "всё же неправ". Что радости ему не прибавляет совершенно. И этот лом в голове заставляет его чуток задуматься - кто будет следующим "врагом прогресса", если в Сирии Запад таки добьётся своего.

Я завтра с утра поеду туда с инспекцией :-)

Доводы понятны и весомы. Но давайте вспомним 1914 год. Тоже, практически одна "нация", грубо говоря - европейская. А сколько было крови?

Возможно, что я ошибаюсь (даже очень возможно), но ситуация (интуитивно) напоминает засасывание в болоте.

Параллели, на мой взгляд, лишь внешние. Да, Балканы в то время - это "где-то далеко и дико" (как Палестина сегодня) - и "кто же знал, что оно вона как перекинется".

Но ситуация, всё же, в корне другая. К 1914 году "мировой" конфликт был неизбежен - потому что он был не "мировой". Это был конфликт между Британией и Германией. Германия хотела доступа к ресурсам, соответствующего своим потребностям и мощи, а "единственная сверхдержава Добра" того времени - всячески этому противилась, проводя "политику сдерживания".

По тем временам Большая Война была вполне себе решением проблем - и переизбытка начинающего роптать юного населения, и много чего ещё. Нормальная бандитская "стрелка", как всегда было на Западе. Ну, кто ж знал, что оно эвона как раскрутится, ажно на весь мир.

Сегодня "мировая война" никому не выгодна (даже Китаю, заметим). Ну, разве что Северной Корее и штату Детройт.

"Затянуть"? А как? Ну, даже если рассмотреть анекдотичный случай г-на Гольдфарба, который он там внизу привёл. Допустим, что С-300 ещё не в Сирии ("контракт ещё не выполнен" вовсе не означает, что "компоненты ещё не доставлены"). Допустим, их  решили доставить. Допустим сионисты оглупели до уровня Черчиллей - и решили послать что-то на перехват. Допустим, что российское транспортное судно просто не остановится, проехав через весь Великий Флот Израиля, не столько уничтожив, сколько раздавив бОльшую его часть. Допустим, его после этого заторпедят и потопят.

И что дальше? Россия будет кидать ядрёну бомбу на Израиль? Да с какого хрена? Ну да, утопили танкер. Ну,, потопят тихонько остатки израильского флота "в ответ" (потому что Израилю разрешено безнаказанно топить только сшашные корабли, да и то оно было давно), ну, прибежит вся израильская верхушка в Москву с поклонами, типа "ну вот какая фигня получилася-то!" - ну и всё.

То, что Вы видите сейчас, ещё раз - это типичные западные бандитские понты. Войнушка, судя по всему, для их террористов стала проигрышной. Теперь Западу позарез нужны "мирные переговоры", но на них уже не соглашаются террористы и Катар (вот где закусили удила), а Ассад на них согласен, но как ба - не спешит: чем позже они начнутся, тем лучше (при условии его дальнейших побед) его позиция.

Что делать Западу? Правильно, надо делать козу.  надо делать всем страшно-страшно, чтобы "давайте быстрее садиться и договариваться, а не то - ща будет мировая война!". Не будет. Дешёвый номер, засаленные портьеры.

Владимир, все Ваши рассуждения и логика, построены на одном допущении - ситуация контролируется совместными усилиями основных игроков. Дай бы Бог! (Повторяюсь).

Галопирующее увеличение количества игроков на этой маленькой сцене (вот еще и Египет объявился) приводит к такой скученности, что и случайное попадание локтем в глаз нельзя рассматривать, как невероятный случай.

Египет там всегда был. Вы, боюсь, на мгновение забыли, что Египет с Сирией были единой страной - ОАР - ещё совсем недавно. И по этой причине Египетское руководство старалось туда не лезть, хотя идеологически оно (суннитское) всегда было на стороне "повстанцев".

Да, попасть локтем в глаз- можно всегда. Можно, например, потопить иранский военный катер в Заливе. Или устроить взрыв в Тартусе.

Но для того, чтобы случайный локоть перерос в повальную перестрелку, нужно, чтобы главари обеих сторон были придурками и/или чтобы они не контролировали своих подопечных.

Сами терррористы - не игроки, и вряд ли что смогут. Запад сейчас на провокации не пойдёт - очко играет по полной программе. Ассаду (а с ним и Ирану, России, Китаю) провокации не нужны - пока их сторона побеждает на поле боя.

У Израиля очко играет ещё больше, чем у Запада - плюс к этому (повторюсь) сионисты уже осознали, что от любой эскалации пострадают в первую очередь они. Ну, представьте, что в баре на сшашном юге дерутся две группы реднеков. И тут приходит негр и как-то пытается в драку встрять. При любом исходе драки - ему быть битым. И не исключён вариант, что они перстанут драться и займутся им сообща.

Остаётся, как я уже говорил - Катар, ну и Саудиты. Вот они-то и толкают сейчас всю ситуацию (как было и с Ливией) - и Мурси, и Обамку - но подчиняются им крайне неохотно. Ну, порвал Мурси отношения - ну и что? Войска пошлёт? Маршем через Израиль? Да нет, конечно. Ну, вякает там что-то Обамка - но никаких действий реальных предпринимать не хочет. В этой ситуации "всеобщего нехотения" - Главным Эмирам Демократии И Лучшим Друзьям Запада - можно истыкаться локтями - но при излишем усердии они дотыкаются до того, что Запад поможет их племянникам попросить дядей уступить троны - в племянниках у Эмиров никогда недостатка не было.

Так что - "спокойствие, только спокойствие!"

Вашими  устами, да мед бы пить - говорили в старину.

А на том месте, где сидит коллективное "МЫ" становится все теплее и сырее.

Напряжение не снижается. Оно только возрастает. А тут еще кризис (мать его ...), долги, внутренний раздрай, две неудачные войны подряд...

И? Затеять войнушку, которая бы переросла в "глобальную войну с исламом"? Войнушку, из которой Запад бы вышел победителем, Израиль опять стал бы бастионом (и поставщиком пушечного мяса) в поверженной стране "чужих"?

Хорошо, хопс - мы это сделали! - и вот Каир, Дамаск (да и Багдад) лежит в тех же руинах, что и Триполи. На месте Тегерана - атомная воронка, а по израилю бегает 100, 000 пейсатых ортодоксов и бродят хмурые, готоые на всё сионисты - потому что все остальные (из недорезанных) давно разбежались по миру.

Ляпота? Каким образом такое развитие событий решит хоть одну из проблем Запада? Производство не переместится от этого обратно из Азии - а, значит, бунты хомяков, которых всё труднее занимать чем-то, кроме как прополки садиков - не прекратятся. Долги? Да, они не столько у Китая (если брать не только гос. резервы), сколько у Шейхов - но шейхи-то как раз никуда не денутся - они и так в основном в Европах живут. И деньги свои они во время войнушки на закупки западного оружия тратить будут по минимуму - так что куда денется долг?

Внутренний раздрай? Так на Западе сейчас доля мусульманского населения только растёт. И тотальный христианских джихад супротив "неверных муслимов" - только увеличит этот внутренний раздрай на Западе.

А цена на ГСМ, как понятно - взлетит прямо к подножью престола Ужасного Вовы Путина. Кошмар!

В общем, не видится даже временных, краткосрочных дивидентов для Запада - от раздувания войнушки.

Конечно, идиоты могут сделать фсё. Ну так посмотрите на это с нашей колокольни: такая глобальная война Запада с Исламом - будет нам только на руку.

А так как единственные бесноватые на Западе, готовые на всё - это те самые неоконы-троцкисты, и в их истеричном местечковом сознании нет ничего важнее, чем "удержание России" (родовая травма-с, не уйдёшь от неё) - то они и не будут эту войнушку раскручивать, чтоб "не потакать нашему Сатане нумер один".

Вы наверное уже Ленина не изучали. У Него в работе "О кооперации" есть цитата из Наполеона: "Надо сначала ввязаться в бой, а потом просмотрим, что будет..."

Чем дольше я живу, тем отчетливей вижу, что этот (супер- авантюристический по сути своей) принцип является определяющим в построении государственной политики всех государств мира. Разница лишь в степени его применения в практике.

Обижаете, начальник! Полное собрание сочинений, в 45 (?) коричневеньких томах - нависало над головой всё детство. А потом было заменено на синенькие... А рядом угрожающе высилось полное собрание трудов полубородатых классикофф. У меня было специфическое детство :-)

Так вот. Даже Вовочка - ни фига не был дураком (как и Наполеон). Как и Коротышка - он любил кидать фразочки, точнее - он их кидал регулярно, как профессиональный политик - но он кидал их в строго выверенные моменты.

Вы же понимаете, что если завтра какой-то из высших рассейских чиновников кинется в массы с криком - "Бей жульё, спасай Рассею!" - то он вовсе не дурак, готовый бить всех и вся, себя включая. Значит, он почувствовал правильный момент для такого крика.

Аналогично и с Наполеоном - который вовсе не тупо ввязывался во все драки, а тщательно выбирал и драки, и место и время для них. А уж как он свой выбор преподносил разинувшим восхищённые лица поклонницам - это дело десятое.

ЗЫ. Всё-таки Ульяновские слова звучали так:

<quote>

Помнится, Наполеон писал: «On s'engage et puis... on voit». В вольном русском переводе это значит: «Сначала надо ввязаться в серьезный бой, а там уже видно будет». Вот и мы ввязались сначала в октябре 1917 года в серьезный бой, а там уже увидали такие детали развития (с точки зрения мировой истории это, несомненно, детали), как Брестский мир или нэп и т. п. И в настоящее время уже нет сомнений, что в основном мы одержали победу.

<end quote>

Никакого призыва к бездумному ввязыванию тут не было, был анализ произошедшего. И анализ правильный - Бресткий мир и НЭП - были несущественными "отступлениями", в основном коммунисты тогда победили.

Ну,  уж и толкование!

Ввязались, зная о последствиях? Нет, конечно. Ввязались потому, что ловили момент. Ввязались потому, что появилось окно возможностей. А анализ - он постфактум: "Да, правильно сделали".

Не надо подменять признание лозунгом. Никогда и нигде Ленин и Ко ничего подобного не говорили, да и сказать не могли. Они уверяли массу, что у них (по Марксовым прописям) все ходы просчитаны. А на самом деле это была чистейшая авантюра.

Вы меня не поняли. И потому мою точку зрения подтвердили :-)

Именно что - благоразумно ждали момента, окна возможностей. Помнили о проигрыше демократического бунта 1905г., искали возможности не повторить ошибок.

А вот когда возможность появилась - то да, ввязались в драку, исход которой, конечно же, был слабо предсказуем - и уже пост-фактум они могли сказать - "братишки, ну что, мы выиграли!"

Вы же - исходно - высказали опасение, что сейчас найдётся - среди лидеров - кто-то "типа Ленина или Наполеона" - кто кинется разжигать войнушку, не считая шансов, не подгадывая окна возможностей, не прикидывая значения того или иного исхода для себя, типа "давай просто ввяжемся, а там посмотрим". Я же Вам говорю, что ни Ленин, ни Наполеон так не поступали - как бы Вы фразу ни интерпретировали.

Посмотрите, кстати, на сегодняшнюю статью в Independent - практически вся аудитория поддерживает Вову Путина и то, что он отчитал этого Камерона (я же уже вчера Вам про него написал - ему "ссы в глаза - божья роса") - а ведь аудитория Ындыпенданта - это британские хомяки, и  в симпатиях к России и уже тем более к г-ну Путину их ну никак уличить нельзя.

То есть - вякающие о "правильных повстанцах" Камероны - жалки  и убоги даже в глазах своего собственного, совершенно мозгопромытого электората. И если бы не требования кредиторов из Катара - они бы давно слили бы всех своих "повстанцев", потому что моча в глазах всё же щиплется, каким бы подонком и лгуном человек ни был.

Владимир, можно, конечно, говорить и о благоразумном ожидании окна возможностей. Но на самом деле они сами не верили в возможность того, что сотворили. Большевики, исчезающие в ноль невниманием народным, готовы были взяться за что угодно, только бы не пропасть в никуда.

Вы рисуете эту публику красками благоразумия. Какое благо? Какое "разумие"? Оголтелое стремление сначала вставить свои пять копеек, а потом, когда все закачалось, додавить и вынырнуть на самый верх.

Вы абсолютно правы, именно нечто похожее я и вижу в поведении администрации США. Они сеют бурю, ради бури, полагая, что им хватит мощи ее усмирить в любой момент. То, что не удалось это ранее,  в расчет не принимается - были другие. У них не получилось, а у нас - получится. Я таких знавал множество.

Плюс еще – то же самое, как у Ленина - отступать некуда. Стоит остановиться,  и республиканцы порвут, как Тузик грелку.

Простите, Сергей - но я никак не могу согласиться с Вашей оценкой большевиков. Как и сейчас, они пользовались достаточно большим успехом среди интеллигенции (котора тогда была всё же полу-правящим классом, а не пролетариатом, как сегодня), они вполне увлекали своими обещаниями "земли и мира" крестьянскую массу, они вполне были в игре. И никакое "пропадание вникуда" им не грозило.

Будь всё так, как Вы себе представляете - большевички бы устроили бунт в 1907, ну или в 1914ом, сразу как война началась. Но - нет, они долждались правильного момента, и ждали они его достаточно долго и терпиливо. Дав, кстати, возможность соперникам основательно поистрепать друг друга.

Ещё раз, не путайте - сегодняшних коммунистов-демократов с Болотной и большевиков 100-летнего разлива: тогдашние были весьма и весьма умны. То есть "разумность" у них была очень даже большая. А вот "благо" - это всегда относительное. Для себя и своих они блага очень даже приобрели.

Администрация США - это уже другое. Это не Ленины, это Брежневы - по интеллектуально-пассионарному уровню. У них сейчас всё валится из рук, и даже природа на них начинает плевать - как крушение СССР предварялось серией чисто природных катастроф (да, я мистик! - пока трезв :-) ) - но любая аналогия хромает. Условия в США иные.

Если Брежнева с компанией в Афганистан тянула "логика игры", то Буша с компанией - тянули их троцкистские идеологи. У Обамки с компанией - нет игры, которая требовала бы разрушения Сирии (хотя, конечно, просто проиграть Ассаду для США - удар уровня Вьетнамского) - и у него нету сейчас идеологов, которые бы заставляли его влезать туда по "идеологическим соображениям".

Но зато есть - нависшая экономическая катастрофа, и шейхи, которые грозят её приблизить, если он не поможет им в их гешефте немедленно.

В общем - другая ситуация, оригинальная, и вряд ли тут какой-то "удар локтем в глаз" или "случайный выстрел" будет что-то решать.

Решать всё будет одно - сможет Ассад отбить Алеппо за пару месяцев или нет. Если у иранских "Стражей Революции" (с которых Вы и начали свой тред) будут почему то лица выпускников рязанского училища -ну, значит, будут.

И чем выше накал истерии про "разгорающийся конфликт", тем вероятнее то, что "повстанцы" Запада и его кредиторов проигрывают. А если вдруг шум начнёт утихать - значит, Ассаду не везёт, и его войска отступают.

Идеология не имеет, на мой взгляд, ни малейшего значения. Это - ощущение прихода. Понимание на уровне интуиции:  это - проканает.

Поэтому, кто такие эти люди в окружении Обамы и Буша - неважно. Они вкусили власти.

Вы не видели, как горбуша идет на нерест?

Попадая в реку, она меняет цвет. Ей обратного пути – в океан – нет.  И нет такого препятствия, которое могло бы ее остановить в стремлении исполнить то, на что ее запрограммировала природа.

Власть - место для суперэгоистов. Их предназначение тоже, что и у горбуши. Поэтому они идут до конца, если над ними нет никого, кроме ими понимаемого Бога.

Я понимаю Ваши опасения. Но ещё раз (да, с упорством идиота) подчеркну, что Вы проецируете известные Вам контексты на то, что сегодня творится на Западе.

Вы про бурных местечковых коммунистов начала 20го века - читали в книжках (вполне допускаю, что к ним Ваш анализ мотивов и реакций применим). И - Вы видели сами "новую власть" в России 1990х. Опять же вполне могу допустить, что когда всякие г-да типа Ходорковских зарывались всё дальше - то ими тоже двигало ощущение "а, проскочим!".

Но Вы всё же никак не могли забыть власть эпохи Брежнева. Та власть пришла не на штыках и не волной "народного протеста" - из грязи в князи. Они все ползли в князья  долго, методично, упорно. Зная, что одно неверное движение - и соратники затопчут, растерзают - поэтому лучше тише, да вернее.

Вот из таких карьерных, осторожных, трусливых как зайцы функционеров - и состоят сегодняшние "элиты Запада". Какой там "приход"?! Какое там "попёрло"?

Владимир, мы с Вами перешли в область ощущений. Здесь мы равны(ИМХО). 

Поэтому предлагаю прерваться. Хотя делаю это с большим сожалением. Давненько не встречал столь качественного оппонента. 

Завтра - Питер. А в нем - экономический форум.  Посмотрим, что нам скажут. Мы - ответим. 

Удачи. 

Спасибо. 

В области ощущений равных нет! :-)

конечно же, у меня нет прямых доказательств того, что Запад не выкинет какой-то отмороженный, и, главное - ему же невыгодный - идиотизм. Да, есть только ощущения, общие - от уровня правящих элит и их замашек и modus operandi.

Поэтому - раз прерваться, так, значит, прерваться. Слушаюсь и повинуюсь. Вам - на сервер, мне - на юг. Вам на важный форум, мне на неважное крылечко. Suum cuique, раз уж меня на латынь-то потянуло :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Тимофеев

проиграть Ассаду для США - удар уровня Вьетнамского

Да Господь с вами, Владимир. Обама спокойно может отпустить ситуацию. Даже если Асад в итоге удержится, какие счеты к Омерике?

Пахан, претендующий на то, что он всё ещё главный на раёне - говорит некому братку из не-наших: если ты хоть на шаг зайдешь вооон за ту оградку - я тебя размажу! Через неделю этот пахан гундосит - "ах, ты зашёл за оградку? Щас я тебя!" И.... и ничего не происходит.

Вам объяснять, что после этого пахан этот даже в своём раааёне - паханом останется недолго, а что братва с других районов - просто будет плевать на это чмо парашное?

Законы геополитики - законы борьбы районных банд, не больше, но и не меньше.

Замечу, что надо обладать законченным идиотизмом, чтобы самому себе рисовать "красные линии" - типа, если переступишь через бордюрчик, если применишь хим. оружие, и т.д. - и это идиотизм не одного какого-то Обамки  - а всей той харвардско-плебейской мешпухи, что сегодня заправляет в США всем, в том числе и внешней политикой.Профессионалы бы сформулировали "красные линии" так, чтобы можно было бы хотя бы пообсуждать их цвет, если вдруг кто перейдёт через оные линии.

Но орать самому - "да они переступили нарисованную нами линию!" - это полностью загнать себя в угол (что Катарцам и было надо). Теперь паханчику надо либо идти до конца и делать всё, что в его силах, чтобы скинуть Ассада - либо предстать полным фуфлом в глазах всех - от своих же братьев-"республиканцев", которые съедят его без соли (невелика беда, это да) - до "международного сообщества", которое совсем уже будет принимать США за беспомощных "вчерашних" - типа как послевоенную Британию.

А авторитет в бандитской среде - это живые бабки, Виктор. Очень, очень живые. А уж для США, уже живущих на 80% только за счёт своего геополитического положения - потеря авторитета - это просто риск полного финансового краха.

Так что поправляюсь. Вьетнам - фигня. Ну, проиграли войнушку, ну серьёзную, ну коммунистам. Ну да, поимели взлёт коммунистических и прочих левых херней в стране, ну подсела экономика основательно - но принципиально ничего страшного не случилось, и в начале 80х всё встало на место.

Проигрыш в Сирии - по последствиям - может стать для США много более катастрофическим, чем Вьетнам.

Мне хочется верить, что в геополитике государства (через своих лидеров) играют все же не по законами подворотни. 

Естессно, лидеры тоже люди и эмоции никто не отменял.  Но на то они и лидеры, чтобы эмоции оставлять за бортом и работать на реальные интересы своих государств, а не мерятся авторитетами.

Владимир, отчего у вас такая жгучая любовь к Омерике ? Вы всерьез полагаете, что ей сегодня заправляет "харвардско-плебейский" сброд, а Обамка полный идиот ? 

Или это просто стилистика у вас такая. 

"Мне хочется верить, что в геополитике государства (через своих лидеров) играют все же не по законами подворотни."

Я разве как-то мешаю Вам в это верить? Да верьте хоть в Яхве, хоть в Аллаха - какие проблемы?

Про "любовь" я тоже не понял.

Ой, Владимир, Вы вынырнули? :))) А тут в нашем бассейне Вас часто вспоминали... :)

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Александра Карт

Э... скорее наоборот. Я завтра как раз поеду в тот бассейн, что на картинке.  Присоединяйтесь! :-)

Думаю, что наиболее вероятный сценарий перерастания конфликта в глобальный, это если Израиль объявит москую блокаду Сирии, когда российские корабли повезут туда ракетные комплексы С-300. Как в свое время сделали американцы во время Карибского кризиса. Тогда Хрущев дал задний ход и корабли развернулись и уплыли обратно.

Интересно, как поступит Путин.

Надует щеки и порычит. А как иначе? Понты прежде всего. Только этого не будет, поскольку для Израиля нет никакого смысла блокировать морскую поставку комплексов, имея гарантированную возможность отследить их перемещение по Сирии и уничтожить на стадии развертывания. ;) Это совершенно безопасно, поскольку режим Асада не контролирует даже сирийские предгорья Голан и никакой "линии контакта" между израильской и сирийской армией в настоящее время не существует.

P.S. Надеюсь, Сирия хотя бы заплатит России за эти игрушки.....

Прочитал и не нашел: " Нетаньяху - голова, ему палец в рот не клади...".

Упустили, что-ли?

Нет. Осознанно дал ВАМ написать эту значимую для Вас фразу. Не Вы ли тут топикстартер? :)

Александр, что с памятью?

Ну, ладно, то, что Хрущев разменял  ракеты СССР на Кубе на ракеты средней дальности, установленные   США, в Турции,  Вы можете и не знать. Но содержание своих  нетленных  произведений Вы не должны забывать. Не так давно, Вы убедили тех, кто был к этому готов в том, что " Россия отказалась от поставки зенитно-ракетных комплексов С-300 режиму Башара Асада.... это и есть та уступка, которую Дэвид Кэмерон выторговал у Путина в обмен на засекречивание улик по делу Литвиненко, изобличающих РФ в убийстве"

Если Вы это забыли, то я Вам напоминаю.

И если это Ваше подозрение правительства Ее Величества в совершении аморального поступка было высосано из пальца, то Вам надо прямо и честно об этом сказать.

Хотя, что же это я? Прямо и честно... не получится.

А я и сейчас так думаю. Вопрос о засекречивании пока еще закрыт не окончательно, как и вопрос ракет. Так что посмотрим.

Значит, Вы  одновременно уверены в том, что  "наиболее вероятный сценарий ...это если Израиль объявит москую блокаду Сирии, когда российские корабли повезут туда ракетные комплексы С-300" и "Россия отказалась от поставки зенитно-ракетных комплексов С-300 режиму Башара Асада."

Это занятно.