Все записи
МОЙ ВЫБОР 10:02  /  16.12.11

59223просмотра

Слава Цукерман:
Резкое изменение политического курса в России неизбежно

+T -
Поделиться:

Я человек крайне далекий от политики. Более того, живу я в Нью-Йорке и часто, с основаниями ли или без оснований, не чувствую себя вправе рассуждать о внутренних российских делах.

Тем не менее я сейчас решился поделиться мыслями о ситуации в России. Дело в том, что мои соображения никак не связаны с анализом сегодняшней расстановки политических сил и их потенций и возможностей. Я не знаю, какие силы победят сегодня в России, но я уверен, что изменения неизбежны.

Почему?

В 30-е годы кого-то из великих физиков, не помню, кого именно, спросили: «Как может победить новое направление науки — теория относительности, квантовая механика, — если никто из современных специалистов не может понять и принять эти "безумные" теории?»

«А представители этого поколения никогда их и не поймут, — ответил физик, — просто вырастет новое поколение, для которого эти теории будут сами собой разумеющимися». Так и произошло.

Мне кажется, что социальная и политическая жизнь подчиняются тем же законам. Я верю, что исторические повороты происходят только в тот момент, дата которого легко вычисляется, когда вырастает новое поколение, способное принять политическую эстафету.

В России в ХХ веке эта закономерность очень заметна. Все повороты происходили с частотой около 20 лет, когда активным становилось поколение, выросшее при существующей в тот момент политической системе и предыдущую систему на своем личном опыте не испытавшее.

Сталин приступил к массовому уничтожению первого поколения революционной власти не случайно именно в 1937 году, ровно через двадцать лет после революции. Подросло поколение, не знавшее дореволюционной жизни, не участвовавшее в революции — поколение, воспитанное новой эпохой. Оно мыслило по-новому. Оно и заняло места уничтоженных в 37-м прошлых руководителей. Карьеры тогда делались очень быстро.

Речь Хрущева на ХХ съезде была произнесена почти ровно через 20 лет. Не могла она быть произнесена ни намного раньше, ни намного позже. Хрущев привел к власти новое поколение, которое подросло к этому времени и у которого были новые убеждения, соответствующие новой эпохе.

Следующий период до резкого поворота, перестройки, затянулся больше чем на 30 лет. Старое поколение правителей не просто изжило себя. Оно отмирало в буквальном смысле, физически. Напор нового поколения был столь силен, что старая система просто рухнула.

И вот опять прошло 20 лет. Подход к этому рубежу ознаменовался появлением на политической арене совершенно новых лиц. Уверен, что дальше таких лиц будет появляться больше и больше, поскольку подросло новое поколение. На мой взгляд, в такой момент резкое изменение политического курса страны просто неизбежно.

А вот в какую сторону — это другой вопрос.

Комментировать Всего 79 комментариев

Слава, я пытался выразить нечто похожее (но не получилось так точно как у Вас) здесь и написал: 

"После прочтения этого текста у меня появилось ощущение, что 20 век в политике кончился. Начинается какая-то новая политика, мне уже непонятная, но эти люди будут играть в ней не последнюю роль."

Степан, мне кажется, что слова Льва Рубинштейна о появлении

новой гламурной "моды на опозиционность", очень симтоматичны.

Возможно, это и есть начало новой политической реальности.

Эту реплику поддерживают: Катерина Инноченте, Наталья Опарина

Степан, а мне кажется , что 21-й век будет связан с переформатированием экономики. А политка лишь подстроится под нее. И боюсь, не ожидаемым либерально-демократическим образом. Что касается сиюминутных изменений - типо участия в демонстрациях отдельно взятых Божен - это лишь мелкие нюансы текущего момента. Ну а чтобы говорить о политике 20-го века - достаточно мысленно пробежаться по истории хотя бы трех достаточно развитых стран. Германии, России и Японии. Кампучию-Камбоджу и многие другие страны для простоты вспоминать не будем. Ну и Китай тоже :)

Эту реплику поддерживают: Наталья Опарина

"Степан, а мне кажется , что 21-й век будет связан с пееформатированием экономики."

C этим трудно спорить, я бы лишь добавил, что изменения будут глобальные и труднопредсказуемые. 

Общепринято считать, что политика всего лишь продолжение экономики и в этом смысле изменения в политике тоже будут глобальными и труднопредсказуемыми. 

Что касается Божены, то на мой взгляд участие столь активное гламурных персонажей в политке явление новое, если не считать, конечно, что корни этого явления восходят к французской революции

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Согласен... изменение политического курса неизбежно. И в этом помогает сама власть, во первых своими кондовыми действиями, этакого корпроративо-чиновнического капитализма, а во вторых, и это самое главное стремлением к инновациям, их проект "Электронной России", доведенный до каждого села, каждой школы эту власть и "похоронят". С интернетом каждый житель России обретает голос который могут услышать все. Телевидение и желание власти захватывать "почту, телеграф и вокзалы"... в нынешнем варианте СМИ, телевидение, инновациями и интернетом нивелируется.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева, Эллен Фридлянд

Мне понравилось! Подумалось про видоизменения хаоса, которые заставляют людей придумывать законы и формулы

Но пульсирование жизни -- оно-то неизбежно. Новый приток крови с каждым ударом сердца... Или волна, атакующая камни...

Сколько причин и законов поведения может быть у каждой молекулы, принимающей участие в этих явлениях...

 Впервые мне пришла в голову подобная мысль после митинга на Болотной. Ощущение, что лед тронулся и перемены неизбежны.

И согласна со Степаном в том,что Вы, Слава выразили это аналитически просто и понятно. Спасибо.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss, Валерий Зеленский, Дмитрий Сушков

Абсолютно точное изложение. Совпало с моим убеждением, что очень приятно. Нынешние правители - уже "переростки", они упираются и хотят дотянуть до передачи всего/вся своим детям. Как когда-то коммунистическая номенклатура; но не смогут понять и регулирвать процесс, да и детки - все те же мажоры, тупые и нероботоспособные. Просто нынешние иначе мыслить не могут, стереотип (или что-то похожее). Они и ЕР создали сразу как партию номенклатуры, типа, чего мудрить и 70 лет вырождаться как КПСС, сразу перейдем к реальным целям и устремлениям "элиты". А смена идет, и ни кукловоды, ни серые кардиналы, ни купленные церковные чиновники, ни моги - реально ее даже не осознают, ибо мышлением они там, в "жизненном опыте".

Эту реплику поддерживают: Андрей Годунов, Liliana Loss, Слава Цукерман

а когда? если "само" изменится – дождется ли Россия этих изменений?

Сергей,

Не само, а со сменой поколений. Я предположил одну периодику, ниже Максим Фалдин другую. Но по обеим получается, что ждать не долго.

Изменится не само. Новое поколение – это люди. живущие по новому.

Спасибо! Реализуйте своё право рассуждать о внутренних российских делах почаще, пожалуйста! :)

Это как приливы и отливы - происходят - независимо от того какие камушки-ракушки и обитатели моря нынче в их полосе, какие построены гавани и волнорезы, пропыл или нет круизный лайнер и от того какой песочный замок построили на берегу дети. Ждем прилива!

Эту реплику поддерживают: Валерий Зеленский, Слава Цукерман

15 лет

15 лет, господа. Каждые 15 лет в России происходят радикальные перемены. Давайте проследим вместе: 1905-1920-1935-1950-1965-1980-1995-2000 - в каждом из этих лет страна была совершенно другой, чем в предыдущей точке. Иногда больше (как в 1917), иногда меньше (как 1967-68), но страна радикально менялась за каждый 15-летний промежуток. 

Связанно это с мобильностью элит. Тон в России всегда задавала узкая прослойка людей, живущих в Москве и СП, в возрасте 35-55 лет. Как только эти люди менялись, переставали играть активную роль, менялась страна. Взгляд упрощенный, но достаточно точно описывающий эту динамику. 

Самое интересное, что люди в России начисто отрицают возможность таких изменений, находясь "внутри" любого из 15-летних периодов. Я помню разговоры 2007-2008 года про победу госкапитализма и про то, что "так будет всегда". Тот факт, что каждые 15 лет мы живем в принципиально новой стране никого не смущает. Люди уверенны, что вот сейчас все устроилось и время остановилось. Нет, скоро 2015 год...

Эту реплику поддерживают: Наталья Опарина

Максим,

Возможно правы  Вы. Какова периодика смены поколений –– 15 или 20 лет – вопрос достойный изучения. Однако думаю, что смена поколений гораздо более общий показатель, чем мобильность элит.

Для сегодняшнего дня очень важна одна деталь. Российское общество делится на две резко отличающиеся части: те, чьим источником информации является интернет и те, чьим источником информации является ТВ. Несомненно, что со сменой поколений количество пользующихся интернетом растет с огромной скоростью. А как их взгляды отличаются от взглядов другой части общества, хорошо известно. Так что перемен не избежать. 

Слава,

а Вы замечаете подобную цикличность в истории других стран?

если нет - почему тогда в России такая исключительная ситуация?

Елена, я к другим странам не приглядывался. Думаю и там что–то подобное есть. В России мне через некоторые этапы пришлось прожить, вот и обратил внимание.

Я и в Америке уже наблюдал резкие повороты со сменой поколений, и в Израиле, где жил совсем не долго. Но периодичность высчитывать не пытался.

сейчас вспомнила, что было подобное исследование по поводу повторяемости военных конфликтов - до появления атомной бомбы тоже наблюдалась поколенчатая цикличность

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Елена, извините, что встреваю, но заметила вот что:

1987 - чёрный понедельник, связанный, если не ошибаюсь с Латинской Америкой

1997 - новый кризис, связанный с азиатскими и российскими проблемами

2007 - начало нонешнего кризиса, на этот раз изнутри 

Любопытно, что нам готовит 2017

одно из моих первых воспоминаний - фото в каком-то журнале: бегущие дети и подпись "Им встречать 100-летие Великого Октября!" ))

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Мне на днях рассказали, что на каком-то выступлении в Америке Ерофеев сказал, что Путин для Москвы слишкиом реакционен, а для остальной России слишком либерален.

Похожая светлая мысль

Однако думаю, что сейчас и остальная Россия меняется. Знаю мало, но некоторые знаки перемен замечаю.

А какие знаки перемен Вы замечаете?

Я весь прошлый год как раз участвовала в съемках в разъездах по России, и еще больше убедилась в том, во что всегда верила - что Москва - не Россия. Оказалось, что жто просто два разных мира, хоть в них и говорят на одном русском языке.

На прошлой неделе во Владимирской области видела невероятно сешной плакат вдоль дороги - Медведев с ]путиным и надпись что-то типа "Мы вмесет обеспечим вам достойную жизнь" или "в нами двоими - в светлое будущее". Я очень смеялась. В Москве бы такого никогда не повесили!

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Лена,

Я был год назад в жюри кинофестиваля в Оренбурге и общаясь там со зрителями особой разницы с Москвой не заметил. Так же знаю, что многие молодые известные писатели и драматурги принципиально остаются жить в провинции. Я понимаю, что все это капли в море, но обращаю на них внимание. С капель ведь все и начинается.

А дикие плакаты я видел и в Москве – на окраинах, на центр совсем не похожих.

И тем не менее даже во Владимире...

Если еще не видела, посмотри как проходило во Владимире заседание бюджетного комитета после выборов

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Недавно я уяснил, что все комментарии к событиям настоящего и прогнозам на будущее уже написаны умными людьми давно тому назад...

1. Наши предки лезли в клети и шептались там не раз:

     Туго, братцы ! Видно, дети встретят солнце после нас ...

2. Блажен, кто верует, тепло ему на свете...

"Все повороты происходили с частотой около 20 лет, когда активным становилось поколение, выросшее при существующей в тот момент политической системе и предыдущую систему на своем личном опыте не испытавшее."

— не совсем верное утверждение, хотя с 20-летним интервалом согласен. в подсчёте надо "перескочить" через одно поколение. не отец / сын, а дед / внук. 20 летний — ноль в политической жизни. ноль в руководстве и пр. я исключаю случаи, когда 20-летние являются активным пушечным мясом, и прочими матросами, руками которых берут зимний или громят тверскую. 

настоящие перемены происходит, когда новое поколение начинает "рулить" на соответствующих постах. причем не без опыта абы да как, а с опытом, который ранее 40-ка не приходит. то есть в интервале с созреванием новой волны 40-50-летних, не знавшей былого — происходят именно качественные разумные изменения. с планированием, стратегией развития и т. пр. 

так что если вы хотите провозгласить приход к рулю нового поколения, не знавшего ссср, то прибавьте как минимум 40 лет к 1990-му году. лучше 50. пример: попов, лужков, собянин — заступили на пост мэра в 52-55 лет в среднем.

также еще пища для размышлений: смотреть в какое время сформировался человек, и в какое время он заступает на пост.

ельцин (31), лужков, попов 1936 г. р. юность — в послевоенное сталинское время. значит, москвой и страной рулили "сталинцы".

путин (52), собянин, 58 г. р. юность — брежневский застой. значит новая волна творящая перемены — продукт брежневского времени.  

революцию творила царская россия. она же строила сталинские высотки и метро. 

советский голливуд 70-80-х сотворен сталинским поколением. 

перестройку творит брежневская гвардия и немного сталинская.

ну и так далее.

свежак (20 лет), их лидеры, творящее перемены (40 лет), свергают тех, кому 60 лет. вот так на мой взгляд. глазами революции: 20 — пушечное мясо, 40 — тренд, 60 — старперы.

тот кто делит не по 20 лет, а по 25 (один век — 4 поколения, что на мой взгляд точнее) — математика немного удлинняется. 

Есть много теорий циклов. Одна из них принадлежит А. Л. Чижевскому (1897-1964). Он показал, что пики солнечной активности повторяются примерно каждые 11 лет (лунный год). Войны и революции приходятся именно на эти пики. Очередной может случиться в 2014 году.

Вадик,

Очень интересно. И похоже верно.

Я вобщем–то не столько о цикле, сколько о том, что изменения в обществе происходят не от того, что какой–то политик этого пожелал, а от того, что новое поколение выдвинуло нового политика или вдохновило на перемены старого.

Да, Вадик, вместе с теорией Чижевского, мы забываем, что в

1917-м году была революция не только в России, но и в Турции,

и в Мексике.

Мы забываем, что период солнечной активности в середине

60-х годов, совпадает не только с культурной революцией в Китае,

но и с увеличением числа пациентов в советских психиатрических

лечебницах.

.

Хм.. 1914 вроде бы не на пик приходится...

Да, скорее 2016. Чижевский писал в 1920-х годах, я просто попробовал экстраполировать, прибавляя 11 лет к очевидным датам (1917 и 1939). Если кто-то знает, где найти информацию о пиках солнечной активности с 1930, поделитесь. У меня получилось:

1917 революции

1928 коллективизация

1939 Вторая мировая война

1950

1961

1972

1983

1994

2005

2016

По другим источникам — «В 2013 году на Земле пройдут сильнейшие магнитные бури» http://www.bio.su/news/5658/

Пик предрекают на 2013, но активность пока гораздо меньше чем предполагалось.

Подробное сопоставление исторических событий и циклов можно найти здесь.

Меня, если честно, не убедили. Ну 2001 пришелся на пик, а Боснийская война, да и Ирак с Афганистаном - нет. Если с циклами в 11 лет, брать каждый цикл за 4-5 лет как это делают в этом документе, то вся история как раз на пики и попадает, без пиков остаются всего несколько лет, и их особенно на катаклизмы никто не изучает ;-)

Алексей,

Я ни слова не говорил о возрасте активных элементов поколения, осуществляющих перемены. Я только заметил, что перемены происходят тогда, когда активная часто общества св большинсатве сформированна современной ей системой ценностей и не знала на личном опыте предыдущею. В разные моменты истории ведущей силой могут оказаться разные возраста.

К возрасту отдельных политических личностей это вообще отношение имеет весьма малое. ИМХО они только выражают или подхватывают дух масс, хотя иногда этот дух ими и сформирован. Хунвейбины были молоды, вдохновлял их старик Мао. Анализировать же ту эпоху по–моему стоит, обращая больше внимания на дух масс – активного поколения того времени.

Я ни слова не говорил о возрасте активных элементов поколения, осуществляющих перемены

— ок, теперь понял, спасибо вам.

я скорее отталкивался от этой вашей фразы: "когда активным становилось поколение, выросшее при существующей в тот момент политической системе и предыдущую систему на своем личном опыте не испытавшее" — 20 лет после ссср, всё же малый срок. все мы "совки" пока что. молодые же слишком молоды. пусть подрастают. 

все мы "совки" пока что. молодые же слишком молоды. пусть подрастают.

В целом с Вами согласен, но более оптимистичен. Тех, кому 20 лет назад было, скажем, 10 лет, я бы 100% "совками" не считал. Все зависит от того с какой стороны смотреть. Я и сам часто говорю что "все мы, включая молодежь – "совки".  Однако думаю, что в последнее время появилось в России нечто новое, напрямую связанное с поодрастанием нового поколения.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

но более оптимистичен

— я бы из вредности добавил бы более пессимистичную мысль: по-настоящему "новое" поколение вырастает, когда их выращивают не "совки" (учителя, педагоги, воспитатели, родители...). то есть предыдущее поколение тоже должно быть "другим". а это весьма удлинняет эволюцию. 

еще соображения: есть ритмы "от противного". поколение выросшее в войну, прошедшее её — даёт в результате последущее время  мёртвой стабильности, эдакий "застой". "застой" выстрадан кровью. стабильность брежневского времени обеспечивали люди, которые прошли 2 войны.

но, поколение выросшее при "застое" — стяжает перемены и войну. брежневское поколение от того, что тухляк стабильности опротивел, уже кликал перемены. и я сильно сомневаюсь в том, что дело было исключительно в отсутствии колбасы на прилавках. сейчас же, я, пройдя то жуткое и романтическое лихолетье перестроечных лет, не хочу никаких бунтов. у меня уже было. перед молодняком, которому надо, я рисуюсь жутким реакционером, что-то вроде брежневского партаппаратчика.

к сожалению общество просто нуждается в том, чтобы регулярно, ритмично получать по морде. понимая этот ритм, можно отводить нежелательное желание крови — в спорт, зрелища, переборщить с блокбастерами или ещё чем-нить. но видеть как вдруг, как по мановению палочки, опостылевшие от стабильности, общество начинает стяжать желание пролить кровь, становится жутко. в европе этот запрос регулярно поднимается.

легче всего увидеть этот тренд по фильмам — перебор кровавых блокбастеров и апокалипсисов резко отличается от лучезарного гламура кино сталинского времени, как сусальный стиль сменяет декаданс и обратно — хорошо отражает то, что на данный момент большинство хочет видеть.

если говорить о мировом тренде, то сильно обобщая, могу с натяжкой сказать, что миру нужна война. или какие-то хлесткие катаклизмы поглобальнее. стабильность поднадоела. и это желание тяжело сдерживается.

Эту реплику поддерживают: Iryna Sukhanenko, Мария Сидорчук, Слава Цукерман

Вот и ответ зачем по пустыне сорок лет бродили: 20+20=внуки тех, кто решил что-то менять.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин, Слава Цукерман

— там математика скорее из цифры 15 складывалась. женили и рожали прям подростками. умирали в 40 — сороковник уже беззубая старость. медицина на нуле. молодое мясо надо женить пораньше, табуировать запретами, чтобы половое соззревание без блядства проходило, родить пораньше и побольше, пока тело здорово и закидать отсутствие медицины живородящим поголовьем. 20-25 лет у незамужней — уже старая дева. у мужчины — уже воин.

да, вы правы. самый простой рецепт во все времена переустройства груженого золотом после исхода общества, прожившего 400 лет в рабстве (по нашим меркам это эдак с татаро-монгольского нашествия и до наших дней, — понятное дело, в традиции ни закона, ни бога, ни царя, никаких институттов государственности не осталось) — не выдавливать по капле раба (бесполезно), а просто его вытравить террористическим способом в условиях тоталитарной секты в пустыне. тот кто только родился при исходе — уже к концу был стариком. из вышедших более зрелых — ну просто наверняка не дошел никто. парочка геноцидов, немного войн, остальные сами помрут. новых бабы сами нарожают. и каждый день полоскать мозги подрастающему поколению идеологическо-религиозной смесью. к концу 40 лет хождений "страна рабов, страна господ" уже может где-то осесть и не бояться за разбазаривание народного добра.

подобный эксперимент по выковыванию нового человека путем истребления старого мы недавно проходили. столь глобальный эксперимент в какой-то мере может считаться успешным, возвращение к дореволюционной форме невозможно. генерацию как "советский человек" (или "совок", кому как угодно) — можно считать ударопрочной ко всем ситуациям и самостийной. пока мы ей ставим знак минуса и пытаемся не замечать, что мы "другие". сравним попозже.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Резкое изменение политического курса в России неизбежно

Слава, я как увлекающийся структурным гороскопом, который большой кусок отхватил и от исторических ритмов, резкое изменение политического курса в России раньше 2053 года не планирую. До 53 года у нас политическая лакуна размером в полвека. Мегагигантский политический застой в истории. Грех этой стабильностью не воспользоваться в угоду решению экономических и идеологических проблем. Так что — ни коммунисты не вернутся, ни демократы. Власть бронзовеет и каменеет. Всё остальное вы можете считать желаемым, но неосуществимым. Лёгкая передеряга внутриполитическая возможна в интервале 25—29 гг. и все вернется на круги своя. Маккейн пусть подавится.

у нас политическая лакуна размером в полвека

Посмотрим.

Что касается моих личных чувств (наука – любая наука – здесь не причем) в 2053–м году не только Россия, а весь мир будет совсем не такой, как сегодня.

Даже коммунистическая Россия менялась чаще, чем раз в полвека. Сегодня же все происходит быстрее, чем в 20–м веке. Это все конечно чувства .

И потом: что считать переменами?

Вы пишете: "у нас политическая лакуна размером в полвека. Мегагигантский политический застой в истории. Грех этой стабильностью не воспользоваться в угоду решению экономических и идеологических проблем."

Если экономические и политические проблемы будут решены, разве это будут не большие перемены и не "резкое изменение политического курса"?

Я ведь не писал, что революцию ожидаю.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

да, вы правы. для ощущения перемен не обязательно регулярно с ног до головы менять всю госмашину и производить политическую капитальную смену власти.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

вот, кстати, отношение к конфликтам и войнам у военного поколения, рулившее застоем:

…дядя мой звонил ежедневно Дмитрию Устинову и, употребляя общепринятый фольклорный диалект, спрашивал: «Когда эта блядская война кончится?». Злясь и краснея, генеральный секретарь кричал в трубку: «Дима, ты же мне обещал, что это ненадолго. Там же наши дети погибают!»

— Любовь Брежнева, племянница Л. И. Брежнева

 

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Молодые растут всегда, постоянно и непрерывно. Они растут совсем не думая о том что их потом разделят на "поколения". Однако, "поколения" несомненно существуют.

Мне представляется что само существование феномена поколения - следствие политической костности и неэффективности общества. Однажды пришедшие во власть там остаются дольше чем следовало бы - включается ресурс власти. В системах где "ресурс власти" мощный, власть меняется только переодически и только на волне острого накопившегося недовольства. Для этого совершенно необходимы те которых мы потом назовем новым поколением. В системах с более мягким правилом перехода власти скорее всего будет труднее вычленить поколения ибо в формировании поколений не будет политической необходимости.

Т.е. четкие поколения России - факт сам по себе очень интресный.   

Эту реплику поддерживают: Андрей Годунов

Радион,

Я верю в то, что не власть формирует поколения, а наоборот, поколения формируют власть. В этом и заключается основная мысль моего поста.

Эту реплику поддерживают: Мария Сидорчук

Слава, с тем что люди формируют власть я, несомненно, согласен.

Однако, если социальные лифты активны и вовремя развозят людей по этажам иерархии по заслугам, "поколений" не будет а будет больше органичных и непрерывных изменений.

Поколение, по–моему, это не что–то, что может быть или не быть, а факт, данность. А все, о чем Вы говорите – это отдельные элементы того, что формирует поколение. Может и важные элементы, но не единственные.

Слава, мне кажется что мы здесь совсем не противоречим друг другу, а скорее дополняем. :)

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Слава, Вашими бы устами да мед пить :). Мне тоже давно хочется позитивных перемен. Но для меня это не повод прибегать к квазинаучным заклинаниям. Ибо все обоснования, приведенные Вами в тексте, с точки зрения сколь -нибудь научных критериев гроша ломанного не стоят. При желании - могу детально проанализировать Ваш текст. Но Бога ради - не примите мои слова за наезд (как это у нас говорится на на новоязе). Я же прекрасно понимаю, что это лишь эмоции, желания, совпадающие и с моими в том числе, облеченнные в подходящую художественную форму. Меня гораздо больше удивила практически единодушная реакция снобщества на Ваш пост, которое приняло произвольные и из большого пальца высосанные  обоснования своих надежд за доказательство неизбежности их реализации. Ну чисто дети, право-слово :)

хочется позитивных перемен

Сергей,

Обратите внимание на то, что я не только не предрекал позитивных перемен, но, наоборот подчеркнул то, что не знаю какими будут перемены: позитивными или негативными. Пой пост не имеет никакого отношения к оптимизму.

Так же я подчеркнул, что ни в коей мере не претендую на  "научность" моих утверждений.

Просто мне показалось, что сейчас слишком много споров идет о роли отдельных личностей в сегодняшних событиях. А я лично думаю, что будущее зависит ни столь от личностей, сколь от того как будут мыслить массы – поколение, чья ментальность сформировалась в современную эпоху. Выдвинут ли массы новых лидеров или старые изменят свою позицию, прилаживаясь к массам, не суть важно. Не суть важен и возраст отдельных личностей.

Важно, что история делает лидеров, а не лидеры историю. На оригинальность или научность этой идеи я не претендую. До меня так мыслили многие, например Лев Толстой.

Вас удивляет оптимизм снобщества, а меня удивляет, то что столь много очень умных и уважаемых мною людей не разделяют эту точку зрения.

Потому и решил высказаться.

Слава, спасибо за интересное наблюдение.

Я уже 12 лет преподаю в одном московском университете "средней элитности", наблюдаю деток с первого курса, а с некоторыми продолжаю общаться и после окончания. Уже лет пять-семь назад почувствовал перелом в сознании: дети не боятся высказывать свои мысли, просто не понимают, что можно бояться!

Но проблема то в другом: вовсе не всегда они разделяют либерально-демократические, так называемые западные ценности, которые мы им по умолчанию хотели бы приписать. Причем, крен в сторону противоположную (не буду конкретизировать - интуитивно понятно) я вижу больше у политологов и историков - казалось бы!...

Связано это, на мой взгляд, с двумя вещами:

1. Общий кризис западной модели - и идеологический, и экономический. Сингапур вызывает у них куда больше восторга, чем, скажем, Франция.

2.. Мы все дети не только своего времени, но и своих родителей - и дети офицеров ГБ или, скажем, мясников, повторяют за своими родителями... А учитывая разноголосицу нашего времени и отсутствие сильного демократического дискурса, никто с ними, в общем-то не спорит. Про-демократические прокламации зомбоящика и бормотание либеральной интеллигенции - не в счет!

Да, они говорят громче и отчетливее, может быть, меньше боятся высказываться, но что они говорят, какова будет консенсусная идеология тех, кому сейчас 25-30 через пять-десять лет - большой вопрос! Понравится ли нам в ТОЙ России? Не уверен!

Что касается учителей - как раз тут можно быть спокоными: в подавляющем большинстве это люди сходных с нами убеждений, но они больше служат отрицательным примером: может ли считаться role model человек в стоптанных ботинках, голодными глазами глядящий но новый iPad (iPadы у нас на факультете у 70%студентов и у 20% преподавателей).

Поживем - увидим....

отсутствие сильного демократического дискурса

Виктор, Конечно я знаю о современной России гораздо меньше, чем Вы. Потому и написал, что не уверен в какую сторону пойдут изменения. То, о чем пишете Вы, вызывает грустные мысли. К сожалению мое общение с молодыми российскими друзьями подтверждает ваши слова: "демократический дискурс" в их кругу не популярен. В Сингапуре я не был, но то что слышал о тамошней модели, мне не очень нравится. Если россиянам хочется иметь что–то в том же роде и это действительно осуществимо, что ж, Россия не обязана развиваться по пути, соответствующему нашим с Вами вкусам. Однако, может я не все понимаю, но на мой взгляд выбор есть только между двумя путями: европейским и путем талибана и братьев–мусульман.В США профессора тоже беднее студентов. Однако их слушают. Вероятно поскольку система ценностей другая.

Слава, в том то и дело, что есть (или кажется, что есть) третий путь, и  Сингапур является его идеальным образцом: сильная автокративная власть ( помимо официальных органов власти есть еще и "отец нации"), жесточайшие законы, жесткий контроль над иммиграцией, государство - основной капиталист на рынке (через банки или инвестфонды, или долями в ключевых отраслях) и ПОРЯДОК! ПОРРРЯДОК!

Мы то с Вами понимаем, что это - фашизм (м.б., в варианте Франко или Салазара, а не Гитлера). Но для молодежи эта связь не очевидна. 

У нас многое уже сложилось: государство (или чиновники) собрали большую часть имущества, розданного в 90-е,  и вроде кандидат есть на роль отца....

На эту же мельницу - разговоры о том, что "народ не готов", "крепостное право тока что отменили", "людям дай волю - они такое устроят...". Ну и "бараны"...

И вот такой патерналистский подход к народу свойственен и элитам - возьмите хоть Елену Звягинцева.

Вот это как раз страшно!

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Вот это как раз страшно!

Виктор,

Они же вроде хотят «Великую Россию». Говорит ли кто о «Великом Сингапуре»?

Я могу ошибаться, мало об этом знаю, но не слышал ни о сингапурских Нобелевских премиях ни о призах на кинофестивалях. А ведь там живут этнические китайцы – народ своими талантами известный. Из Сингапура китайцы могут эмигрировать в другие китайские страны. А Россия одна. И из нее итак уже идет мощный отток талантов.

Да и с русскими ни у кого не получалось делать то, что с китайцами. Совсем другой народ.

Сингапур, хотя пример противоположный Северной Корее – так же уникален. И то и другое вряд ли можно серьезно считать путем для страны, претендующей на величие.

Серьезная попытка повести Россию таким путем по–моему ни к чему кроме катастрофы привести не может.

Оно верно.

Но нет новизны: вещь очевидная. 

Перепевы этой темы нередки. Из выдающихся людей смену поколений обыгрывает Привалов, скажем, нередко.

Сам писал про то применительно к экономике.

... Подождем новых политикоФФ

На самом деле европейская модель государства - это далеко не самая лучшая модель, потому что с двойным дном. Сингапур действительно намного понятней и справедливей "управляется", нежели обросшая историческими предрассудками и амбициями Франция.

И хотелось бы больше "как Сингапур", НО... знаете ли вы, что

... Двадцатилетние в большинстве своем не умеют считать в уме или в столбик;

... У них слабо развита мелкая моторика (не умеют работать руками) и отсюда проблемы с речью (проще отправить смс со смайликом или коммент в ленту, чем просто и понятно произнести свою мысль вслух);

... Они не склонны к анализу, так как обучение построено на системе тестирования - выбор ответа из вариантов, а не поиск своего решения и высказывание своего субъективного мнения;

... Они перегружены информационным мусором (чаты и блоги в Интернет, соцсети, телевизор, реклама и т. п.) отсюда низкая концентрация и хроническая нехватка оперативной памяти (в одно ухо влетает, в другое вылетает) - это защитная реакция...

Исходя из вышесказанного могу предположить, что подрастает достаточно управляемое и относительно легко внушаемое поколение. Просто люди, стоящие сейчас у руля не в состоянии манипулировать этим поколением - нет инструментов. Политики новой волны будут в достаточной мере понимать механизмы управления массами в условиях тотального информационного перегруза.

Эту реплику поддерживают: Iryna Sukhanenko

Цукерман нашел: «Мне кажется, что социальная и политическая жизнь подчиняются тем же законам». Здесь Слава имеет ввиду законы познания в естествознании и периодичность признания физических законов.  

"Я верю, что исторические повороты происходят только в тот момент, дата которого легко вычисляется, когда вырастает новое поколение, способное принять политическую эстафету».   Отметим - Слава верит. И из своей веры делает вывод – «неизбежно».

Верит Цукерман в то, что изменения в политической жизни России происходят со скорость смены поколений – 20 лет. Если не получается 20, можно согласиться на 30, но тогда сила изменений возрастает.

С логикой Цукермана спорить не надо: это, как мы выяснили – вера, завернутая в некое обоснование.

Интересно иное: зачем этот опус так активно продвигается редакцией на этом сайте?

Я не вижу иного объяснения, кроме необходимости подкрепить желание (коренных политических перемен) каким-нибудь (пусть, хоть таким) обоснованием.

Метод, найденный Цукерманом – всем хорош, кроме одного: он не дает возможности определения знака предстоящих перемен. Тут, как говорят, возможны варианты.

Если принять логику Славы и согласиться, что после революции, 17-го года как раз через двацать лет наступила пора кровавых репрессий, то надо сильно задуматься о том, какая пора нас ожидает через два лесятилетия  после революционных изменений начала 90-х?

Если бы Слава начал исследовать историю не с чистого листа, а немного озаботился изучением предмета, то он бы смог узнать – предложенный им хронологический подход очень даже  не нов.  Идея исторических циклов стара, как наша цивилизация. Еще до начала нашей эры римский историк Полибий в 40-томной "Всеобщей истории" и китайский историк Сыма Нянь в "Исторических записках" рассматривали историю общества как цикличное движение.

 

Ничего дельного из этого не получилось: единственное, что можно теперь, по истечении стольких лет изысканий, сказать с уверенностью – нет таких закономерностей.

 

НО!

Если очень надо, то – это совсем иное дело!

по истечении стольких лет изысканий, сказать с уверенностью – нет таких закономерностей.

Если бы Вы прочли, то что я писал внимательно, Вы бы заметили, что я не претендую ни на научность, ни на оригинальность. С этого и начинаю мой пост.

И никакого хронологического подхода к истории я не предлагаю. И о "периодичности познания физических законов" не писал и никогда не думал. И никаких "методов" не даю. (Хотя с вашей теорией, что отсутствие законов истории доказано, не согласен)

Да, я верю, что как изменения в понимании науки происходят только со сменой поколения, так же и изменения в социальной жизни. Думаю – такая закономерность есть и рад, что многие со мной согласны.

Дело специалистов изучать сколько лет и почему должно в каждом поколении пройти, чтобы начались заметные изменения. Я не специалист и не притворяюсь таковым. С радостью замечаю, что я не оригинален и факт, что в России начинает активно функционировать новое поколение и это должно привести к переменам,  обсуждается чаще и чаще.

Думаю и большинство реакций на мой пост положительны потому что большинство "снобов" разделяют эту веру.

"...большинство "снобов" разделяют эту веру"

Про большинство - не знаю, но многим.  Они хотят убедиться в правильности своих интуитивных представлений.  Качество текста  определяется степнью соответствия ожиданиям.

Посмотрим чьи ожидания подтвердятся временеми.

И если это будут Ваши, то сразу и запланируем смену режима на 2032 год.

запланируем смену режима

Я и о смене режима не говорил. Толюко о значительных изменениях. Хрущевская оттепель, к примеру, не была сменой режима. В предшествующий ей период Хрущев был одним из самых активных сталинистов.

Каюсь - полемически заострил.

Посмотрите (если есть время и желание) - http://www.infoarchives.ru/data/Problem_25.pdf  - в конце (с.9),  там показаны объективные демографические условия, оказывающие влияние на  формирование измений во внутренней политике СССР/России.

Спасибо за очень интересную ссылку.

Значит какие–то закономерности в историческом процессе Вы признаете?

Здесь скорее речь идет о причинно-следственных связях.

Вопрос о закономерностях общественного развития относится к категории "проклятых". Возможно, что их нет, но это не означает, что не надо искать.

В "Анти-экономиксе" я выдвинул гипотезу о том, что общественные (включая экономические) тенденции имеют "мерцающий" характер. Они возникают ... и исчезают.

Здесь скорее речь идет о причинно-следственных связях.

Так ведь и влияние смены поколений на изменения в обществе это ведь тоже причинно–следственная связь.

Что касается закономерностей истории – меня они очень интересуют, скорее как кинематографиста, а не как ученого.Фильм мне представляется пространственно–временной моделью избранного автором отрезка истории. Автор может сознавать какие–то закономерности или творить 100% интуитивно – это не так важно. Чем он талантливей – тем больше закономерностей – реальных или фантастических – можно будет увидеть в фильме. А это заставит зрителя думать. Это по–моему одна из главных целей искусства.

Не учить – и себя и других деятелей искусства и литературы  считаю для этого некомпетентными. Кто из нас может претендовать на знание конечной истины? А вот заставлять думать – другое дело.

Вашу книгу и сценарии хотелось бы прочесть. Пока ничего загрузить не удалось. Поможите?

Вы в своих изысканиях пошли дальше - определили на интуитивном уровне (а иного никому и не дано) наличие связи и увидели повторяемость.

Для искусства - вполне, для поддержания общественных ожиданий - сомневаюсь.

Очень странно, что не удается открыть www.stimson.ru/

На книгу выход - http://www.stimson.ru/dta/S01.htmА сценарии - http://www.stimson.ru/dta/S02.htm

Сценарий "Великий канцлер" (по роману "Мастер и Маргарита") приведен еще и здесь - http://www.viperson.ru/wind.php?ID=462954&soch=1

Удачи,

Мне кажется, что нумерология – вещь довольно увлекательная, но обсуждать ее серьезно по меньшей мере странно. 

Во–первых ни я ни кто другой из участников этой дискуссии нумерологию насколько я помню ни разу не упоминали. А во–вторых откуда такая категоричность?  Было время когда многим казалось, что "обсуждать серьезно" таблицу Менделеева "по меньшей мере странно".

Слава, вы на полном серьезе предпологаете, что 4-го марта Путина не выберут?

Ведь по другому смена политического курса не возможна...)

Я не исключаю никакого поворота событий. На моих глазах в России происходили и более неожиданные перемены.

Не исключаю так же, что то, что происходит сейчас, уже является сменой политического курса не мение значительной, чем, скажем, Хрущевская "оттепель".

Кстати, я подчеркивал, что не знаю в каком направлении произойдут перемены.

Вот интересное мнение пессимиста–реалиста:

http://www.youtube.com/watch?v=1vz0JqM3n1Y

Глядя от сюда, из Питера... К сожалению, я пока неьвижу сил и энергии, которые могут стимулировать перемены..,

К глубокому сожалению...(

Мнение Андрея Илларионова очень важно и интересно..

Но, это опять же только предположения..

Где лидер??? А самое главное, где идеология будущих перемен???

Мы все хотим, но пока особо ничего не делаем...

И нумерология, я думаю, тут не причем... Притянуто за уши..))) уж извините..)

И нумерология, я думаю, тут не причем... Притянуто за уши..))) уж извините..)

Не знаю за что Вы извиняетесь.Нумерологию "притянул за уши" один челпвек – Андрей Азарин и ния ни кто другой ее не обсуждал.

И пророком ни я, ни Андрей Илларионов себя не объявляли.

Если Вы знаете того, кто про будущее может делать не "только предположения", а точные предсказания, я Вам завидую.

Точные предсказания, Слава, не может делать никто. Даже Господь. Я думаю, это просто математика, но самая высшая математика..) Только предположения, основанные на логике.

Я согласен с Вами, что в ближайшее время политический курс в нашей стране может поменяться.

Но, на мой взгляд, не по причине смены поколений или каких то установленных циклов. Это слишком поверхностно.

Смена политического курса на территории зависит от нарушения баланса духовных и материальных ценностей.

В нашей ситуации, чем больше материальные ценности подменяют духовные, тем быстрее созреет классическая революционная ситуация.. Когда верхи не могут, а низы не хотят...)))

Главной идеологией стало слово "бабло". Подменяя даже устоявшиеся общечеловеческие ценности.

И этот перекос продолжает резко увеличиваться. Подогреваемый нынешним политическим руководством. Которое почемуто решило, что за деньги можно всех и все купить.

А это, я уверен, не так..)

Смена политического курса на территории зависит от нарушения баланса духовных и материальных ценностей.

который у разных поколений – разный.

Я, как Вы и призываете, всего лишь делал предположения, основанные на логике. А какую логику считать поверхностной, какую нет – дело вкуса.

Да, да.. Может быть..)

Баланс он, правда, и есть баланс. Это когда одно соответствует другому..

А если Вы имели в виду разность духовных ценностей у разных поколений, то как минимум любовь, счастье, порядочность, дружба.. И т. д. В любых поколениях одинаковы... Увы..)))

Вынужден не согласиться с Вами и по поводу логики.. Это основа математики и в основном наука конкретная...

Ну и тем более к "вкусу" никакого отношения не имеет...)

Прошу прощения..)

А вот что первично, а что вторично...? Можем подискутировать... Вопрос действительно не однозначный..)

Александр.

Поскольку Вы, как я понял из вашего профиля, занимаетесь научной популяризацией, а я этому занятию тоже отдал годы своей жизни, то я испытываю к Вам симпатию, как к родственной душе. Однако вопросы Вы поднимаете по–моему слишком сложные для дисскусий в блоге. Если Вы хотите прислать мне в личном месседже адрес для другого способа общения (например скайп) буду рад.

Семен..

Не сочтите за рекламу.. Если набрать в поиске на Ютубе - Издатель ММ, то можно найти несколько моих интервью..

Ну... Хотя бы будет представление, что у меня в голове..)))

Мой скайп. ainovikov1111

Буду рад..))

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Черт по путал..))))

Думаю о другом.. Слава

Прошу прощение..(

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман