Все записи
03:41  /  5.12.12

7993просмотра

Эмиграция как предчувствие

+T -
Поделиться:

Меня всегда интересовали все виды предсказания будущего. При этом занимал меня не процесс, не то, каким образом делается предсказание. Волновала сама возможность истинности предвидений. Ведь, если предсказание возможно, значит, будущее детерминировано, где-то записано заранее, до его осуществления.

И я готов был в такую предопределенность поверить, так как к этой вере меня подготовил опыт моих собственных сбывшихся подсознательных предчувствий.

Мои детство и юность прошли в стране, из которой никто никогда не эмигрировал. Когда я слышал сочетание слов «русский эмигрант», всегда представлялся мне человек, покинувший Россию до моего рождения. Нельзя было представить себе, что эта ситуация может когда-нибудь измениться. Поэтому в голову мне не могла прийти идея, что я когда-нибудь эмигрирую. И она мне, до определенного переломного момента моей жизни, никогда сознательно в голову и не приходила. Это я точно помню.

При этом дважды в моей юности идея эмиграции дала о себе знать, неожиданно для меня выскочив, как Петрушка из-за ширмы, из моего подсознания. Случаи, когда это произошло, особенно второй из них, несомненно, были решающими и важными моментами моей жизни.

Первый случай был связан с изучением английского языка. Мне этот предмет не давался. Я учил английский в школе и двух институтах в общей сложности 16 лет и на последнем зачете во ВГИКе не мог вспомнить слово good.

Но я писал стихи и поэтому не мог не интересоваться английской поэзией. Ее я пытался читать, ища в словаре почти каждое слово: мой словарный запас был близок к нулю. Так, конечно же, много не прочтешь. Я много и не прочел.

Но из того, что я прочел, нашлись строфы, почему-то столь задевшие меня лично, что я их перевел, еще будучи старшеклассником. Я помню эти строчки своего перевода из «Чайльд-Гарольда» Байрона и сейчас:

Прощай! Прощай! Мой край родной
Исчез за синью вод.
Кружатся чайки надо мной
И ветер пену рвет.

Никто домой меня не ждет.
Мой двор травой зарос.
Очаг остыл. Лишь у ворот
Скулит забытый пес.

Уходит солнце в те края,
Куда лежит мой путь,
Чтобы могла страна моя
От света отдохнуть.

Больше никогда до эмиграции я никаких стихов с английского не переводил.

Второй случай произошел в момент, который я без колебаний могу назвать одним из самых важных, если не самым важным моментом моей жизни.

Речь идет о первом экзамене при поступлении во ВГИК. ВГИК был священной мечтой моей юности. Сдам ли я этот экзамен — для меня было вопросом жизни и смерти.

Что будет происходить на экзамене, нам не сообщили. Подготовиться к нему было невозможно. Поэтому нервное напряжение у меня было такое, какого я больше никогда в жизни не испытал.

Нас усадили за столы. Перед каждым лежала пачка бумаги. Нам предложили написать рассказ на любую тему. Тема, нам сказали, значения не имеет. Единственное, что имеет значение, — это визуальная яркость, кинематографичность описанных образов. Так что выбирайте, сказали нам, то, что вас достаточно волнует и что вы ярче всего можете себе представить.

Я уже сообщил выше, что эмиграция меня не только не волновала, я о ней просто никогда не думал.

И на тему, о чем писать мой экзаменационный рассказ, я тоже не думал больше нескольких секунд. Я ее не выбирал. Она сразу выскочила из моего подсознания, и я не раздумывая начал писать.

Я описал момент возвращения на родину, в Россию, эмигранта, проведшего большую часть своей жизни вне России. За этот рассказ я получил пятерку и был принят во ВГИК. Долгие годы я не мог ответить на вопрос, почему я выбрал для рассказа столь неожиданную и столь далекую от моей жизни тему. 

Через несколько лет после этого экзамена я впервые задумался о возможности выбора страны проживания. А еще через несколько лет началась эмиграция и я покинул СССР с уверенностью, что никогда обратно не вернусь. В тот момент вероятность такого возвращения представить себе было невозможно. Вернулся я впервые в Москву через 17 лет после эмиграции. И тогда мне пришлось пережить события, описанные мною за долгие годы до этого во время вступительного экзамена во ВГИК.

Означает ли это, что будущее мое было предрешено и в момент душевного напряжения подсознание освободило скрытую информацию о будущем?

Или наши предчувствия — это всего лишь скрытые до поры до времени желания, и они становятся реальностью только потому, что эту реальность мы подсознательно готовим?

Комментировать Всего 70 комментариев

С точки зрения математиков изучающих многомерные пространства,  все существует одновременно  -  и прошлое, и настоящее, и будущее. Но наш мозг может воспринимать мир только по слоям. А иногда информация из будушего сама в мозг  прорывается.  Или, как вариант,  - мы сами себе из будущего эту информацию посылаем.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Это "с точки зрения математиков". А с вашей?

А я с ними согласна :)

Когда узнала об этой точке зрения, то все сразу на свои места стало.

Вот я книжку пишу, не зная что будет дальше. Мне так интересно. В какой-то момент - тупик, будто в глухую стену упираюсь. Так проходит день, два или больше, я занимаюсь другими делами и вдруг - - прорыв - действие само по себе дальше пошло. 

А потому что роман этот в будущем существует, он закончен, издан, и живет своей жизнью. Он сам сообщает мне, что там дальше.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Хм, мне по почте пришло предложение обратить внимание на этот комментарий. Так что отвечу на него тоже. Извините, если неверно поняла намек.

С моей точки зрения, как бы ни был устроен мир, воспринимаем, проживаем его мы все-таки последовательно - а значит, при всей красоте различных моделей о настоящем устройстве вселенной, с вопросом о заглядывании в будущее каким-то мистическим образом они не помогают.

Предсказания и предчувствия будущего отношу за счет хорошего интуитивного планирования и моделирования реальности. Иногда угадываешь, чаще нет. Успех замечаешь сильнее, потому что это неординарное событие, которое вроде как нелогично - вот и кажется, что ты как-то особенно взял и прозрил будущее. А на деле, может, у тебя было пятнадцать вариантов в голове, из которых один более-менее похож на реальность - вот мозг его и подсовывает тебе на блюдечке, обозвав несоответствия незначительными, а совпадения - самой сутью. Получение гормональной плюшки за "достижение" прилагается. :-)

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Сергей Любимов

"Иногда угадываешь, чаще нет"

Виктория,

Мною ведь во время экзамена во ВГИК не рассматривалось "15 вариантов". А выскочил один, самый неожиданный и непохожий на реальность. И ситуаций у меня столь критичных, как этот экзамен много не было. Была только одна. Был только один случай угадывать. И угадал верно. Сам не зная, что угадывал.

Эту реплику поддерживают: Евгения Кобыляцкая

Я не смею и не собираюсь, конечно же, ставить под сомнения точность и полноту Ваших воспоминаний. Возможно, действительно в Вашем конкретном случае так совпало, что Вы удивительно точно угадали, что будет чувствовать человек в такой ситуации - бывает. Но смотрите: люди ведь обычно все же по себе судят, т.е. предугадывая, пытаются себя поставить на место персонажа и понять, "что бы я чувствовал в такой ситуации". Если Вы уже тогда были сложившейся эмоционально личностью, то степень удивительности догадки несколько понижается, сводясь к угадыванию ситуации.

Наверняка в Вашей жизни было много случаев, когда Вы какие-то ситуации моделировали (в размышлениях или шутках), а потом эти ситуации не случались, либо случались, но совсем с другим исходом, и поэтому неудачные догадки Вы не отметили.

На истину не претендую.)

Виктория,

Мне казалось существенным не то, правильно ли я описал ситуацию, а то, что такая далекая от моей жизни ситуация вообще пришла мне в голову в момент решительного выбора.

Именно об "угадывание ситуации" я и писал.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Слава,

Не знаю, что Вам на это ответить.) По-прежнему не думаю, что это совпадение имеет какое-то отношение к мистическим заглядываниям в будущее, но переубеждать Вас не стремлюсь. В любом случае, получилось занятно, и это здорово. В конце концов, вкладывать смыслы - это то, что мы (люди) умеем чуть ли не лучше всего, было бы расточительностью этим не пользоваться! :-)

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Виктория,

К чему меня переубеждать? Я ведь не говорил, что в чем–то убежден?

Я всего лишь описал интересный случай из моей жизни именно с той целью, о которой Вы говорите: что бы люди вкладывали разные смыслы и что бы получилось "занятно".

Эту реплику поддерживают: Виктория Кузнецова

Я на всякий случай. :-) Потому что некоторые собеседники жалуются, что переубеждаю, когда у меня и мысли такой не было, а просто хотелось поделиться другой точкой зрения или любопытным фактом/наблюдением.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

А не может так быть, Слава, что Вам,

человеку, изначально предрасположнному к драме, просто пришло в голову в критичекую минуту то, что казалось тогда самым драматическим. Ведь возвращение эмигранта равносильно было тогда воскрешению из мертвых.

И вообще не пора ли нам повидаться? До зарезу нужно обсудить, писать ли мне статью на тему близкую нам обоим -- и НЕ С КЕМ. Тоже, если хотите, драма.

Александр,

Вопрос, по–моему, именно в том, почему моему подсознанию именно этот сюжет показался самым драматическим. Не исключаю, что ответ прост: хотя мое сознание этого еще не знало, подсознание уже было солидарно с написанными уже к тому времени, но еще мне не известными стихами Есенина–Вольпина:

"А когда пойдут на Запад поезда,

Я уеду из России навсегда"

А то, что нам пора встретиться, абсолютно согласен. Пишу Вам об этом в личку.

Стивен Хокинг писал, что любая форма "воспоминания о будущем" нарушает второе начало термодинамики, то есть мы – в силу того, что думаем мозгом – неизбежно воспринимаем мир последовательно, в направлении увеличения энтропии.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Это все верно,  если учитывать только электромагнитные взаимодействия, которые работают только для трехмерного пространства. А гравитационное поле, например, взаимодействует с большими размерностями, нам пока недоступными.  А  теория струн  - работает с одиннадцатимерным пространством.

История науки  - это история открытий и интерпретаций новых взаимодействий.

(Извините, Алексей, это мой муж астрофизик глаголет, я только записала его Вам ответ).

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Алексей,

Я, конечно, в этом вопросе профан, но мне казалось, что и возникновение жизни на земле, и эволюция противоречат второму началу термодинамики.

Так, что на мой профанский взгляд или что–то не так с этим началом, или с нашим (научным) представлением об устройстве мира.

С одной стороны, эволюция усложняет  человека, увеличивая порядок в его мозгу и теле. А в масштабе  планеты, в связи с этим увеличивается хаос:  войны, уничтожение природных ресурсов и собственной  среды обитания.

Из-за формулы Эйнштейна - вершины порядка  - города лежали в  разрухе.

Или  тигр - стройное и прекрасное животное - сам по себе - вершина порядка. Но для поддержания его стройности и красоты нужно разрушить десятки других тел: ланей,которыми он питается.  В целом - тигр увеличивает бардак.

(Муж-астрофизик)

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Неа. :)

Просто это такой порядок - когда для существования одного тигра требуется разрушение десятков других тел...

Евгения,

Это – очень красивая теория, на мой взгляд относящяяся скорее к философии, чем к физике. Впрочем, как, вероятно и наш здесь разговор.

НИЧТО не протеворечит второму началу термодинамики. Увы.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Верю Вам на слово. Хотя слухи по этому поводу слышал разные.

Ну уже хоть кто-нибудь рассажите наконец, что же это за такое второе начало термодинамики!!!

Насколько я себе представляю, возникновение жизни на Земле - "всего лишь" крайне невероятное событие...

И вообще трудно сказать, наше существование - оно доказывает, что даже "крайне невероятные" события тоже иногда случаются, или нечто совсем другое... :)

"крайне невероятное событие" – это, случайно не определение "чуда"?

Эту реплику поддерживают: Юлия Гельман

Пожалуй, хотя и не имел его в виду...  :)

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Но ведь большинство не думает мозгом, а чем думает меньшинство - науке тоже достоверно не известно )

Наверное с точки зрения некоторых физиков, на той границе, где трудно понять где кончается физика и начинается математика. Но точек зрения много, похоже какое-то время будет еще больше.

Слава, вот только вчера, пока шел вечером домой, я подумал, что давненько не видел Вас на Снобе - и вот... :)

Я всё же думаю, что у любых "предвидений" может быть одна из двух причин (ну или обе сразу):

- Достаточный опыт и аналитические способности;

- Какие-то неизвестные современной науке способности человеческого сознания.

Про "параллельное существование" мне как-то не слишком верится...

Однако, бывают ведь и примеры, объяснить которые "аналитическими способностями" и совпадениями никак не получится: например, известная книга про океанский лайнер "Титан", чью судьбу потом в точности повторил реальный "Титаник"...

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Слава спасибо за приглашение к разговору.

Мне и в страшном сне бы не приснилось покинуть Сибирь,а затем и Родину.Уехав из Сибири я так страдала в Питере,что и высказать невозможно.Все меня в нем доставало:люди,слякоть,темень,отсутствие друзей, враждебность питерцев друг к другу и отсутствие почти простых и добрых женщин ,из -за которых вообще-то я и любила Россию.

Потом нашедши этих простых и добрых подруг я немного поуспокоилась и то,что я дальше поеду,мне опять же и не снилось.

Надо отметить что я много прочла мемуаров русских эмигрантов и мне всегда казалось ,что отъезд всех этих людей -невосполнимая потеря для России. А уж как они тосковали и страдали это же жуть.

Один Газданов,двадцать лет работавший таксистом чего стоит.

И вот полюбуйтесь! И меня понесло.

И как же мне было опять плохо тут,только холсты с маслом и спасли положение.

Я просто такой человек, мне трудно присягать два раза. Мне и одного то раза много. А с этими странствованиями все запутывается в голове время от времени.

Было ли у меня предчувствие эмиграции?

У меня было чувство,что я долго не протяну -это было. В том смысле,что тяжело с астмой жить в Сибири долго.Один раз забыл прибор дома-на улице начался приступ,лед глотать на глазах народа застеснялся и тебе-каюк.

Один мой друган почти так и умер.В 26 лет.

Так ,что видно эмиграция моя ,это типа тот самый-каюк.Ну то есть я умерла в одном месте и очнулась в другом.

И в этом месте нет морозов минус 30,и потому можно не ощупываать в ужасе карман на наличие в нём вентолина.

Эту реплику поддерживают: Юлия Гельман, Слава Цукерман, Сергей Мурашов

Кстати насчет закона термодинамики я совсем не помню что это такое,это что-нидь про сохранение энергии?

Я вообще-то в законы термодинамики не верю,а верю в одноглазых циклопов южных морей.

Ира,

Я не физик и не берусь говорить на столь научную тему, когда кругом полно физиков.

Вроде бы следствием этого закона является неизбежность энтропии. Т.е. все системы сами по себе строиться и усложнятся не могут, а могут только разрушаться. Оставьте трактор в пустыне и через некоторое количество лет он превратится не в более усовершенствованный трактор, а в песок.

А все живое, возникло вроде бы из неживого и продолжает усложняться. Некоторые видят в этом противоречие со вторым законом. Некоторые – нет.

Одноглазые циклопы по–моему тоже заслуживают больше доверия.

Эту реплику поддерживают: Юлия Гельман, Ирина Неделяй, Сергей Мурашов

Еще вариант. Генетическая память. :Ваши предки  пережили нечто подобное, возможно, неоднократно - они обеспечили вас некоторым опытом - и вы легче приспосабливаетесь к жизни в другой стране, чем те, чьи предки всегда жили в одной  местности.  Их опыт и ощущения могут храниться в подкорке и всплывать время от времени.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Ирина Неделяй

Я в детстве страшно увлекалась всякими предсказаниями - на картах гадала, по руке, на кофейной гуще, изучала гороскопы. Говорят, что у меня была в предках цыганка, может оттуда что-то идет.

У меня были сны-дежавю, точнее бывало, что я понимаю, что я что-то видела во сне.

В общем где-то на уровне цыганских, деревенских, казацких и кавказских предков я верю в Бога, в величие и непознанность Вселенной, в материализацию мыслей и в то, что Вселенная бесконечно добра и всегда дает человеку ровно то, чего он желает.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

У меня на этот счет такое мнение (исключительно на основании собственного опыта). В момент глубочайшего стресса мы либо забываем, что бутерброт падает маслом вниз, либо никак не ассоциируем ситуацию со сколь-нибудь аналогичной-нет аналогий и никакое "поведенческое клише' нам не поможет, вот тогда включается какая-то наша самость и мы поступаем удивительно верно, как будто считываем с экрана ответы, никогда прежде того экрана не видев.. Моя проблема в том, что хоть это состояние я переживала не однажды, но всегда был стресс невероятный, в покое я этого не постигаю-) Надеюсь, меня не сочтут ненормальной, но я в тяжелые минуты знала, что происходит там, где меня нет, и видела и слышала то, что ни видеть, ни слышать не могла. На основании сих "видений" я принимала решения и они были верны, хотя , положись я тогда на здравый смысл, все б пропало!-)) и конечно сны очень помогают! 

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Ирина Неделяй

"Ведь, если предсказание возможно, значит, будущее детерминировано, где-то записано заранее, до его осуществления."

Странное утверждение! Я с большой уверенностью могу предсказать много вещей: Путин завтра будет президентом России, я утром проиграю партию в теннис со счетом 6:0, через 40 лет Путин не будет президентом.

Предсказания возможны и с большой вероятностью многие события будущего почти детерминированы (это не я, это моя жена)

Эту реплику поддерживают: Виктория Кузнецова

Степан,

Я, конечно же, имел в виду не такие предсказания.

Пример: в 1973–м году один израильский астролог предсказал что в в сентябре будет война. Над ним смеялась вся страна, все политики и все военные специалисты. А потом, когда война началась, его пригласили в Генеральный штаб и при каждом решении советовались с ним.

Я с ним был знаком. Дело в том, что моя жена занималасъ одно время предсказаниями профессионально на довольно высоком уровне и мы встречались со многими "звездами" этой профессии. "Официальная ведьма Салема" была нашей близкой подругой.

Так что мне довелось наблюдать достаточно случаев, когда сбывались самые невероятные предсказания.  Что конечно же ничего не доказывает, но с мнением вашей жены я согласен.

Кстати, израильский астролог считал, что точность предсказания зависит от того сколько звезд учтено при расчете. Так как все звезды вселенной ввести в расчет невозможно, то и абсолютно точное предсказание невозможно. Кроме того он считал, что у людей всегда остается некоторая возможность побороть судьбу: примерно 15% вероятности.

Слава,

Астрология - чушь! (Надеюсь я не задеваю чувств верующих) Я в 80-м году написал довольно сложную программу астрологических предсказаний (на Wang 2200) с расчетом положения планет с точностью до полминуты (этого с головой хватало) и все дамочки нашего отдела ЦЭМИ (и соседних) на меня молились, так как программа выдавала "шикарные" прогнозы. Когда же наиболее пылким поклонницам я сообщил, что дата рождения после ввода в машину, менялась на случайную, то они меня прокляли и перестали целовать.

Бывают потрясающие совпадения и потрясающие предсказания. Я люблю рассказывать историю, как меня однажды достал знакомый АнатолийП (сумасшедший антрепренер) и однажды, выдворив его из кабинета, я через пару дней радостно улетел в Нью-Йорк, думая по пути, что я от него пару недель отдохну. Каков же был мой ужас и онемение, когда такси остановилось на углу 40-й улицы и Лексингтона и я увидел АнатолияП, который с криком: "Степа, у меня отличная идея! Я сейчас ее тебе расскажу" - прыгнул ко мне в такси и я мы с ним доехали до моего отеля. Где-то у меня есть фото нашей встречи. 

Все бывает. Как говорил полковник Кордзадзе на сборах в Ахалкалаки: "Может бить турэцкий дэсант! Из расположения части не уходить"

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Виктория Кузнецова

Степан,

Чувства мои задеть не так просто, а за свое неверие в астрологию Вы уже достаточно наказаны тем, что Вас какое–то время не целовали ваши поклонницы.

Мои личные наблюдения, хотя ничего не доказывают, но и не подтверждают правоты вашей гипотезы "астрология – чушь". Принять без доказательств я не могу никакую гипотезу, и ваша – не исключение.

Слава, я не имел в виду "Ваши чувства". Я имел в виду, что нынче трудно написать что-нибудь, не "задев чувств верующих". Вот я и оговорился на всякий случай.

Доказывать же, что "астрология - чушь" практически невозможная задача. Можно ли доказать, что черная кошка, перебежавшая дорогу, не приносит несчастья? Я с ходу сдаюсь. Мне это точно не под силу. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Степан,

Если отбросить шутки в сторону, можно наверное было бы посчитать процент сбывшихся предсказаний ведущих астрологов, а потом процент сбывшихся предсказаний программы, которой Вы развлекали своих поклонниц и сравнить результаты. Если бы результаты совпали, я согласился бы с Вами, что "астрология – чушь."

http://elementy.ru/lib/430628

Вот здесь есть критика астрологии как науки, в том числе автор ссылается на экспериментальные данные. Возможно, это не может служить железобетонным доказательством, что "астрология - чушь" для Вас, но на мой сторонний взгляд, эта критика куда обоснованнее, чем доказательства того, что не чушь.

Виктория,

С многими положениями этой статьи я соглашусь. К примеру, с тем, что газетная астрология – "чушь".

Но это к сути проблемы имеет мало отношения. Основные же выводы статьи основаны на ошибочной или ложной информации. На вере в то, что большинство астрономических открытий сделанно недавно.

Автор очевидно не знает о том, что многие из этих "новых" открытий описанны в талмуде и в древне–шумерских источниках. Многое говорит о том, что астрология возникла во времена, когда наука могла быть гораздо более продвинутой, чем сегодня.

Доказательств же того, что есть множество взаимодействий сегодня науке не известных – уйма.

Да и о известных взаимодействиях мало что известно. Известно ли Вам, что в середине прошлого века в СССР велись "закрытые" эксперементы о связи генетических изменений с уровнем звездной радиации?

<Известно ли Вам, что в середине прошлого века в СССР велись "закрытые" эксперементы о связи генетических изменений с уровнем звездной радиации?>

Нет, неизвестно. Но даже если это были серьезные исследования, признанные современными учеными за пределами б. СССР, я не понимаю, как то, что наука еще не все знает о мире, может играть в пользу астрологии. Убедительных доказательств продвинутости науки в незапамятные времена мне не попадалось, хотя я вполне допускаю такую вероятность - но мне представляется сомнительным, чтоб человечество утеряло совершенно все достижения тех времен, сохранив лишь астрологию. Согласитесь, сохранить хотя бы базовую медицину (знания о строении человеческого тела, скажем - чтоб не начинать с теории четырех жидкостей) было бы куда проще и полезнее.

"я не понимаю, как то, что наука еще не все знает о мире, может играть в пользу астрологии.

Я не проповедую веру в астрологию и не собираюсъ приводить доводы в пользу астрологии. А если какие высказал, то только с целью показать, что и такие доводы существуют. Я и сам во многом сомневаюсь.

Единственная идея моего ответа Вам: утверждения человека, приводящего, как абсолютные научные данные, явно ошибочные сведения, для меня научными доказательствами являться не могут.

Научным доказательством и в пользу, и против мог бы являться чисто проведенный научный эксперимент. О таком эксперименте я не слышал.  Похоже никто его не проводил.

Я уже не помню точных цифр но безусловно у всех было ощущение, моя программа  оказывалась права более, чем в половине случаев. Я думаю, что астрологические прогнозы так и составляются, что быть правильными независимо ни от чего. Кстати, Вам надо быть внимательным на следующей неделе, так как в случае неосторожности можете потерпеть неудачу в важном для Вас проекте, но Сатурн Вас прикроет.

Все это несомненно так. Потому меня, как я и написал в начале своего поста, интересовал не способ и процесс гадания, а возможность правильных конкретных предсказаний.

Я понимал конечно же, что и с известными конкретными предсказаниями все не просто.

Предсказать дуэлисту Пушкину, что его убьют – дело не сложное.

– Цыганка предсказала, что убьет блондин?

– Но если бы убил брюнет, о ее предсказании не вспоминали бы.

– Таких предсказаний в истории много.

– А не сбывшихся скорее всего в сотни раз больше.

Все эти доводы за и против к сожалению ничего не доказывают. По крайней мере мне.

Мне кажется, что астрологи, возможно, освоили какой-то способ, на самом деле не имеющий никакого отношения к положению небесных тел, и имеющий совершенно иную природу, но - позволяющий получать положительные результаты при совершении посторонних манипуляций...

Хотя наш Глоба, увлечённо рассказывавший в своё время, как астрология предсказала ему выбор его тогдашней жены, и то, что она - согласно астрологии - будет его спутницей до конца его дней, - достаточно сделал для дискредитации астрологии...

Сергей,

Немножко зная, что делают астрологи, уверяю Вас, что они занимаются именно тем, что афишируют.

Мне правда не совсем понятно, почему надо исключать возможность того, что когда–нибудь наука объяснит снысл их действий. Как было с приведенным мною примером таблицы Менделеева.

Слава, при всем к Вам уважении, я предполагаю, что израильский "астролог" располагал другими данными, которые помогли ему предсказать события.  При помощи расположения планет - ничего предсказать невозможно. Даже то, что мы называем созвездиями - это всего лишь проекция, видимая с земли. Звезды в созвездии - не имеют друг к другу никаого отношения.

Опираться можно только на то, что при одинаковых условиях дает одинаковые резуультаты. 

Насчет предсказаний:  я никогда не поверю, что один человек может предсказать будущее другого. На высоком уровне он может сделать только educated guess.

Но, тем не менее, я собираю и записываю интересные случаи догадок, предчувствий,  "вещих" снов, и совпадений. Когда-нибудь этому найдется объяснение. 

Эту реплику поддерживают: Феликс Юльевич Ярошевский

Евгения,

Неужели же я похож на человека, старающегося убедить кого–то поверить во что–то?

Для меня для самого абсолютная вера во что–нибудь крайне проблематична. Правда, точно так же я отношусь к абсолютному неверию по отношению к любой гипотезе. Ибо на мой вкус – абсолютное неверие, это тоже абсолютная вера, скажем, в невозможность чего–то. Исходя из того, что известно мне, я бы не стал утверждать с абсолютной уверенностью, что "При помощи расположения планет - ничего предсказать невозможно."

Что же касается израильского астролога, он точно никакими другими данными не располагал. И угадать будущее ему удалось только один раз. После этого все время ошибался. Так что его пример если и подтверждает чью–либо теорию, так это теорию Степана Пачикова.

Ну, Степан, Слава же ведь не об этом... Я здесь уже вспоминал про "Титан" (роман "Тщета"), автор которого не только за 15 лет до крушения "Титаника" предсказал практически точно все его технические параметры (что, на самом деле, как раз легче понять - ведь автор был и сам капитаном), но и все основные обстоятельства гибели, лишь немного ошибившись с названием - "Титан" вместо "Титаника"... (Впрочем, Вы, конечно, знаете эту историю)...

Предсказать технические параметры корабля определённого назначения, если ты специалист, - штука не слишком удивительная, описать катастрофу в принципе, если тебя беспокоят обстоятельства, способные к ней привести, - тоже... Как, в принципе, можно угадать и что-то из более конкретных обстоятельств... Но угадать так много, не только не очевидного, но отчасти противоречившего общественному мнению и мнению специалистов, - это достаточно чудесное событие...

Хотя, с другой стороны, бывают и достаточно странные совпадения: не помню уже, но убийство Кеннеди имеет с десяток притянутых за уши реальных обстоятельств, связывающие его с убийством Линкольна, начиная с того, что автомобиль, на котором Кеннеди ехал в момент убийства, был марки "Линкольн"...

Потом, бывают же невероятные встречи: после окончания школы мы с одним моим другом потерялись - оба переехали, а появление мобильников тогда ещё невозможно было предсказать... И вдруг, однажды, сбежав с лекций, чтобы пойти в кинотеатр Октябрь на "Ангар 18", что-ли, мы оказались с ним на одних и тех же местах на двух соседних рядах - я впереди, а он - сзади... Он тоже сбежал с лекций с друзьями... Я не считал вероятность этого события, но, думаю, оно тоже достаточно невероятно...

Так что, возможно, что все такие чудеса только и есть, что - правильно выпавшие случайные комбинации событий... А триллионы других случайных событий, не совпавших настолько, чтоб поразить нас, или вовсе не совпавших, так и проходят в нашей жизни незамеченными...

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Слава Цукерман

"Так что, возможно, что все такие чудеса только и есть, что - правильно выпавшие случайные комбинации событий... А триллионы других случайных событий, не совпавших настолько, чтоб поразить нас, или вовсе не совпавших, так и проходят в нашей жизни незамеченными..."

Ровно это я хотел сказать своей историй про встречу на углу Лексингтона и 40-й

Вероятность того, что завтра на одной из улиц Манзанийо встречу Славу чудовищна мала, но вероятность встретить одного из своих знакомых вполне реальна. Я прошлой зимой в ресторане в Оахаке на втором этаже встретил сотрудника своей фирмы, но был так пьян, что даже не удивился этому.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Виктория Кузнецова

Степан,

Степан,

Кто бы стал спорить? Со мной такие вещи постоянно случаются.

Я в Париже был всего один раз, совершенно случайно и не запланированно.  И кого я встретил у входа в Лувр? Виталия Комара!

А когда я был еще в советское время с товарищем в Дрездене и мы забрели на окраину города, мой товарищ встретил там на улице своего одноклассника, которого не видел с детства.

Был такой предсказатель пола ребенка. Это еще до современых способов. Он говорил - Девочка, а в книгу записывал - мальчик. При не совпадении предсказания некоторые приходили - деньги назад - он открывал книгу и показывал, что они ошиблись. ))))

Постсказание.

Мне вчера несколько дементная пациентка, приведённая семьёй для "обследования", сказала: "Вы раньше были моложе."

- А я с вами раньше встречался? оторопел я малость.

- нет.

- Ннну - сообразил я - вы, собственно, всё равно, правы.

Вполусерьёз: Коллективный и систематизированный бред физиков теоретиков (да простят моё невежество учёные мужи ...и жёны ..), говорят, теоретически же, обоснован. Мне это, вчуже, ничего не даёт, кроме возможности пофантазировать о "реальностях" предлагаемых и возможных в - от 11 до 26 - измерениях. В каких же измерениях видят те, кто предполагает - прямо сейчас - наличие прошлого, настоящего и будущего?

Все наши домыслы, думаю я, являются персональными (или групповыми) идеосинкратическими видениями. Вот и моё - о предсказаниях и предчувствиях: Возможных "Будущих" беспредельное множество и детерминированы "они" теми событиями, которые происходят "сейчас" (кавычки означают понятия условные).

Происходящее "сейчас", конечно же, предопределено тем, что свершалось до. Однако, основывая свою, достаточно тривиальную мысль, на разрозненных источниках - от Упанишад, Талмуда, Библии и пр. до "научной фантастики" - включая сюда и Фауста, и Мастера и Маргариту, и тетралогию Одиссей А.Ч.Кларка - и, конечно же, многих других - для себя выдвигаю на первое место "свободный выбор"! Без него ни Бог, ни Дьявол (а это для меня не диада, но монада) не принимают.

Я, опять же бездоказательно, считаю., что природа этого выбора не подлежит никакому доступному нам объяснению.

Предсказания могут запереть, по крайней мере частично, один из вариантов будущего, хотябы, влияя на принятие решений.

Гипотетически возможен долгосрочный эксперимент - выбираются наиболее известные "предсказатели" с репутацией успешных - создаются две группы добровольцев (хотя я бы сам не согласился) - одним говорят "чего будет", другим не говорят, но регистрируют "предсказания". Только не знаю ещё - кто этим будет заниматься? (я бы сам не согласился)))))

Предчувствия - совсем другое дело. Есть у меня, скажем, предчувствие, а у меня их было много, правда, я в тот момент не мог знать, что это предчувствие. Потом, когда происходит нечто, что напоминает, ассоциируется с предшествующим, создаёт ощущение и, даже, уверенность, что это, как раз, и было предчуствием.

Был у меня опыт случайного гадания по ладони - очень значимое в моей жизни событие было предсказано и сбылось. Who его знает?!

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Слава Цукерман

Феликс Юльевич, про гадания и предсказания, это нужно отдельный пост! Думаю многим найдётся, что сказать. Возьмитесь?

Спасибо, Надежда Никифоровна.

Я, как бы, отреагировал. ))(

Что же еще я могу сказать? Спросите - я отвечу. ))

Здесь это off top.Не будем Славе засорять ветку!:))

Слава, если б я знал точные ответы на Ваши вопросы - уже занимался бы получением шведской визы:) А вы не напишете про это своё возвращение на родину? Было бы интересно почитать. 

Михаил,

В двух словах о моем возвращении не раскажешь. Мой последний фильм "Перестройка" – о подобном возвращении. Он хоть и не автобиографический, но содержит множество подлинных подробностей моего возвращения.

Эту реплику поддерживают: Евгения Кобыляцкая

Спасибо! С удовольствием посмотрю. Мне очень понравился фильм на аналогичную тему "Полторы комнаты или сентиментальное путешествие на родину" - про якобы случившиеся возвращение Бродского. 

Эту реплику поддерживают: Евгения Кобыляцкая

Слава, простите, что прозвучит цинично, но как сформулировать элегантно, не знаю. Вам не кажется, что в советские времена рассказ на тему "возвращение эмигранта на Родину в СССР" был наиграмотнейшим идеологическим поступком абитуриента-еврея? И что это был интуитивно прочувствованный ход, не имеющий отношения к будущему отъезду, а исключительно реакция на веяния времени - что это при любых обстоятелствах беспроигрышная тема

Леночка,

Если мое подсознание работало на карьеру – это хорошо. Остается только пожалеть, что сознание поступало прямо наоборот.  И по сему, я так и не сменил фамилию и не вступил в партию, хотя эти условия высшей карьеры мне формулировались начальством открыто.

Вообще вся моя биография до сегодняшнего дня состаит исключительно из эпизодов такого рода. Выходит – подсознание не хотело работать.

Что касается веяний времени в год моего оступления во ВГИК – не уверен, что у Вас точные сведения.

Да, про веяния времени - эксттраполирую веяния известных мне времен.

Ну а насчет того, что сознание противоречит подсознанию - думаю, тут есть, что анализировать :-)

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Наверняка есть что анализировать: в том числе и то, что говорит ваш анализ моего подсознания о вашем подсознании :–)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

О да! В каждом разговоре двоих присутствуют четверо - два сознания и два подсознания. И каждый (!) из присутствующих отрабатывает свои проблемы.

Поэтому я категоричсеки не доверяю психологам! Себе в первую очередь :-)

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман

Очень советую книжку Лефевра "Конфликтующие структуры"

Степ, а напеть, как Рабинович, простыми словами в сокращенном варианте? А то ведь наверняка книжка для вдумчивых читателей. А я что-то последнее время все меньше и меньше к ним отношусь :-)

У меня в голове есть модель тебя.

У тебя в голове есть модель меня. 

У модели тебя, которая есть в моей голове, есть модель меня.

И так далее. 

Далее, математикоподобные рассуждения, но суть проста: на до помнить, что конфликтуем не мы, а наши структуры (модели).

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну тогда уж конфликтуют модели наших взаимных моделей :-)