Все записи
15:23  /  9.11.15

400578просмотров

Как хотим, так и кончаем!

+T -
Поделиться:

Откуда такая агрессия общества в отношении курящих, убежденность, что курение – отрава?   Бездумно повторяемые заклинания.  И я повторяла их вслед за всеми, пока не  пришлось заплатить за них немалую цену.

Я курила с 15 лет.  Родители, а потом и муж взывали к моему разуму. Разум позволил себя наконец уговорить, и в 31 я бросила.  Враз и влегкую. Через пару месяцев мысль о сигарете вызывала недоумение, запах дыма в помещении -- отвращение, а смолящие академические дамы – жалость.

А через год накатило… Жизнь стала невыносимой.  По утрам не понимала, где взять силы чтобы прожить день. Рыдала в кровати в ожидании вечера, когда можно заснуть. Только во сне не было тоски от бессмысленности жизни. Даже сын, который был рядом, не помогал собраться.  Мысль, что несчастная мать мало что может дать ребенку вызывала очередной приступ рыданий. Одна радость в жизни осталась: уже год не курю и не тянет.    

Хватило ума пойти к психотерапевту.  Врач, Ирина Анатольевна, ужаснулась моим потухшим глазам, сказав, что депрессию такой силы видела редко.  Четыре раза в день я глотала горсть таблеток, в каждый прием свой «коктейль».  Дозы – от полтаблетки до осьмушки, -- Ирина Анатольевна была врачом от бога.   Она работала со мной, меняла прописи коктейлей, и только через три месяца спросила:

- Курить хочется?

- Что вы! -- ответила я. – Уже больше года не курю! 

 Мой разум давно отверг курение. А организм – вегетативная, церебральная, гормональная и какие там еще есть системы – черта с два.  И сколько еще травм для моей психики потребует их примирение с моим разумом…  

- Знаешь, девочка, -- сказала Ирина очень серьезно, -- ты уж лучше кури.    

В сумочке вновь поселились сигареты, но депрессия не исчезла.  Ни враз, ни влегкую. Она то отступала, то подступала. Причем без всякой связи с количеством выкуренных сигарет.  Окончательно исчезла через два года.  

Итак, итог!  Цена борьбы за здоровье -- полтора года мук и два года на «колесах».

Курить действительно не полезно.  А что, другой отравы в жизни нет?  Убеждены, что  вред от курения – самый вредный?  Больше нравятся другие?  Их полно.

Можно разрушать поджелудочную пережаренным мясом с кетчупом,  сердце и позвоночник избыточным весом, а гормональную систему голодными диетами. Ах, вы ведете здоровый образ жизни?  Гонитесь за здоровьем на велике по Бульварному кольцу, среди сизого дыма грузовиков?  Ваш выбор.  Никому не запретить жить в гармонии с собственными заблуждениями.  

И еще спрашивают, откуда идет психотизация общества!  Если вам будут каждый день вправлять мозги, что вы роете себе могилу, орудуя вилкой или крутя велосипедную педаль -- и родные, и медики, и зомбиящик, и все, кому не лень... Знаете, что с вами произойдет?  Вы превратитесь в психов!    

Курильщики страдают до самолета два часа и еще 3-5 часов в полете.  Четыре часа в «Сапсане» и неделю в отеле в чужом городе.   Ненавидя при этом угнетателей и копя агрессию.  Ах, некурящим вреден наш дым? Так откройте рестораны специально для нас и пусть адепты ЗОЖ обходят их стороной. Верните нам салоны-вагоны, этажи в отелях для курящих.  В аэропортах Вены и Женевы в зонах прилета кофейни.  Там с ходу после лишений во время перелета можно выпить двойной эспрессо и выкурить пару сигарет.  И после этого идти дальше по жизни с улыбкой.  

А кроме нашего дыма окружающим больше ничего не вредно? Как насчет плача младенцев в течение часов полета?  Визга детей в ресторанах?  В мозг будто ввинчивается бур, при этом страшно жалко ребенка и ничего нельзя изменить, -- тройной удар по психике.  Но дети – это святое!  Общество должно не просто терпеть, а любить эти крики. Буквально-таки ловить кайф от того, что жизнь продолжается.  В ресторане, где дети орут – от усталости или просто скуки, -- надо умилятся тому, что они бросают еду на пол и с криком носятся по проходам.  А потом заходятся в истерике. Надо считаться с тем, что родителям приспичило в ресторан, а детей оставить не с кем. И в конце-то концов! Родители сами вправе решать, как именно травмировать психику своих детей.

Табак – это вам не дети.  Это абсолютное зло.  И считаться с курильщиками нечего. Мой запах дыма на пляже может злить соседа, а его запах пота или перегара меня злить не имеет право.  У курильщиков вообще нет прав.  Их надо с пляжа гнать! И изо всех остальных общественных мест тоже гнать!  Чтобы дети не видели дурного примера.  А то других дурных примеров они не видят, что дома, что на улице.

Если, никотин такой бесспорный общественный вред, запретите его производство и продажу!  Слабо? Почему?  Помимо урона для казны, конечно…  Потому что это откровенное попрание свободы выбора.  Откровенное – смущает, лучше лицемерное. 

Лучше теснить курильщиков на жизненном пространстве. Делать из них изгоев.  Назначить их жертвами. Организовать террор против миллионов.  Убеждать расстаться с нехорошей привычкой, а самим испытывать оргазм от высокого чувства собственной ответственности за судьбы заблудших душ.

Мне не нужна ответственность общества за меня.  Более чем хватило двух лет психотропных препаратов, чтобы усвоить, что только я сама могу за нее отвечать.  И мне, и другим курильщикам обрыдлы  нравоучения,  желание непременно открыть нам глаза.    Что «курение осложняет беременность» и «вызывает импотенцию» одновременно.  Что «курящая женщина кончает раком».  Можно, мы сами будем решать, где, с кем и как именно нам кончать?  

Но руки чешутся кого-то непременно травить, долбать и поучать, -- курящих, толстых или, наоборот, худых.  Потребность ломать людей через колено.  От этого диктата большинства вреда курильщикам куда больший, чем от сигарет.  Обществу – едва ли вред меньший.  «Курить я начала во время войны.  Это и сохранило мне здоровье».  Много аллюзий вызывают эти слова Марлен Дитрих…  

Слушайте, курильщики, только себя.  Это ваш организм, ваша жизнь, и только вы знаете, что для вас благо, а что – вред.   Пошлите на три буквы советчиков, включая адептов ЗОЖ и всех иных ответственных за судьбу мира.  «А у кого чешутся руки, пусть почешут их в другом месте».  Автор цитаты известен.    

Читайте также

Комментировать Всего 175 комментариев

И этот "кто-то"  -- женщина.  Все и всегда приходится делать нам. 

я так понял что и пострадали вы посильней

Лучше так пострадать, чем рожать детей, а потом не понимать до конца жизни, нужны ли они тебе. К примеру...  А что, нет, скажешь?  Большинство родителей вообще надо родительских прав лишить.  Рожают, потому что так принято.... 

Эту реплику поддерживают: Мария Санти

Это не уход от темы!  Это ее заострение.  Для тех, кто понимает!

Эту реплику поддерживают: Софья Чмух

Вот, смотри, Игорь.  Сколько дури человеческой поперло изо всех щелей.  Это я потратила полчаса прогядеть  3-4 ветки дебатов на ФБ.  Это же уму непостижимо.  

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Сильно, Лена. Я сама не курю и курение полезным не считаю, но и не разделяю гонения на курильщиков, которые  уже за зашкаливают кое где...

Спасибо.  Это, Сонь, реплика вчерашнего дня.  Я очень рада, что этот пост написала.  Потому что реакция меня ошеломила. Не то, что бы я не ожидала, что будут потоки за и против курения, обилие демагогии и пр.  Но я реально не ожидала,  сколько кретинов будут меня долюать и называть психически недолеченной знаешь, за что?  За сам факт, что я подняла эту тему! 

Скажи еще спасибо, что на тебя по факту уголовку не возбудили )

хоть и поздновато, но спохватилась: вы так не шутите, Сережа, посмотрите, что кругом...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Ату нас. Вред от пассивного курения сильно преувеличен, вплоть до недоказанности. Хотя дискомфорт конечно существует - я сам предпочитаю находиться в чистой атмосфере. Но не может не радовать бескомпромиссность борьбы - открыть в аэропортах зоны для курения, а затем их закрыть. Да и изначально многие из них спланировать как душегубки, где только от отчания можно выкурить пол-сигареты и тут же убежать. Впрочем, человек ко всему привыкает. Лично я уже привык )

Ко всему, точно,  Только не к ханжеству.   Посмотри, как на Хронике Мальцева меня в фб несут,  

Эту реплику поддерживают: Игорь Мальцев

они до сих пор считают , что им мешают курильщики, когда они ужке загнанаы за Можай и голыми на мороз

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Софья Чмух, Сергей Любимов

Да что ты все о курильщиках радеешь!  В тексте гарнир-то какой,  Что дети, что ЗОЖи, -- мне лично больше жаль недоумков, которые вред от большего вреда и от пользы отличить не в силах.   

  Но есть таки приличные места. В Петровиче, например, бедным курильщикам ватники выдают, прежде чем на мороз выгнать.

Эту реплику поддерживают: Игорь Писарский

и поделом тебе. Не покушайся на нашу толерантность )

Серж!  Если завтра выйдет трактат и указивка, что от худых ( или коротышек) идет "нехорошая энергия", травить будет точно так же.  Вот цена вашей толерантности. Жертву назначить -- самое милое для толпы дело 

Эту реплику поддерживают: Игорь Мальцев, Сергей Кондрашов, Мария Санти

завтра до евреев доберутся

Не могу удержаться от вопроса, Лена .Что в самом деле доктор так и сказала, что лучше бы тебе курить?

  Доктор давно сказал - "Лучше б он пил и курил" )

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Самойленко

Бисмарк сказал: "Всю правду рассказать невозможно, но надо говорить только правду".  Думаешь, шучу?  

Нормальная тетка-врач.  Да, курить не полезно, факт.  Но точно не вреднее депрессии и психотропных препаратов.  И много иного, мимо чего мы походя проходим. 

Эту реплику поддерживают: Мария Санти

Раньше, когда сама курила, меня не столько раздражали нравоучения, сколько вгонял в ступор вопрос: "А зачем ты куришь?". Сразу вспоминался Довлатов: 

- Зачем вы пьете? - спросила она. Что я мог ответить?

- Это секрет, - говорю, - маленькая тайна...

какое прелестное напоминание -  маленькая тайна

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Это уже не тайна, это похоже на "всемирный масонский заговор" против НЛО с названием курево. 

Такие лекции возмущенные мне на ФБ читают.  Но больше всего мне понравилось вот это : "мы и так много какой гадостью дышим, так еще и дым добавлять?"

ТО есть то обстоятельство, что "мы и так дышим мерзостью"  -- никого не колышет.  Дышим и дышим. А к канцерогенным выхлопам тягячей в светфоров  если добавить маргинальны й сравнении вред от пассивного курения -- это караул.  Ну не ханжество ли? 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Вопрос не в том, что курить вредно - это вобще не обсуждается! Жить вообще вредно - особенно взрослому человекеу в городе-мегаполисе с тремя работами, тремя детьми и тремя романами :)Вопросов два:1. Почему кто-то имеет право говорить, как надо? ("Но бойся того, кто скажет: "Я знаю, как надо!"" - Галич). Почему кто бы то ни было может мне впрямую диктовать, как мне жить? Если ко мне приходит гость и я хочу курить (зимой, летом я курю на балконе), то спрашиваю, не против ли гость. Но прямое и косвенное осуждение - это как-то странно - ведь это моя жизнь, мое здоровье, мои деньги, моя продолжительность жизни.Я очень хорошо понимаю борьбы с курением - и даже принимал в ней активное участие - был одним из создателей Антитабачной коалиции, которая добилась надписей на пачках, "страшных" фотографий и запрета продажи курева в киосках - и этим я горжусь! Это - awareness для тех, кто еще не втянулся., это - защита от продажи курева несовершеннолетним. Понимаю и принимаю.Я даже понимаю, почему в странах с бесплатной медициной государство борется с куррением, ожирением, алкоголизмом - далее по списку - ведь ему, государтсву, лечить людей, загнавших себя благодаря вредным привычкам в болезнь. Но в России к алкоголикам относятся с умилением (подразумевается творческая и нежная душа или я там не знаю что), а человек, который курит - просто враг. Это при том, что хм... кого и как тут лечат бесплатно... но это офф-топик2. Почему для тех, кто все-таки курит, не создают условия - душегубки в аэропортах, отдельные кабинеты в ресторанах и пр. Ну да, курю и бросать не хочу - и что меня на улицу в мороз выгонять? Забота о здоровье: Умри ты от пневмонии сегодн, а не от рака легких через 20 лет!

Эту реплику поддерживают: Ольга Сушкова, Софья Чмух, Сергей Любимов

бойся того, кто скажет: "Я знаю, как надо

Как всегда, в самую точку!    Ведь в сущности вопрос даже не о курении, а о сладком прроцесс назначения изгоев.  Ну как от этого может обчество отказаться?! 

Сладкий процесс назначения изгоев!

Не смогу не ввернуть где-нибудь в ближайшее время. Спасибо!

Эту реплику поддерживают: Ольга Сушкова, Елена Котова

Назначать можно не только изгоев.  К примеру, можно назначать себе даже эмоции.  Это я поняла за истекшие двое суток  :)

Интересно! Можно поподробнее, пожалуйста?

Непременно, Мария.  Только дайте время.  Не пересказывать же эмоции, которые быдло себе назначает и херачит мне в ответах на этот текст к фб и других площадках.  Надо осмыслить, как именно эти механизмы работают.  Окей? 

"Вопрос не в том, что курить вредно - это вообще не обсуждается!"

А вот и не так, Виктор! Буквально на днях, в прошедшие выходные, мне курящая приятельница открыла глаза на пользу курения. Говорит, в интернете много информации о том, что у курильщиков риск заболеть в старости Альцгеймером на 40 (!) процентов меньше! Правда моя, никогда некурящая, сестра, тут же предположила, будто это заказные исследования какой-либо табачной компании...

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Ольга Сушкова

Об этом я даже не заикаюсь! Пока ВОЗ считает, что вредно, ну а там посмотрим :)

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина

Кто ж спорит, вредно.  Кроме чиа и ширатаки вообще мало что полезного.  Поэтому я хожу есть в Ah! Beatice!    Не сочтите за лесть. Это мое искреннее убеждение ( или заблуждение, но я с ним в гармонии)    :=))))

у курильщиков риск заболеть в старости Альцгеймером на 40 (!) процентов меньше!

курильщики др Альцгеймера просто не доживают. :) Умирают раньше от чего-нибудь еще :(

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

что за херня

Черверть российских мужчин не доживают до 55, средняя продолжительность жизни мужчины в России 64 года. Какой же тут Альцгеймер :): цироз печени соберет свой урожай раньше даже early onset Altzgeimer. И за более серьезными, ведущими к смерти симптомами, признаки early onset Altzgeimer легко не заметить. Такая вот херня.......:)

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Алекс, ну откуда тебе это известно?  То же бездумное повторение расхожих заклинаний. 

А хоть бы и так.   Сколько людей умирают от рака поджелудочной потому что жрут что-попало.   Их никто на путь истинный не наставляет.  Вроде они другим не мешают, и хрен с ними, пусть мрут 

те, кто "жрут что попало"  не заставляют окружающих одновременно непроизвольно "сжирать" то же самое. Курильщики отравляют воздух на десятки метров вокруг. У  нас мало курят, знаю по опыту, сколько вони от одного курильщика :)

Алекс, дорогая, ну что ты скачешь с одного на другое.  То: курение вредно, оно убивает раньше Альцхаймера.  Тут же выясняется, что оказывается, еще раньше убивает алкоголизм-цирроз печени.   Тут же пишешь, что те, кто от цирроза или панкератита мрут, по крайней мере не мешают другим. 

В чем пойнт-то?  Не в тему как-то, согласись.  

Прочти коммент Дмитрия Синичкина ( ниже, кажется).  Это в тему.   Насчет того, что в Челябинске и Красноярксе смешно говорить рабочим о вреде курения, когда города сизые от дыма заводски труб.

Я уже не говорю о том, что колонка вообще не о курении, его вреде или пользе.  А о том, что мне и другим не надо вправлять мозги.  И о том, что нет права на диктат. 

Хоть полслова я сказала, что курильщики могут проявлять неуважение к некурящим?  

Давай как-то в рамках говорить, что ли.  Тема и так крайне противоречивая, объективно. 

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина

В чем пойнт-то? Не в тему как-то, согласись.......Давай как-то в рамках говорить, что ли.

Лена, мой небольшой опыт общения на Снобе привел меня к мысли, что интересные дискуссии случаются там, где разговор между гостями блога развивается, отталкиваясь от темы, в любых интересных им направлениях. Ты, естественно, можешь видеть это иначе, скажем, желать, чтобы дискуссия оставалась в рамках твоего понимания темы. Извини, что я отклонилась от поставленных тобой рамок, уже второй раз в твоих блогах.  Больше не буду.

Алекс, ты не вполне правильно меня поняла.  Вопрос не том, что я хочу ограничить обсуждением именно "моей темы".  Я обращала твое внимание на твои логические перскоки с  одной темы на другую в твоей аргументации.  Именно поэтому я не поняла в "чем пойнт"  твоей позиции и по какому именно вопросу.  Если еще раз пояснишь, буду только признательна 

Я обращала твое внимание на твои логические перскоки с одной темы на другую в твоей аргументации.

Лена, дорогая, если ты  считаешь, что между ответами на реплику, "что за херня" и на реплику "Сколько людей умирают от рака поджелудочной потому что жрут что-попало.   Их никто на путь истинный не наставляет.  Вроде они другим не мешают, и хрен с ними, пусть мрут"  у меня должны быть логические увязки, то я пас. :) Сразу признаю свое безнадежнле поражение :)

Алекс. ну что ты заводишься. Я тебя чем-то обидела?  зачем ты ставишь мне слыком в строку реплики причем не мои, вместе с моими, но выдернутями из контекста.  Давай, развберемся с самого начала. 

Тв пишешь, что курильщики не доживают да Альсхаймера. Правильно?  Потом, что  энный процент русских мужиков не доживают до него же, потому что спиваются.  Я ничего не упускаю?  на это я подтверждаю твою мысль, что есть много способов себя убивать, включая алкоголизм и панкреатит.  На это ты мне пишешЬ, что алкоголики и панкреатики не мешают другим. 

На это я замечаю, что "правильно, раз не мешают, то и зрен с ними, что ли? Пусть мрут?"  

То есть две темы: одна -- как люди убивают себя, и я мы тут сходимся, убивать себя можно многими способами.  Для одних это алкоголь, для других курение, для третьих --- все что угодно, вплоть до семейных постоянныз разборок или просто человеческого неумения радоваться жтизни.   И в рамках этой темы -- на мой взгляд -- бессмыленно учить человека, что для него более, а что менее вредно. 

И вторая тема -- что курильщики -- на твой взгляд -- мешают остальной части общества.  Моя позиция тут в том, что обществу тоже мешают многие факторы, масса просто.  Привожу пример про заводские трубы....  И -- опять же на мой взгляд --- то, что курильщики мешают вам вовсе не причина делать их изгоями.  Есть другие способы решения этой проблемы. 

Тут ты вспомнаешь, что дурак Мальцев на писал на твою реплику, что это херня, и отказываешься говорить дальше. 

Мы ж с тобой взрослые девушки, чё-то у нас не в то горло пошло, как говорится.  

Лена, я  совсем не завожусь. Тебе кажется:). 

У меня другая позиция, чем у тебя. Это нормально :) Нам же не требуется писать коммюнике о взаимопонимании :)

И все-таки надо отметить, что связь между курением и циррозом печени неочевидна. Ну или не прямая по крайней мере.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Алекс Лосетт

Хотя если исходить из известного " курит, когда выпьет " , то тогда, конечно, прямая .

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Алекс Лосетт

ну, средняя продолжительность мужской жизни 64 года не только и не столько от курения, сколько от общего фигового к себе отношения  по многим параметрам:(

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Ольга Сушкова, Елена Котова

Мужчины не рожают, сумок не таскают, на диетах не сидят, на шопинге километров не накручивают, а главное -- мозги не тренируют, как за час суметь поджарить котлеты, накормить семью, сделать при этом маникюр, да еще не переставая трещать с подругами по телефону.  :) 

«Курить я начала во время войны. Это и сохранило мне здоровье».

Я  бросил курить, когда мне было шесть лет.)) С тех пор сам не курю и другим не советую.

Но факт, что моя тетя, дожившая почти до 90 лет, оставаясь в уме, - курила всю мою жизнь. Начала она курить в войну, в блокаду. А выслушивая все нравоучения про вред курения, она спокойно и уверенно отвечала всем: Если я сейчас брошу курить - то умру! Потому, что мой организм уже не может обходиться без никотина!

Эту реплику поддерживают: Ольга Сушкова, Сергей Любимов, Елена Котова

А мой сын никогда не гнобит меня за курение.  При этом глубоко убежден, что это вредно.  И сам не курит.  И никогда не хотел. ( один раз в 6 лет бычок за дедушкой тайком докурил, сказал, что гадость и все).   

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Самойленко

Я тоже, не только не гнобил, но даже не осуждал отца, который выкуривал по паре пачек беломора в сутки. Это он отучил меня "смолить" за сараями - в шесть лет. Я попросил у него закурить, а он пожег незамятую беломорину и сунул мне в рот. Я, конечно, радостно и в ожидании счастья затянулся... и вдохнул прямо в горло еще горящий табак. - С тех пор мое тело уверенно знает, что это не просто гадость, а даже опасность.) И на меня никак не влияют ни рекламы против курения, ни рассказы о том, как оно выручало людей из беды. - В том числе слова моей тёти.

У каждого своя правда!   В этом и есть многогранность жизни, не так ли? 

Это точно - у каждого своя правда ...

Господа!  За перепост моего "гадкого" текста, у человека, сделавшего это, на фб  из френдов самоудалились 4 человека. Ну не прелесть ли, эта "своя правда", Макс? 

гениально - а я то все способ искал 

а название то - название

только я размечтался и хотел разгуляться 

а тут ... про курение )))

Эту реплику поддерживают: Игорь Мальцев, Сергей Любимов

Вот уж неожиданное суждение, Дмитрий.  Это из чего вытекает?   Спасибо заранее за ответ. 

А разве Вы не об этом говорили , Елена?

Я так понял, что Вы жалуетесь на жизнь в этом тексте. Или я ошибся?

Вообще не в моей натуре жаловаться на жизнь!  Она же прекрасна!  И на что-либо иное жаловаться просто глупо.  В тексте я изумляюсь глупости общепринятой морали.  Идиотизму заблуждений людских и  остервенелому желанию быдла навязывать другим свои представления и претензии на знание истины.  Гляньте на коммент Вити Майклсона.  Он примерно об этом ( выше в ветке)

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Ну, значит я ошибся. Но выглядит так, как будто Вам сильно досадили. Ничтожества не досаждают.

Да нет, Дмитрий, я бы не сказала, что речь только о ничтожествах.  Это легче всего всех написать в ничтожества.....  Досаждает, да... досаждает нежелание думать, желание огульно хаять, травить и доблить.  Тут ничего личного, мне особо это даже не мешает.   Ну не хожу ч в ресторан и фиг с ним. Беру в ресторане еду домой, покупаю вино, зову гостей, мы замечательно с сигареткой проводим время. 

То есть не о личной досаде речь.  А о странном явлении, когда общество восстает против единичного, спорно-общественно вредного явления и прохидит мимо мимо десятков других, не мнее, а более вредных.  Ну это очень примитивно сформулировано, извините.  

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Дмитрий Волченко

о странном явлении, когда общество восстает против единичного, спорно-общественно вредного явления и прохидит мимо мимо десятков других, не мнее, а более вредных

Так было всегда. В каждый отдельный момент в обществе есть обьект для санкционированной охоты. Язычники, евреи, геи, врачи-убийцы, евреи, геи, героинщики, любители марихуаны, ведьмы, евреи, педофилы, грузины, украинские библиотекари и т.д.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова, Дмитрий Волченко

Совершенно верно.  От этого мне еще более странно в фб получать тысячи комментов типа "курить вредно", "тетка (я) сошла с ума, ее видимо психиатр не долечил, раз она на на одну доску сигареты и детей ставит", " как вообще можно писать на такие вонючие темы".   Это не преувеличение. 

Люди вообще читать разучились, так, что ли? 

о странном явлении, когда общество восстает против единичного, спорно-общественно вредного явления и прохидит мимо мимо десятков других, не мнее, а более вредных.

............Люди вообще читать разучились, так, что ли?

Лена, как я могла заметить, каждый недовольный автор жалуется на то, что читатели не улавливают его(ее) важные мысли. Действительно, люди читают по диагонали, прицепляясь к тому, что "звучит" для них.  На это сердится - энергию терять. Не зря же для утешения разработана концепция множественных интерпретаций текста.:)

Ошибка, я очень довольный автор. Много важного почерпнула.  Именно в части "что звучит для них".  Это не к разговору тут, я прошу прощения, что все на фб сбиваюсь, но на фб звучит звон, который пищущие его не знают, где он. 

Все правильно, Елена . Только не соглашусь, что явление странное. Обычное обстоятельство групповой динамики. Там и тогда, где возникает группа, она возникает через самоидентификацию, простите за трюизм. 

А уж формы этой самоидентификации - несть им числа!

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Диагноз верный, соглашусь.  Но менее странным он для меня от этого не становится.   Потому что ( прошу прощения, что повторяю написанное в моем комменте ниже)  пошла вся эта дурь из Америки. В 2001 году.  И первая реакция была: не приживется, и вторая первая реакция была -- это элемент тоталитарного диктата.  Черта с два.  Прижилась, и диктат канонизировался.  И сейчас не то, чтобы негде покурить, сейчас даже признаваться многим знакомым в Америке в том, что куришь, означает вызывать гадливое дистанцирование.

Культурная доминанта .  Культура на крутом восходящем участке. 

Ощущение мессианства.

Эпоха Константина для христианской цивилизации  средиземноморья.

"Я родился!" - как в мультике. 

Первые десятилетия Октября. "Я родился!". И сразу - "кто тут временные..??!!".

Заря культуры. Перегибы. Оружие массового поражения в Ираке. Хорошие моджахеды в Афганистане. Курение в кафе. Глупое, младенческое мессианство.

Все это признаки детства культуры. 

Но из этого ребеночка таки вырастет..

Главное, что вырастет.

Из нас уже ничего нового не вырастет - вот что грустно..

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Спасибо, Дмитрий, за доверие, ведь обычно вы застегнуты на все пуговицы.  И Браво за сказанное.

Не вырастет, говорите?  Но всегда есть надежда!!!!!!!!!!!!!!!!.  

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Волченко

В каком то смысле - да, но мы как правило не жалуемся...

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

почему, вопреки?  Раз такой Джихад устроили во имя религиозных заклинаний, естественная реакция -- протест неверных  :)

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина

Вот четвертый день пошел, Оль, а у меня после твоей реплики в голове крутится дурацкое "А пить так и не захотелось".  Хороша аллюзия, не так ли? 

Хочешь, не хочешь, надо себя заставлять, а то вдруг и курить расхочется. 

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Ну да!  Мы же не животные. 

Был период в моей жизни, когда вокруг меня курили все и помногу! И я курила. Но без фанатизма! У меня много самоограничений в этом вопросе: не могла курить, когда была беременна, когда кормила детей грудью, когда рядом дети (а теперь уже и внуки), когда рядом мама, на ходу, если в непосредственной близости человек, который не переносит табачный дым, в помещении, где надо будет спать и т.д... Одна моя знакомая удивленно спросила: "Лариса, но если в таком огромном количестве случаев можешь не курить, то, может, стоит и бросить?"

Но нет. Во всяком случае пока. Если я могу комфортно посидеть в открытом кафе (таких много, например, в Европе даже зимой, с обогревательными лампами) с чашечкой кофе, никому не мешая, или у костра в хорошей компании на даче, или в других удобных местах, то я не буду отказываться от привычки, которая доставляет мне удовольствие и не приносит вреда другим.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Елизавета Титанян

Моя подруга переносила беременность в Лондоне.  Приходит к врачу, жалуется, что у нее такое состояние, что она ничему не радуется. 

Врач:  а вы выпиваете?

Маша ( беременная):  Ну что вы!  Я же беременная

Врач: А покуриваете?

Маша: Упаси господь!

Врач: ну так если вы не пьете и не курите, что удивляться, что у вас хандра. 

Ну это другое дело!

У меня (тьфу-тьфу-тьфу!) благодарный организм. Первым признаком беременности было то, что сигарету закуриваю (то ли "Яву", то ли "Пегас") и понимаю: "не чувствую вообще НИЧЕГО! Что случилось? Почему?" Так и догадалась о беременности))

На этом месте подумала, что заголовок: "Как хотим, так и кончаем" сошелся с моим комментарием: "Первым признаком беременности..." в едином порыве)))

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Это каким же образом он сошелся?  С этого места поподробнее, пожалуйста

Ну, мне так показалось... Хотела бы поподробнее ответить. Но не сегодня!

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Да я вот тоже как-то интуитивно чувствую тут связь....  Но в слова облечь.... нет.   Не знаю 

Немыслимое спасибо вам за выраженную позицию от курильщика с многолетним стажем (и страдальца в течение последних лет пяти).

Эту реплику поддерживают: Игорь Мальцев, Елена Котова

Всегда пожалуйста!  Спасибо за коммент.  Ваша оценка дорогого стоит!  

Эту реплику поддерживают: Стас Жицкий

А, вообще, у Натальи Белюшиной была подборка фотографий красивых курящих женщин.

Лариса!

делитесь же - и пусть они у натальи - не знаю даже - курящей ли )

Требую сюды подборку красивых курящих женщин

Максим Валецкий Комментарий удален автором

Вы меня прямо растрогали, Григорий ( елена приседает в реверансе)

Вот не добавить-не убавить. Всё так. Но сама курю только там и тогда, когда могу сделать это с комфортом – ни на ходу, ни на лестнице, ни в прокуренном тесном помещении не захочу, просто сделаю вид, что не хочу и сама в это тотчас же поверю. А гостям всегда позволяю, гости же!

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Софья Чмух

И ведь от гостей почему-то не воняет.  Вот в чем загвоздка. 

Разумеется, наркозависимых надо не загонять в подполье, но создавать для них условия, при которых они могут вести максимально нормальный образ жизни в обществе, не причиняя чрезмерных неудобств окружающим. Это общий принцип отношения к людям "с особенностями" - максимальная интеграция и уважение без ущемления существенных интересов большинства.

Эту реплику поддерживают: Игорь Мальцев, Ольга Сушкова, Елена Котова

Прекрасная мысль.  Пошла думать, чего нам требовать для ведения нормального образа жизни,  Правильно, Сереж, по максимуму надо требовать.  Как мне раньше в голову не пришло? Спасибо

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Всё равно какой-то компромисс нужен между страданиями жаждущих дозы курильшиков и страданиями от табачного перегара некурящих. А стремиться "додавить гниду" непродуктивно.

Эту реплику поддерживают: Ольга Сушкова, Елена Котова

Вот именно - компромисс. Это вы правильно заметили.

Для этого нужно уважение как норма общества.  Согласитесь, это странное понятие и требвать его от толпы тоже непродуктивно.   Это шутка :)

Вы это Марии (ниже) еще разок скажите, плиз.  А то она уже курильщиков приравняла к террористам, а сначала вообще к фашистам.   :))) 

Лена, для ведения нормального образа жизни логично еще требовать снижения количества потребляемой пищи  - тоже своего рода зависимость. А все от удовольствия, знаете ли...

Вот следующий пост будет именно об этом. 

Скоро жирных травить начнем.  А почему нет?  

От них же тоже общественный вред__ расходы общества на лечение диабетов инфарктов-инсультов.  Ха-ха 

Согласна полностью. Однако, пожалуй, термин люди "с особенностями" в случае  с курением малость сильноват. Одна выкуренная сигарета или выпитая рюмка еще не говорят о зависимости или алкоголизме. 

Разумеется. Но люди, выкурившие (или, даже, ежедневно выкуривающие) одну сигарету, этой проблемой и не озабочены. Отсутствие достаточного числа комфортных мест для курения в публичных учреждениях, естественно, беспокоит тех, кто не покурив "срочно, немедленно, прямо сейчас" испытывает существенный дискомфорт. Как раз в смысле зависимости, табакокурение дает приличную фору марихуане и стоит примерно на одном уровне с кокаином. 

П.С. И к кокаинистам я тоже отношусь с уважением и симпатией.

Эту реплику поддерживают: Ольга Сушкова, Елена Котова

Ну положим, публичных мест уже не осталось, скоро на улице курить запретят. А все запретное становится лакомым. Молодежь курит  в бешеных количествах, особенно молодые барышни. Никакие доводы, что это вредно, в этом возрасте не воспринимаются. А то, что это уже, к примеру, не модно - вообще не катит, именно потому, что запретно.

Запрет в данном случае только провоцирует желание. 

Да я как-то спокойно к этому отношусь. Каждый сам отвечает за своё здоровье. Информация доступна всем. Главное, чтобы эффективная сегрегация была. А в остальном, желаю курящим всех благ и удобств.

Я не курю два месяца. Не курю и не хочется, в стрессе руки не тянутся к сигаретам, даже на вечеринках, даже после хорошего количества вина - не тянет совсем.

И могу с уверенностью сказать, что сигареты - это не успокоительное. И не развлекательное. Потому что от них не уходит депрессия, от них на депрессию накладывается еще и желание курить, которое можно снимать время от времени, делая себе немножко получше, чем было (но не чем было бы вообще без сигарет).

При этом я категорически против запретов на курение. Сделайте раздельные залы с хорошими вытяжками. Верните курительные комнаты в аэропортах. Всем хорошо известно, что некурящих просто раздражает запах, а никакого такого вреда от этого дыма вокруг на самом деле нет. По крайней мере, не сильнее, чем от машин и заводов. А если стоит выбор: запах или нервные несчастные люди вокруг, которым не в радость ни пиво в пабе, ни кофе в кофейне - то пусть уж будет лучше запах.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Елена Котова, Димитрий Геваль

А про доктора вы лукавите, мне кажется. "Хороший доктор" и "врач от бога" не стал бы говорить женщине, которая не хочет курить: "Курите!"

Предполагаю, что было что-то вроде:

- А как вы раньше жили, до депрессии? Как начинался ваш день, если не со слез?

- Я вставала, пока все спят, заваривала кофе, выкуривала сигарету, и мне было хорошо.

- А сейчас скучаете по этому?

- Ну... Наверное да. Только я же бросила, я же не курю год, я же так старалась!

- Ой, лучше бы вы курили, но начинали утро с того самого ощущения, а не с мрачных рыданий и таблеток.

Эту реплику поддерживают: Димитрий Геваль

Алина!  Клянусь, из песни ни слова не выкинула.  Именно в том-то и дело, что сама мысль о курении вызывала у меня отвращение.  И Ирина ( врач) меня первые да месяца поддерживала типа " хорошо, что бросили".  

В сущности, это не так важно.  Тогда мне было 31, сейчас 50 ( через две недели).  Я остервенело занимаюсь своим здоровьем, а это возможно только через самопознание.  Прислушиваться надо к своему организму, понимать причинно-следственные связи.   Вредно же все: вино, пирожные ( не потому, что от них толстеют, а потому что в сочетании с другой едой они токсифицируют организам).  Даже фрукты, если их есть с неподобающими сочетаниями.  И мн. др.  Не буду читать лекцию.   И я точно знаю реакции своего оранизма ( догосрочные) на то или другое.  И из всех жизненных соблазнов убеждения, что при прочих равных (вышеперечисленных моих личных принципов)  курение -- вред лично для моей системы -- наименьший. 

вред наименьший, а польза-то какая? Что там такое в вегетативной и гормональной системе может требовать никотин через год после бросания, когда он уже вывелся из организма и все перестроилось обратно на некурящий режим? И почему доктор сделал вывод о том, что с курением вам именно "лучше", а не "по сравнению с остальным не так уж и вредно"?

Это как прописать пирожные или колбасу человеку, который перешел на здоровое питание.

Алиса, дорогая,  я не знаю, чего именно требовали эти системы.  Я знаю, как было.  Я знаю, что и сегодня мой врач -- другой -- то и дело приговаривает:  курить бы вам бросить.  И тут же себя осаживает: хотя чёрт его знает, какие устоявшиеся процессы тогда в разнос пойдут.  Лучше просто поменьше курите.

Давайте, если без обид, закроем эту тему.  Пост же не об этом, и я поставила вам !!!!  за философию, а не разборки с моим организмом.   Ей-богу, я сама в нем давно разобралась.  Но сапсибо за заботу.  :)

Елена, спасибо. Сформулировали. А то я все прикидывал, как воспринимают запрет на курение в Красноярске. Или в Челябинске. Где по цвету дыма жители определяют, какой завод сегодня работает. На самом-то деле надо бы составить иерархию опасных факторов, но где ж адекватную статистику взять...

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Елена Котова

Тут такая штука.

Никотин - наркотик, в отличие от еды, не жизненно необходимый человеку. Без него (есть случаи) можно жить и жить счастливо.

Любое общество всегда инстинктивно борется с наркотиками - и дело не в здоровье общества и не в том, чтобы вырастить здоровых кормильца, роженицу, солдата.

Любой наркотик есть shortcut к удовольствию. Если между полюсами желания быстрого удовольствия и легким способом удовлетворения этого удовольствия стоит пружина сопротивления, излучается ровный чистый свет.

От того труд прописан человеку - в том числе в смысле воздержания от ненужных удовольствий.

Если соединить полюса напрямую, произойдет очень яркая вспышка, - кайф! - затем темнота - то есть, короткое замыкание. Острое короткое удовольствие - а потом мрак.

Нужна еще одна вспышка. Потом все чаще и чаще. Бестолковые вспышки заменяют ровный яркий свет. Вокруг - темнота все гуще, и делать что-то полезное все сложнее.

От чего наркотики запрещены? Они античеловечны. Потому современное общество  принципиально борется с курением.

Сигарета - легкий наркотик, но с мощным привыканием. Человек теряет часть себя, когда курит. Отдает еще часть себя удовольствию. Чем же здесь гордиться, что защищать? 

Конечно, есть и удобные диваны, и глупые 1000 каналов на кабеле и еще черт-те что современной цивилизации. И это все пугает меньше. Но курение уж очень конкретно и явственно воплощает собой принцип "индивидуальной сдачи" удвольствию. 

Что касается вреда для других - это просто довесок...

Кофе? Сладкое? Приятно смотреть, как губит себя ближний. Но совсем нет, когда тащит тебя за собой.

Эту реплику поддерживают: Игорь Тян, Алекс Лосетт, Димитрий Геваль

наркотики запрещены только потому что запрет позволяет на них зарабатывать. И не надо этого бла бла бла про вспышки и свет.

Ага, и правила дорожного движения существуют только, чтобы на них постовой зарабатывал. Понятно.

Что до "бла бла про свет" (не уподобляясь), но все же его еще Христос нес (бла бла или свет, это уж как вам угодно).

Гений, он, конечно, друг парадоксов, но обратное не всегда верно. 

Это фантомы, Лена. Тут ни гениев не видно. ни парадоксов. Бросайте курить. (whatever it is)

Эту реплику поддерживают: Игорь Тян, Алекс Лосетт

Алексей!  Вы же интеллигентный человек.  Вас мама не учила, что советы давать уместно, когда о них просят?

 Хорошо, что хоть сами признали, что ваши парадоксы на гениальность не тянут.  Реально же бла-бла и подмена понятий.  При чем тут Христос, правила дорожного движения

Елена, вы же умный человек, - как же вы не понимаете, при чем здесь дорожные правила и Христос?...

А впрочем скучно, спать пошел

Эту реплику поддерживают: Мария Желиховская

Не бросайте, Лена. Или бросайте. Главное, чтобы было не скучно.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Елена Котова

Поскольку смирнов отправился спать, придется вам, дорогой Дмитрий выслушатть.... А впрочем, что именно? Не гоже ведь мне обсуждать Смирнова за его спиной.

Завтра -- если проснется -- может и продолжим.  

Мне скучно только от дураков.  Но это естественные издержки жизни   :)

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Волченко

Спасибо  Вам, дорогая Елена, за то, что не стали мне ничего говорить за смирнова. Я это очень ценю.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Приятно, что кто-то еще ценит порядочность :)

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Волченко

Это уже перебор полемический

Курит курит курит...

В Австрии не только в аэропорту курить можно. Там как раз рестораны имеют право взять статус "некурящих" , а в остальных по прежнему разделено по зонам. И чтоб окончательно вас добить. В школах есть курительные комнаты для школьников. Привет из Европы :)

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Ни убавить, ни прибавить. :)

Эту реплику поддерживают: Svetlana Loew

:)

В Гранд Паласе, в Риге тоже есть возможность покурить в комфорте :) Хотя у нас в Латвии с этим строго. Дежим оборону. Спасибо за статью. Коротко и ясно. Особенно заголовок. :)

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Вом спасибо за комментарий. В Москве -- шепотом скажу -- тоже некоторые рестораны уже как-то полуподпольно, где-то на задах организуют даже типа второго бара, чтобы с рюмочкой и кофейком можно с сигареткой посидеть.  И это, кстати, меня поражает: первый случай, когда здравый смысл находит путь обхода закона РАДИ ДРУГИХ. 

Вообще, когда вся эта хрень пошла с подачи Блумберга, мэра НЙ в 2001 году, даже в Штатах не думали, что это привьется. Так нет же, зараза расползалсь по всему миру и канонизировалась 

Эту реплику поддерживают: Svetlana Loew

Помню нас в Нью -Йорке тоже привели в полу подпольный клуб какой то, где мы курили себе спокойно и танцевали :) Я конечно обалдела. И он был в центре Манхеттана :)

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

когда вся эта хрень пошла с подачи Блумберга, мэра НЙ в 2001 году, даже в Штатах не думали, что это привьется.

Лена, извини, но валить на Блумберга - ошибка в элементарных фактах. Посмотри хоть Tobacсo Settlement  1998 года. Постольку поскольку этот "компромисс" был принят в 1998г, можно предположить, что судились они к тому времени лет 10. "Гонения" на курильщиков начались за годы до мэра Блумберга.

Алекс, дорогая, ты несомненно права в фактах, даже не буду спорить.  Но точно помню, что именно при Блумберге  рестораны объявили некурящими.  Еще в 2001-2004 годах можно было  курить by the bar -- какой-то такой был перехожный период, а потом -- полный кирдык. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт, Svetlana Loew

Лена, я провела первую половину своей жизни в России. У меня все семья некурящая, от моих дедов до мужа и его семьи, и все друзья. Быть некурящим в России была проблема. Мой профессор живописи, академик Угаров, приходил в мастерскую, закуривал и "учил" нас с сигаретой в руке. Помню свою бесконечную войну за право не дышать чужим дымом во всех или почти во всех общественных местах.

Стоны курящих, как им тяжело, у меня именно поэтому не вызывают большой симпатии. Действительно, каждый имеет право выбрать, как обращаться со СВОИМ здоровьем, но делать это нужно так, чтобы переезжать трактором права других не дышать чужим дымом. В настоящий момент наблюдаем именно борьбу,  кто имеет больше "прав": курящий получать удовольствие и беззастенчиво отравлять людей вокруг или некурящий не быть травимым.

Американцы давно приняли решение, что они стоят на стороне некурящих. В Америке в этом смысле живу с облегчением. У нас уже многие большие компании не принимают на работу курящих, мотивируя это тем, что курение сотрудников сильно увеличивает стоимость медицинских страховок.

Эту реплику поддерживают: Anna Hakopian

Согласна, дорогая Алекс.  Могу только еще раз напомнить, что в моем тексте нет ни слова о праве курильщиком НЕ считаться с некурящими. 

А я хоть закурила и в России, но за 22 года жизни в Америке и в Европе не бросила.  

А правды насчет объективного вреда курения, как активного, так и пассивного, думаю, не существует.  На обеих сторонах -- колоссальные силы:  фармакологические корпорации vs производителей табака. 

Когда покупала страховку в Голландии наврала, что не курю.  И кстати, ввожу в расход эту страховую  на суммы, меньшие, чем премия.  Потому что, тьфу-тьфу...  не болею.   Для меня это страховка на старостть, когда болезни возникнут и будут дорогими. 

А что касается нетерпимости к курящим, то продолжаю ее считаь не менее гадкой, чем все иные виды нетерпимости. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Когда покупала страховку в Голландии наврала, что не курю.

у этого есть такая деталь. Не знаю, как с голландскими страховками, но в США, если выяснится, что сказал неправду при покупке страховки, они ее могут легально аннулировать, и это делается направо и налево. Предположим, человек говорит,что не курит, и покупает более дешевую страховку. Через 15 лет он диагносцирован с раком легких. Если они установят, что причиной рака было курение, лечение оплачивать не будут, т.к. страховку аннулируют. Страховке дешевле заплатить нексолько тысяч врачам и детективам, опрашивающим родственников и знакомых, чем платить миллионы за лечение. Что тоже не значит, что кому-то не удается обвести и cтраховку вокруг пальца.:)

Как клево звучит - обвести траховку вокруг пальца!

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

клево звучит - обвести траховку вокруг пальца!

К сожалению, поведение страховок таково, что они стараются изо всех сил обвести покупателей вокруг пальца, нередко, самыми отвратительными методами. Если бы страховки мотивировались идеей вести себя честно, а не стремлением срубить как можно больше денег, в том числе путем обмана, то разумно было бы осуждать страхующихся, когда они обманывают. В настоящий момент, "косят" обе стороны, и я не уверена, что ущерб на стороне страховок. :(

Ну, одно дело - страховки. И это скучно. Совсем другое дело - траховки. Здесь уже диалектика.. Отношения высшего накала. Они нас трахают, а мы их обманываем. Они трахают, а мы врем. 

Высокие отношения.

Совсем другое дело - траховки

Да, там, действительно, диалектика, только не высокая:(

Ну почему же не высокая.   Там есть такие нюансы, глубины и тонкости.... 

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Волченко

Там есть такие нюансы, глубины и тонкости...

сдается мне, что тебе и Дмитрию эти "нюансы, глубины и тонкости...." понятнее, чем мне :)))))

Похоже на имитацию оргазма. Которая никому на поверку не нужна.

Мне лично абсолютно фиолетово, как вы кончите, но есть в прокуренных ресторанах, летать в прокуренных самолетах и жить в прокуренных отелях только из-за того, что у вас есть нездоровая зависимость, я не собираюсь. Ваши зависимости - это ваши проблемы. 

А почему бы нам с вами не летать в разных самолетах, не есть в разных ресторанах, и не жить в разных отелях?  Зависеть от вашей нездоровой зависимости поучать других, тоже может не нравиться, Не задумались? 

И где же вы увидели у меня "нездоровую привычку" поучать других? :)) Чему это я вас "поучала"? Я, кажется, ясно написала, что мне глубоко все равно, курите вы или нет :) Я просто не хочу нюхать сигаретный дым, поэтому не сочувствую вашим страданиям :)

даже как то неловко за вас,   Мария.   Влезли в дискуссию с бухты- барахты  Не удосужились даже помотреть на мнения других,   совершенно отличные от вашего.  Для чего?  Чтобы указать Котовой на ее нездоровую зависимость?   Я, как и вы, не курю,  но не считаю ни, вас ни себя вправе судить о чужих пристастиях, их здоровье или нездоровье.   Вы бы лучше задумались,  что ваши слова это и есть то самое поведение агрессивно- послушного большинства,  от которого страдают все.  Вне всякой связи с курением.

Софья, мне жаль, что я доставила вам неловкость, но я не совсем понимаю вашу логику :) Я "удосужилась" прочитать комментарии к ветке, и что? Если все они совпадают с точкой зрения автора, то, по вашей логике, я не могу высказать альтернативную точку зрения? Вообще-то Сноб - площадка для дискуссий, разве нет? А агрессивно-послушным большинством в данной ситуации выступаете как раз вы, отказывая мне в иной точке зрения  :)

 Если бы автор защищала любое меньшинство - ЛГБТ, национальное, child free - да любое, не приносящее вред здоровью окружающих, то я была бы с ним согласна. Но отстаивать права курильщиков - сорри, я не с вами :) Потому что чем лояльнее общество относится к курению, тем больше в это дело будут втягиваться некурящие люди - и частно не сознательно, в подростковом возрасте. И "борьбу за права курильщиков" лично я считаю  обычным эгоизмом. Не всегда идти поперек мейнстрима - великое и полезное  дело :) я никогда не указываю курильщикам на зависимости, пока, грубо говоря, они не закурят в моем подъезде. А в посте и во многих комментариях именно выражается возмущение - образно конечно говоря - "почему нас гоняют из подъезда" (самолета, ресторана и тп.)

Дружок мой!  В том-то и дело, что you miss the point completely.  Отстаивать права нужно любому меньшинству. Даже компании Mittal, на предприятиях которого гибнут из-за хреновой безопасности от взрыов рабочие.  Так считает, по кр. мере Обчество.  Даже у обвиняемых есть право на адвоката.  И никому не дано судить a priori, просто потому что "такой большой личнй неприязнь изпытаваю -- кушать ни магу".   :)

Елена, не подменяйте понятия :)  Да, все меньшинства нуждаются в защите - кроме тех, кто подвергает опасности жизнь и здоровье окружающих. террористы нуждаются в защите? Наркоманы? Адвокат нужен, чтобы исключить ложное обвинение, а не чтобы доказать, что терроризм или наркомания - это здорово :) Вы выступаете не просто в защиту курящих, а против борьбы с курением как таковой. А я выражаю точку зрения некурящего. Мне совершенно все рано, курит ли мой сосед в своей квартире, но я очень рада запрету курения в подъездах, потому что до него в мою каартиру, имеющую общую стену с подъездом, регулярно шли клубы дыма. Вы считаете, что в такой ситуации я должна уважать права курильщиков? Я искренне верю, что вы сознательный курильщик и не курите в подъездах :) Но к сожалению заставить всех не отравлять воздух другим возможно лишь запретительными мерами. Потому что когда их не было, курильщики почему-то в своей массе не проявляли такой сознательности. А можно вопрос: вы не пытались вынести этот вопрос на общественную дискуссию в Америке? На английском?

Мария, дорогая.   Опять у вас все в кучу.  Причем тут террористы, которые действуют вне правового поля? 

Про адвокатом я вообще разговор с вами не хочу начинать,  потому что вы написали ерунду ( не обижайтесь только) и не понимаете сам принцип естественного права, и уж не вам объяснять мне, для чего нужны адвокаты.

 Я на выступаю именно не в защиту курящих, а именно против борьбы с курением, как таковой.  Потому что курить законом не запрещено и производить и продавать сигареты тоже.  Совершенно не хотите меня слышать, что уважать права курильщиков надо, и -- главное -- лично от вас и других некурящих это не потребует жертв.   Я уже где-то писала: откройте рестораны для курящих и пусть ресторатор платит на 5% выше налог на прилыбы и соответственно цены в меню будут на 5% выше..  Вы туда не пойдете, я пойду.  Ресторвтор будет либо в шоколаде, либо прогорит, все справедливо. ОТкройте два этажа для курящих в каждом отеле, салон для курящих в самолете.  

Ровно так же, откройте нафиг салон для родителей с детьми.   Родители так же страдают, что весь самолет ненавидит тихо их плачущих детей, а весь самолет именно их тихо ненанвидит, и страдает, не имея возможность заснуть. 

Спасибо за предложение вынести вопрос на общественную дискуссию в Америке.  Я, знаете ли, писатель и колумнист, а не общественный деятель.  Я не правду ищу , и не пытаюсь перевоспитать общество.  Я пишу, когда у меня есть своя позиция по вопросу, которы нмв заслуживает внимания.

Спасибо, кстати, что сбавили тон.  Это "мне фиолетово.... и т.д." -- ну, это очень базарно.  Мы ж не В Контакте.

Физкультпривет!. 

Елена, мое "фиолетово" было ответом на ваше "травить, долбать и поучать".  Так что тон у нас был примерно на одной высоте :)

Что касается террористов и курильщиков - полноте, я конечно же не не приравнивала курильщиков к террористам. Давайте не будем смешивать общее с частным - это была лишь гипербола в ответ на ваше утверждение, что все меньшинства нуждаются в защите.

Теперь про то, что курение разрешено законом. Да, пока разрешено. Но я не исключаю, что все идет к тому, что в какой-то момент может быть и не разрешено. Если, конечно, законодателям удастся победить лобби табачников. Ведь еще сто лет назад законом были не запрещены кокаин и опиум - так что тренд очевиден :)

А курящие рестораны - да пожалуйста, кто же против :) Я лично против курения в общественных местах, где присутствуют и курящие, и некурящие. И против рекламы курения - в любых формах. 

Про Америку - заметьте, это было не предложение, а вопрос. И да, писатели иногда тоже выносят вопросы на общественную дискуссию - конечно, не обязательно прямо с трибуны, а в более широком смысле. Но я почти уверена, что если бы вы вынесли эту дискуссию на английском в какой-нибудь американской сети, то сторонников у вас было бы меньше. Уж где-где, а в Америке, в которйо вы живете, законы и общшественное мнение в этом смысле гораздо более бесцеремонны :) Так что на Россию курильщикакм в общем-то грех жаловаться...

Да уймитесь вы, прошу вас.  У нас с вами диалог на разных уровнях, мне скушно. Можете хоть это понять: скушно слушать банальности. 

Конец связи

Понятно, на уровне "фиолетово" с вами и нужно было закончить диалог :)  Каюсь :)

Есть нюанс...

Уважаемая Елена! Боюсь, у этой интересной (судя по количеству прочитавших) дискуссии есть еще одно измерение. Вот с какого перепугу сторонники здорового образа жизни чохом (заодно) запретили и ЭЛЕКТРОННЫЕ сигареты тоже? От них-то какой вред окружающим? И не только в самолете, где они - по слухам, иногда, в багаже - могут самовозгораться (как любое электронное устройство). Но и в Аллегро. И в других поездах. И в ресторанах. И на вокзалах. И в аэропортах... От водяного пара окружающим - какой вред? Или он оскорбляет чью-то избыточную чувствительность?

Есть разумные версии? Или злобное табачное лобби убоялось конкурента? (Так они вроде и сами тоже не прочь производить электронные варианты своей продукции)... 

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Дорогой Дмитрий.  Честно говоря, раньше не задумывалась.   В какой-то момент, просто подумав  сделала свой собственный вывод.  Без чтения особых исслледований, на базе внутренних ощущений и тех медицинских знаний, которых, которых у меня полно и которые, как и все мои остальные знания ( кроме финансовых) хаотичны и больше основаны на том, что именно согласуется с моей логикой.  Решила, что электронные сигареты  вредны больше, чем обычные. Потому что я не понимаю толком, как они влияют на полость рта и не удивлюсь, что там до фига канцерогена.  НО НЕ УТВЕРЖДАЮ ЭТОГО, подчеркну.  

Но сейчас, когда вы спросили, задумалась.   К тому же вчера получила  мейл в тему от собственного сына, живущего в НЙ.  Он написал ( привожу дословно):

"Точку зрения не разделяю, диктатуру большинства в этом случае поддерживаю.  Всех курящих, кроме тебя, надо мочить в горшке! Ха-ха!  Но пост очень хорошо написан и его длина очень правильная :))) неужели столько просмотров???!!!"

То есть культивируется имидж общественного зла.  Не должна эта палочка на виду у других торчать из вашего рта.  Это оскорбляет чувства верующих.  Ха-ха! могу сказать вслед за сыном. 

Дорогая Елена! Я немножко занимался этим вопросом. Отчасти - потому, что запрет на ЭС меня задел больше. С обычным табаком - понятно: ну да, вредно, кому-то - противно и т.д. А вот с электронными сигаретами - чистое лицемерие. Откровенное. Потому что канцерогенных смол там как раз нет, а никотин - это уж мое личное: "как хотим" и т.д. И это общественное лицемерие сразу как-то обесценивает весь предыдущий праведный пафос. Главное - никто и нигде даже не удосужился внятно объяснить, почему надо запрещать ЭС. А насчет "палочки изо рта" - ну, тогда и чупа-чупс заодно под запрет.

Обратите внимание: что-то никто из ваших оппонентов и не спешит объяснить природу этого запрета. Как-то его мотивировать.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Обратите внимание: что-то никто из ваших оппонентов и не спешит объяснить природу этого запрета. Как-то его мотивировать.

Вера в обоснованиях не нуждаются.  Общепринятая религиозная доктрина -- тем более. Даже странно этого требовать....

Вы еще уважения к другим потребуйте. Это уж вообще ни в какие ворота.   

Да уж, по части уважения друг к другу у нас повсеместно проблемы: что в соцсетях, что в жизни...

Все давно привыкли, Соня, это разве проблемы?

И откуда вдруг такой канцелярит "повсементно"?  Кому из нас двоих ты инвективы строишь? 

Эту реплику поддерживают: Игорь Мальцев

Новости наших партнеров