Все записи
11:33  /  16.11.15

78419просмотров

Топор мясника

+T -
Поделиться:

Давала себе зарок не писать о терроризме.  В особенности о его национальных и религиозных измерениях.  Двое суток мы скорбим.  Сплотиться, проявить солидарность.  Нужно мужество.  Цивилизованное братство победит…  Выход за рамки коридора этих оценок трагедии – распятие за ксенофобию, или даже расизм. Придется нарушить зарок.   

О Париже писать не имею права.  Я не жила там,  я меня нет своей правды, нет оценок, основанных на личном опыта и собственных переживаниях, а не на умозрительных рассуждениях.

Я жила в Лондоне и в Берлине. Не могу думать, что трагедия Парижа повторится в Берлине, но если это случится, не удивлюсь.  Не могу понять, почему забыт Лондон.

Десятилетие меняющейся реальности и косность мантры политиков о толерантности.  Она уже противоречит здравому смыслу, но это на мой взгляд.  Важнее то, что она противоречит и желаниям  большинства граждан Европы.  

Немецкие политики вообще-то еще в 2010 могли прислушаться еще к книге Тило Сарацина Deutschland schafft sich ab («Германия себя уничтожает»).   Буквальный перевод названия: «Германия себя сделала»!  Автор писал, что мусульмане гордятся своей «неинтеграбельностью» и смотрят на приютившую их страну, «как на объект добычи». Автора предали анафеме, исключили из совета директоров Бундесбанка,  размышляли, не исключить ли еще из SPD.  А «позор» его книги постарались быстрее забыть.       

«Германия себя сделала» говорит не только о том, что мусульманская иммиграция несет угрозу терроризма.  Она об угрозе подчинения Германии культуре и религии мусульман.  Об утрате национальной идентичности.   

"Интеграция требует усилий от иммигрантов, -- заявлял  Т.Сарацин. -- Я не обязан считаться с теми, кто живет на пособия, при этом отрицая легитимность государства, дающего их. Не заботясь об образовании детей и постоянно производя на свет новых маленьких девочек в парандже.  Это верно в отношении 70% турецкого и 90% арабского населения Берлина». По его мнению, ни одна иная группа иммигрантов не живет в такой степени за счет социальной помощи и преступности. И ни в одной иной религии «нет столь плавного перехода к насилию, диктатуре и терроризму».

Да, шокирует! Ангела Меркель стала первой в числе обличающих Сарацина.  «Если у турок проблемы, я – их канцлер тоже», -- заявила она. А все мои немецкие друзья считали, что Сарацин прав. Только «об этом нельзя говорить вслух. Это ксенофобия, немцев обвинят в фашизме».   Манифест Сарацина поддержало 66% населения Германии, включая и этнические меньшинства.  Если Меркель канцлер и для турок, то точно ли она канцлер для этих 66%? 

Еще до нынешнего наплыва беженцев, в страны ЕС въезжали ежегодно сотни тысяч мусульман.  Легализовавшись в одной стране, окрепнув на ее пособиях, ехали дальше, пользуясь правом гражданина ЕС жить в любой стране единой Европы.   Не считаясь с тем, что это право завоевали европейцы.  Уверенные в своем праве жечь их машины и проповедовать борьбу с их религией и этикой.  

Англичане простили им даже seven-seven, мало чем отличное от nine-eleven.  7 июля 2005 года был взорван автобус на Tavistock Square и две станции лондонского метро. 

Еще в 2010 году враждебность к мусульманам испытывало лишь 25% населения.   Сегодня --  32%.  Прежде всего из-за антихристианской пропаганды и того самого «плавного перехода к насилию, диктатуре и терроризму», что предлагается исламом взамен.  

В Лондоне треть Belgravia, Knightsbridge и Mayfair  заселили образованные арабские мультимиллионеры.  А в паре километров на север, на Edgware road сначала живописно-пряные этнические рестораны, еще севернее – уличные рынки и торговля шаурмой, еще дальше мечети.  Схожий пейзаж и в кварталах, примыкающих к северным частям Tottenham Court Road.   Листовки с обличениями христианства и разъяснением ценностей ислама раздаются смуглыми волонтерами и валяются мусором на улицах. 

Пикеты исламистов у посольства Дании на Cadogan square – за карикатуру на пророка Мохаммеда в датском журнале --  никого особо не шокировали.    Демонстрации мусульман в защиту своих прав от Oxford street до Picadilly – тоже нормально. Женщины в паранджах – само собой.  У всех равные права выражать свои взгляды и чувства.   

С каждым годом мне становилось неуютнее, а потом и просто страшнее забредать в мусульманские районы.  Поверьте, там больше вражды и агрессии, чем, к примеру, в Стамбуле.  Зачем ехать в чужую культуру, чтобы орать о том, как она ненавистна? Посмотрела бы я на европейцев, если бы обличали ислам в Саудовской Аравии, разгуливая при этом в шортах и мини-юбках.

 «Око за око, зуб за зуб» выкрикивал в мае 2013 года рожденный в Британии (!) мусульманин, посреди Вулиджа, этнического района на окраине Южного Лондона.  Он и его подельник убивали английского 20-летнего солдата, кромсали его ножами и топором мясника, парасчленяя тело.

 Демонстрировали застывшей в шоке английской публике окровавленные руки, топор, и «плавный переход к насилию» -- проповедуемый в лондонских мечетях и вокруг.  «Клянемся всемогущим Аллахом,  что никогда не прекратим воевать с вами, пока вы не оставите нас в покое.  Ваши люди никогда не будут в безопасности».  Чудовищный перфоманс продолжался почти полчаса (!), пока приехавшая полиция не пристрелила убегавших убийц.

Европейцы связаны обетами христианской этики о суверенном праве каждого на жизнь по собственным убеждениям.  Но что себе думают те самые арабские мультимиллионеры?   Владелец Harrods, например, Мохаммеда аль-Файеда, который чуть не породнился с королевской семьей, если бы невменяемый водитель не убил бы его сына вместе с принцессой Дианой.  Или мой бывший сосед по дому, арабский шейх Салим Халим.  Они же соотечественники агрессоров.   Они приехали в Лондон, чтобы хранить и вкладывать тут свои капиталы.  Не в Ливане или  Саудовской Аравии, а именно тут.  Они вхожи в сливки сливок общества, которое кошмарят террористы.   Почему они-то молчат? Ведь они – органичные модераторы, способные помочь двум культурам услышать друг друга.    

Но эта мусульманская элита – уже не считает соотечественников с окраин своими компатриотами.  Даже образованные террористы с топором – а те были студентами(!)  им не ровня.  На их исторической родине, во всех слаборазвитых, общество дуально.  Современный сектор интегрируется в мировое сообщество, его элита нанимает западных лойеров и говорит на нескольких языках.   В традиционном секторе люди живут в нищете, рождают радикальные интерпретации религии и всегда готовы воевать. Элите плевать на терроризм.  Она сама от него не пострадает, а англичане пусть сами выкручиваются с их моралью. Тем более, у аль-файедов и салимов есть собственные бонусы от мантр насчет egalite и fraternite.

Эти мантры объявляют растущее сопротивление европейских обывателей агрессии мусульман, недостойным цивилизованного человека.  Liberte и fraternite защитят от миллионов тех, которым эти ценности ненавистны. Нельзя видеть в мясниках чужаков, даже если они размахивают окровавленным топором, чтобы самим не стать варварами.  Погибать при этом? Не без того. Но оставаясь цивилизованными.   

А обыватели шкурой чувствуют, что цивилизованный с мантрой по определению проигрывает варвару с топором.  Они шептались на моей кухне в Берлине: «Мы готовы платить за общий европейский дом с его многонациональной культурой. Но ни мы, ни наши деды не подписывались переваривать исламскую культуру и религию, которые, как мы понимаем, построены на войне с неверными».  Обывателю Лондона плевать, что прямых призывов к насилию нет в Коране.  Ему хватает тех, что он видит в жизни.  

Лишь Королева остается Королевой!   Отказала аль-Фаеду в титуле пэра.  В отличие от Элтона Джона и Джуди Денч.  Для нее он мало отличается от тех, с топором мясника. Он не заодно с ней в обуздании своих соотечественников.  Значит, заодно с ними. А ее долг -- защитить своих подданных, свою культуру и монархию как часть этой культуры.         

Почему белому -- да белому! – европейскому христианину должно быть стыдно за желание оградить себя от насилия?  Он же не проявляет нетерпимости просто к цвету кожи или иной, чем его, религия.  Только что-то никто не слышал о погромах, учиненных филиппинцами, китайцами или славянами.

Если неинтеграбельные не интегрируются, может пересмотреть мантры?  Подумать, не стоит ли оградиться хотя бы от топора.  Оградиться забором, невыдачей виз.  Закрытием счетов. Арестом активов аль-файедов.  Ведь даже по европейским мантрам это допустимо.  Даже опыт какой-никакой имеется.  

Читайте также

Комментировать Всего 75 комментариев

Браво за честность и отвагу.   Поймут ли -- вот вопрос. 

честность и отвага  ГДЕ...на Снобе?

вот где честность и отвага

Премьер-министр Франции Мануэль Вальс сообщил, что террористы «Исламского государства» готовят новые теракты во Франции и других европейских странах

реальная...

Ольга.    Честность автора в том,  что она высказала свою позицию,   которая  скорее всего непопулярна   Перечитайте еще раз.   Европа просто обязана найти реальные  может даже жесткие механизмы защиты. Вы наверняка читаете,  что Голландия уже вообще отказалась принимать мусульман иммигрантов. Да, не все они террористы  Да, это по релишиозно национальному признаку Но  с заклинаниями против топора  это бессмысленно.  

я понимаю вполне , что высказала Автор

я подобные мнения слышала и от датчан/ я живу в Дании/ и не один раз

смелости и отваги на Снобе многим не занимать!

удивилась такой высокой оценке данной Автору высказывания

ничего личного

Наверняка готовят.   И если Европа не наберется смелости пересмотреть свои либеральные подходы, лично для меня ОГРОМНОЙ ЦЕННОСТИ, то это совсем плохо.   Так, аккуратно скажем. 

Если неинтеграбельные не интегрируются, может пересмотреть мантры?

Сто процентов так надо сделать.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Света, я все еще жду твоего ответа

Лена, я только вернулась с работы домой.

Я думаю для начала надо закрыть все нелегальные мечети и  арестовать  всех кто находится под следствием и домашним арестом.. уму непостижимо.. один из смертников был восемь!!! раз судим.. и находился на свободе при этом.

И конечно ввести войска в районы в которые в МИРНОЕ время боятся заезжать врачи и таксисты..

Потом вернуть рождественские традиционые ёлки на ратушные площади  христианских городов и много еще чего надо б сделать.

Сирия то здесь при чем? .. я думаю сирийский поддельный паспорт специально подбросили рядом с телом преступника

я думаю сирийский поддельный паспорт специально подбросили рядом с телом преступника

Это как раз возможно :( Все утро слушала NPR, и там два раза интервьюируемые эксперты сказали, что стратегия ИГИЛА рассчитана на максимальный раскол мусульман по линии шииты-суниты, и на то, чтобы Европа стала гнать мусульман назад, чтобы все суниты под шапку ИГИЛА в результате собирались :(

С точки зрения отвращения Запада от сирийских беженцев стратегия циничная, но эффективная. В США губернаторы нескольких штатов уже объявили, что не примут сирийских беженцев ни за какие коврижки :(

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Елена Котова

Да я бы и не сказала, что уж очень циничная.   Правда, не могу сказать, что много знаю по этой конкретной теме.  Но из обще логики,  если ВНУТРИ мусульман будет раскол, это скорее хорошо, чем плохо.   Им будет, чем заняться УНУТРИ себя 

Эту реплику поддерживают: Александра Карт

если ВНУТРИ мусульман будет раскол, это скорее хорошо, чем плохо.

Лена, внутри мусульман раскол со времен внуков (?) Магомета :)))))))) 

Я в рамках твоего контекста, а не вообще

Мне очень трудно комментировать: я долго жил в Канаде, где - по крайней мере, на данный момент - проблема интеграции кажется решенной, толерантность is a must, мультикультурализм был главенствующей идеологией госстроительства многие годы.

Когда я бываю в Торонто, то хожу танцевать в огромный и знаменитый клуб. В клубе много залов, это, своего рода, срез музыкальнойсцены города: каждый зал отдан своей субкультуре - по музыке, по декору, по публике (как она одета, как движется, как общается), Хипстеры, рэпперы, хип-хопперы...

Я хожу туда даже не танцевать, а смотреть на молодежь, угадывать будущее...Так вот, лет 5 - 7 назад детки кучковались по этничесмкому принципу - чернокожие с чернокожими, азиаты - с азиатами. Уже года 3 назад субкультурные тусовки были абсолютно этнически разнообразными. Азиаты в огромных висячих штанах и кепках хип-хоперов, чернокожие подростки в коротких хипстерских штанишках, азиаты в рэпперских трениках.

В Канаде есть такая шутка - азиатов во втором поколени зовут banana: yellow outside - white inside. Может быть, такое возможно и в Европе? Понимаю, что повторение канадского опыта в странах изначально моно-этнических, со сложившейся многовековой культурой - дело сложное, и, наверняка, перенесение американской модели melting pot на Европу было плохим расчетом. Понимаю, что "мир никогда не будет прежним" и - также как Штаты после 9/11 Европа изменится - и это неизбежно, но, думаю, священные принципы Liberté, égalité, fraternité останутся самым важным в европейской культуре.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Лариса Бабкина

Виктор, конечно, толерантность MUST. Конечно эгалите, либерте -- несомненные ценности.  Более того, "не все мусульмане -- террористы" и прочая.  Но есть уже 15 лет идет --- признай это --- схватка двух культур.  Схватка двух фундаментально разных систем ценностей и убеждений.  Есть два выхода -- либо слышать, либо разводиться ( как в жизни).   Я не вижу другого выхода.  Но пока не слышат.  Бомбежками не помочь.  Надо думать, как разъезжаться. 

...разъезжаться...

не получится! у многих есть по крайней ПАСПОРТА, а многие и родились в Европе

и куда ж им ехать?

так что ДРУГОЙ ВЫХОД придется искать...толерантность как на веревку посадить придется

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Разъезжаться -- это была фигура речи.  Поясните, пжлста, мысль про толерантность на веревку.  Возможно, мы имеем в виду одно и то же 

пояснить .....

 мне кажется , что демократы как НАРЦИССЫ стали

видят только себя и свою важность, неповторимость и необходимость для ВСЕХ

вот и дозвизделись/ от слова ЗВЕЗДА/

Эту реплику поддерживают: Софья Чмух, Елена Котова

выходит, вы согласны вообще- то с автором.  Что ж я тогда такого сказала неправильного ?

Оля, дорогая, мне не понятно еще следующее.  На фб  реакция разная, но процентов 40% комментов типа "на за вас стыдно, как можно такое писать......"     Как можно ставить под сомнение эти ценности, это расизм, фашизм, кретинизм, и вообще все неправда.  У вас не возникает ощущения, что  толерантность массой людей понимается только в одну сторону?  И прекрасно уживаетсяя с желанием заткнуть рот любым другим позициям?  

Лена,  удивляться  не чему

мне  понятно только что.....

многие, вернее некоторые  пишут ,для того чтобы... писать!

толерантность и желание заткнуть рот оппоненту--- это ж любимое развлечение на форумах, когда ГЛАВНАЯ задача показать свое Я и свое мнение

Ну и так, конечно, можно сказать.  Но как-то очень разочаровывает, согласитесь. 

Ну, разъезжаться не получится. Многие мусульмане родились в Европе, для них язык новой родины - родной. Где-то я читал, что террористы - не из новоприбывших, с "родным" французским. Как отделить семена от плевел? как понять - кого высылать? Давай вспомним Кешиша или Стромае - их тоже высылать? Что тогда будет с европейской культурой?

Терроризм - внутренняя проблема Европы - и лечить, отрезая напрочь часть этой Европы - нереально. 

Болезнь необходимо лечить - но не хирургическим путем.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева, Алекс Лосетт

Извини, но хирургия - это не более чем красовое словцо у тебя   Внутренняя проблема.   Да,  уже внтренняя  потому что многие фундаменталисты уже родились в Европе  А вот если запретить практиковать ислам?   звучит шокирующе  но почему бы об этом не подумать?

Это до первого бомбиста

до обвалов в экономике! до экономических послетствий от террора

как повалится ... так и толерантность отойдет на второй план

Наверное, вы правы.  Но я немного не понимаю другого.  В обывательской ( в нормальном, не презрительном смысле этого слова), я уже давно не вижу в Берлине никакой толерантности.  Это я не преувеличила насчет диаметрально различного отноения к книге Сарацина со стороны офиициоза и со стороны обычных людей.  В том числе родственников моей семьи, коренных немцев.   Они уже в 2010 году считали позициою официоза лицемерной и пеняли, что политики боятся "непопулярной" риторики, а давно пора.... 

Это что означает?  Что именно "до первого бомбиста"?  Тех, которые уже отбомбились, это ни на что не повлияло?  Чушь какая-то.  Или недописанная мысль, извините 

по мне так Лондон более чем спокоен особенно сейчас 

И слава богу, что спокоен.  Только он зря думает, что его это не коснется.  Ты сам не замечаешь, что исламская пропаганда с каждым годом усиливается? 

ну а 2005 он был давно и канул в лету

То есть убийства в Вулидже в 2013 было мало?

Лен - мало или много - как можно сказать? это я про 2013 ... Мне кажется что такие события вне оценочных категорий много/мало и так далее

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Насчет мало или не мало.   Понимаешь, ведь никто не обратил внимание, что этот человек с топором уже родился в Британии.  Уже был студентом.   Виктор Майклсон ( выше) с этой т.зр правильно говорит, что проблема внутренняя.  Она уже интернизировалась.   ( internalized) .  Это наводит на мысли, что либеральное мировоззрение нуждается в корректирвке ради сохранения себя, как такового.  Если "эгалите"  и !фратерните"  внутри культуры порождает реакцию фундаментального ислама и производного от него насилия.   Почему нельзя обсуждать, что "эгалите-фратерните"   которые были адекватными ценностями на этапе становления наций без сословных барьеров,  в эпоху глобализации не работают.  Просто потому, что -- опять-таки в эпоху глобализации -- социумом становится не национальное прростанство, а всемирное,  включая те культуры, которые эти ценности совершенно не разделяют. 

Получается , что ли, что привить их остальным нельзя,  и самим жить без них нельзя,  а сосуществовать с иными они не могут ? Парадокс?   Или где- то подмена понятий?

Это новая реальность, к которой все еще пытаются применять старые подходы.   Но об этом надо писать отдельно и в совершенно новом посте. 

Зашла на ФБ, вот где битвы.  Котову там расисткой клеймят.

Пошел читать про расистов в своем окружении

И заодно про фашистов

Максим Валецкий Комментарий удален автором

Максим Валецкий Комментарий удален автором

Лена, быть беспечным, терпимым и либеральным – роскошь, дарованная "первородством", это ментально-социальный аристократизм, это мораль "наевшихся".

Нам этой морали не понять "шкурой", даже если всё ясно на уровне деклараций и схем. Это как вырожденцем можно стать только после пассионарного "пика", на уровне людей, стран и цивилизаций, когда уже "с ярмарки" (с богатством, уставший и всё повидавший).

А мы пока (россиянские люди) – "на ярмарку" и пытаемся доказать пресыщенным европейцам, что "мы румяней и белее", социально ближе, чем какие-то черномазые мусульмане.

Лиза, я убеждена, что быть терпимым и либеральным, относится прежде всего к тебе самой.  И ко мне тоже.  Мне эта мораль не просто понятна, я  поехала именно за ней на Запад в 1993 году, хотя могла стать в разы богаче и подняться по социальной лестнице выше в России, чем там. 

Эту мораль надо защищать.    Защита ее не скомпрометирует.  

А можно прятать голову в песок и считать, что в Европе все спокойно.  Ведь факты, которые я наблюдала в Берлине, рост -- реальный, со стороны немцев -- встречной агрессии, -- это правда.  Несмотря на мораль.  Даже не столько из-за терроризма, как такового, сколько из-за враждебного отношения к культурным устоям и демонстративного противопоставления себя, как отличного от немцев.  Противопоставления себя культуре, в которую приехал.  Вот это как?   С ярмарки или на ярмарку.   

Да, в Европе неспокойно. И сил реакции, желающих "закрыть и не пущать" будет становиться только больше. 

Но я всё равно о другом, о том, что не нам судить, мы тоже одиозные чужаки для Европы в своей основной пришлой массе – две крайности –или сверх-нувориши, готовые скупить Европу на корню, развратить систему её сервисных служб; или полулегальные или вовсе нелегальные безъязыкие понаехавшие... Поэтому наши советы несколько "не в тему" и слегка лицемерны, мы хотим быть святее папы римского, бОльшими европейцами и охранителями европейской культуры, чем исконные европейцы...

Конечно, это грубо и приблизительно, как любое обобщение, я сама знаю десятки людей, которые прекрасно вписаны в европейский контекст, которые привнесли в свой новый дом много ценного и прекрасного... но это всё равно исключение, увы...

Лиза, а почему ты говоришь о советах европейцам?   Тем более лицемерных и "святее папы"?  

Это ты обо всех текстах, которые написаны на тему Европы вообще и Парижа, в частности?  Или лишь о некоторых? 

Думаю потому, что большинство, как пищущих, так и читателей,не воспринимаю Европу, как родное и кровное.  Даже те, кто там бывал и бывал часто, даже те, кто там жил или живет. 

Это и в твоей реплике проскакивает, когда ты пишешь насчет "советов европейцам".  То есть о мыслях, адресованных вовне, не о своем.  Так, наверное 

Да, не о своём. Мы лезем в чужие проблемы и выискиваем чужие соломинки, чтобы не заниматься своими проблемами, своими брёвнами. И более того – наши реакции ревниво-мстительны, как у отвергнутой бабёнки, которой "этот козёл" предпочёл молодую неотёсанную деревенскую шмару. И мы сами не знаем, чего хотим больше – то ли, чтоб одумался, оценил да позвал к себе, или чтобы старый мудак прям так и сдох бы на этой шмаре, затраханный вусмерть..

Лиза, в Вашей фразе мелькают Гумилевские термины - Вы поклонница или, прошу прощения, нахватались?

И еще один момент - то, что мы на "ярмарку" далеко не факт. Возможно, нам туда и ехать не с чем, и все наше восприятие ярмарки - это свистулька у соседского мальчика да его рассказы.

Это Вы о слове "пассионарный", Айрат? Тогда, наверное, нахваталась, потому что поклонницей ничьей не умею быть... Мысли в голове собственные, а как они туда попали – уже не вспомнить, давно живу...

А про ярмарку почти согласна с Вами – ехать нам, может, и не с чем, если думать о деле да презренной выгоде. Но мы же не за этим, а так, размяться: людей посмотреть, себя показать, стянуть, что плохо лежит, накостылять, кто под руку попадётся... А чаще схлопотать самим – "а пусть не лезут!..."

А Вы – "свистулька, свистулька!.." 

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Во-во - "гуляй рванина от рубля и выше"

"Только что-то никто не слышал о погромах, учиненных филиппинцами, китайцами или славянами."

Уберите хотя бы славян из этого нелепого утверждения. Бессмысленное, фанатичное насилие, к сожалению, не исчерпывается расстрелами на парижских улицах.

Данные о жертвах боснийского геноцида (не менее 8000), осуществлённого сербами всего лишь 20 лет назад, - здесь.

Данные о погибших (не менее 8000) за последние полтора года в украинском конфликте при активном участии пророссийских бандитов, спонсируемых Российской Федерацией, - здесь.

Вы слышали, чтобы иммигрировашие в Европу славяне, китайцы, корейцы,филиппинцы и пр и пр   устраивали в  странах, где они обосновались, погромы?  Я не слышала. 

Причем тут геноцид, Украина?  

Все несколько не так, как понимает большинство. Проблема не в том, что мигранты не ассимилировались - почему же тогда русские и коренные европейцы бегут в ИГИЛ. Проблема в том, что королева, увы, не осталась королевой. Все предки королевы крутятся в гробах как вентиляторы после пожалования Элтона Джона титулом пэра. Старый запад проигрывает идеологическую войну возрожденному исламу. С одной стороны мы видем на вывеске - "пить нельзя, ссудный процент запрещен, половая распущенность запрещена и т.д. в том же духе". С другой стороны плакат в красочных цветах ЛГБТ - "возьми кредит и купи все - телевизор, машину и девушку, которая в ней сидит". И по всему плакату мелким шрифом как фон - "Деньги не пахнут".

А теперь отвлекитесь от реалий, вспомните как вас бабушки-дедушки и родители учили, что вам батюшка в церкви говорил - ну, и какой плакат вы выбрали? А для своих детей? Так вот, эти дети сейчас повзрослев и выбирают ИГИЛ. В среде мигрантов эти процессы происходят проще, поскольку им не надо принимать ислам, как христианам

Старый запад проигрывает идеологическую войну возрожденному исламу.

Сообразно тому, как меня учили бабушки и дедушка, и родители, я и выбираю европейскую культуру, и счтаю себя ее органичной частью.  Мой сын тоже.   

Но спасибо, что высказались честно и по существу.  Запад действительно во многом проигрывает свои основные ценностные позиции, тут есть, о чем подумать,  

Хотя я не согласна ни с одним из ваших тезисов, более того, ни мне страшны. 

Елена, не надо лукавить. Вопрос стоял о двух плакатах, а не о европейской и какой то другой культуре. Выбор конечно страшный, но перед этим выбором стоят "юноши, обдумывающие житье". Задача стоит в том, что бы предложить им другой выбор

Какое же тут лукавство.  С какой стати я буду выбирать себе и своим детям жизнь по дурацким плакатам в принципе?  

Я выстраиваю свою жизнь по иным источникам и точкам отсчета.  

Если "юноши, обдумыващие житье" способны делать выбор только на основе плакатов, то это много о юношах говорит 

Ну хорошо, я понял. Вы выбрали "европейский" плакат в своей собственной интерпретации и с оговорками. Сделали выбор с "широко закрытыми глазами", выбор, который не требует выбора. Замечательно, но проблема то осталась - рано или поздно придется выбирать. Вас или вашего сына или внука жизнь   поставит перед выбором. Вы, наверное, догадывайтесь, как потряс выбор Карауловой ее родителей.

Уважаемый, дававйте оставим разговор о плакатах.  Жизнь к ним не сводится, и в этих категориях я не могу обсуждать ни реальные процесссы, ни культурно-этические ценности, о которых, как я понимаю, говорите.  Готова говоорить, но без плакатов и иных дурацкийх аллегорий. 

Хорошо, я надеюсь мы продолжим разговор на других полях.

С уважением..

Елена,

На мой взгляд проблема в законах/уголовном праве европейских стран, которые слишком гуманны  и преступники этим хорошо пользуются. Пример Франции показал это наглядно.

В отличие от вас я живу в данный момент в одной из европейских столиц уже далеко не первый год. Имею много знакомых и дружу с коренными жителями. Так что знаю не по наслышке и могу сказать уверенно, что я не замечал той ксенофобоии или тех страхов, о которых вы тут пишите. По крайней мере в среде образованных и интеллигентных людей такого не наблюдал ни разу. И таких людей, адекватных, в здравом уме, образованных и сильных духом не зависимо от цвета кожи, вероисповедания слава богу большинство в Европе и поверьте они справятся с этой так называемой «угрозой» ислама.

И давайте не будем разделять людей на религии, белых и черных, выяснять кто на свете всех милее. Иначе дискуссию можно развести тут большую, причисляя себя к расе белых людей и противопоставляя христианские ценности исламу, не забывайте также о тех преступлениях и зверствах белого человека христианина в той же Европе. Взять к примеру упомянутых вами немцев и других европейских народностей причастных к миллионным истреблениям целых наций.

С уважением,

в среде образованных и интеллигентных людей

Уважаемый Dauren, 

Ваш комментарий весьма типичен.  Прежде всего вы заявляется что живете в Европе давно -- в отличие от меня.  Это уже характерное заявление.  Далее, заявляете, что не замечаете тех страхов, о которых я пишу.  Получается, что либо я вру насчет жизни в Лондоне и Берлине, а также в Вашингтоне и НЙ, либо у меня друзья  "не образованние и не интелличентные".  А возможно они вообще не адекватные и не сильные духом.   В любом случае их меньшинство, потому что каково большинство вам известно лучше, чем мне.  

Верить ли мне, что Европа справится с угрозой ислама?   В этом я пока не уверена.  Доводы я изложила. 

Христианские ценности исламским противопоставленны объективно, почитайте тексты Библии и Корана.  Впрочем, можете не трудиться, прочьтите, как их понимает комментатор выше Айрат Бикташев.   

Разделение людей на людей любой религии и национальности, живущих в своих странах или интегрирующихся в страны, куда они приехали, -- с одной стороны, и людей, которые отрицают и оскорбляют культуру страны пребывания, -- с другой ничего антигуманного или зверского в себе не несет.

Под конец вы привязываете сюда исторические события, чтобы уж окончательно замотать, простите, вопрос .

На эту плохопрожеванную лекцию я могу ответиить кратко:

Есть феномен, есть проблема, которая существует не один десяток лет.  В периоды ее обострения она приковывает к себе внимание и засталяет размышлять.  Я писатель и обязана писать на трудные темы.  Касаться противоречивых фактур и провоцировать людей на размышления. 

Вы по сущестсву этого права за мной не признаете.  Не кажется ли вам, что это тоже весьма показательно.  Колонку, подобную моей, не взял бы НИ ОДИН европейский журнал.  Иными словами, политкорретность и гуманизм  вроде как не вполне сочетается с правом каждого человека вырзить свою позицию. 

Елена, то что я изложил на плакатах, это не мое понимание, и не реальная суть, а именно плакат, вывеска, реклама.

В моем понимании никакой принципиальной разницы между исламом и христианством нет, если, конечно, говорить о первоисточниках, а не о поздних толкователях.

в среде образованных и интеллигентных людей

Елена

«в отличие от вас» я в первую очередь имел ввиду что в данный момент я проживаю в одной из стран западной европы и имею возможность воочию наблюдать и соприкасаться с жизнью европейцев.

Так вот хочу вам еще раз сказать что вы сильно преувеличиваете.

Проблема террора во все более увеличивающемся раслоении людей на богатых и бедных. И к сожалению всегда найдется тот кто этим воспользуется маскируясь религией. Так уж вышло что это религия на сегодня Ислам.  Но вы как писатель в том числе манипулируете общественным сознанием ровно также как и какой нибудь религиозный фанатик ИГИЛ видит угрозу и все свои несчастья в христианской цивилизации.  Вы как грамотный человек должны прекрасно понимать что религия как таковая здесь абсолютно не причем. И на ваше предложение сравнить библию с кораном я вам отвечу просто давайте сначала научимся быть людьми!      

давайте сначала научимся быть людьми!

Это призыв к кому?   К тем, кто едет в ЛОндон, чтобы там обличать христианскую религию и этику.   Вы бы все же взглянули ( в ветке выше) на то, что просто и незатейливо уважаемый Айрат Бикташев сформулировал принципиальное различие двух ценностных парадигм.  Причем ниже оговорился, что это не его понимание, и не толкование первоисточников.  НО тем не менее это -- как он считает -  краткое и доходчивое изложение сути, которой можно руководствоваться, выбирая жизненный путь.    Вот это и есть манипуляция. 

Елена, это призыв ко всем нам. Потому что если мы будем делиться на мусульман и христиан, белых и черных то это как раз то чего добиваются террористы - посеять раздор и ненависть между людьми! И вы при всем моем уважении к вам в данном случае ничем от них не отличаетесь сочиняя такие тексты. Мне не понятно какова ваша цель, что вы преследуете? Пытаетесь привлечь внимание ваших читателей и повысить ваш писательский рейтинг таким вот "топорным" способом? На мой взгляд это больше похоже на разжигание, а это уже совсем другая статья.

какова ваша цель, что вы преследуете?

Привлечь внимание к тому, что недопустимо не уважать культуру, если ты уж решил отправиться жить в другую страну.  Недопустимо жеччь машины и убивать людей  воообще, а уж людей, за счет налогов которых живет иммигрант -- в десятки раз более недопустимо. 

Это ханжество -- переводить все в плоскоть моего якобы желания посеять раздор.  Сотни тысяч китайцев, славян, корейцев и других живут в Европе.  Им не мешает ни христианская культура, ни собственные убеждения.  Как-то находят способы для их сосуществования.   Погромов не устраивают, бомбы не взрывают.  Кто устраивает погромы -- известно.  Это все.  Мое последнее объяснение, зачем написан этот текст.

На личные выпады у меня принцип не отвечать.  

Кстати, вы даже не считаете нужным сказать, в какой именно стране вы живете.  Может быть именно в одной из тех, которые уже заявили о своем отказе принимать иммигрантов?   А может быть, вы вообще фейк, судя по вашему пустому профилю?  

может быть, вы вообще фейк

Елена,

Просто чтобы вы знали я не являюсь каким нибудь фэйком или ветряной мельницой как некоторые ваши читатели успели выразится. Вам должно быть известно что комментарии тут могут оставлять только платные подписчики журнала каковым я и являюсь. То есть я не только не фейк, но благодаря таким как я, вы имеете возможность публиковаться в Снобе и получать свой гонорар как писатель.

И да, имейте ввиду, что читают данный журнал не только белые христиане, русские или корейцы, но и мусульмане тоже. Хоть я себя не считаю таковым, тем не менее ваша статья оскорбительна по отношению ко всем честным и порядочным мусульманам (поверьте такие еще есть и их большинство), которых вы прямо или косвенно причислили автоматичски к преступникам и террористам.

И если вам так интересно в какой именно стране я живу достаточно загуглить меня, мое имя указанное здесь настоящее и его не так уж и сложно найти в сети.  Страна кстати принявшая наибольшее количество иммигрантов в процентном соотношении к коренному населению.

благодаря таким как я, вы имеете возможность публиковаться в Снобе и получать свой гонорар как писатель

FYI: I am writing columns for SNOB gratis.  As for the rest, the discussion is over.  

Лена, а что ты на английский язык перешла?

Dauren Bekbergen из Швейцарии, это вы?

Странный у вас оппонент, Елена, из "одной из европейских стран". Похоже, вы дискутируете с ветряной мельницей...

Новости наших партнеров