Все записи
16:33  /  30.08.15

30961просмотр

Любите деньги чистою любовью!T

+T -
Поделиться:

При Великом Строе денег не было, и мысли о них не поощрялись.  Неумение их заработать приравнивалось к величию души, а презрение к ним – к служению идеалам. Да и не только Великий Строй тому причина…

 Не перепахивая собственную литературную память, а лишь лениво порывшись в ней, не припомню я у классиков уважения к деньгам и к людям, ими обладавшими.  А вот Зло, порожденное деньгами – помню отчетливо…

Любой роман Достоевского,  «Воскресенье» Льва Толстого,  пьесы Островского…

Обломов, сломленный ленью и самообманом для нас странным образом милее честного и рационального Штольца.

«Вишневый сад», где под топорами Лопахина гибнет дворянская жизнь, в которой «человека забыли…». 

В других культурах иначе. Хоть у Теккерея, хоть у Драйзера, или у Бальзака и Голсуорси… Деньги делили на новые и старые, чистые и нечистые, но они не были добром или злом.  Лишь служили литературным героям верой и правдой, как, например, у Оскара Уайльда, где «Счастливый принц» оделяет бедных детей драгоценностями и лепестками золота своих одежд.  

 А у сказочника Николая Носова «Незнайка», его друзья и весь их Солнечный город вообще обходятся без денег.  Нет в них нужды!   Хранит наша традиция детей от них.  

 Она ведет деньги по тропе порока так далеко, что  превращает их в моральную-аморальную, то есть в нравственную категорию.

 Деньгам не нужна нравственность!

 Они знают свое место --  инструмент, механизм: мера стоимости, средство обращения, платежа, образования сокровищ…  Но и права свои они знают хорошо.  Они выше амплуа героев, тиранов или лакеев, они не частность.  Они -- всеобщий эквивалент.

Всеобщий, понятно?!  Вот эти «нули», считающиеся вульгарными и даже «низкими» -- они и есть показатель нашей значимости. Не мы им, а они нам дают роли, которые мы способны – или не способны – сыграть.  Они меряют разум и эффективность  общества и даже наш ум, а то и совесть.  А иногда и богатство души.

 Вульгарно?  Пожалуй ДА!  Увы, простые абстракции всегда просты, а  потому бедны. Деньги требуют уважения. Взамен они дают нам ясную картину мира. А за отказ в звании главного мерила и всеобщего эквивалента, за жердочку, отведенную им на нравственной шкале где-то между презренным и низким, они мстят. 

Мстят жестоко - искажая картину мира и устройство общества, ставя с ног на голову высоконравственные идеалы и бесспорные ценности.  Деньги отравляют нас лицемерием. А справедливые рассуждения о том, что богач бывает мерзавцем, а нищий прекрасен душой – перестают быть противоядием.

В искаженной картине мира рынок – во многом жестокое, но единственно разумное устройство общество – становится  враждебной человеку стихией, которую требуется обуздать.  В нем сложно создать богатство просто трудом, нужно проявлять изрядную изворотливость, выискивая в себе и скрывая от других дремлющую в каждом способность на низость. …  Финансовая состоятельность уже не признание успеха, а признак духовной обделенности… И вот уже сам труд  предстает самоутешением лузеров,  ведь богатство безнравственно, раз его можно только «урвать». 

 

И все эти ужимки вопреки очевидному.  Все всегда знали и знают ответ на вопрос, заданный еще в XVIII веке российским поэтом Михаилом Херасковым: «Однако может ли на свете прожить без денег человек?»

Круг замкнулся…

 При багаже традиций и наследии Великого Строя размышлять о деньгах, как оказалось, непросто. Стыдливо-наивный их игнор закончился с  появлением романа Юрия Трифонова  «Утоление жажды», его же цикла «городских повестей» и откровенной для того времени повести  Валентина Распутина «Деньги для Марии».  Затем настал период множества  «Духless», и вампирских (Виктор Пелевин «Empire V») обликов денег.  Все та же плата за желание углядеть в деньгах то ли нравственное, то ли безнравственнное.  И в сегодняшней прозе не получается справиться с деньгами.  У Александра Кабакова в романе  «Все поправимо» герой, справившись с жутью великого строя, теряется в лицемерии искаженных ликов денег, у Дмитрия Глуховского дело дальше сатиры-карикатуры «бизнеса силовиков» не пошло, у Александра Терехова опять безнравственность заносов и поборов, поборов и заносов, и так до конца национального бестселлера.   А у многих, особенно о «подлинно высоком» пишущих, денег в их картине мира как не было, так и нет.  Не дается правда о них.  Может, это тоже часть их мести?

 А мне хочется пропеть оду деньгам.  Они ее заслужили!

 Без них нельзя прожить, даже просуществовать.  Но у них есть и другие достоинства.    

Они справедливы и заставляют платить за все.  

Они позволяют вырастить детей, воспитать их, дать им образование, кругозор.  Расширить их и свои  горизонты. 

Насладиться жизнью и познать большую степень свободы. 

Почувствовать гордость за то, что не зарыл в землю свои таланты, и даже умереть в спокойном достоинстве, что поставил на ноги детей и внуков и оставил на земле осязаемый след своего пребывания.  

К их появлению стоит относиться с благодарностью, к расставанию -- легко, но уважительно.  Если покупать, то самое дорогое и лучшее – пищу материальную и духовную, красоту и свободу.  Умерив аппетит, труднее выбрать, но выбор принесет больше радости.

Из этих истин – для меня бесспорных, для иных сомнительных, -- родился мой новый роман «Кодекс бесчестия».        Посмотрим, помогла ли мне спетая ода.   

 

 

А на следующий день  к разговору о деньгах в нашей жизни, об их метаморфозах в литературе присоединятся другие авторы с собственным, скорее всего иным, опытом и мнением:

 

 PS.  Павильон ММКВЯ На ВДНХ -- ЭТО ПАВИЛЬОН № 75

А по проьбам участников дискуссии, которые тут не видны, немного приоткрою, как мы будем рассуждать о ДЕНЬГАХ в пятницу.  В первый раз мы метаморфозы ХОМО СОВЕТИКУС  разлядывали через его представление о счастье.   На Красной площади это выглядело примерно так:

 

 

 

Комментировать Всего 204 комментария

автор сам себе противоречит : "чистые и нечистые, но они не были добром или злом" рзхделение на чистых и нечитсых и есть раздел между добром и злом

Елена Котова Комментарий удален автором

А ты сама как считаешь? Деньги у Рокфелера были чистые?

Я глубоко  убеждена, что масштабный человек всегда имеет собственный кодекс чести.   Не идеальный, а реальный, приспособленный к тому обществу и тем законам и тем возможностям, и тем нормам, которые ему дает время.   Уверена, что деньги Рокфеллер делал по этим законам, и наверняка  ( даже знаю, но ща не об этом), есть многое, что можно поставить ему лыком в строку.  Для меня важнее, что он внес ВКЛАД,  ( извини, не сочти за пошлость или пафом),  Да, вклад.  В том числе в ВВП страны.  В т.ч. и в налоги.  В т.ч. и в развитие.  В т.ч. и  был великим филантропом.  Наверняка ему было в чем покаяться. 

Собственно пойнт мой именно в этом.  И книга -- Кодекс бесчестия -- именно об этом. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Мария Санти

Богатство Европы во многом базируется на ее колониальном захватческом прошлом. Европейское благополучие - чистое?

Это люди делают деньги нечистыми.  И уверена, вы с этим согласны, просто вы спорщик по натуре. Вы же прекрасно поняли, в чем point этой заметки.

А кстати, у Джона Рокфеллера были деньги чистые или нечистые?  И имело ли это значение к концу его жизни? 

Нет, Игорь.  Это люди делают деньги нечистыми.   Уверена, что вы это прекрасно понимате, равно как и понимате, в чем point моей заметки.  Просто вы великий спорщик и никогда ни с кем не соглашаетесь.  Собственнно, в этом и смысл. 

А кстати, у Джона Рокфеллера деньги чистые или нечистые?  Что скажете? 

Котова, ты спишь когда-нибудь или только пишешь, аки пчелка?

А я чувствую себя рабом на галерах.    Отвлекаюсь вот на такую развлекалку потому что застопорился следующий роман. 

Так "рабом на галерах" или "нра"? :-)

В голове плодятся истории.  Варятся, путаются, плетутся.  Начинают мешать, нервировать.  Хочется их в порядок привести.  Вроде бац -- все складывается.  Начинаешь писать, думаешь, ща все прямо польется.  И тут ступор.  Страница в день.  Выдавливаешь, Ждешь, когда же польется. Потом вроде пошлО, пошлО...... И опять ступор.  И никуда от этого уже не деться.   Даже стройки не спасают 

А, ну да. Тогда мне только остается радоваться, что из меня лаконизмы вывариваются и вываливаются :-)

Состояние понятное, деться от него некуда.

А меня все больше на афоризмы, лаконизмы и минимализмы последнее время выводит.

Я хоть в том месте выступаю? А то непонятно - про экономику тут или про литературу.

Я всегда -- про жизнь.  А ты пиши, про что больше нра

Да мне больше шутковать на ФБ нра.

Разговоры за жизнь осто.

Я вот к тебе шла, по дороге Катерину увидела, в реузльтате у постороннего человека - не удержалась, нашутила. Ответит ведь, разговаривать придется... Всегда так!

Ты когда-нибудь у астролога была?

Мне тут недавно рассказали, что наличие или отсутствие денег на роду написано, и к работе отношения лишь опосредованное имеет

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Ольга Сушкова

Вполне возможно.   Но любить я призываю совершенно не обязательно деньги собственные.  А деньги вообще. За множество их неоспоримых достоинств

Я бы, скорее, использвала не слово "любить", а относиться с достойным уважением.

Эту реплику поддерживают: Ольга Сушкова, Елена Котова

Я их люблю, Ленка! Они хорошие. Особенно, если мои и много.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Особенно, если мои и много

 самые главные составляющие этой субстанции: "мои" и "много". Когда "мои их можно любить чистою любовью". Когда "чужие" - низзя. :))))))))))))

Можно, Алекс. Если все чужие потенциально мои.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Если все чужие потенциально мои.

О! Это классная мысль! Беру на вооружение. :)))))))))))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Вот, на удачу! А ниже там есть номер моей карты.....

А ниже там есть номер моей карты.....

Я там тоже поддержала. Правда, не деньгами. :)))))))

Эх, девушки!  Что Лиза, что Алекс.  На неверную тропу встали.  Мое, чужое, много, мало.... Так и замутняются вечные ценности и уродуют людские умы,    Не в деньгах счастье, а в чистоте мысли. 

Нашумевший сколько-то лет назад The Secret - знаешь, о чем речь? Там, в том числе, про money attracts money. Не в инвестиционном, а в эзотерическом смысле слова.

Что про это думаешь?

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Если бы с помощью " богословия, философии, финансов, фэн-шуй, медицины и личностного развития, силы воли... " можно было бы притягивать деньги, мир был бы иным.

Я  очень рациональный человек, хоть и не вполне материалист.  В частности, верю -- в смысле, о котором ты говоришь, -- в силу, в материализацию мысли, психических состояний.  Но не до такой же степени!   Чисто конкретно, понимаш.  Нет, деньги -- материя сложная и эзотерикой их не проймешь 

,

А какая материя сложнее - эзотерика или деньги?

Про эзотерику я ничего не зна.  Про деньги зна все.  Или почти все. 

Края обшивать - да. А вышивать, наверное, сложнее по трикотажу?

Мысь она! Мысь!!! Белка старославянская!!!

Мысью по древу!

И да, вышивать неудобно.

Да знаю... проходили... даже наизусть помню...но так прижилось, надо уважать сюрреалистические описки

Правду надо нести в массы! Котову читай! Она правду пишет!

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Все равно Котову читай! (об этом же блог, да? я точно не знаю - текст не прочла)

А я - а я - а я - а я буду к этому стремиться. Но чтобы случайно не пообщать и не не выполнить, просто обещаю к этому  стремиться.

Утверждение не бесспорное, Елена. Эзотерика, как и шизотерика, растительность весьма прихотливая и растет там, где платят. 

При этом она мимикрует под все, что рыночно. Последние полвека сильно развивался энергетизм и все целители стали специалистами по "энергетике". Владимира Генина нет на это безграмотное словцо! Ладно бы хоть энергия!

Но даже если бы они говорили об энергии, а не об энергетике человека, все же и это всего лишь покровительственная окраска, чтобы выглядеть наукой. А выглядишь наукой, имеешь право брать как за технологию.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Алекс Лосетт

Пардон!  Подмена понятий.  Какое утверждение не бесспорное?  Что я ничего не знаю про эзотерику в отличие от денег?   Так я ничего не знаю и про наркотики, и про верчение столов, и про гадания, и про более "благородные" вещи, e.g. космос, ядерную физику, органическую химию, программирование м мн. др., за что тоже платят.  Попались, мон шер? 

Да уж!

Впрочем, это я к словам:Если бы с помощью " богословия, философии, финансов, фэн-шуй, медицины и личностного развития, силы воли... " можно было бы притягивать деньги, мир был бы иным.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

А то! Участвую в обсуждении книги о том, как стать богатым!

неправда!  КАК стать богатым -- об этом я ни слова.  Об этом я не знаю.  

Надо же! Значит, я все понял неверно.

Да ладно, это вы прикидываетесь )))

Ну, разве совсем чуть-чуть. Мысль изреченная всегда обманывает, мы не понимаем других, а узнаем свое в их словах...

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

вот не надо голову пеплом посыпать.  Все вы понимаете и все знаете. Тем и интересны!

Не думаю, Елена, не думаю... Чем больше учишься этому, тем чаще приходишь к сознаванию, что опять ничего не понял или понял неверно...

Да, за "энергетику" всякого бы в топку, для нужд этой самой энергетики!

Эту реплику поддерживают: Елена Котова, Александр Шевцов

Энергетику, Александр, не трожьте! Я, между прочим, инженер-электрик по первому образованию. И вообще, это очень важная отрасль народного хозяйтсва. Без нее не было бы коммунизма!

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Лена, я, был грех, сам хотел поступать в Энергоинститут, и друзья многие были энергетиками. Поэтому, когда биоэнергенты начинают править человеку ауру и говорят о том, хорошая или плохая у него энергетика, мне тоже приходит на ум, что это важная отрасль народного хозяйства.

Ну тупые, да?! И ежу понятно, что надо чакры чистить, ауру разглаживать, карму отрабатывать и биополя выравнивать.

Сейас, говорят, модно питаться отрубями. Калорий не дают, зато кишечник продирают до блеска...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Елена Котова

А компания какая классная! Стоишь себе у корыта, похрустываешь, рядом другие чудесные хрюшки.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова, Алекс Лосетт

В старину это с людьми проделывала Цирцея. Любопытно, а какая богиня стоит за теперешней гонкой за фигурами или здоровым образом жизни?

Мне кажется, боги не умерли. Но мы разучились их видеть. Однако ведем себя часто, как стадо, которому кто-то вкладывает образы в сознание. 

боги не умерли

==

все вопросы к Ницше

Боги не умерли.  А вот множественное "мы" тут зачем?  Мы -- вы, я и ряд других уважаемых товарисчей как стадо себя не ведем, и образы нам в сознание вложить -- себе дороже будет, что лукавить-то.   Мы -- вы, я , другие уважаемые товарисчи -- всякие.  Но мы не крадем, не пишем доносов в сортире при свечах,  не мстим ( зряшное занятие), но и не спускаем мерзость.  Нам это боги вложили в сознание.  И рынок -- совершенно божественное начало, нерукотворное  и воле людей неподвластное.  

Молодец! Как это Вы мне писали: уважуха!

Эта богиня -- Я!   Фигура и здоровый образ жизни это моя религия.   При этом пью и курю, правда..... Но искупаю, да искупаю эти грехи. 

Эту реплику поддерживают: Александр Шевцов

А я-то все гадал: кого Вы мне напоминаете!?

Вы меня еще не видели, я часто и под ведьму кошу. 

А зря!  Ведьмы разные бывают, подчас получше богинь

Собственно, корень связан с веданием. А отрицательные смыслы были привязаны к этому слову во время средневекового мракобесия. И почему-то сохраняются до сих пор, как будто нашему просвещенному времени так же выгодно не подпускать женщину к знаниям.

Насчет отрицательных смыслов, не знаю.  Ведьмы они в каком-то смысле, как деньги,  в них есть сила, есть потаенное, есть наделенность высшими силами.  А уж как люди это используют, что от них получают -- это к людям вопрос.  Лично мне ведьмы очень даже нравятся.  

В английском ведьмами зовут и мужчин...

Дикие островные люди, что с них взять

Да, уж... Хотя я рассчитывал, что под ведьмами, которые Вам нравятся, Вы подразумевали и мужчин...

О!  Мужчины, которые мне нравятся.,. Они такие...  В них есть.  ...  Сила, например... Много еще чего. Но не ведьмы - точно 

Ну, спасибо, Елеа! К сожалению, улетаю. Успехов Вам с Вашей книгой.

Всего лишь с Кипра в Петербург. Уже прилетел.

Как же так?  Не дали мне шанса потосковать... 

Блин! Не прав. Надо было затаиться хоть на пару дней!

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Эзотерика, как и шизотерика, растительность весьма прихотливая и растет там, где платят.

о! золотые слова!

Эту реплику поддерживают: Александр Шевцов

money attracts money. Не в инвестиционном, а в эзотерическом смысле слова

Лена, этов вопрос советую задать Александру Шевцову. Он по подобным вопросам специализируется. :))

Тебе бы все шутить. А у меня, между прочим, из-за вас середина ночи.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Тебе бы все шутить

Нам шутка строить и жить помогает,

Она, как друг, и зовет, и ведет,

И тот, кто с шуткой по жизни шагает,

Тот никогда и нигде не пропадет.

money attracts money. Не в инвестиционном, а в эзотерическом смысле слова

Кстати, Александр на вопрос коственно уже ответил: "Эзотерика, как и шизотерика, растительность весьма прихотливая и растет там, где платят." 

А какая из книг в какой шорт-лист попала?

"ПЕРИОД ПОЛУРАСПАДА"  стал финалистом премии КНИГИ ГОДА 2015. 

Второе место в номинации "Проза года" 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Лариса Бабкина

Это из которой мы тут главу про сына обсуждали, а подлая я читать не стала, ибо, как в истинный житель Макондо, не люблю тратить врмя на выдуманные переживания - настоящих хватает?

Именно та.   

Вопрос: на выдуманные?  Или на переживания других? 

На иносказания - не хватает. Слишком много всего прямолинейного происходит.

На прямолнейное всегда отвечаю. Но, как подсказывает опыт, от меня в оффлайне намного больше реально-инивидуальной пользы. Разговоры в открытом пространстве я (для себя, конечно) считаю развлечением - подпиткой собственной экстраверсии. И искренне не советую никому прямлинейно чем-то пролематичным-открытым-нерешенным делиться.

В последние годы поступаю ровно наоборот.  Если есть проблема, если есть открыто-нерешенная, то я пру напролом и говорю все, что думаю.   А почем "искренне не советую"? 

Наверное, от проблемы зависит. Я имею в виду тонкостно-личностные проблемы. Опыт подсказывает, что если открыто обсуждаешь, пока кровоточит, обязательно кто-нибудь ввяжется, кто сделает еще больнее, когда выносить это нет ресурсов.

Думаю, мы несколько о разном.

пока кровоточит, надо молчать.  В целом же тонкостно-личностные проблемы...?  А почему о них не говорить, если считаешь, что другим это будет интересно?  Почему о собственном опыте надо молчать?  Одна моя приятельница сказала по себя "Я не умная, я просто битая".  М.б. и у меня что-то в этом роде.  Мне чужие слова и оценки уже не могут сделать больно.  А  книга "ПП", хоть и о личном, местами сокровенном, но это не иносказание -- вроде ты так поняла.  Вовсе нет.  Это правда, чистая правда.  Иногда горькая, иногда красивая.  Сколько людей ни читали, все говорят, что пробирает.  В т.ч. и откровенной, напролом, искренностью.   

Мы немножко о разном.  Ты, в самом уважительном смысле слова, статистически нерепрезентативна. 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

И нет, конечно молчать не надо, если есть внутренняя потребность не молчать.

Говорят, недосып и жажда могут ощущаться как чувство голода. Так вот и потребность быть услышанным можем ощущатьсяя как желание сказать большому количеству людей. Это, конечно, может помочь. А может и нет.

Я это с точки зрения рассказывающего.

О себе мне тут сказать нечего. Я  когда молчу, когда говорю. Варьябильно. А слушатель я хороший индивидуальный. В коллективе слушателей мне делать обычно нечего. Там каждый свое отражает и переживает. Я не любитель групповой терапии, хоть и знаю, что многим она подходит.

Это, конечно, может помочь.... Я не любитель групповой терапии,

В категорих врачевания души осмысливать диалог? Повествование?  Тексты?  Разве мы говорим, пишем в поисках помощи?  По-моему, потому что это поиск... Способов выразить себя, способов узнать, понять ранее не понятное.   У тебя это звучит таким образом, как будто в этом что-то нездоровое и сугубо компенсаторное есть 

Наоборот. Это очень живо и человечно. Люди самоидентифицируются с людьми, поскольку могут в душе пережить их переживания.

У меня профессиональная деформация. Потому я и плохой собеседник в публичном пространстве в этом контексте.

Правильный выбор! Мне эта книга больше всего из твоих понравилась. Прочла с увлечением!

Значит, ты КАЩЕНКО не читала.  Я даже не о повести про дурку, там рассказы гораздо лучше. 

"Кащенко" читала, но не все подряд. "Период полураспада" меня увлек больше. Извини, о вкусах не спорят...

Девушки, ничЁ что я по теме?Про деньги.Воспитан был не то чтобы в советских традициях, но, скорее, в традициях русской литературы (о кторой, Лена, ты так точно написала). Хорошо помню, как сестра моей бабушки спросила у другой сестры моей бабушки о новом муже последней: "Он... красивый?". Дочери сестры быабушки было около 40 и муж был третий. Моя мама возмутилась: ну при чем тут красивый? спросила бы, какой у него характер, какая профессия. Вопрос про деньги (Он - состоятельный?) считался бы в семье неприличным. Вообще в моем кругу это как-то считалось бытовой темой - все зарабатывали и тратили....Когда я вернулся в Россию в 95м, меня поразило, как легко люди "моего круга" говорят о заработках и достатке других, как на днях рождения желают друг другу "много денег". Потом нуворишеская вакханалия поутихла....Не знаю.... не уверен, что рыночный принцип организации экономики - единственно верный. Все больше людей - талантливых в бизнесе - посвящают свои усилия обществу, а не прибыли. Все больше встречаешь разного рода "social enterprise". Никак нельзя назвать блажью старика тот факт, что Билл Гейтс полностью оставил бизнес и 100% своего времени занимается благотворительностью. В свое время мой друг, близкий к Ходорковскому, жаловался, что МБХ полностью потерял интерес к бизнесу и все силы и время тратит на свои образовательные проекты. Свечку, как говорится, не держал, не отвечаю за слова друга.Это я про рич-энд-феймос, но обыкновенные незаметные люди тоже все больше сил и времени тратят на пользу обществу - а могли бы работать на полторы ставки, как их отцы и деды.Мне кажется, деньги, действительно со временем потераяют свой блеск и станут реальным всеобщим средством обмена. Но уж точно - не мерилом ума, способностей и т.д.Лен, а написано - прекрасно, чуть было не согласился :)

не уверен, что рыночный принцип организации экономики - единственно верный.

Он единственно верный.  К счастью, к сожалению, это иной вопрос.  Кроме рыночной экономики есть что?   Что?   Что?   Ничего.  ТОлько тоталитарные режимы.  Люди трудятся либо ради денег, либо в конлагерях.  Третьего не дано.  Ну, кроме несущественных модификаций первого и второго. 

Все больше людей - талантливых в бизнесе - посвящают свои усилия обществу, а не прибыли. Все больше встречаешь разного рода "social enterprise". Никак нельзя назвать блажью старика тот факт, что Билл

Никак нельзя назвать Гейтса маразматиком.   И правильно, что посвящает себя работе на общество.  И именно в этом мой point!!!!   Он может работать на общество, и может посвящать себя благотворительности благодаря его деньгам. Зарабатывая их, создавая свои активы, он и сам постиг.... То, что постиг.  Масштаб.  Сам развился и так далее и тому подобное, читайте весь мой пост по второму разу.

Вот за это я и люблю деньги.  И всех призываю любить.  За то, что они дают величайшие возможности.  Тем, кто способен ими воспользоваться, и тем, кто это заслужил.

А что до благотворительности, то я, например, чистой благотворительностью занимаюсь.  Считаю правильным рассказывать то, что мне есть что рассказать ( пардон за бедность языка), делиться этим с людьми.  Мои гонорары за писанину -- меньше, чем мои расходы на парикмахера, когда я на камеры иду.

Потому что могу себе это позволить.   

Лена, есть и другие примеры  например, Мухаммад Юнус. Он создал банк, крупнейший в Бангладеш, но не стал его бенефициаром - назначил себе зарплату, а прибыль направил на развитие. до он - небедный человек, но мог быть на порядок богаче - он талантливый банкир! и таких - все больше! Именно в этом я вижу будущее. Ведь общество развивается и хочется видеть не только то, что сейчас, но и то, что придет ему на смену - ну или во что все это трансформируется 

Эту реплику поддерживают: Оксана Кропачева

Примеров таких -- масса!  И слава богу.   И ты, уверена, деньги легко раздаешь, и помогаешь, когда считаешь правильным.  Про меня и говорить нечего, я считаю ( pardon,можно снова перечесть основной текст), что с деньгами надо расставаться "легко, но уважительно", то есть не жалеть тратить на хорошее, красивое и на других, но не транжирить и не сорить.  

ТОлько все эти рассуждения не о деньгах.  А о людях.  Нравственных и безнравственных.   Мерзких и иных.   Мелких и масштабных, дураках, лентях, созидателей и умниц. Но никак не о деньгах.  Самое правильное, что о деньгах мне сейчас припоминается. это фон Хайек: "Деньги -- одно из самых великих орудий человечества, придуманных для обретения свободы" ( цитирую по памяти).  

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Виктор, заявить, что рыночный принцип организации экономики, не обязательно единственно правильный - смело. В России, где до сих пор стоит реакция на принцип социалистического планирования, это, пожалуй, может вызвать отторжение.

Однако, действительно возможны и другие способы. Можно ведь и иметь рынок, но одновременно грабить собственных купцов и предпринимателей, вкладывая это в социальные проекты, вроде возведения Тадж-махалов. А можно, как упомянутый Гейтс, сначала с помощью госсекретаря - друга мамы - обойти все законы рынка, пробравшись к заказам, а потом заниматься благотворительностью.

Вероятно, вопрос даже не в том, что правильно, а в том, что естественно (или божественно), а что подчиняется правилам, а значит, жизнеспособно, пока есть кому эти правила поддерживать.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

А есть такой человек - Мухаммад Юнус. Он по профессии банкир. Создал крупнейший small business bank в Бангладеш. Но не стал его бенефициаром, а назначил себе зарплату - а прибыли направил на развитие бизнеса. Shareholdersбанка - его заемщики.В 2008 получил Нобелевку. У него сейчас консультируются крупнейшие корпорации мира (при мне он вел переговоы с Adidas и Danon).Я не знаю, с кем дружила его мама - думаю, это не важно, но сильные мира сего - крупнейшие игроки рынка с ним советуются, считаются...Вот об этом я говорил!

Вспомнил и другую историю в связи с юбилеем Юрия Трифонова.Лев Гинзбург - талантливый публицист и переводчик - был литературным генералом. Уже в генеральском звании он много помогал молодым писателям, один из которых мне рассказал, что перед смертью Гинзбург жаловался ему, что поздно понял, что именно это - главное в жизни... Вот Юра Трифонов - он и так все время в полу-опале, а помогал всегода! Как я ему завидую!Может быть Гейтс также думает? Кто его знает....

Может быть, Виктор. Пусть это не совсем прямой пример, но так много людей в истории, нагрешив или даже назверствовав, к старости искупали грехи, благодетельствуя или даже раздавая свое богатство.

Да, примеры есть. Но то, что звучит в Ваших словах, скорее, относится не к тому, какой рынок правильный, а к тому, что же есть истинные ценности, не сильно ошибаюсь?

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Вот Юра Трифонов - он и так все время в полу-опале, а помогал всегода!

Парадоксальным и малоотносимым к теме образом, коммент Виктора особенно ярко смотрится на фоне той мерзости, которую ( см. шесть квадратов) написал о Трифонове   Виктор Ерофеев. 

И все же не совсем малоотносимым, потому что деньги -- если о них рассуждать-размышлять во всей их наготе и без дураков, непременно выводят на темы нравственности.  Прям, подмывает меня в ОДУ мою добавитть, что деньги и мерило нравственности тоже.  По тому, как они добываются и на что тратятся, фактически о человеке все и сказано. 

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Лариса Гладкова

Поскольку деньги - мерило безнравственности, то тем самым они - и мерило нравственности.

то, что звучит в Ваших словах, скорее, относится не к тому, какой рынок правильный, а к тому, что же есть истинные ценности, не сильно ошибаюсь?

Как консепт рынок не может быть правильным или нет.   Как не может быть неправильной аксиома. 

Если на аксиоме строить теоремы и выводить формулы с ошибками, с разрывами логики, то неправильно будет то, что выйдет, но никак не сама аксиома.

Это не жонглирование словами.  БОлее того, это относится не только к рынку.   Взять аксиматичное, перврать, напутать, корень извлечь попробовать наперекор простейшим формулам, а вместо второй производной..... и т.п.   А потому, посмотреть на результат и скзать, что аксиома ( рынок) -- это совсем неправильно.  Мне так кажется. 

Аксиомы, Елена, сколько угодно могут быть неправильными. Декарт именно на этом строит свой Метод, говоря, что мы не можем ошибаться в рассуждениях, а ошибаемся именно в их основаниях. 

Вот из Ахутина:

"Ясно, что ошибка в Начале имеет поистине роковой характер. Аристотель говорит поэтому: "Порча (порочность, беда, злополучие) разрушает начало. Поэтому начало в каждом деле имеет характер аксиомы, т.е. - по значению этого греческого слова - ценности, положения первостепенной важности".

Аксиома --утверждение, не требующее доказательства. 

Ошибки в основаниях -- это оценочное суждение.   Ахутина я не читала, но из приведенной вами цитаты следует, что "начало" для него -- это "ценность".    "Ценнность" -- понятие, нмв, субъективное, и к аксиоме относимо лишь в той мере, в какой действительно в самом глубинном смысле слова аксиомы принимаются на веру -- ибо не требует доказательства лишь то, во что веришь, в чем усомниться в голову не придет. 

Хоть и поддержала направленность общего посыла, но считаю, Александр, что вы точно так же, как и Виктор, только с другим знаком, свалили все в одну кучу.

Можно обойти многие законы рынка.  Можно его изуродовать, грабя собственных купцов и строя Тадж-Махалы.  Вон у меня на Патриках, простите за бедность языка, в пень перекопали все улицы и тротуары, живу, как в районе бомбежки.  Потому что плитку собянинскую кладут.

К рынку, как к категории единственно возможного устройства общества, какое эти уродства имеют отношения?  

Да. Елена, вопрос, получается, в том, чтобы исходно говорить об одном и том же.

Как нам в рамках этого разговора стоит понимать "рынок", чтобы не оказалось, что мы доказываем одно и то же, но разными словами?

давайте на простом уровне абстракции: это где без насилия меняют товар-деньги-товар-деньги-созданное трудом--деньги-талант- эсетера, есетара.  Как у Франциско д'Акония: " Деньги придают вес и форму основному принципу: люди, желающие иметь дело друг с другом, должны общаться посредством обмена, давая взамен одной ценности другую."  Согласны с таким определением рынка? ДОбавила бы "эквивалентную ценность".  Другого определения рынка у меня нет. 

Да и не надо, Лена, мы ведь не политэкономию творим. Это всего лишь попытка понять Вас, поэтому и нужно, чтобы прозвучало именно Ваше определение. Исходя из него теперь понятнее все остальные Ваши положения.

Это очень мило с вашей стороны, конечно.  Но если бы мы даже и политэкономию творили ( а собственно мы ее и творим), определение осталось бы тем же.  Если у вас есть другое -- поделитесь, плз, крайне интересно. 

Честно говоря, я считаю рынок творением божественным, то есть созданным богами. Но Ваше определение мне вполне нравится.

Виктор, хорошие мысли :)), только больно идеалистические. США идут совсем не в том направлении. :(((((((((((

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Вот Пушкин денег не ругал, а ругал только скупердяев, и что ему это дало? Помер, оставив долгов поболе бюджета небольшого города

А долгов оставил на 120 тыщ. Видишь, как-то русским писателям не впрок гонорары, лучше так и трать на парикмахера...

Царь-батюшка выплачивал, а Юнг и считать-то не умел, разве что до восьми

Я может чего-то не знаю?  Может, это что-то инсайдерское?  Что вы все на Юнга накинулись? ты тут, Серж ЛЮбимов с Мурашевой у этого дурачка с баксами? 

А меня приучили Юнга увОЖАТЬ,  Чувствую теперь себя обманутой, так что ли? 

Че могут?  Дурачками быть?  Запросто! 

современных рублей по курсу (покупательной способности) рубля на момент написания статьи – 2013 год

Боюсь, Елизавета, это уже далеко не соответствует реалиям. Те пушкинские рубли лучше пересчитывать на доллары...

А на что же ещё мне деньги мерять? На попугаев, что ли?

И вообще, имею право поговорить про деньги – я в августе первый раз в жизни носила в рюкзаке цифру с семью нулями и потеряла больше двух миллионов, так что хоть удовольствие могу себе позволить поговорить с пикейными жилетами "про финансовое"...

Рюкзак что ли с дыркой был?

Кто "пикейные жилеты", заметь, не спрашиваю

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Нет, не в тот момент и не на тех условиях превратила евро в рубли. А пикейные жилеты в этой теме все, кроме тебя, ясно...

спросила б, когда менять!  Как не стыдно, я-то на что!  Это ж одно из моих основных занятий!

Я ж на великой русской литературе воспитана – не положено в ней спрашивать заранее, а положено страдать задним числом. Точу вот топор, пойду старушку Алёну Ивановну порешать – ибо право имею!..

Эту реплику поддерживают: Елена Котова, Алекс Лосетт

ну, как хочешь.  Меняй дальше по плохим курсам, в неправильный дни ( только не в критические), бог тебе судья, матушка. 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

А нетути уже, нечего менять! Ни денег нетути, ни бога!

Ты свободный человек, Лиза!   Ни оков, ни скреп!  

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

ни варяг, ни грек, ни шила, ни мыла, ни кожи, ни рожи, ни рыбы, ни мяса, ни в лоб, ни по лбу, ни в п... ни в красную армию

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ни оков, ни скреп!

Скрепы это новое опреденение оков?

А мне кажется, что деньги - это в общем-то талант. Талант их видеть. Не всем  дано. Поэтому у кого-то есть, а у кого-то нет и никогда не будет.

В принципе, изначально мы все работаем за деньги, они необходимы для погашения потребностей и как источник свободы. А вот тогда, когда их у тебя их достаточно, сценарий отношения к деньгам меняется, кто-то наслаждается своим богатством и возможностями, а кого-то гложет внутреннее беспокойство , что что-то денег многовато и чтобы поток не иссяк, десятину надо бы все-таки отдать. 

Про уважительное отношение к  деньгам отдельная история - неплохо бы этому учить. Поскольку в нашей культуре похоже,  действительно не принято уважать или (о ужас) любить деньги. Курс ликбеза не помешает.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Елена Котова, Сергей Мурашов

а кого-то беспокойство другое гложет: что что-то денег все же маловато.  И пошло-поехало.

.

Эту реплику поддерживают: Ольга Сушкова

Вот интересно, на мой взгляд, деньги чаще как раз отвечают взаимностью на чувство... А бывает ли наоборот?

Типа, как вот у классика "чем меньше женщину мы любим..."... Ну и т.д.

Деньги, как и мужчину, нужно любить в меру.

О, Лена, мера очень полезна практически во всём, даже в любви к себе... :)

(Есть интересный момент: вот я много чего готов сделать ради денег (ну, не спать ночами какое-то время, общаться с людьми, которые мне неприятны, работать по выходным, всё бросать и ехать выручать клиента, если ему это нужно, в любое время), но - не всё. Я бы, возможно, делал бы за деньги больше, но, к счастью для меня, невозможно найти человека, который был бы готов заплатить достаточно для того, чтобы мне пришлось вступить в зону серьёзного дискомфорта... Жизнь устроена слишком правильно).

Что ты, Сережа.  У меня только один роман о любви был.  Самый первый. Тот, что Лизка с ... сравняла, причем справедливо. 

Впррочем... Этот тоже о любви.  К деньгам.  Прогляди хотя бы.  Увидишь много узнаваемых фигурантов. 

Я хотел сказать, роман о настоящей любви. Но посмотрю, когда возможность представится.

Вот примерно так.  Только не понимаю, почему вроде на НПЗ похоже, хотя должно по тексту быть ЦБК.   Ох, я на этой целлюлозе собаку съела.... 

Просто НПЗ баблосов больше дают на квадратный гектар, а книга ведь о любви.

Не в корень зришь, там еще холдинг, банк и др.  Я все от художнника требовала холдинг изобразить, особенно акциии, которые из депозитария сп... ли, а он простой парень, взял , да и пистолет вместо него шлепнул.  И тот неправльный.  Надо было Glock с глушителем Evolution 9. А он что нарисовал? Стыдоба какая-то. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Заинтриговала ты, Лена. И тему затронула больную, под током, особенно сейчас. Книгу прочесть захотелось немедленно, а прочтя - подискутировать!

Извините, что я к вам обращаюсь: очень поиздержалась этим летом – много думала и страдала.. и мечтала

Поможите, кто сколько может.

Карта АльфаБанка 5486742777499988 (это для всех валют)

А это только евро: UniCreditBank4333009060131662

Elizaveta Titanian 

(вдруг кто-то усомнится, озаботится и опечалится происхождением своего капитала и возжаждет филантропических наслаждений, а тут я, умеющая превращать хорошее в прекрасное!)

Не извольте беспокоиться - карты обе действующие, золотые...

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Лиз, ты ж опять все потеряешь, у тебя волшебный рюкзак и какой-то паранормальный дар к этому. 

Нет!!! Я теперь с тобой советоваться буду!

Вот это правильно: забудь, чему тебя учила великая русская традиция и послушай честного циника

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Деньги в России, всегда больше чем деньги. Духовное наследие скопцов, локомотива русского капитализма

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Максим Валецкий, Елена Котова

И еще Окно в Европу и лазейка к миллионщику...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Елена, вы 3 числа в 16-00 будете рассказывать о своей книге? Или вы весь день будете на каком-то стенде?

Мария, 3-го я буду именно 1600-1700.  Именно на авторской площадке ПРОСТИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.  Я не так чтобы уж о КНИГЕ рассказыать буду, книгу читать можно, Рекламировать ее нельзя.  Скорее о проблем -- как тут.  И о второй проблеме, которая собственно вывела меня на неведомую тропу.  Писала я книгу как бизнес-триллер, а увела она меня в вечную тему отцов и детей. 

Но это не самый, на мой взгляд, интересный event.   На следующий день большое ток-шоу на 2 часа.  1600-1800.

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Хорошо, что Адександра Кабакова вспомнили

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий, Елена Котова

Да, Игорь, спасибо.  у Саши далеко не все ровно, но ВСЕ ПОПРАВИМО нмв -- фантастически хорошая работа

Эту реплику поддерживают: Игорь Мальцев

я долго с ним работал и он меня заставил работать в МН в 1990м году и одна его книга имеет посвящение мне (пятиминутка тщеславия) просто он мой старый друг и я за него всегда волнуюсь

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий, Елена Котова

А я его знаю по "революции" -- оба такие боевые демократы были.  Потом потерялись, в моей литературной ипостаси нашлись, и он очень-очень меня тепло поддержал.  Растрогал однажды невероятно: я не приглашала, он сам откуда-то узнал и пришел -- больной, скверно выглядящий, зимой, по слякоти на рядовую встречу в Библик сказать хорошие слова.  такое дорогого стоит.  

Я тоже за него очень волнуюсь.  В последний раз видела в СПб на Литсалоне, плохо со здоровьем, конечно. 

Ох, как же правильно, как правильно...

Здорово, что о роли денег и людей, любимых деньгами, начали писать и как раз те, чья любовь к деньгам взаимна. :)

Об этом надо по-русски писать великие вещи, чтобы лет через десять - пятнадцать молодежь дотумкала, что деньги - не зло, но рабочий инструмент, а прикольно не само по себе зарабатывание денег ради денег (хотя и это гораздо интереснее убийства своего времени за бесценок), а все то, что вокруг этого происходит... 

Хотя, пожалуй, время уже потерено: магия печатного слова уже утратила силу... Сила перешла к словам, сшитым и слепленным по мерке, и вколачиваемым в головы кувалдами СМИ.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Спасибо, Сереж, прям растрогал.  Не ПОЗДНО!!!!!!!!!  Никогда не поздно. Бум работать 

моя FB аудитория тебя радостно чморит

Я бы ввязался ...

Мне текст и подача напоминают "Федорино Горе" - очень многоликая сказочка для детей и для взрослых 

Федорино Горе?  Поясните мысль, пан Валецкий, плиз

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Федорино горе оно же про деньги

Было нам у бабы худо

Не любила нас она 

... 

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Оно конечно про посуду но подспудно между строк все о том же 

подспудно, между строк, оно вообще все и всегда о том же. Там баба, здесь посуда, сбоку деньго, сверху добро или зло, и хрен разберешь.  Лизка Титанян два лимона потеряла, а Теккерей не знал, кто такой Глуховский, и умер счастливым.  Это ж все об одном и том же, правильно?

это я вместо мальцева решил ответить

он бы тоже ввязался если бы его тема касалась - причем в ожесточенный диспут 

моя FB аудитория тебя радостно чморит

А там не с чем диспут затевать.  Трое недорослей обиделись, что кто-то где-то квакает.  Что им доказывать?  Они сомневаются, что я Теккерея читала.  А я буду доказывать: "читала, читала..." ?  Это даже не чмор.  

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

ну если нечего ответить на конкретные пассажи то конечно не стоит. Лучше в уютном снобе собирать лайки от подружек

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Мальцев!  Подружка ты моя уютная!   На "слабо" -- не  выйдет.  Давай я лучше тебе тут отвечу.

ну 12000 просмотров за откровенно рекламный текст - хзороший результат

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Игорь, ты же профи, разве не в курсе, что просмотры зависят от названия?  ТОлько потом от текста, А до объяв дай бог, чтоб половина дочитала.  Как же вы этого не знаете? 

Доказывать и цитатами сыпать и помнить что деньги от этого не посыпятся одним махом а вот идиотом в споре вместо дискурса вполне можно оказаться

я бы мож по их репертуару прошелся 

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Макс, страница чужая, пяток малолеток, идиотами их выставлять?  да и ситуация ушла -- когда это было?  Мы вперед смотрим и с равными себе спорим. 

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Принял и согласился

Права 

Ну, вот! Навалились на девушку. Не по джентельменски, господа! Надо вздохнуть давать.

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Все это верно, если вопрос стоит так: деньги vs мораль, или богатство vs полная нищета.

Но обычно выбор бывает другим: бОльшие деньги со своими преимуществами и ограничениями или меньшие деньги со своими ограничениями и преимуществами.

Например, потратить огромную сумму на развод или остаться с нелюбимой женой... Очень большой заработок, ценой нервной работы без отдыха, или заработок поменьше.

Вопрос: мерилом чего являются деньги в этих, гораздо более приземленных и реальных ситуациях?

Эту реплику поддерживают: Александр Шевцов

мерилом чего являются деньги в этих, гораздо более приземленных и реальных ситуациях?

Вопрос очень легкий и только доказывающий универсальность денег.  Мерилом вашего личного комфорта. 

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

И дискомфорта тоже (если он есть)?

Я хочу сказать, что всё относительно, и чувство удовлетворения зависит от многих факторов.

Много лет назад, еще совсем мальчишкой, я впервые попал в восточную страну. Я совсем не умел торговаться, никогда с этим не сталкивался, поэтому постоянно переплачивал.Наконец, мне это надоело.

Нужно было купить новую фотопленку. Спросил у гида, сколько она реально стоит. Гид ответил: 50. Тогда, чтобы избежать соблазна, я взял с собой ровно 50 и пошел покупать. В ходе "торгов" удалось сбить цену со 100 до 50.

Я был очень рад, но чему? Для меня не имело значчения,50 или 60. Радость была только от того, что я придумал такой способ не переплачивать и не дал себя облапошить.

Причем, если бы потом выяснилось, что пленку можно купить за 20, настроение резко испортилось бы. Я бы считал себя дурачком, который опять дал себя обмануть.

Вы видите: деньги сами по себе ничего не значили в той ситуации. Душевный комфорт измерялся не пятьюдесятью фантиками, а совсем другими вещами.

Эту реплику поддерживают: Александр Шевцов

Как сказать, как сказать.  Деньги значили, что пленка стоила 50. Или все же 20?   Точно не переплатили?   Или решили не портить настроение поиском пленки за 20?   

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

От перемены мест слагаемых

сумма не меняется 

а эйфория к дензнакам имеет опосредованное отношение 

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

эйфория к дензнакам имеет опосредованное отношение

Вот именно.  Как только начинается эйфория или иное эмоциальнальное отношение к дензнакам, это уже о нравственности, душе, человеческих слабостях, фобиях, классовой и иной иррациональной ненависти ко всему, связанному с деньгами.  Но никак не с деньгами как таковыми. 

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Поэтому холодная голова

совершенно верно 

деньги это холодная голова, свобода мышления и обращения с деньгами. Работают они только тогда когда рискуешь и работаешь ты - свободно, без злобы, без зависти, легко снаружи и профессионально изнутри 

А иногда и мерилом дискомфорта

бывает и так