Все записи
19:04  /  5.10.15

90688просмотров

Оборзели!

+T -
Поделиться:

Пригласили экспертом в эфир на Первом канале пару дней назад, в передачу «Время покажет».  Мы спорим. Способны ли отечественные производители делать сыр, а не пластилин? Отчего дорожают продукты? И, конечно, долго ли нам еще жить в кризисе?

Природная застенчивость и искреннее уважение к домохозяйкам страны у экранов, не позволили мне сказать без запинки: «Русский человек цены себе не знает! Но если вдруг узнаёт -- борзеет на глазах» 

Вокруг меня одни мужчины….  Из Госдумы, Россельхознадзора,  РСПП, руководители мясных, зерновых и ритейловых комплексов.  А я бы им правду-матку в глаза: «Капитаны бизнеса и примазавшиеся  политики, для вас это не кризис, а окно  возможностей.  Если превратите его в дыру, через которую можно только провалиться в новую бездну, пеняйте на себя.»   Прикиньте, как было б красиво и зрелищно!    

Вот кто может получить от российских антисанкций все -- так это агросектор.  Эмбарго на импорт продуктов основных конкурентов, об этом можно только мечтать.  Плодите и размножайте!

Заставьте вашего потребителя забыть проклятое Parmigiano-Reggiano.  Это же не Dolce&Gabbana, его на руку не повесить, не похвастаться.  Это всего-навсего сыр.  Плевать, как он называется, мы не торговые бренды едим, тем более, что их подделывают«на раз». Главное, чтобы вкусно, чтоб не из пальмового масла или мыла.

Они, производители, это могут?  Конечно!  Еще год назад, не то что «мясо вообще», а даже вырезку,  которая должна быть нежной, примиряющей с любыми ударами судьбы, можно было только рвать зубами и глотать, не прожевав.  А сегодня, мироторговские филе миньон чуток жирком на сковородке вспениваются, красиво пуская нежно-розовые потеки крови….  Научились растить коров на мясо отдельно, кормить их правильно... За сиськи не дергать дважды в день: мясная корова это вам не молочная.  Всего за год научились. Так учитесь дальше!

Не можем, говорят. Кредитов нет, налоги – беспредел, транспорт дорожает, пожарники, санэпидемы и прокуроры приходят, чередуясь, и все за борзыми щенками…  Вот и растут цены.  Без обиняков, прямо и честно заявляют с главного экрана страны, что взятки – законная статья издержек производства. А зрители радуются и аплодируют.

И ведь хоть бы приврали бы, но красиво. Дескать, мы развиваемся, пока нас от конкуренции защитили.  Закупаем спешно  импортные линии.  Правда евро нынче дорог, вот цены и растут,  Зато скоро завалим вас таким маслом, что на швейцарское даже не посмотрите.  Так нет же, даже соврать по-умному в голову не приходит. Или просто лень.

Какого рожна подорожала гречка? Для нее импортные линии не нужны.  Ах, инфляция 16 процентов?  А гречка подорожала на 80%. С чего бы? — спрашиваю. «Ну как же! Мы же мы в рынке! — возражают рителейры, — у покупателя рублевые зарплаты съежились, от дорогого немецкого пшена и итальянских макарон он отказался, кинулся гречку скупать. Вот и славно, больше спрос — выше цены».  Без комментариев…

Все повторяется.  Нежелание видеть дальше своего носа – калька с тех самых «тучных нулевых», когда денежные водопады казались заслуженными.  Сейчас индустрии, которая по всем канонам должна цвести в этой огромной, богатой черноземом и пастбищами стране,  дали уникальный шанс.  Рвануть, развернуться.  Но капитанам агробизнеса кажется, что это не шанс, что теперь так будет всегда. Правда,  хочется, чтобы было еще лучше. . Еще из казны субсидий по банковской ставке процента выбить, еще целевых программ для бедных аграриев наплодить, еще, еще, еше...   

Не борзейте, производители продовольствия!  

Вы ведете себя, как малые дети. Незрелое, не взрослое мышление. Хотите, чтобы так было всегда, и одновременно хотите слупить вот с этого, конкретного момента, все, что можно.  Не думать о завтрашнем дне, набить карманы сейчас и немедленно.

У вас самый огромный рынок, самая массовая индустрия.   Людям и в кризис надо есть! Пришло ваше время завоевывать вкусы людей, доказывать им, что тугие краснодарские помидоры лучше водянистых голландских. Так делайте это, чёрт возьми, а не накручивайте цены на гречку, и не варите сыр из мыла!

Упустите свой шанс, придется жить в ожидании нового кризиса.  Но не жалуйтесь тогда, что вместо окна возможностей для вас открылась дыра в новую Ж…

Комментировать Всего 154 комментария

ну наконец-то внятный текст , написанный нормальным языком

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон, Максим Валецкий

Значит, с точкой зрения ты опять не согласен, так надо понимать? 

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Мальцев он у нас балованый ему непросто угодить

я просто сторг на том поле, на котором сам хорош

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Поддерживаю полностью по поводу шансов для отечественных производителей сделать рывок и воспользоваться ситуацией импортозамещения. А подорожание таких товаров как гречка - это просто безобразие. Гречка-то наш продукт! Почему он подорожал в 2 раза? Что хотят, то и делают!

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Надежда, я уже писала на этот счет в посте -- замечательном, но изрядно, нмв, сумбурном -- Сергея Мурашова, насчет картельной a la OPEC политики.  Но поскольку человек я вьедлиый, то вопрос:  что значит "Что хотят, то и делают"?   Ведь запретительными мерами с этим бороться тоже было бы странно.  Нет?   

Это из анекдота: Обратно дождь пошёл! Что хотят, то и делают!

Запретительные меры не помогут, это верно. А гречку я всё равно покупаю.

На самом деле они правы: в этом деле масса объективных трудностей, и самые очевидные - сельское хозяйство не арифметика, и не терпит умножения в разы.

Что ни возьми: увеличить поголовье скота и птицы в разы невозможно - это происходит в соответствии с законами природы.

Да, скотину и птицу можно закупить - но этого мало: нужно построить птичники и коровники, подвести коммуникации, нанять людей, заключить договора на поставки кормов, получить новые мощности электроэнергии, подвести новые магистрали газа...

Это задача на долгие годы, да и вообще не факт, что решаемая: корма тоже нужно выращивать, а для этого нужны и пригодные площади, и техника, и деньги, и люди...

Электроэнергии может и не хватить.

Газ? Да у нас деревни вдоль главной российской автотрассы ещё не полностью газифицированы...

Продолжение следует...

Дорогой Сергей! Трудностей масса, да.  В любом развитии масса трудностей.  Все, что ты написал, имеет место.  Плюс, то, что я уже отметила ( кредиты, поборы, налоги, мн. др.)   Это что, трудности вновь возникшие?  Нет!  Но при этом впервые  агробизнес мощно защитили от импорта.  Когда развиваться, если не сейчас?  И сейчас трудно?   

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Лена, есть предпосылки, а есть ресурсы и их количество. :)

Насколько я понимаю, они развиваются. Как умеют, и как могут.

Когда прыгун выходит на футбольное поле - он всё равно прыгает только на то расстояние, на какое может, а не от ворот до ворот. :)

Как могут -- ключевое слово.  Сообразно мозгам могут.   Дальше продолжать?  

Я думаю, здесь сложнее: дело не только в мозгах. Виновата система. :)

Окей!  Тогда так:  ты живешь рационально?  Уверена, что ответишь "да".  А это -- поведение иррациональное.  Ну, и...?  

Я с агробизнесом не знакома, если не считать таковым знакомых бабушек с грибами на паперти, но по собственному опыту работы, а это около двадцати лет в театре, причём в десятках стран почти всех континентов, могу сказать одно – хуже всего работать в русских театрах с русскими людьми – самые ленивые, непрофессиональные нытики, вместо работы жалуются на жизнь, своё руководство, низкие зарплаты и за каждое движение хотят левых черных неучтённых денег, прям сейчас и неважно, что то, что от него требуется, входит в его должностные обязанности. Россиянин получает свои ничтожные деньги просто за сам факт выхода на работу, а вот за всё остальное, кроме собственно пребывания, надо платить дополнительно. Такое дело. Думаю, что в агробизнесе не многим лучше...

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Об этом и разговор, собственно.  С полным основанием можно винить бессчетное множество обстоятельств.  Однако, почему-то ты в состоянии производить шедевры, побивающие влет гуччи-пуччи-версаче.  При том, что и тебе нужен импортный станок, импортные нитки, нужно платить налоги и раздобывать деньги.  И ты от конкуренции не защищена.  Но есть дар, мозги и труд. 

Так называемая "протестантская этика", вбитая в меня напрочь с детства! И ненависть к халяве, незаработанным деньгам и бездарности... 

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Лиза, дорогая.  Опять, получается, особенности национального идиотизма?   Простая дихотомия: протестантская этика vs "по щучьему веленью"? 

Сергей, как мне показалось, текст не экономический, хотя и об экономике. Текст сугубо психологический: могут думать, но предпочитают рвачествовать! Могут строить предприятия надолго, но словно не верят в будущее и живут строго: украл, выпил - в тюрьму!

Даже если все продавцы воспользовались бедой и гонят "гречку" по высокой цене, все же кто-то держит цену, а кто-то продает дешевле и держит рынок. Так происходит продвижение имени и расширение возможностей.

Почему у нас не так? Они, что, умудряются договаривать о ценах и наказывать тех, кто их снижает? Почему у нас такие высокие цены на бензин, если мы его производитель?

Дикий капитализм с его безумной монополизацией?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

все же кто-то держит цену, а кто-то продает дешевле и держит рынок.

Держать рынок, а не держать цену при малой доле рынка -- это азбука business management.   Это и дает мне право говорить, что с мозгами не все хорошо. 

Виновата система?  Безусловно!  Кто спорит.  Она вообще во всем виновата, ибо она нелепа и контрпродуктивна.  

Но мой фокус -- и в этом материале, и в предыдущем о нищете -- что у людей не хватает мозгов, чтобы использовать даже те возможности, которые есть при данной системе.  

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Мурашов

:)

Ну, у кого-то, может, и мозгов.

Большинству - видимо, опыта.

И всем - нормальной атмосферы, где быть предпринимателем - почётно, а не стрёмно.

Какого, к чёрту, опыта?  За 25 лет опыта не хватает? 

Конечно.

Откуда ему взяться в России, которая начала было удаляться от совка, но оказалась в спирали, и вернулась обратно?

Нормального предпринимательства западного образца у нас никогда не было - не может быть и опыта такогоо предпринимательства в наших условиях.

Если в 1993-1996 раздавали собственность, а в 2004-2008 отбирали, то действительно, откуда? 

Возможно, работает страх перед завтрашним днем: не успеешь наворовать или награбить - посадят и отберут все. А успел - что-то да спрячешь.

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян, Сергей Кондрашов

У людей не хватает мозгов генерально – во всех секторах, во все времена, при любых возможностях. А наглости и жадности хватает. Как в библии: "жнут, где не сеяли, и собирают, где не рассыпали"... такой агробизнес..

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Елена Котова

Это национальная черта или результат селекционной работы среди нации? 

Дикий капитализм с его безумной монополизацией?

Не, выглядит, возможно, и похоже, но совсем не так. Капитализм - он растёт в условиях практически полного отсутствия контроля со стороны государства. А у нас - гиперконтроль. Значит, это не капитализм. :)

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Или капитализм тоже развивается, мутирует, и в новых условиях существует не в строгом соответствии с уже описанными образцами?

Не.

Птицы не летают на дне моря, киты не гуляют по Красной площади. :)

Это не капитализм. Это совсем, совсем другое.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Михаил Аркадьев, Елена Котова

Совсем, совсем другое? Может, мы присутствуем при рождении чего-то совсем нового, что еще не было описано социологией и политэкономией?

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Понятное дело, при рождении нового.   У этой страны всегда свой путь.  С Сергеем Мурашевым согласна, какой капитализм, к черту, при отсутствии частной собственности?   Все остальное от этого производно.  

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Сергей Мурашов

Это совсем, совсем другое?  Что именно это?  Можно ведь определить?  Давай, не отлынивай.

:)

То, что имеет место в нынешней России. 

Конечно это не капитализм.

Скажи, что это.  Дай определение, название.  Это то, что-то, что имеет место, совсем другое...   Словом назови!   :))))

Практически полное отсутствие контроля государства как признак капитализма?  С чего ты это взял? 

текст не экономический, хотя и об экономике.

О жизни текст!  Ленты, кружева, ботинки, что угодно для души. Все превращается в "свое другое".  Слова -- почти все -- перевертыши,. Люди утрачивают понимание причинно-следственных связей с галопирующей скоростью.  Серость плодит серость, и уже глазу зацепиться за яркое трудно, как на унылой безликой улице      

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Обещанное продолжение.

Кроме объективных причин отсутствия резкого взлёта имеются и субъективные.

Например: не думаю, что нынешние российские антисанкции - это надолго. И вряд ли те, кто занимается нашим сельским хозяйством, так думают.

В результате: что-бы ни говорили наши "говорящие головы", СОВЕРШЕННО ОБЪЕКТИВНО бОльшую часть нагрузки наполнения рынка должны были принять на себя ИМПОРТЁРЫ.

В идеале, объёмы импорта должны бы снижаться, параллельно с развитием российского производителя.

На практике этот объём будет зависеть, конечно, не от российского производителя, а, как обычно, от российской таможни, от ФНС, от ЦБ, ФСБ, и от ситуации на рынке.

И если антисанкции отменят (или просто слегка прикроют на импорт глаза) - российский производитель окажется с раздутым производством на сузившемся поле возможностей.

В России, где все риски несёт предприниматель, можно понять тех, кто не торопится рисковать.

Эту реплику поддерживают: Леонид Просветов

не думаю, что нынешние российские антисанкции - это надолго.

Не в бровь, а в глаз!  Глядишь, и лобби сформируется против отмены антисанкций.  Во, жизнь наизнанку выернутая!  

Вот. :)

Поэтому в этой наизнанку вывернутой жизни не всё зависит от мозгов.

Как оговорил один мой друг, бег и бег в мешках - это очень разные занятия, и победитель в одном вовсе не обязательно победит в другом...

  Странный текст, Лен, очень странный. Я практически ни с чем в нем не согласен, начиная с наличия какого-то кризиса, с пресловутым окном возможностей. Нет никакого кризиса, кроме институционального, кризиса системы госуправления. Ну и далее - по любому поводу можно возразить, хотя не ангелы у нас в сельхозбизнесе, но тем не менее люди вполне вменяемые.

То есть кризиса нет?   Это не полемический вопрос, а уточняющий.

 Да нет никакого кризиса, ты на телевизор ходи, но смотреть его - не смотри, подцепишь какую-нибудь глупость )

Падение производства -это не кризис.  Договорились!  Тогда что такое кризис?  

Кризис - он в головах. Я готов говорить об экономическом кризисе в рыночной, а не в нашей специфической и олигопольной структуре экономики.

А в Европе кризис?  Там, вроде, с головой все в норме, нет? 

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

А что Европа - я здесь ща "кризисом" занимаюсь ... Как в мультах у Масяни - не до нее мне сейчас, не до европы ... 

 Мираторг... Свинота неплохая, но свинота ) Вообще от санкций больше всего выиграли производители свинины, ибо она действительно конкурентноспособна с буржуйской по всем параметрам, включая себестоимость. Кстати, принадлежит братьям Линник, по случайному совпадению однофамильцам жены Медведева. Говорят, накачан по самое не хочу длинными и дармовыми кредитами. Так же злые языки утверждают, что с экономической точки зрения холдинг отстроен безобразно, правда управляющая им дама везде летает на своем вертолете. Но для такого холдинга - это минимальные издержки.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Опросила своих бывших коллег по паре крупных банков.  Самое большое и well-performing exposure -- по свинине, говядине и птице.  Потом, -- это лично для меня странновато -- по металлу.   

Ну да. Но особенно по свинине. А по металлу за счет снижения издержек на производство в пересчете на валютный эквивалент. Зарплаты там и пр. Отсюда и прибыль на внешних рынках.

с экономической точки зрения холдинг отстроен безобразно,

А ты видел холдинги, отстроенные способами иными, чем безобразные?  Я -- нет.  Что АФК, что ВТБ, что Базэл, что у Гуся, что...   список почти бесконечен.  

В этом соглашусь полностью, что "в головах..."  

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Безобразно - это по российским критериям, почувствуй разницу )

"Что ж такое, у вас чего ни хватишься, ничего нет" .  И бога нет....

Капитализма нет, мозгов нет, кризиса нет, холдинги не безобразные, кроме единичных, которые безобразны по российским меркам.  О чем говорить?  Где культура дискуссии? 

Эту реплику поддерживают: Игорь Мальцев

  По традициям Сноба, разговор рано или поздно скатывается на культуру дискуссии )

Не добры вы сегодня, сэр.... Полное отсутствие всего, от сыра до капитализма вас не впечатлило, а культуру по номиналу вообще?  

Добро должно быть с кулаками ) Но по моему, я честно исполнил свой гражданский долг. И зря ты так наехала на сельхозпроизводителей, как-то не добра ты к ним )

Сообразно гражданскому долгу ты их защитил.   Все в паритете. ))

кто тут чего кому должен и где какие кулаки а то че скучновато в понедельник

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Если организуешь синдицированный кредит для организации пула, сделаем синдикат )

Так он уже сложился, не понял разве?  Правда потоки не в ту сторону идут.... 

  Игорь, наглость - второе счастье, а второе счастье - это уже наглость. Но может быть у них не все так хорошо с первым ? Я уже не говорю о том, что бизнес-проекты - вещь инерционная, требует и времени и денег. В условиях дорогих, очень дорогих денег и полной неопределенности, даже по тем же санкциям - что от них можно требовать ? Одно дело, фиксированные правила игры, включая санкции, хотя бы лет на десять, а другое, когда в любой момент все может развернуться и перевернуться.

Кредиторы?  Или производители помидор? 

Вот именно, что наоборот.  При всем фиброзе экономической ткани, при всех изнанках строя.... Может, я блаженная, но все мое тут крутится.  Я знаю, что все равно тут рост быстрее и норма рентабельности выше.  

Да нет, Елена, я не в том смысле! Я имел в виду холдинг Домодедово, хотел услышать  Вашу оценку качества его устройства :)

Понятия не имею, как он устроен.  А что, хорошо? 

Российские корпорации - это мозг лидера, скелет лояльности, а не продуктивности, души крысятничества и кровеносной системы византийских интриг.    

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Неплохая информация по  поводу корпоративного управления, крысятничества и интриг  Тут

Но это все на любителя, конечно, как я и сказал.

И ... ДА !!! Не борзейте производители продовольствия!

  Давно пора государству порядок здесь навести. Забрать у жуликов и воров, которые почему-то называются бизнесмены, народную землю и сделать фиксированные цены на гречку и мясо, доступные простым людям.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Так делайте это, чёрт возьми, а не накручивайте цены на гречку, и не варите сыр из мыла!

Вот те, кто так поступят и станут первыми жертвами следующего поворота  политики.  Сложившаяся на продовольственном рынке ситуация глубоко ненормальна и не вызвана экономическими факторами. В любой стране мира в подобных условиях рациональные игроки занимаются спекуляцией, поскольку любые долгосрочные инвестиции сопряжены с рисками на порядок превышающими потенциальную прибыль.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

просто зочется посмотреть что они будут делать когда рынок опять откроют

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

будут лоббировать закрытие вот что

Не горячитесь, Сергей.  Все что ни делают вожди, они делают по воле трудящихся.... 

Я имел в виду, что лоббировать сохранение "контрсанкций" в момент когда появится лазейка для отмены санкций - безнадежно. В том числе - и по указанной Вами причине.

Я-то вас поняла.  А вот вы меня -- нет.   Не в первый раз, впрочем. 

Те, кто вообще что-то делают, рискуют по определению.  Без риска можно на печи лежать. Хотя вру, можно пролежней нажить

Разумеется. Всё дело в эмпирической оправданности риска. Можно заложить дом и пойти в казино, чтобы пополнить семейный бюджет. Это будет проявлением активной жизненной позиции и риском. И нельзя отрицать, что иногда люди выигрывают в казино крупные суммы. Но, практически, такой риск не оправдан. Впрочем, если Вы убедите российских бизнесменов делать долгосрочные инвестиции в "возможности", являющиеся результатом субъективных политических решений одного человека и способные исчезнуть как дым за несколько месяцев - я буду только приятно удивлен Вашим талантом менеджера. Но мне шансы такого исхода кажутся нулевыми.

Уважаемый Сергей.  Мне нет необходимости убеждать российских бизнесменов, у них своя голова есть, а я не воспитатель.  Мне как писателю достаточно того, что я вижу и анализирую собственной головой.  А мне как бизнесмену -- мало, конечно, тех возможностей, которые дает мне любимая родина, но я их использую по полной и не жалуюсь.  Можно даже сказать, живу в полном ладу с собственными финансами, и не расстраиваюсь, когда теряю деньги, и не перестаю работать, когда сваливается сумасшедшая прибыль.  Все своим чередом. 

И это замечательно. Приятно иметь перед глазами пример такой всесторонней успешности, да еще и в сочетании с неподдельным патриотизмом. ;-)

Вот не надо грязи! ;)   Вряд ли многие со мной в непатриотичности сравнятся .  ;-)))

Лен, всё, конечно, прекрасно и эмоционально написано, за исключением одного маленького, но перечеркивающего все фактора. Инвестировать можно только тогда, когда есть возможность получить прибыль и ее куда-нибудь деть. Если каналы по прибыли ненадёжны плюс огромный валютный риск - никто инвестировать не будет из висишников. Конечно, своих, из системы, можно заставить административным ресурсом, но даже они будут дико сопротивляться и таки требовать бюджетных кредитов. С понятными целями.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Откуда вдруг взялась эта сущность?  Висишники?  Почему мейнстрим, агробизнес, с понятным спросом, структурой, герографией и вообще всеми параметрами должен быть венчуром.  Вот это, Леш, перечеркивает твои рассуждения.  

VC - это критерий. Если они не участвуют, каюк отрасли. Значит рынок не верит.

Посмотри, что ты делаешь:

Сначала декларируешь невозможность получения прибыли и огромный валютный риск на основе умозрительного знания.  Вполне разумного empirical evidence ,  но не более.   Затем ты утверждаешь, что никакой ВиСи не пойдет, хотя нет инфо, идет он или нет.  Потом ты заключаешь, что каюк отрасли.

А в сухом остатке -- то же самое можно скзать и об экономике в целом.

А вот хор тут уже Кондрашовых и Мурашовых, которые мне мозги вправляют, что все должно загнуться, никто не должен производить, кроме сумасшедших.

 Ну можно еще короче сказать, еще более емко будет: экономика страны банкротна.  Тож правильно.

И что?   Жизнь-то идет вперед.

А что касается санкци на 10 лет и предсказуемости, то читай комменатрии.   Не удивлюсь, если до этого дойдет, такое просанкционное лобби возникнет.  Тогда ты всех висишников и прочих посчитаешь.  :)

Не, не так. Прибыль получить можно. Но ее проблемно зафиксировать в условиях риска валюты и введения валютных регуляций. Я говорю не про работу на существующих мощностях, я говорю про инвестиции в новые мощности. Плюс крах рынка собственно акций частных компаний - полный неликвид.

PS. Про Мурашова и Кондрашова - их рассуждения и аргументы вообще не меняются, они были ровно такими же 5 лет назад, поэтому я их даже не читаю.

Будто из разных миров мы с тобой, и разными категориями мыслим.   Одно талдычится ( извини) --- денег не поднять (кредитных), риски огромны, полная volatility, instability unpredictability -- главные враги инвестиций.  Все это так, но абсолютизируешь. Public в этой индустрии раз-два и обчелся, фактор краха рынка акций -- вопрос.  Mittelstand -- ему все равно надо крутиться.  Прости за "доброе слово не по адресу" -- инфраструктура какая-никакая развивается бюджетом.   Сама видела, щупала, на язык пробовала.  Ниши для Mittelstand'a и SME -- расширились.  М.б. временно. Но кто-то--  -- возможно, безумцы -- лезет и пробует и из них кто-то укрепится.  Большинство -- вообще не думает, а рвет кусок здесь и сейчас, а остальные -- рассуждаеют понятно, как.  И понятно, почему они так рассуждают. Серега Любимов считает, что мое мнение -- от невежества, но реальной картины, верифицируемой нет ни у кого.

Об экономике, как о медицине и футболе, каждый имеет мнение, в том числе основанной и просто на картине мира.   Ты видишь одну картинку, я -- несколько иную.  Заметь, на свои эконом. проф. познания не ссылаюсь, они тут мало применимы.

ладно, пока хорош.  Могу еще многочё сказать, но оченьмногобуков получается.  

А с чего ты взяла, что волатильность и непредсказуемость враги висишных инвестиций? Ровно наоборот. VC всегда вкладываются в волатильность и непредсказуемость. Но не вкладываются как раз в предсказуемую яму.

Лен, у нас, вроде, по одному Мурашову и Кондрашову, и они не хором... Я бы обиделась на такую фразу...

Лиз, спасибо, что отметила.  Сергей Мурашов, с которым я почти всегда не согласна, пишет, тем не менее, глубоко и искренне, и я его очень уважаю.  Но в этот раз Кондрашов действительно превратил это дело  в хор.  А я все на бегу, строчу, одновременно сто дел....

Сережа!  Мурашов!  Я приношу свои извинения, что по-свински написала неуважительно.  Искренние и глубокие, 

Нормально-нормально! "Острый" разговор другим читать интереснее.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

Леш, это конечно очень умно написано, но что будет с сыром?

Во Франции и Италии сыр станет дешевле, а в России - того качества, которое можно получить быстро наростив объем производства без привлечения дополнительных инвестиций и по цене, позволяющей сбалансировать ранее сформированный спрос и оставшееся в наличии предложение. ;-)

Почему он станет дешевле там?  Объясните, пожалуйста

Эту реплику поддерживают: Игорь Мальцев

Сергей, так все же позвольте уточнить, почему он станет там дешевле? 

Спрос искуственно сократился, а уровень производства упадет не сразу. По-моему, европейская статистика такое снижение цены уже зафиксировала.

Убедили!  Бедные финны....  А вот в Италии только дорожает тот продукт из трех букв.  КАК СТРАШНО ЖИТЬ!

КАК СТРАШНО ЖИТЬ!

Итальянские фермеры согласны, но - по противиположной причине. Жалуются, что почти все сырные позиции упали в цене по сравнению с 2013 годом.

http://www.clal.it/en/index.php?section=grafici_formaggi#it

Статистика лукава.  Не поленилась пройти по ссылке.  Падение цен  -- это 2014 год.   ПРи этом Россия ввела эмбарго  20 августа 2014,  а падение цены в 1-3 квартале ( то есть до)  сильнее, чем в 4м ( после).  В 2015 году цены на том же уровне..   

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Физика -- главнее химии, коя есть практически лженаука.  За чистоту мышления и строгость построений.   Это я к тому, что Леша Юсфин меня за можай решил загнать.  

Что-то уныло тут у нас.  Офф-топа не хватает.  

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий

Вот: даже без венчурных капиталистов жизнь налаживается. Судьбоносный консенсус 

Заклинило на сыре всех, что ли? В прошлом году в разгаре сезона в Сочи продавали турецкий помидоры.  С какого бока? В этом -- краснодарские.  Это нормально.  Причем, даже с антисанкциями особо не связано, видимо турецкие прихватывали попутно к греческой и итальянской жратве.  Этот-то момент производитель способен обратить себе на пользу, или не способен?  Способен он за год наладить поставки краснодарских помидоров, и не дать турецким потом снова ввинтиться?  

Причем тут риски, венчурные капиталисты,валютные шоки (сорри, они как раз причем), нехватка длинных инвестиций и все прочее умное словоблудие?   

Уважаемый Александр!  Вы опять сказали это слово...  Разве не слышали еще, что его сегодня где-то в полдень запретили.   Теперь вместо "сыр" надо говорить "слово из трех букв". 

Это же элементарно!  Одна буква лишняя! 

Вот, блин, вечно я в счете ошибаюсь. Как с ценами: глядишь - четырехзначное число на прилавке, а по всему должно бы быть трехназным... Похоже, наша торговля выработала во мне привычку сразу быть готовым к большей сумме!

Замечательная привычка: жить на широкую ногу.  Без иронии!  " .... и чтоб нам за это ничего не было" ( извините за банальность). 

Есть время считать камни, есть время их разбрасывать. А потом устаешь и просто не считаешь. Время такое. Все равно не выгадаешь, даже в Пятерочке...

Я немножко по-другому это себе формулирую: есть МЕСТА, где надо считать камни, и места, где  стоит их разбрасывать.   Не кушайте в Пятерочке ( и не читайте большевистских газет) :-)))

Это, наверное, такие места, где, как Игорь Мальцев говорит, камни с души сбрасываются...

Даже камни сами не сбрасываются.  Даже для этого надо руку приложить. А то и голову.

Впрочем, если долго сидеть на берегу реки, однажды мимо тебя сам собою проплывет камень твоего врага.

Разве возможно найти столько свободного времени?

Мне кажется, Лена, понятие "сидеть на берегу реки" неверно понимается представителями других культур. Оно соотносится с даосским понятием Вэй-Увэй - деяние-недеяние.

Недеяние не означает бездействие.

Верно, верно оно понимается представителями других культур.  В моем лице, по крайней мере.  Хороший, кстати, вопрос: это вы не догнали или я не сумела шутку сделать выразительной?

А это -- мой вопрос - уже, в свою очередь, переводит этот офф-топ в русло темы: "кто-то там  другой винован" или "я сам не счел нужным,не сумел сделать все возможное 

Как раз в вашем лице все понимается верно: вы делаете свое дело, а ОНИ однажды проплывут мимо!

"Обрати внииание на мои страдания" или "овес нынче дорог!"

Лена, как я уже писал, реальным шоком было для меня, когда я просматривал список прставщиков Beatrice. Большинство - российские производители. При этом, никаких преференций -все определяет рынок! 

Что касается сыра - то скоро приглашу на сырную вечеринку: будем дегустировать сыры от одного "фермера" (в кавычках, потому, что производство немелкое).

а жаловаться, просить кредиты, ломать шапки перед барином, просить запретительных мер на оставшийся импорт - так ведь это крестьянская традиция, чтобы не сглазить, чтобы не отобрали урожай...

Эту реплику поддерживают: Максим Валецкий, Елена Котова

жаловаться, просить кредиты, ломать шапки перед барином, просить запретительных мер на оставшийся импорт - так ведь это крестьянская традиция,

Не могу не съязвить.... Тут у нас половина ветки, видимо, крестьяне.... Надеюсь, никого не обидела?  

А по сути, Витя: I can't agree more. Даже интонации твои слышу в этой реплике. 

Я прошу прощения, конечно, но "просить кредиты" - это как при покупке машины: "зеленую или красную", то есть вообще не имеет смысла. Кредит может и должен быть рыночным, свои деньги обязаны быть дороже кредита у любого бизнесмена, а вот простить нерыночный кредит - это взятка. А не отличать одно от другого - мягко говоря, мелкий недостаток образования. Еще раз прошу прощения.

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

То есть надо "требовать кредиты" ? И точка! 

Эту реплику поддерживают: Виктор Майклсон

Именно: просить субсидий в виде дешевых (нерыночных) кредитов!

Вообще говоря, Лен, я с позицией твоей не согласен. Она звучит приблизительно так: чтобы простимулировать отечественную фармакологию, надо искусственно устроить эпидемию чумы и запретить уже существующие зарубежные лекарства. А тем, кто заболеет, говорить: "всегда так было, так устроен мир, хорош жаловаться, зато эти бездельники в производстве лекарств, может быть, изобретут аспирин".

Ну что мне кричать надо начать?    Политика импортзамещения ( без буквы "о" в середине, но это не к тебе)   вообще самая КРЕТИНСКАЯ по всем канонам экономических теорий и теорий развития.  Самая кретинская.  Ни в одной стране мира она до добра не доводила.  Именно потому, что искусственное ограждение от конкуренции -- это ЧУМА.   Раз она случилась, это не повод говорить, что так устроен мир.  Но извлечь из ситуации по максимуму надо же. Причем. ИМЕННО на таком коротком отрезке.  

Можешь не сомневаться, что извлечь из ситуации по максимуму у кое-кого получится. Но не у агропрома.

я все комментарии не осилила, но вот, что хочу сказать.

Главная проблема - это не конкуренция и не санкции. Главная проблема - это общая нестабильность в стране. Причем, не сейчас, а вообще.

Смотришь фильм про каких-нибудь американских успешных бизнесменов. Открыл чебуречную, чебуреки пошли, изобрел способ делать чебуреки в три раза более хрустящими и снизить цену на цент - пошли люди. Через 10 лет открыл сеть чебуречных, через 100 правнуки владеют чебуречным бизнесом.

У нас - открыл любой бизнес и знаешь, что если прямо сейчас не нарубишь быстрых денег (делая чебуреки из кошек и соевых бобов), скорее всего в течение 10 лет или запретят чебуреки, или налоги в пять раз поднимут, или еще что угодно произойдет, но очень вряд ли через 100 лет твои правнуки будут чебуречной империей править. А если и будут - на стопервом году их развесят на столбах, а чебуречные националиизируют.

Поэтому мне, конечно, обидно, что нас кормят сыром из пальмы за 500 рублей, но я очень понимаю всю цепочку, от производителя до ритейлера, которые хватают последние крошки нефтебабок, потому что можно быть честным и благородным и начать варить хороший сыр, но скорее всего, пока ты научишься, у людей все равно не будет денег его покупать, и будут сметать ту же пальму, которая на вкус как мыло, зато на три бутерброда хватает, а не на один.

Дорогая Алиса, в экономике редко бывает одна главная проблема, это практически всегда совокупность факторов. Спасибо, что поделились вашей картиной мира.   В частности:

"У нас - открыл любой бизнес и знаешь, что если прямо сейчас не нарубишь быстрых денег (делая чебуреки из кошек и соевых бобов), скорее всего в течение 10 лет или запретят чебуреки, или налоги в пять раз поднимут, или еще что угодно произойдет, но очень вряд ли через 100 лет твои правнуки будут чебуречной империей править. А если и будут - на стопервом году их развесят на столбах, а чебуречные националиизируют."

Но у меня картина мира -- совсем иная ( по совокупности, хотя все, о чем вы пишете, имеет место). И я делюсь именно ей.  готова обсуждать дальше. 

Я с вашей картиной не спорю, я ее дополняю. Предпринимателей тоже не оправдываю. Просто говорю, что по-другому не будет, по крайней мере, в обозримом будущем. Производители и ритейлеры будут борзеть или сменяться теми, кому борзеть не западло.

Очень было предсказуемо, что от санкций никто не побежит поднимать промашленность, а воспользуются возможностью нарубить быстрого бабла. Потому что никому эта промышленность не уперлась.

Путину и "озеру" хватает нефтянки при любых ценах. Им главное удержать власть, а для этого достаточно лить в уши через телек про богоизбранность русских и вину американцев.

Предпринимателям - слишком нестабильная ситуация, чтобы вкладываться всерьез в качество.

Народ - вслух заявляет, что хорошие продукты - это их главный враг и мы прекрасно без них проживем, главное что крымнаш и игил можно мочить.

Алиса, милая!  Стоит ли в один  коммент впихивать всю Вселенную?   Не впихивай невпихуемое, ибо оно не впихнется.  Как сказала?  Прям на сердце полегчало.   :)

ЗЫ:  про крымнаш и игил -- просто не хочу.  Такой личный неприязь испытываю, кушать не могу.