Все записи
17:59  /  3.09.13

5221просмотр

Призывы "Вооружайтесь!" и "О совести вспомни!"

+T -
Поделиться:

У меня на блоге, в комментариях к материалу «Предстоящая драка…» началась интересная дискуссия по поводу призыва Навального вооружаться на выборы мэра. Сначала я хотел ответить комментарием, но комментарий оказался длинный, а тема важная, и я решил написать отдельный пост.

Слов нет, находка интересная. «Вооружайтесь» - этот призыв находит сразу отклики в сердцах людей. Отклики разные. В том числе и желание взять в руки оружие. И выглядит этот призыв для многих именно как призыв взять в руки настоящее оружие, которым можно убить других и защитить себя.

А к Навальному и его команде претензий власть предъявить не сможет. Ведь если додуматься и нажать на стрелку экрана какого-то клипа, расположенного рядом с текстом, рядом  с призывами, то вы узнаете, что оружие – это ручки. Не пистолет, не автомат, не арматурина и не нож, и даже не булыжник – оружие пролетариата, а обычные пишущие ручки.

И наверняка авторы этой «загагулины» очень довольны своим изобретением. И многим это нравится.

А это печально. И постыдно.

И, конечно, дело в том, что за этим призывом обязательно пойдут сотни молодых и бестолковых, которые возьмут в руки не ручки, а то, чем можно убить и покалечить.

И, конечно, дело в том, что это откровенная провокация, прикрытая «адвокатской изворотливостью», умственной «загагулиной» психически больного человека, не отдающего отчет за свою ответственность перед людьми, которая может привести, и приведет, к столкновениям во время выборов.

И, конечно, дело в том, что столкновения приведут к травмам, возможно смерти людей, которые могли бы жить, видеть красоту, делать что-то полезное для себя и других.

И, конечно, дело в том, что этот призыв и будущие столкновения дадут легальную основу путинскому режиму для провокаций, а потом для репрессий, арестов, попытки разгрома всей внесистемной оппозиции.

Однако, прежде всего, стыдно становится за то, что серьезное дело – оппозицию режиму – сумели возглавить люди, которые представляют собой помесь Хлестакова и Гитлера. Полное отсутствие совести, пренебрежение людскими жизнями ради личных амбиций, изворотливость и наглость мошенника, вызванная страхом и отчаянием перед наказанием.

«Загагулины» Навального стали уже его визитной карточкой. Отчаянно «смелые» наскоки и прикрытие себя от ответного удара, прикрытие мелкое, рассчитанное произвести эффект на дебилов и неопытную молодежь.

Первая подобная «загагулина» произошла с Навальным в 2007 году. Он тогда был либералом, и, будучи либералом, подвергся оскорблениям «русского» (ох уж эти «русские» нерусские лидеры русского национализма!) нациста «Тесака» Марцинкевича, Тот тогда Навального не знал, и в отчете по своему налету на клуб, где заседали либералы, опубликованном на своем блоге, назвал Навального «какой-то укуренный дохлик-ведущий» (Навальный, действительно, при своем росте не производит впечатление человека регулярно занимавшегося спортом, что качку Тесаку сразу бросилось в глаза).

Результатом этого конфликта стало заявление Навального в прокуратуру (начало «загагулины»), по которому Тесака посадили на три с половиной года, а также совершенно неожиданное описание конфликта, которое дал Навальный на своем блоге: «Либеральные пиздоболы (эти слова автором зачеркнуты, но оставлено в тексте, чтобы продемонстрировать крутизну автора, – и это вторая часть «загагулины») «Взволнованная либеральная общественность» снова подкачала».

То есть Навальный обвинил в трусости и неспособности ответить на оскорбления Тесака либералов,  которые присутствовали на собрании, которое сам же Навальный вел и сам же молчал в тряпочку, пока Тесак оскорблял присутствовавших, в том числе самого Навального.. А написание своего заявления на Тесака в прокуратуру в тиши кабинета представил актом беспредельного мужества и смелости! Тут приходят на ум только два слова: бесстыдство и хитрожопость, вершиной которой является часть «загагулины», где Навальный называет участников собрания, своих друзей и на тот момент единомышленников, «либеральными пиздоболами», зачеркивает эти слова и… оставляет их для восхищенных его крутизной читателей!

Я удивляюсь, как либералы, видя к себе (как и вообще к людям) отношение Навального, продолжают не только его поддерживать, но верить в него, его либерализм, убеждать других в этой вере! Ведь это не просто оскорбление. Зачеркнуть, но оставить… Это предельная степень неуважения: либералы народ глупый и некчемный, не тесаки, морду не набьют, а в суд тоже пойти не смогут: зачеркнуто ведь.

«Вооружайся!» - кричит Навальный. А в ящике, на котором написано «Вооружатесь», лежат ручки. Провокационный призыв прозвучал, но перечеркнут, для прикрытия от закона, набором ручек с надписью «Навальный». Его за этот призыв не посадят, а жизни бестолковых ребят, поверивших ему, которые попадут под удары омоновцем? Их. видимо, Навальный и его команда в расчет не принимают. Мелкие потери ради грандиозной цели: НАВАЛЬНЫЙ - МЭР.

А на чьей СОВЕСТИ будут жертвы? Не на совести Навального, естественно. Ее не найти...   

Кстати, именно после оскорблений от Тесака и письма на того в прокуратуру начинается раскрутка Навального как «лидера» националистов. Вот этим и завершилась та «загагулина». И сколько их было! И сколько будет!

Комментировать Всего 129 комментариев

Интересно, почему призывы "мочить в сортире" это ОК, но ручки с надписью оружие, это - ответственность за подстрекательство.

Может тогда и Маяковского стоит взяться?

Я хочу,

  чтоб к штыку

приравняли перо.

Похоже либеральная интеллигенция любит словосочетание "свобода слова", но не любит жить с этой свободой на одной улице.

Кто сказал вам, что Путину "мочить в сортире" можно!?

Я пишу об одном, а вы бессовестность и провокацию одного оправдываете и защищаете жестокостью и бездумностью другого.

Однако, замечу, что путин говорил о чеченских террористах.

А Навальный призывает одних москвичей вооружаться против других.

Цель Путина, как он преподносил это, была сохранить целостность России и ликвидировать терроризм.

Цель Навального - стать мэром.

Почувствуйте разницу.

Сразу подчеркну, чтобы вы не пытались опять передернуть: я Путина не оправдываю, Навального с ним и его с Навальным не сравниваю. Два зверя разных. Но зверя

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Марат Шайхуллин

Никогда не казалось, что спрашивать надо в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ у тех кто у власти? И что обязательное условие нахождения у власти это ограниченность срока? Я не гражданин РФ, не знаю деталей, но пока что ни один человек мне не ответил на вопрос - какой последний день нахождения Путина у власти? Какое число? Какого года? Вот когда Вы сможете определенно, без предположений ответить на этот вопрос беритесь за Навального и доводите его поведение до безукоризненного уровня. Власть должна иметь ограничения. Точка. А потом - все остальное.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Сергей Мурашов

Владимир, я уверен, что если бы Вы были здесь и знали детали, то Ваше мнение было бы другим. Это опаснейший человек, который больше всего напоминает Грега Стилсона из книги "Мертвая зона" С.Кинга. 

Многие думают, будто можно использовать Навального как таран против власти, а потом "будет видно"... Не буду даже напоминать Вам об исторических параллелях. 

Если же посмотреть на сухую статистику, то легко убедиться, что де-факто Навальный отбирает голоса у других противников Собянина, но не у Собянина. Друг с другом они не борются. Партия власти, благодаря своим играм с участием Навального, имеет сейчас в Москве рейтинг на 11% выше, чем на думских и президентских выборах.

Эту реплику поддерживают: Валерий Морозов

Нарышкин о Навальном

Кандидат в мэры Москвы Алексей Навальный имеет не только все возможности для избирательной кампании, но и поддержку власти. Такое мнение в интервью словацким журналистам выразил спикер Госдумы Сергей Нарышкин.

По его мнению, содействие власти заключается в том, что врио мэра Москвы Сергей Собянин помог собрать оппозиционеру необходимое число голосов муниципальных депутатов, без которых А.Навальный не смог бы преодолеть фильтр и зарегистрироваться в качестве кандидата.

С.Нарышкин отметил, что А.Навальный уже стал "заметным политиком".Читать полностью:http://top.rbc.ru/politics/29/08/2013/873506.shtml

Эту реплику поддерживают: Валерий Морозов

Григорий, Вы думаете это такое уникальное событие, когда к власти рвутся не высоко-духовные и кристально-чистые люди, а вполне реальные, когда хуже, когда лучше, когда проходимцы. Да вся история страны где я живу испещрена такими людьми. И никуда от этого не деться. Власть РАЗВРАЩАЕТ. НО вот только АБСОЛЮТНАЯ власть развращает АБСОЛЮТНО. И нормальный политический процесс это не ждать воплощение Исуса в роли кандидата, а работать с теми кто есть. Ограничивать их власть. Для этого должны работать избирательные процедуры. Выборы с предрешенным исходом, не  выборы, а карикатура.

Почитайте как историю любого крупного американского города, каких только прохвостов не было у власти. И ничего, постепенно, шаг за шагом все устоялось. Последние три срока в НЙ правит миллиардер Блюмберг, получая за это 1 долл в год. Система ограничений власти должна работать, а не система вознесения святого на пост руководителя. Не может там быть святой, да и не справится он с работой.

Эту реплику поддерживают: Тамара Добржицкая, Виктор Иванцов

Да, в Америке с ее крепкой политической системой и менталитетом свободных людей - всё устоялось. Но напомните мне хоть один случай в России, когда в аналогичной ситуации всё устоялось.

И еще одна мысль, она редко звучит, но я ее выскажу. Скажите, почему Вы не предлагаете мне голосовать на мэрских выборах за коммуниста Мельникова, а на президентских - за Зюганова? Потому что эти люди в политическом, идейном и даже социальном плане совершенно чужды и Вам, и мне, и вообще нашему кругу.

Навальный для меня такой же чужак, как коммунисты или Жириновский или, не знаю, Рамзан Кадыров... И для большинства моих близких тоже. Его навязчивые агитаторы (я не о Вас, естественно), впихивание его нам как "лидера" только раздражают. 

Если смотреть на свершившиеся факты, то у партии власти он голоса не отобрал, зато оппозицию расколол на два непримиримых лагеря.

В первую очередь надо спрашивать с себя, а потом с Власти.

Если вы в оппозиции, то спрашивайте с оппозиции, а потом с Власти. Какой смысл бороться с Властью, чтобы этой Властью стали еще более шустрые мошенники?

Боролись с привилегиями, получили воров и пьяниц. Боролись с пьяницами и ворами, получили ОПГ. Теперь боремся с коррупцией. Получим развал России и ее распродажу по дешевке.

Если вы этого хотите, будучи или не будучи гражданином России, то спрашивайте с кого хотите, а материалы мои не читайте. Потому что я развала России и ее распрдажи группой жуликов и мошенников не хочу.

Значит Вы тоже не знаете, когда Путин последний день у власти. Я понял. Наверное это и неинтересно узнавать. ОК, читать не буду, раз Вы так настаиваете.

"Потому что я развала России и ее распрдажи группой жуликов и мошенников не хочу"

А что, еще не все распродано?

"А Навальный призывает одних москвичей вооружаться против других."

Валерий, большая просьба - ну, не нужно москвичей считать идиотами...

"Цель Навального - стать мэром."

А Вас что-то в этой цели удивляет?

"Два зверя разных. Но зверя"

Вы считаете, управлять столицей и страной должны пушистые зайчики?

Я считаю, что управлять людьми должны люди.

Так для меня они оба - люди. Это Вы их в другую категорию назначили.

Валерий, мне кажется, что вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений Вы обращаетесь к приёму ad hominim — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.

 — Государство должно бороться с курением! 

— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была впервые принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?

Вот интересный блог Марины Юденич из ее ЖЖ.

Она прогнозирует, в том числе подставу - сфальсифицированный разгром офиса Навального на этой неделе и серьезные беспорядки сразу после выборов. Интересно, что из этого сбудется и в каком масштабе.

Повесила на ФБ, сразу же огребла, что ей нельзя верить, т к она работает на Кремль.

Не пойму, пусть даже и работает (я не в курсе), получается, что верить можно только тому, что пишут "оппозиционеры"и их сторонники? А тому что пишут сотрудники каких-то существующих структур верить априори категорически нельзя?

Не знаю, кто там с кем связан, но о том, что запланированы беспорядки в Москве в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, я узнал от иностранных корреспондентов, которые собрались ехать в Москву  освещать выборы. Вряд ли, например, корреспондент Би-Би-Си работает на Кремль. Скорее на Навального 

ЗАЧЕМ, Валерийй?

зачем Навальному беспорядки?

Как это приближает его к мэрству?

удивительно, как люди могут верить в подобное...

Как это приближает его к мэрству?

А зачем ему мэрство? Он и не хочет быть мэром. Все происходящее для него - просто первый этап президентских выборов.

Это человек, который хорошо себя чувствует только на войне, в бунте, в скандалах. Ельцинский тип личности, только намного злее и беспощаднее. Ввязаться в драку, а там посмотрим. 

Еще я думаю, что Навальный держит в уме предстоящий выход Ходорковского из тюрьмы. Он видит в нем соперника и старается поскорее получить имидж баррикадного бойца, жертвы кровавого режима. А этого не сделаешь без уличных драк, без игры в политзаключенного. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Валерий Морозов

Еще я думаю, что Навальный держит в уме предстоящий выход Ходорковского из тюрьмы. Он видит в нем соперника и старается поскорее получить имидж баррикадного бойца, жертвы кровавого режима.

Да, а ещё он планирует ограбить Форт Нокс, и баллотироваться Императором Вселенной... :)

Григорий, я, конечно, не знаю, чего там у кого на уме, но - ЧТО, КРОМЕ ВАШИХ ОЩУЩЕНИЙ (и таких же ощущений других людей) - доказывает Вам, что именно к этому и стремится Навальный?

А Ходорковский в качестве политической альтернативы Путину - увы, не годится: так как, в соответствии с действующим законодательством, у него нет правовых оснований стать политической фигурой...

Мне же кажется, что московское мэрство ОЧЕНЬ нужно Навальному - и для роста популярности, и для опыта, и - как плацдарм для дальнейшей борьбы с режимом... Стань он московским мэром, и исполни хотя-бы половину своих обещаний - он окажется в двух шагах от президентства...

В то время как то, что видите в нём Вы - извините, не вполне логично.

БОЛЕЕ ТОГО, ГРИГОРИЙ, ДАННАЯ СИТУАЦИЯ - ВПОЛНЕ ПОЗИТИВНА, И НЕСЁТ ДЛЯ НАС ОГРОМНУЮ ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ВЫГОДУ: НАВАЛЬНОМУ ДЛЯ БУДУЩИХ АМБИЦИЙ ПРОСТО НЕОБХОДИМО ПОКАЗАТЬ СЕБЯ ХОРОШИМ, ПРОСТО ОТЛИЧНЫМ МЭРОМ... НЕУЖЕЛИ НАМ С ВАМИ НЕ НУЖЕН МЭР, КОТОРЫЙ ИЗО ВСЕХ СИЛ СТАНЕТ СТАРАТЬСЯ БЫТЬ САМЫМ ЛУЧШИМ МЭРОМ?

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Ирина Громова, Ирина Малая

Вам ответил Григорий.

Хотя по Ходорковскому я не согласен. Ходор финансирует Навального на протяжении всего проекта. Конечно, Навальный видит а нем конкурента, но не сильного. У них есть свой совместный план.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин

Ну а я с Григорием не согласен, и пояснил, почему.

Мне нечего сказать по сравнению программ Митрохина и Навального - так как я ничего не знаю про программу Митррохина, и мне лень её изучать.

В остальном - нмв, подавляющее большинство обвинений против Навального - надуманны.

Пример - вот это самое "Вооружайся!"

Да, идиот, не способный ткнуть в кнопочку, может, и в самом деле, надумать вооружаться... Но - он гораздо скорее побежит вооружаться от всей этой нашей анти-американской, анти-гейской и прочих истерий... Так что, обвинять Навального в том, что он применил ОРИГИНАЛЬНЫЙ пропагандистский приём, и игнорировать НА ПОРЯДКИ более конкретную, ожесточённую, и совершенно определённо не шуточную пропаганду властей - совершенно неверно...

Ну, я тут у Вас и так уже написал чуть ли не половину букв в посте... :) Всё главное, вроде бы, отразил. 

"У них есть свой совместный план."

Как это здорово, что хоть у кого-то в этой стране есть план!

Кстати, а Ходорковский с Навальным об этом знают? 

У каждого человека, который идет в политику, есть свой план. Бесплановое умничание оставляют массе. 

Верить нельзя никому.....

даже своим глазам

Своим глазам можно. Проблема только в одном: надо научиться смотреть и правильно понимать то, что видишь.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Марат Шайхуллин, Алия Гайса

А что нужно , что бы правильно понимать? Наверное опыт, а где его взять?! 

Ну, если верить всему, что говорит Навальный, как в это верит Сергей, то опыт придет. Печальный. 

"Верит - не верит, к сердцу прижмет - к черту пошлет..."

Валерий, Вы вроде бы логичный, с огромным хозяйственным и политическим опытом человек. Ну что же Вы в эмоции, домыслы и гадания скатываетесь?

Вы лично пробовали побороться с системой (и, как Вы считаете, были и есть правы). Так что же Вы обрушиваете весь свой пыл пусть даже не на поддержку, а на уничижение человека, который делает примерно то же самое? Говорит, что вор есть вор, и что больше так жить не хочется.

Неужели так трудно меня услышать? Я таких, как Навальный, но менее удачливых, знаю десяток. Со всеми пришлось воевать, чтобы они ни говорили, ни клялись (очень любят клятвы и сильные фразы), ни обещали. Мошенник есть мошенник. он привык и натренирован убеждать.

Таких горе-антикоррупционеров очень легко выделять:

1. Они никого из преступников не видят вокруг себя, только в сторонних организациях и структурах. Своих ворюг они покрывают.

2. Они всегда где-нибудь наследили. участвовали в мошеннических схемах, делах. Масштаб мошенничества зависит от опыта мошенника, его уровня. Может быть уровень приватизации телевидения и нефти, как у Березовского, который "работал" на уровне Коржакова и Барсукова, то есть руководства спецслужб, а может быть на уровне Кировлеса и контрактов Почты России, как у Навального. Только голодный Навальный не менее опасен, чем сытый Березовский. Хотя Береза уже "наелся"., 

Лен, а ты сможешь об'яснить, ЗАЧЕМ Навальному беспорядки, разгром его штаба, задымление в метро? 

Чтто Навальный от этого выиграет? 

Что, "народные массы" всколыхнуцца, и внесут Навального на руках в Кремль?

ты же прекрасно понимаешь, что, даже если Навального колесуют, не случится ничего масштабнее недавнего "Стояния у Думы", на которое всем, в общем-то, плевать.

а вот власти - действительно, приходится запугивать население Навальным, раз уж не удалось запугать самого Навального.

поэтому все эти "разоблачения" - еще один повод голосовать за Навального, который противостоит системе лжи и провокаций.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Ирина Громова

Я искренне думаю, что ему беспорядки на руку. Потому что он пока что не изобразил ни одного конструктивного поступка. Только "разоблачения". Популярность он, мне кажется, теряет - сильно достал обычных людей своей звонкой нахрапистостью. Единственный способ качать адреналин - демонстрировать, что он прав - вокруг лжецы. Наезд на его офис - серьезная демонстрация его "правоты" - что власти на что угодно пойдут, лишь бы от него избавиться. Это добавляет ему популярности. Ну как и война в Ираке обоим Бушам (потому что без войн в Ираке не факт, что они бы выиграли).

Очень хотелось бы надеяться, что ничего не произойдет, что и что публичные прогнозы беспорядков надоумят их задумавших пересмотреть намерение подвергать людей опасности ради своих целей.

Эту реплику поддерживают: Валерий Морозов, Григорий Меламедов

Потому что он пока что не изобразил ни одного конструктивного поступка. Только "разоблачения"

Лен, ну перестань, право, это к тебе не идёт.  :)

Открывай сайт Навального (мне проще, у меня под носом газета), и читай.

Вот что в газете:

1. Решение проблемы с нелегалами - гастарбайтерами. Вполне разумная и позитивная риторика. Небольшой перекос в сторону сравнения "русской и нерусской преступности", НО, ЛЕН, ВСПОМНИ О СВОЁМ СОБСТВЕННОМ АРГУМЕНТЕ: ЭТО ПРЕДВЫБОРНАЯ БОРЬБА, И ВО ВСЁМ МИРЕ ЕЁ ПРАВИЛА ИМЕННО ТАКОВЫ.

2. Ревизия положения с тарифами ЖКХ и контроль за их ростом.

3. Гарантии против полицейского произвола.

4. Юзер-френдли городской бюджет.

5. Освобождение Кремля от госорганов, и превращение его в национальный музей - заповедник.

6. Прозрачное формирование правительства.

7. Ревизия положения с детсадами и школами, с учётом мнения местных жителей.

8. Ликвидация избыточной собственности, находящейся на балансе московских органов власти.

9. Экспертиза ведущегося дорожного строительства, и продолжение его на конкурентной основе, под контролем независимых специалистов.

10. Гражданская безопасность.  

:)

И это только то, что уместилось на газетном развороте. :)

ТАК ЧТО, ЛЕН, ЭТО НЕ У НАВАЛЬНОГО НЕТ "КОНСТРУКТИВА", А ТЫ НЕ В КУРСЕ, А ЭТО, СОГЛАСИСЬ, СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ КОНСТРУКЦИИ.

:)

Теперь - ПОЧЕМУ Навальному "на руку беспорядки"? КАК он от этого выиграет? Что, ЦИК накинет ему голосов, если он выведет на улицу толпу сторонников? НЕТ ВЕДЬ. 

Навальному, нмв, нужны именно максимально честные и спокойные выборы - так как именно в таких выборах у него и появляется шанс победить.

А любая дестабилизация - на руку власти, так как даёт право посадить его в любом случае, и повод для репрессий против его сторонников.

Популярность он пока только приобретает - хотя, конечно, "нахрапистость" наших людей, привыкших к тому, что "выборы" - это не выбор, а - простановка положенных галочек в положенные места, может и пугать - НО, ЛЕН, ЭТО ЖЕ НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА ДЛЯ ВСЕГО МИРА - ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ РАВНЯТЬСЯ НА СЕВКОРЕЮ, А НЕ НА ТУ ЖЕ ФРАНЦИЮ И БЕЛЬГИЮ?

"Единственный способ качать адреналин - демонстрировать, что он прав - вокруг лжецы". 

А так и есть, Лен - вся власть вокруг нас - лжецы. И Собянин, который то говорит об абсолютной честности выборов, а то - не выходит на дебаты, при этом светится на всех каналах, и взирает на нас с огромных плакатов, развешанных по городу, с призывами типа: "Приглашаю в театр!".

Но - это И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ, а кто этого не видит - так и не увидит, хоть ты ему этими плакатами в лицо тычь. Поэтому "качать адреналин" ДАЛЬШЕ СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНОГО МАСШТАБА ДЛЯ ПРЕДВЫБОРНОЙ КАМПАНИИ ЕМУ СОВЕРШЕННО НЕ ЗА ЧЕМ. Он и не качает.

"Наезд на его офис - серьезная демонстрация его "правоты" - что власти на что угодно пойдут, лишь бы от него избавиться".

Лен, пойми - мы обсуждаем ПОЛНЫЙ ВЫМЫСЕЛ, публикуемый теми, кто открыто осуждает Навального.

Электорат Навального - это ЕГО ГОРЯЧИЕ СТОРОННИКИ, ещё - противники власти, и - нейтральные москвичи, которым просто нравится то, что говорит Навальный.

Так вот ПЕРВЫХ ДВУХ можно не агитировать - ОНИ И ТАК ПРОГОЛОСУЮТ ЗА НАВАЛЬНОГО. А третьих, КОТОРЫХ БОЛЬШИНСТВО, Навальный НЕПРЕМЕННО ПОТЕРЯЕТ, если пойдёт на обострение, и меня удивляет, как ты сама этого не видишь. Ну, попробуй, поставь себя на место среднего обывателя, которому пох все эти "либерасты" с их "геями и пиндосами", - зачем ему поддерживать Навального, если Навальный - это риск? Но он поддержит Навального, если Навальный - это РЕШЕНИЕ МОСКОВСКИХ ПРОБЛЕМ, обещаннОЕ Навальным.

"Это добавляет ему популярности. Ну как и война в Ираке обоим Бушам (потому что без войн в Ираке не факт, что они бы выиграли)".

Лен, ну ты путаешь. Война в Ираке - это ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЕ дело, на которое можно навесить ПАТРИОТИЧЕСКУЮ окраску - так же, как на путинское "мочилово в сортире". Типа, это "наше общее дело", "наш священный долг", "наш подвиг перед свободным миром"... И главное - ПОБЕДА над врагами, "мы победили, потому, что мы правы, и мы вместе со всем свободным миром"...

Где тут параллели с "разгромом офиса"?

Лен, АБСОЛЮТНО НИГДЕ. :)

"Очень хотелось бы надеяться, что ничего не произойдет, что и что публичные прогнозы беспорядков надоумят их задумавших пересмотреть намерение подвергать людей опасности ради своих целей".

Лен, если тебе интересно моё мнение, то - НИКТО БЕСПОРЯДКОВ И НЕ ПЛАНИРУЕТ.

Планируется совершенно другое: расколоть электорат Навального, и постараться отжать от него как можно больше потенциальных избирателей... А для этого ВЫДУМОК про беспорядки и прочее - ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.

:)

Спасибо за подробный ответ!

Поживем - увидим. Надеюсь, ты прав, а я нет :-)

Лен, что касается "позитивной программы" - я прав сто пудов - так как вот она, передо мной, а те, кто говорят про её отсутствие - просто не посмотрели её... :)

Что же касается прочего - то наши с тобой мнения совершенно равноправны, и я отнюдь не хочу навязывать тебе своего... Просто мне жаль, что ты не видишь вещей, представляющихся мне очевидными... :)

Сереж, я вижу список типовых буллетов, по которым любой неглупый человек обещал бы вести работу. Я не вижу конкретных обязательств. Я тоже из головы, не имея ни малейшего отношения к политической деятельности, и руководствуясь лишь жизненным опытом и здравым смыслом могу написать вполне адекватный список важных вопросов, которые окажутся милы сердцу  среднестатистического горожанина.

Мне симметрично жаль, что ты не видишь того, что очевидно мне :-)

И вообще, после вчерашней беседы с Григорием я всей душой за Митрохина :-)

Лен, помнишь, как ты мне сказала, когда я сцепился с мужевольцем? :) Хочу отплатить тебе тем же: Лен, ты же умная женщина (очень - очень умная, в отличие от меня), ну зачем ты требуешь от Навального, чтобы он непременно был ангелом без страха и упрёка, а остальным вокруг него позволяешь быть кем угодно?

Ну вот посмотри хотя-бы, что ты мне отвечаешь про "программу Навального": казалось бы, узнав, что она есть (  :)   ), проще всего было бы сказать - "ОК, я не знала, case closed". Я почти уверен, что именно так бы ты и сделала в любом другом случае...

Но в этом - ты перескакиваешь на другого скакуна, и требуешь уже, чтобы программа Навального была супер-пупер гениальной и максимально конкретной... Так вот, нмв, она ТОЧНО ТАК ЖЕ конкретна, как любая ИЗ САМЫХ КОНКРЕТНЫХ нынешних программ, а что не гениальная - ну, с гениями, видно, случился недобор... НО НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ЧЕЛОВЕКУ В ВИНУ ТОГО, ЧТО ОН НЕ МОЖЕТ ОДНИМ МАХОМ ПРЕВРАТИТЬ РОССИЮ В РАЙ НА ЗЕМЛЕ, ИЛИ ХОТЯ БЫ НЕ ОБЕЩАЕТ ЭТОГО.  :)

У Григория - тот же, нмв, недостаток: услышав "вооружайтесь!" - он СРАЗУ ПОНИМАЕТ, что это означает... :)

Лен, эвристический подход к познанию достаточно важен, но чаще ему НЕОБХОДИМО предпочитать обычный подход, не предполагающий догадок без всестороннего анализа ситуации и доступной информации...

Вам с Григорием, видимо, Навальный ПРОСТО НЕ НРАВИТСЯ. И вы позволяете себе на это ЧУВСТВО наворачивать всё остальное - и сами себя убеждаете всё больше и больше...

Лен, ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН обвинять Навального НЕТ: он НЕ ДЕЛАЛ почти ничего из того, в чём его обвиняют... А, возможно, и СОВСЕМ ничего не делал...

При этом его можно не любить. Мне, например, не нравится его взгляд... Мне видится в этом взгляде человек с комплексами, возможно, ожесточённый поражениями... Но - может быть, это просто у него такое лицо (одноклассники моей дочери считали, например, что я - убийца, потому, видимо, что у меня тяжелый взгляд...).

Но, Лен, трудно придумать боле закомплексованного человека, чем нынешний президент РФ... Почему мы должны ставить Навальному в вину то, что не ставим в вину другим? 

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Виктор Иванцов, Ирина Малая

Я же тебе уже ответила двумя этажами выше, что надеюсь, что ты прав, а я нет, и что будущее это продемонстрирует. А ты настаиваешь на продолжении разговора :-) Умнее, чем так, я не умею :-)))

Не, Лен, я ни на чём не настаиваю, просто врождённое упрямство заставляет меня отвечать на всякий обращённый ко мне (да, блин, и не обращенный тоже) комментарий, если меня в нём хоть что-то не устраивает.  :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Меня тоже :-)

Я уже много лет стараюсь работать над совершенствованием прикладных аспектов мысли:

"Вовремя промолчать значительно сложнее, чем вовремя  высказаться".

И изредка мне это удается :-)))))

Вот видишь, какая ты молодец... Я же делаю проще: меньше читаю такого, что может спровоцировать меня на реакцию...

Я беспрестанно учусь и беспрестанно наступаю на все те же грабли. Но, в целом, реже. :-)

Не читать - умею. Отношусь к этому так же, как к необходимости выйти из помещения, в котором плохой воздух. Просто иногда бывает некуда выйти. Вот тут и начинается самая серьезная работа над собой :-)...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Хотя мне трудно понять, с чем именно можно не согласиться в том моем ответе :-)))

===

Спасибо за подробный ответ!

Поживем - увидим. Надеюсь, ты прав, а я нет :-)

Гм, Лен...

У меня, например, в голове не укладывается, как можно ставить Навальному в вину "догадки" третьих лиц о его планах...

Представь, если я сейчас вдруг "догадаюсь", что Путин - шпионит в пользу рептилоидов с Нибиру, и на этом основании потребую его ареста, кто в этом случае скорее окажется в кутузке - Путин, или всё-таки я?

Почему в случае с Навальным - не так?

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин

Се-ре-жа!!! Не мо-гу боль-ше!!! Ра-бо-ты мно-го !!!! :-)))))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вот тут я ничего не могу возразить... :)

Не буду спорить по поводу Митрохина, но ву остальном вы правы.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Сравните буклетик Навального с подробной программой Митрохина. Посмотрите, что написано раньше. У Навального все разумные идеи взяты оттуда. 

Сейчас, за неделю до выборов он, вроде бы, принял экономическую программу, которую написал Гуриев. Что можно сказать о кандидате, который меняет свою экономическую программу за несколько дней до выборов? 

По-моему, вывод очевиден, - его меньше всего интересуют программы; ему все равно, что там написано. Происходящее на улице - вот для него главное.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Навального не просто не интересуют программы, он умственно не способен понять или придумать, что надо делать. Человек, который играет целыми днями в компьютерные игры и считает самым большим своим достижением то, что он за семь минут может отравить человечество (в игре), который не может назвать ни одного любимого писателя,_ это чудо мэр! Такому над программой думать нельзя.  

Сергей, вы или поразительно наивны, или зашорены до такой степени, что не понимаете, что видите и что читаете. Впрочем, это характерно для большинства сторонников Навального. Надеюсь, что откровенные жулики и мошенники, которые сгруппировались вокруг него, составляют меньшинство.

Честно говоря, я пишу сейчас "Историю одного московского дома". Дело в том, что я прожил детство и молодость именно в дом дворе, в тех домах, где приватизировали квартиры Немцов и другие авторы проекта "Навальный", а отобрали у людей это жилье, те кто его финансирует.

Однако получается длинно. Писать о близких людях, судьбах одноклассников не легко. Хочется, чтобы люди не просто поняли, но прочувствовали то, что происходило, о чем все молчат.

Но ваш комментарий о программе Навального, о ее конкретике и т.п. требует не просто возражений, а подробного  разбора.

Лена, не понимает сути программы, но она чувствует фальшивость и пустоту программы Навального. Вы тоже не понимаете сути, но видите конкретику, которой нет.

То же самое большинство избирателей и читателей. Поэтому с "историей одного дома..." придется подождать. В эти два-три дня напишу разбор программы Навального. Каждый день по пункту (возьму несколько важных). Сегодня разберу самый глупый и фальшивый.

Как говорится, дьявол - в деталях.

Надеюсь, вы после этого измените свои взгляды. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Валерий, я - не сторонник Навального.

Я - противник Путина.

И я не вижу никого, кто был бы хоть мало-мальски готов к выражению моих интересов, кроме Навального.

У меня пока нет и в мыслях увидеть Навального где-то выше кресла мэра - но я не вижу никакой беды в том, чтобы это кресло ему дать. Это лучше всего проявило бы все его недостатки и неспособности, и, если Навальный - не победивший Собянина, но собравший 30-40% голосов в Москве - это РЕАЛЬНАЯ ЗАЯВКА на потенциальный успех на более серьёзных выборах, то Навальный - мэр, fucked up full time - это полный и окончательный крах Навального как политика.

И именно поэтому всякий противник Навального, УБЕЖДЁННЫЙ В ЕГО СОВЕРШЕННОЙ НИКЧЁМНОСТИ, сейчас должен бы заниматься именно поддержкой Навального, а не чем-то другим... Так как нет лучшего способа раз и навсегда его утопить, как сделать его мэром, и позволить показать свою никчёмность.

(При этом, в Москве и сейчас всё настолько никчёмно, что даже при наихудшем раскладе никакого катаклизма не произойдёт).

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Лечить сифилис, заражаясь спидом, - глупо.

Тратить жизнь и усилия на то, чтобы навальный доказал свою бестолковость и мошенническую сущность, еще ...Хуже. 

Лечить сифилис, заражаясь спидом, - глупо

На самом деле как раз не факт - хотя и не в этой последовательности...

Тут недавно был очередной голливудский фильм, так там именно это и происходит: чтобы спасти людей от неминуемой гибели, их заражают как-бы смертельными болезнями, а потом - ап! - излечивают... В результате получается человек, избегнувший гибели, с несколько расшатанным здоровьем, вместо изуродованного хладного трупа...

В нашем вопросе я бы тоже определил приоритеты.

МЫ НЕ ЗНАЕМ, какой Навальный мерзавец. Ну, объективно - ни я, ни даже Вы - не знаем. Вот, Гуриев, если верить Валерию Панюшкину (а чего бы нам ему не верить?), считает, что Навальный - лучший из оппозиции, и едва ли не лучший вообще... При этом Гуриев Навального знает гораздо лучше, чем мы с Вами...

Что же до Путина - то мы как раз ЗНАЕМ про него всё. Знаем, что будет с Путиным завтра, и послезавтра. И некоторые даже знают, что после-послезавтра с Путиным для России может уже и не быть...

Поэтому прививку Москве Навальным я считаю делом стоящим... У нас просто нет выбора - иначе мы просто будем сидеть и ждать, пока всё тут не сгниёт само.

Сергей, дело Ваше, но т.к. я замечаю за Вами уже в который раз злоупотребление капсом, то хочу сообщить, что в "этих наших интернетах " подобное явление считается дурным тоном т.к. таким образом принято выделять повышение голоса т.е. крик...

Я понимаю, что Вы на Лену не кричите ( если ошибаюсь - то  поправьте), но текст воспринимается как слегка истерический...

Простите, что не по сути высказываюсь, но это невозможно спокойно читать...

Павел, я в курсе. :)

Проблема в том, что я так привык - выделять ГЛАВНОЕ. То, что я выделил бы в разговоре ИНТОНАЦИЕЙ ("повышение голоса" - это не всегда крик). Там, где можно выделять цветом, или "полужирным" - с этим проще, на Снобе, увы, я этого не умею.

Нмв, именно так - читать гораздо удобнее, так как иначе текст сливается (особенно объёмистый текст), и читателю ТРУДНЕЕ воспринимать то, что я хочу до него донести...

(Ну и, разумеется, каждый сам задаёт себе оценочные параметры - что считать агрессией, или там чем... Вот я - в капсе не вижу ровным счётом ничего, кроме средства подчеркнуть желаемое... И, наоборот, мне крайне не нравится нечто другое... Но - это моя проблема, и я стараюсь не морочить ей окружающих).

:)

Игорь Уткин Комментарий удален автором

Что это все на Навального взъелись? Говорит не так, пишет не так, ходит как-то странно....  Каждую сориночку рассматривают  особо предвзято. Кругом куча людей с такими "бревнами" самых отъявленных и практически нескрываемых преступлений (совершенных далеко не один раз), что Навальный со всеми своими закидонами просто ангел небесный. Чем объясните?

Из всех, кто "с бревнами преступлений", только Навальный полез в лидеры оппозиции, мэры и президенты моей страны. Только его протаскивают Немцовы и Каспаровы. Только его финансировал березовский, финансирует Ходорковский, Бойко, Колесников и тд по списку, у которых свои бревна, но ума хватило не лезть.

Только Навальный сейчас реальная угроза, потому что путина скинуть можно, но если его скинут, а придет Навальный, то его еще неизвестно когда можно будет скинуть. 

Эту реплику поддерживают: Марат Шайхуллин, Ирина Малая

У Навального нет "бревен преступлений". Или Вы считаете, что "кировлес" это покруче олимпиады в Сочи, министерства обороны, Чечни и далее по списку?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Ирина Громова, Виктор Иванцов

Величина бревна относительна. Для Навального мошенничество в Кировлесе или Почте России соответствует, по масштабу, бревну Путина и его команды+Медведеву и его команды+ Лужкову и его команды в Сочи.

Дайте Навальному масштаб Москвы или Сочи и бревно разбухнет до огромных размеров. 

Валерий, здесь тонкость: Путин + Медведев + Лужков - это, в общем-то, ОДНА команда... А вот Навальный - ЗА ПРЕДЕЛАМИ их команды. И поэтому КОМАНДА будет максимально заинтересована, чтобы Навального свалить...

КАК ОН В ТАКИХ УСЛОВИЯХ БУДЕТ МОШЕННИЧАТЬ?

Ведь его, в отличие от людей "команды", никто не станет покрывать и прикрывать...

Навальный это команда Немцова и, Касьянова, березовского и Ходорковского. ЭТО ТЕ ЖЕ ЯЙЦА, ТОЛЬКО ВИД СБОКУ! Успех и уникальность проекта "Навальный" именно в том, что авторы сумели большинство одурачить, представить своего ставленника честным и независимым человеком.

Валерий, лучшее, как известно, враг хорошего... А по мне, едва ли не кто угодно, которого можно будет сменить через несколько лет, - лучше Путина, которого сменить нельзя.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Валерий, Вы еще и в провидцы записались?

"Дайте Навальному масштаб Москвы или Сочи и бревно разбухнет до огромных размеров."

Величина бревна по определению не может быть относительной - она - константа.

А условно-сослагательное наклонение, на мой взгляд, неприменимо в посылах, претендующих быть аналитическими.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Игорь, у меня уведомление о комментарии от тебя с кодом видео. Но ни комментарий, ни видео из мэйла не открываются и показывают ошибку. Так что если имел в виду что-то приклеить, переклей еще раз, пожалуйста.

Лен, таланту не хватает видео прикрепить. На досуге поупражняюсь. Там все просто было - фрагмент про "...Мечеть тоже я разрушил?..." из "Кавказской пленницы".

Открываешь youtube.

Идешь под ролик. Там есть кнопка embed. На нее нажимаешь, открывается которкий код и над ним несколько кнопок. Нажимаешь share. Открывается длинный код. Обычно он уже выделен. (если нет, выделяешь). Нажимаешь копировать. Идешь в комментарий. Кликаешь курсор в окошко комментария, нажимаешь знак <#> над комментарием. Открывается окошко. Туда вклеиваешь код. Нажимаешь ок. Он появляется в окошке комментария. Нажимаешь опубликовать. В комментарии получается клип.

Неразбухающие бревна не в глазу, а на лесоповале.  

В добавление того, что ответил Валерий - не понимаю, почему пропал со всех радаров Удальцов. То есть я-то о нем не тоскую - меньше беспорядков в городе. Но тот факт, что свои скинули его со счетов, нигде больше о нем не идет речь, для меня очень симптоматично. Воспользовались и списали. Что лично мне очень многое о них говорит.

А мне Навальный очень сильно напоминает Ли Куанъюя. Сингапуру совсем не стало плохо, когда последний достаточно жесткими способами разрушил уютный мир поголовной коррупции и круговой поруки. Может и наша страна все-таки получит свой шанс на избавление от морока феодального насилия. 

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Сергей Мурашов

Я не в курсе, к своему стыду, истории Сингапура, поэтому верю тебе на слово!

Про Сингапур только знаю, что мой живший и работавший там приятель при первой же возможности вернулся обратно в Москву. О Сингапуре отзывался как о золотой клетке.

Да, Лена, русскому человеку (а паче бизнесмену) там действительно скучно. Ни тебе взяточников, ни борделей, ни драк в ресторанах. Пресно и противно. Может только несколько скрашивает  их унылое существование   один из самых высоких в мире  доходов на душу населения  (4-е место ), лучшая  медицинская система и  непревзойденное качество жизни. А впрочем, о чем это я. Это все так банально...

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Сергей Мурашов

Нет, он не был бизнесменом. Он был переводчиком. Он образцовый семьянин.

"Образцовый семьянин" не может уехать из Сингапура. Эта страна именно для них и создана. Если уехал, то "образцовость" была скорее прикрытием...

Святые из рая не убегают... Их могут только изгнать оттуда. Но  только за проблемы со святостью.

Тебе виднее. Но я, в этом конкретном случае, склонна остаться при своем мнении :-)

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Сергей Мурашов

Ну, как известно, на всех не угодить. Кому-то мил поп, кому-то попадья, кому-то попова дочка, а кому-то ее котик...

В Синге, Лен, жизнь дорогая, но вполне комфортная. Мой клиент, имеющий канадское гражданство и сына - бизнесмена в Лондоне, живет и работает, тем не менее, в Синге.

Володь, переслала этот твой комментарий тому самом приятелю, попросила ответ, вот ответ:

"Ну нет, до Ли ему пока далеко, аналогов этому умнейшему человеку у нас нет, разве только Пётр I, но Ли мягче. Какие-то параллели можно найти с Навальным."

Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что

Этот "мягкий Ли" отправил за решетку многих своих друзей и знакомых, был принципиальным противником "социального государства", абсолютно бескопромиссным борцом с преступностью, верил в эффективность прямого насилия, презирал суд присяжных, извел всех, кто хоть в чем-то поддерживал партии левого толка (коммунистов просто запретил). Будучи адвокатом, удачно защищал преступников и насильников. Так что Навальный просто "Ганди" по сравнению с Ли. Да и ВВП, наконец-то, будет с кем поговорить..

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

То есть его мнение про "золотую клетку" и сопутствующее нежелание там жить - вполне обоснованы, независимо от комфорта? Володь, я запуталась в твоих оценках :-)

Ничего общего, кроме роста, цвета волос и глаз. То есть это самое близкое ...

Удальцова не "скинули", его "слили" свои. И именно как возможного конкурента Навального

И что нам это о них говорит? То, что я имела в виду, или что-то еще сложнее, интереснее и гаже?

Удальцов мешал Навальному стать лидером оппозиции. Его убрали руками спецслужб. Оценка - ваша.

Удальцова не "скинули", его "слили" свои. И именно как возможного конкурента Навального

Удальцов мешал Навальному стать лидером оппозиции. Его убрали руками спецслужб.

Валерий, прошу прощения, но ведь из этих двух Ваших утверждений следует, что "свои" Удальцова (т.е., левая оппозиция) используют в своих целях российские спецслужбы?

Но если у них уже такая власть, то зачем им вообще Навальный, если они и так настолько влиятельны?

Или всё наоборот, и это спецслужбы используют левую оппозицию? Но тогда - что нам вообще Навальный, если всё вокруг не такое, каким кажется? Тогда что бы мы ни делали, мы не в состоянии предвидеть результата своих действий...

Не Навальный не придет, он торпеда, знаете в 90-х была такая терминология))

Честно сказать не понимаю, откуда столько чести юристу из "КировЛеса"?  По сути Навальный , торпеда, только на него лепят заряды и боеголовки по серьезней , дабы посильней брешь нанести на путинскИй корабль, а после захвата корабля , напоить ромом и за борт, так всегда было с торпедами....

Навального поддерживаю искренне и осознанно прежде и больше всего за его одержимость идеей честной Системы - если она будет, все остальное само собой сложится. Но этот эпатажный призыв "вооружаться" ручками меня реально расстроил. Заигрались. Перегнули палку. Негоже такого рода шутки использовать в массовой выборной кампании, целиком и полностью согласна с Валерием Морозовым. Ошиблись - по моему мнению. Но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вы абсолютно и глубоко не правы!

Навальный никогда и нигде не призывал и не стремился к слому системы, Режима. Он создание тех, кто создал этот режим. Он критикует то, как ДЕЙСТВУЮТ Путин и его группа. ТОЛЬКО ЭТО! Коррупция - предлог! Воровства до Путина было НЕ МЕНЬШЕ, а  относительно к объёму бюджет -  БОЛЬШЕ!

Призыв "вооружайтесь!" - естественный шаг Навального, который ожидали. О том, что дело идет к столкновениям, Я написал сразу, как было принято решение о выборах (прочитайте "Фатальная ошибка Путина")

Не соглашусь - по крайней мере, пока. Считаю, что Навальный год-два назад, Навальный два месяца назад и Навальный сейчас - очень разные люди. Очень уважаю его за способность эволюционировать, развиваться, корректировать свою позицию. Он уже далеко не тот шпанистый блогер, которым был несколько лет назад. И он уже не будет вольно разбрасываться словами и опасными призывами, как раньше. Я настроена оптимистично.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Виктор Иванцов

он уже не будет вольно разбрасываться словами и опасными призывами

А этот агитматериал, ставший предметом разговора?!

Разве он не яркий тому пример?!

Ну что тут скажешь - яркий, конечно... Но я все время пытаюсь поставить себя на место Навального - как можно сохранять спокойствие и холодную голову, когда над тобой висит пятилетний срок за сфабрикованное дело, когда тебе постоянно вставляют палки в колеса (срывают баннеры, бьют машины, не допускают радиостанции и компании работать с тобой)? Когда ты изо всех сил пытаешься объять необъятное в оффлайне, носишься по всей Москве, встречаешься с тысячами людей и, видимо, практически не спишь? Не видела я еще у нас политиков, которые так строили свою избирательную компанию. В такой ситуации неизбежны и сбои, и накладки, и просчеты - все ведь в первый раз и "по целине"! Это в какой-нибудь Америке так принято, и у губернаторов, и у президентов, но там уже выстроены алгоритмы этих бесконечных встреч, перемещений, интерьвью, и там никто не начинает коварно перекладывать асфальт или ремонтировать водопровод в момент твоего приезда, но кандидаты все равно ко дню выборов доходят совершенно измочаленные. А при таком уровне стресса, как у Навального? Я бы просто померла или слегла в психушку от перманентного нервного напряжения (очень сочувствую его супруге и выражаю ей огромное уважение). Навальный как-то раз здорово сказал, что для каждого из нас есть идеальный кандидат - он сам, но поскольку "я сам" не избираюсь по какой-либо причине, приходиться солидаризироваться с достоинствами и мириться с недостатками тех, кто рискует и избирается. Вот мы и миримся - каждый со своими демонами :-)

Плюс, давайте не забывать, что Навальному по большей части помогают люди без специального политического опыта и образования - ну нет у нас пока культуры выращивания политиков с младых ногтей, программ нет, институтов нет, (есть только желание существующей власти всего этого не допустить). Наверняка эту "фишку" с вооружением предложили люди с опытом в сфере торгового маркетинга, знающие, как продать какую-нибудь новую модель мобильника, например. Не продумали, не просчитали... Плохо, очень плохо, потому как такой агрессивной "фишкой" очень много умеренных людей отпугнуть можно. Но я абсолютно не верю в агрессию. Поверю в отчаяние и глупость, совершенную под его влиянием. И пока готова простить, хотя и запомнить на будущее.

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Сергей Мурашов

Спасибо за подробной разъяснение Вашего мнения, Ирина!

Могу только ответить словами, которыми ответила выше Сереже. Очень надеюсь, что Вы правы, а я нет. Время покажет.

В целом, внимательно почитав Вас (и, кстати, здравствуйте, и очень приятно познакомиться:)) так понимаю, что Вы находитесь в обратно симметричном мне поле. Вы "верите" Навальному и потому находите рациональные аргументы, чтобы подкрепить свою веру. А я "не верю" Навальному и столь же успешно нахожу аргументы, подкрепляющие свою "не веру".

Я перестала длинно об этом писать, поскольку мы с момента объявления досрочных выборов с Сережей интенсивно не соглашаемся, и к концу июля даже договаривались, что больше не будем - потому что сколько можно одно и то же. Но оба проспорили :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

И Вам - здравствуйте! :-) Знаете, я думаю, что кипение страстей на тему выборов и есть главный положительный результат участия в них Навального. Мы бы ведь так не нервничали, если бы все было "как всегда". Он, как ни крути, вдохнул новую жизнь в этот процесс, мы зашевелились - каждый по-своему, но тем не менее. И этот фарш уже обратно не проворачивается, этот вкус, азарт, если хотите, так просто не уйдет. Ну, во всяком случае, в это я опять-таки верю :-)))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Борьба идет сейчас не за место мэра. Борьба настоящая идет за место лидера оппозиции. навальный пытается закрепиться на этом месте. Его пытаются закрепить. В этом все дело.

Если вы посмотрите на то, что происходит с этой позиции, то многое увидите по-новому.

А я согласна на такого лидера оппозиции, меня уже не надо уговаривать. И на мэра тоже, если что.

Лен, прости... :)

Пожалуйста, не считай себя обязанной отвечать мне, и комментировать то, что я тебе показал... :) Мне правда очень стыдно, что я не могу остановиться... :)

(Впрочем, если хочешь - можешь и ответить... Но только в охотку...).

Спасибо, больше отвечать на эту тему не буду!

Все, что я могла сказать на данную тему, я уже сказала, и не раз.

А как люди нашего поколения и старше не понимают, что "пусть сильнее грянет буря", причем в исполнении дискжокея, претендующего на роль политика, хороша для города или страны, мне понять никогда, думаю, не удастся.

Ведь это же не арт-эксперимент!.... Ну да ладно...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

У Навального второй после Путина (Собянина) финансовый ресурс, а команда советников, которые не высовываются, сильнейшая. Другое дело, что там нет гениев и с чистой совестью. Это и прорывается.

Вы лично знаете в политике гениев с чистой совестью? Это же оксюморон по определению. 

Я знаю, а вы нет? жаль. Это лучшая часть человечества. Вы их тоже знаете или о них слышали. Ганди, например. И в России было множество честных людей в  политике. В последние годы их нет. Но это не означает, что надо бежать за самыми громким из них, который вам больше всех обещает.  

Вопрос сложный и скорее философский. И никто ни за кем не бежит. Есть огромное желание выборным , а не революционным, путем изменить сегодняшнюю власть и элементарно заменить сегодняшних персонажей, которые окопались и считают себя уже абсолютно недвижимыми. Ну так уж получается, что именно Навальный имперсонировал  - для меня и для целого ряда других людей - этот внутренний позыв. Я смотрю на лес за деревьями - императив легитимной смены власти для меня перекрывает очень многие частные обстоятельства. В сложившемся пейзаже я не вижу другого подходящего кандидата. Абсолютно независимых волков-одиночек в политике не бывает; либо человек изначально представляет чьи-то интересы, либо он становится центром коагуляции чужих интересов уже после появления на сцене. Люди, стоящие за имеющейся московской властью реально надоели. Даже если я и не знаю каких-то важных тайных людей, которые встали за Навальным, я готова рискнуть и дать им шанс. Потому что я знаю достаточное количество достойных и умных людей, включившихся в работу штаба и волонтеров, и не разочаровавшихся в Навальном за время работы на него. Я встречалась в Навальным лично, задавала ему вопросы, и он меня убедил, как политик. Вот и все - мне достаточно.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Сергей Мурашов

Плохо, очень плохо, потому как такой агрессивной "фишкой" очень много умеренных людей отпугнуть можно.

Нмв, в этом примере просто нашли бездну потенциала противники Навального... Так как, хотя, конечно, это для нас внове (как, на самом деле, и реальная предвыборная борьба вообще), и я тоже готов счесть эту "фишку" излишней, - СТРОГО ГОВОРЯ в ней нет ровным счётом ничего экстремистского... 

Нмв, инаугурационная речь Путина (ну, помните, про то, что "мы" победили "их") - формально раскалывавшая общество на тех, кто поддержал Путина, и прочих, - гораздо более вредна для страны, чем призыв к москвичам придти на выборы и отдать свой голос, а не сидеть по углам, не веря в возможность перемен...

К сожалению, что позволено Юпитеру, не позволено быку - Путин сидит на троне, а Навальному свой трон отвоевывать надо. Поэтому ему необходимо быть на три головы выше и в десять раз корректнее.

Ну, ему-то, конечно, нужно стараться...

Но нам, нмв, не стоит солидаризироваться с Путиным, и настаивать на кристальной честности всякого, кто рискнёт противостоять коррупции и коррупционерам...

Навальный плох? ОК, кто лучше?

Навальный, ко всему прочему, ПЕРВЫЙ - кто действительно борется.

Я долго и безуспешно ждал, чтобы что-то такое предпринял Прохоров... Что ж, видимо, умные люди правильно увидели ещё тогда, что Прохорову этого не надо...

А Навальному - надо... 

И это хорошо.

Солидаризироваться точно не надо, а вот желать кристальной честности от выборного лица все же стоит. Путин просто сам не имеет морального права делать такие заявления. Оттого и звучит это фальшиво.

Желать, конечно, стоит.

Но есть проблема: жизнь в Росси устроена так, что практически все, кроме, быть может, крупных бизнесменов, обречены на беззаконие.

Средний и мелкий предприниматель просто не может не экономить на налогах и прочем - так как иначе он выпадет из рынка... Могут ли власти это прекратить? Прекратить, может быть, и нет, но сократить на порядки - запросто... Но им это не нужно, так как в нынешней ситуации они могут претендовать на "долю в экономии" - и, разумеется, претендуют... В такой ситуации "кристальная честность" объективно невозможна.

Лен, а что опасного в лозунге: "Твоё оружие - это твой голос"?

Разве в Европе такие лозунги невозможны?

Сереж, не могу больше одно и то же.

Я вижу слишком много аналогий с историей Германии тридцатых годов. Я пыталась заставить себя закрыть на это глаза. Не получилось. Остальное - детали...

Ну а то, что его дискжокейство на улицах Москвы последние две недели возбудило уйму молодежи, это вполне естественно. Лампочки мигают, аниматоры приплясывают - чем не счастье? Для них же история 20 века существует только в учебниках. Они даже не помнят, какой мир был "до ютюба".

Не интересовалась специально вопросом лозунгов. Из того, что на слуху, ничего подобного не припомню.

Обычно интересуюсь конкретными обещаниями - не списком прокламаций, а с списком обязательств и measurable criteria, по которым можно было бы судить реально о их достижениях в обещанные сроки исполнения. То, что можно считать эквивалентом KPI - Key Performance Indicator в маркетинге.

Скорее, припоминаются лозунги типа "голосуй сердцем".

Я вспоминаю, как в марте в Савойе мы случайно забрели на какую-то улицу, где проходила демонстрация какой-то оппозиционной партии... Люди шумели, произносили пламенные (судя по интонации) речи, кругом были яркие транспаранты... Увы, без знания французского мне трудно судить о содержании лозунгов, но что-то сомневается мне, что там были только мягкие и корректные выражения... При этом репортёров там было в разы больше, чем полицейских, и никто не считал происходящее каким-то катаклизмом... У нас, пожалуй, другие традиции... Но, всё равно, вряд ли кто-то из тех, кому был адресован призыв Навального вооружаться шариковой ручкой, понял его так, как это удалось тем, кому он не был адресован...

Митинг - одно. Предвыборная кампания - совсем другое.

Французского не знаю. Независимо от мнения об опасности или безопасности данного конкретного лозунга, программы нет, есть прокламации. Хорошо разъяснено на примере в следующем блоге Валерия  (пусть и что-то утрировано - но суть безответственности и популизма - как на ладони).

Как можно недооценивать количество юных максималистов, которым кажется, что они точно знают, как надо, и потому "до основанья, а затем", уму не постижимо... Сколько агрессивной шушеры может на это вылезти, подумать страшно.

Лен, а кто собрался "разрушать до основанья"?

Сереженька, любимый, хороший, родной, не могу больше!...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Еще раз повторю то, что высказывал в комментарии к другому посту (про пиастры).

Допускаю, что Навльный на самом деле тщестлавный карьерист, корыстный пройдоха и т.д. и т.п. Но для меня "личное дело Навального" - на предпоследнем месте. На первом - уже реализованные и потенциальные результаты его публичной деятельности.

Эти результаты (пробуждение гражданского самоосознания, самоорганизация общества, пресечение воровства и коррупции, приход во власть политиков, адекватных современным мировым реалиям, возрождение законности и порядка) ОБЪЕКТИВНО ВЫГОДНЫ мне, моим детям и внукам, выгодны гражданам страны, выгодны стране.

Поэтому для меня Навальный - это функция, работающая на будущее нашей страны, это инструмент, заточенный правильно. Поэтому я его и поддерживаю. Вот, собственно, и все

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да, именно так - Навальный нам ОБЪЕКТИВНО ВЫГОДЕН. Выгоден потому, что, если он станет мэром, его ЕДИНСТВЕННЫМ шансом будет - постараться быть нам хорошим мэром. Иначе - его сомнут, растопчут и выкинут вон, и мы вряд ли станем ему помогать, так как зачем нам ещё один болтун?

Навальный, если он станет мэром, - будет единственным человеком, воровство и ошибки которого власть не будет скрывать, а постарается вытащить наружу, и, приумножив, выставить на всеобщее обозрение! Да, нам НУЖЕН такой человек, очень нужен!

У него уже есть Ильсур Метшин, зачем ему второй мэр. 

Ну, интересно, почему Марату в принципе не нужен мэр, который не может красть и ошибаться, а должен пахать, чтобы по максимуму выполнить свои обещания... Хочется увидеть логику...

А я не понимаю зачем вам Навальный и компания- они голодные волки, попробуй запусти их в стойло))) и не надейтесь что они будут пахать на благо родины, такой шанс У них уже был )))) теперь остается набивка полупустых карманов.....

они голодные волки, попробуй запусти их в стойло)

Нмв, совершенно бессмысленное утверждение, какие-то абсурдные ассоциации... 

А кто, по-Вашему, сейчас заправляет "в стойле", не волки?

И совершенно нелепая мысль про то, что есть, будто бы, некие "наевшиеся", и - "голодные", которые, если их тоже "допустить до кормушки", начнут "жрать в три горла", "пока не наедятся"... Это смешно и обсуждать,

Эту реплику поддерживают: Виктор Иванцов

Я высказал свое мнение относительно Навального и Ко, а вот в вашей оценке совершенно не нуждаюсь, кстати людей истинно верящих в навального считаю не адекватными)))

В вашем поста чувствуется привычка считать людей дураками, а они давно уже пошли немного дальше. Это обычный рекламный слоган, и это свойство хорошего слогана, что он имеет много смыслов, противоречив, провокационен и несет в себе переворот в осознании, что же имелось в виду. На мой взгляд, автор просто зацепился за слово, это перебор.

На мой взгляд Навальный проиграл другим слоганом: "измени Россию - начни с Москвы". Те, кто понимает объем работы по городу, так бы не сказал, Москвы это начать и не кончить.