Все записи
МОЙ ВЫБОР 03:21  /  27.07.13

35455просмотров

Общество без мужей и отцов, или любовь без кнута

+T -
Поделиться:

Мужчины и женщины не должны вступать в брак. 

Любовь подобно сезонам приходит и уходит.

Янг Эрхе Наму

(женщина народа мосуо)

В живописных горах, окружающих озеро Лугу, недалеко от границы между китайскими провинциями Юньнань и Сичуань живут несколько десятков тысяч человек, чьи семейные отношения веками не перестают удивлять путешественников и учёных. 

Вот, что пишет о них в 1265 году Марко Поло:  "Они совершенно не против того, чтобы чужеземец или любой мужчина воспользовался их жёнами, дочерями и сёстрами, полагая, что их боги и идолы вознаградят эту жертву.  Чужак может день за днём кувыркаться с женой бедолаги."

Культурная призма не позволила средневековому путешественнику увидеть, что происходит на самом деле.  В языке мосуо нет слова муж и нет слова жена, ближе всего к ним слово azhu, обозначающее друг.  Даже наших современников ставит в тупик социальная система, где собственность передаётся от матери к дочери, в результате чего женщина стоит во главе экономического угла:   

 - Я ожидал, что я обнаружу патриархат наоборот. Однако жизнь мосуо даже близко на него не похожа. Женщины доминируют совершенно иначе. Им нравится, что все налажено и что семья обеспечена, но им не приходит в голову копить богатства. Похоже, что это – мужская идея. Не зря говорят, что разница между мужчиной и мальчиком – это цена его игрушек. - говорит аргентинский писатель Рикардо Колер в интервью журналу Spiegel.

Объектами поклонения мосуо являются озеро Лугу, почитаемое как богиня-Мать и гора Ганмо - богиня Любви.  В любви и сексе женщины и мужчины мосуо имеют полную автономию. Девушке, достигшей половой зрелости, вручают ключ от собственной комнаты в большом родовом доме.  С этого момента она может беспрепятственно принимать у себя кого захочет.

Знакомства начинаются с танцев, на которые собираются всем селением. Парни рассаживаются на деревянных скамейках, расставленных по периметру площадки. Девушки в длинных полотняных юбках и с лентами в волосах ждут музыки. Эти вечеринки – своего рода любовная прелюдия. Если в танце юноша коснется кончиками пальцев ладони девушки, она поймет, что она ему не безразлична.  

Последующее ночное свидание, если оно состоится, не будет держаться в тайне.  Единственное правило приличия - гость должен покинуть дом до рассвета. А чтобы никто не побеспокоил парочку, на крючке, вбитом возле дверей, вешается шляпа.  Наверное, вот такая:

Пара может встречаться годами, а может обойтись одним вечером. Единственная причина, по которой двое остаются вместе – это любовь. Если любовь закончилась, отношения прекращаются. Любые открытые проявления ревности считаются неприемлемой агрессией и встречают общественное неодобрение.  

Воспитанием детей занимается вся семья девушки, её братья становятся им отцами, а сёстры «младшими матерями».  «Отцовские обязанности» на мужчин мосуо возлагаются только в отношении детей их сестёр. Слово Awu в языке мосуо обозначает одновременно дядя и отец, а слова убийство, война и изнасилование вообще отсутствуют.  

Женщинам-мосуо просто не приходит в голову решать конфликты с помощью насилия, а поскольку они являются главными, драка считается постыдной, участие в ней считается огромным позором и может поставить общественное положение забияки под угрозу.  Самых зловредных нарушителей наказывают принудительным походом в ЗАГС.  Бамбаргия-киркудук.  Но если верить Колеру, девочек там действительно стращают: «Если не будешь хорошо себя вести, выдадим тебя замуж».

Комментировать Всего 324 комментария

Дорогая Таня,

Вы как то просмотрели, что жизнь даже не десятков тысяч, а миллионов людей в США и Европе построена на таких же точно принципах. Начало этому у нас в США положила программа "Великого общества", введенная президентом Джонсоном в 1968 г. Благодаря ей в среде черного населения США семья с ее невыносимым угнетением почти совершенно уничтожена и несколько поколений афроамериканцев строят жизнь по более прогрессивным меркам, порой даже не зная своих отцов.

"Женщины доминируют совершенно иначе. Им нравится, что все налажено и что семья обеспечена, но им не приходит в голову копить богатства. Похоже, что это – мужская идея." 

Богатства не копят, им их заменяют Food stamps. 

"Единственная причина, по которой двое остаются вместе – это любовь. Если любовь закончилась, отношения прекращаются." Правильно. О детях заботится все общество (street gangs). 

Если Вам любопытно узнать побольше о жизни этих людей, можете заглянуть в некоторые районы Лос Анжелеса и Вашингтона. Детройт сейчас практически весь к вашим услугам. Советую соблюдать осторожность.

Дорогой Алексей,

спасибо за оригинальный взгляд и совет, но увы, не вижу связи между безответственностью мужчин, бросающих потомство на произвол судьбы (которые, насколько мне известно, имелись и до реформ Джонсона и не только среди афроамериканцев) и социально-экономической системой, в которой женщины занимают ведущую роль.  По официальным данным афроамериканские мужчины в среднем зарабатывают больше, чем афроамериканские женщины.

То, что, вы Таня, не видите связи, в этом нет никакого сомнения.

Увы мне.  Кроме того мне видится, что если заглянуть на улицы африканских стран, голодающих в лучших классических традициях и не испорченных женским образованием, картина не станет более радужной.

Увы вам. Но я все равно Вам благодарен за смешную историю. Левые всегда верили в страну Шамбалу. Кстати, жадных и жестоких женщин я в жизни встречал немало. Я понимаю, их мужчины испортили.

Рада стараться.  Не пойму, почему Вы меня отнесли к левым :-) - я нигде не писала, что ратую за велфэр и фудстампс, я только ставила под сомнение, что в их отсутствие некоторые районы Лос Анжелеса и т.д. были бы более безопасны - но видимо такая уж у меня горькая судьба не поспевать за полётом Вашей мысли.

ПС развеселившие Вас слова принадлежали не мне.  Это была цитата аргентинского писателя.  :-).

Бедные парни.  Только подумать: если бы Джонсон не взялся искоренять голод и их папаши долгими зимними вечерами колотили их мамаш у них на глазах, сегодня они бы были учёными, учителями, владельцами заводов и пароходов.

Моя мысль состояла в том, что Ваша мечта о разрушении семьи уже осуществилась. Правда, последствия не те. Разрушение черной семьи, за которое всецело ответственна Демократическая партия и лично товарищ Джонсон, привело и чудовищному увеличению преступности среди черного населения США. До велфера черные были бедны, но они не были преступниками. 

Алексей, я горячо поддержу любую инициативу по сокращению подростковой беременности и устранению социальной "помощи" поощряющей рождаемость у людей, не способных прокормить своё потомство. 

Но как Вы можете проводить параллель между мосуо и американской соцсистемой?  У первых женщины контролируют экономические ресурсы общества.  Афро-американки в США - одна из самых бедных групп.  Мосуо воспитывают детей коллективно.  Афро-американки - сами по себе.  Ну и т.д. и т.п.. 

Ваш провокативный тезис о "моих мечтах" комментировать не буду :-).

В истории есть много парадоксальных результатов социальной инженерии. Так, например, борьба с алкоголем подстегнула становление организованной преступности. Борьба с наркотиками - вот такие банды, как на видео. Борьба с бедностью - класс профессиональных бедных, который все больше и больше ширится.

Я не говорю, что делать ничего не надо. Просто надо останавливаться и подводить итоги. Причем не просто учеными на конференции раз в 10 лет, а в обществе, в прессе. А наша пресса создает зоны табу, о которых если начинаешь говорить, попадаешь в маржинальную категорию.

Таня Ратклифф Комментарий удален автором

Как Вы угадали?  Действительно хочу такую шляпу.

Впрочем, это не принципиально, мне гораздо интереснее, что думают про такую модель мужчины.  На мой предвзятый взгляд при такой системе им живётся даже лучше.

Эту реплику поддерживают: Алена Рева

Я к мужчинам вряд ли отношусь, поэтому и говорить за них не могу.

А по мне - так нормальная модель. На самом деле - без шума и крика - давно уже используемая молодёжью по всему миру. Вы, Tania, попробуйте поспрошать тех, кто Вас на 15-20 лет помладше - узнаете, судя по всему, много для себя нового.

Таня Ратклифф Комментарий удален автором

Tania,

Я понимаю, что этикет и для Вас, и для многих других сладчайших завсегдатаев "Сноба" - понятие классово-чуждое, но всё же, всё же.

Если Вы что-то вываливаете на публичный форум, особенно обращаясь к кому-то лично - то быстренько стирать это потом, типа "не оставляя следов" - совсем не комильфо.

Поэтому я восстановлю тут Ваш ответ мне:

==

Свет-Володимир, к чему это самоедство.  Даже если молодёжь на 15-20 лет меня помладше считает Вас дедушкой, мы то понимаем, что это справедливо только по отношению к Вашей физической оболочке.

==

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Владимир, да, бывает иногда, хочется ответить человеку, но нет уверенности, что ему будет приятно видеть это на публичном форуме.

В данном случае задумалась чего это вы себя мужчиной не считаете.  Подумала из-за возраста.  Хотела подбодрить, что душой-то Вы всё равно молоды.  Вижу, Вам понравилось, рада.

Ох, Татьяна, Вы подобно Вере Павловне с ее снами (из Н.Г. Чернышевского) всё грезите об идеальном обществе, царстве толерантности и экологичности.

Боюсь, что дай Вам волю, Вы наделите избирательным правом не только афроамериканцев, но и лошадей с пандами. И узаконите браки между, скажем, голубями и гориллами.

Прошу, выдавливайте из себя либерала, по капле.

Даже помечтать нельзя?  Мосуо можно, бонобо можно, а мы что - рыжие?

ПС :) ставить афроамериканцев в ряд с лошадьми и пандами нмв очень некомильфо.  Но Вы, наверное, не это хотели сказать (правильный ответ - да :). 

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Андрей Синельников, Marat Gilmutdinov

Таня, Вы так долго убеждали нас, что животные ничуть не уступают по своим качествам людям. Поэтому любой представитель человечества, полагаю, сочтет за честь оказаться в одном ряду с пандами и лошадьми.

Не понимаю, почему Вы считаете, что панды и лошади в чем-то хуже людей.

Ааа, ну тогда да ... Беру свои слова обратно

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

О! Заметила, что вы про капли либерала добавили.  А зачем мне их из себя выдавливать?

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Если не выдавливать, то сами эти капли либерализма не вытекут.

Эту реплику поддерживают: Владимир Владимирович Громковский

А что в нём такого плохого?  Я даже не уверна что Вы под ним понимаете.  Я считаю, что голосовать должны только те, кто платит налоги, против нелегальной эмиграции, всяческих там пособий по многодетности и бедности (в перманентной форме).  Но в иерархии (в перманентной форме) тоже не верю.  Мне кажется, если их не контролировать, начинают как раковая опухоль расти, пожирая всё живое ... я тут как-то писала про остров Пасхи 

Тань, про налоги - намного четче надо. Потому что вся европейская бюрократия не платит налогов на зарплату.

А может быть ситуация, что ты десять лет работала, а теперь три года не работаешь. Эти три года ты тоже налоги не платишь. То есть получается, что  права голоса лишается тот, кто лишается работы.

Ну это так, к слову.

:)  С безработными я уточнила про перманентность.  Но если ещё чётче, лишать голоса можно было бы, когда выплаты тебе по безработице превышают твои lifetime отчисления.

С бюрократией есть над чем подумать.  Например, бюрократы имеют право голосовать только если бюджет в текущем (прошлом?) году был как минимум сбалансированным, а как максимум - в плюсе.

Поддерживаю. А все граждане, что работают не в бюрократическом секторе, должны иметь право на голосование только в том случае, если предоставили с места работы справку, что их заработная плата не превысила личного участия в прибыли предприятия. Если же предприятие не прибыльно вовсе, то все работники данного предприятия должны лишаться права голоса. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов, Юлия Смагина

Шутить изволите :).  Мир вошёл в привычную колею.

Все очень серьезно. Право голосовать надо заслужить и подтверждать, что достоин. Вы же не шутите?

Если госслужащий отчитывается по соотношению вложений в казну и потреблению из казны, то и работник частного сектора должен делать то же по отношению к прибыли предприятия - справедливо. Пусть все доказывают свою состоятельность друг перед другом. 

Павел, тут дело не в "достойности".  Я внизу написала Лене, мне просто не нравится ситуация, в которой количество "бюджетников" приближается к количеству "плательщиков", правительство старается "угодить" большинству, а потом все удивляются почему долги растут.

Эту реплику поддерживают: Olga Mayr

Количество "бюджетников", кажется уже превысило количество "плательщиков", но в чем проблема? Вот количество работников в сельском хозяйстве может составлять всего 4% от всех работающих, но при этом всех прокармливать и обеспечивать экспорт самыми дешевыми в мире продуктами питания.

Это же всего-лишь вопрос эффективности и участия государства в перераспределении благ. Современное общество стремится к социалистическому перераспределению, это плохо? И при чем здесь выборы?

Проблемы как минимум две: 

1) Растущие госдолги.  "Прокормить" всех бюджетников налогоплательщики как видно не всегда и не везде в состоянии.

2) Перераспределение, дойдя до определённой точки, поставит человека перед выбором - а оно мне надо работать, если можно иметь не многим худший жизненный уровень, не работая?

Если партия "бюджетников" набирает большинство голосов, то политика страны будет соответствующая.   

Ну вот, не  верите Вы в коммунистические ценности. :(

А разве я когда-либо утверждала обратное? :))))

Это как посмотреть. Вы же, Таня, понимаете, что все зависит от взгляда. Вот к примеру Вам, если сравнивать с Америкой, то жить в этом племени не хотелось бы, а если с Россией, то хотелось бы. Поэтому, как я полагаю, если взглянуть на Америку, то социализм - хорошо, а если на Россию - плохо. Или социализм в отличии от жизни в племени - это нечто объективное?

Павел, Вы мне лучше скажите зачем мы променяли вот это вот ...   на то, что мы имеем

Таня, наши ближайшие родственники на Украине, в Казахстане, в Африке, наконец. А родства с бонобо у Вас, если что, не больше, а меньше, чем с пациентами психиатрической больницы, но это не делает же психов для Вас как-то особо привлекательными. ;) Заметьте, и мне хватало такта не указывать Вам на такое "родство".

Если честно, то я не совсем понимаю, чем Вам так этот вид шимпанзе запал в душу. В животном мире полно существ, которые непрерывно трахаются и питаются в основном растительной пищей. Иногда создается впечатление, что Вам хотелось бы быть бонобо, а не человеком. ;)

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина, Тамара Добржицкая

Чем он мне запал в душу:

1) у них нет насилия и убийств

2) они круглый год живут так, как мы "на отдыхе" (который потом вспоминаем, как самые приятные моменты нашей жизни) ... и я тут не "трахаться" имею в виду :-)

Таня, в мире полно живых существ, среди которых насилия еще меньше, чем у бонобо. А вот то, что на отдыхе Вы уподобляетесь бонобо, меня сильно удивило. Я и мои близкие отдыхаем иначе. ;)))

Бывает музыкой занимаемся, бывает кино снимаем, бывает под парусом по морю ходим, бывает на Снобе общаемся... - разнообразно.)

А про все, что понравится. В основном тут ценен сам процесс отдыха.

О! Это Вы бюджет Евросоюза не видели, наверное"

Тут дотации фермерам 40 миллиардов евро в год. Чтобы лишнего не производили.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Юлия Смагина

Тане должно понравиться снижение интенсивности производства. :) Хотя, я, похоже, с ней совсем все не угадываю. Уверенно могу лишь одно сказать, если из бюджета кошкам чего перепадет, тогда ништяк... :)))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Таня Ратклифф

Вопрос в том, как определять "бюджетников". Ведь это и полиция, и пожарные, и государственные учебные заведения...

Определять будем по цвету штанов, надо только ввести изменения соответствующие в законодательство. ) Я бы обязал всех бюджетников носить малиноаые штаны, чтобы не заморачиваться при определении.

малиновые штаны

Вас послушаешь - скафандры придется ниже пояса в малиновый цвет перекрашивать! А это, прошу заметить, неэкологично, Поскольку они сейчас белые, т.к. это естественный цвет ткани.

Знаете почему был оранжевым топливный бак Шаттла, на котором он крепился при пуске? Потому что это был естественный цвет материала, из которого он был сделан. Если бы его ради гармонии со всей установкой покрасили в белый, он стал бы весить на 700 кг больше. Что заняло бы больше топлива для старта. То есть было бы невыгодно с самых разных точек зрения - в сумме отражаясь на налогоплательщиках.

Так что я против инициативы про малиновые штаны без разбору!

Если космонавты не будут возвращаться, а будут вечно летать, то я тоже против малиновых штанов для них, а может быть и штанов вообще. ) а вот по возвращении - будьте любезны! Снимайте свои скафандры и появляйтесь на людях в соответствующих штанах.

То есть у стажера-полицейского и у председателя Европарламента должна быть одинаковая униформа?

Нет-нет, только одинаковые штаны. А дальше можно наращивать знаки различия. Хватит уже! Хочется определенности с первого взгляда.)

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Спросила мужа, что он думает по поводу введения униформы - малиновых штанов - на работе.

Покрутил пальцем у виска и сказал: "На Снобе, поди, сидишь"

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина, Ирина Громова

Как?!! Он не смотрит по пятницам "Кин-дза-дза!"?!!

Кин-дза-дза

Вот так люди теряют правильные жизненные ориентиры!(((

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Плохо. Вот поэтому мультикультурализм и буксует. Нет общих вненациональных ориентиров типа малиновых штанов.)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Про бюрократов - думай дальше.

Потому что подавляющее большинство европейских бюрократов не имеет ни малейшего отношения к формированию планов экономики.

Например в полном составе все европейское космическое агентство. Они все госслужащие, но каждый голосует в своей стране. То же самое относится к фиговой туче других европейских организаций (европейский патентный офис, международный трибунал а Гааге и т.п.)

И еще про налоги.

Смотри ситуация (вполне реальная в нашем европейском космическом агентстве). Мужчина зарабатывает зарплату европейского госслужащего (инженером работает, спутник проектирует, никакого отношения к решениям в области экономики не имеет), налогов не платит - статус европейского госслужащего. При нем жена, которая никогда не работала, но и пособия никогда не получала. То есть семья ни у него, ни у нее, по твоему определению не должно быть права голосовать.

Это я все к тому, что я теоретически, может, и не против мысли, что могут быть разумные ограничения при демократии. Но как их определить, а потом еще как реализовать, чтобы все окончательно не испортить, тот еще вопрос. Представь, если, например, надо будет подтверждать раз в сколько-то / доказывать свое соответствие нормам голосователя. Половина сразу решат, что ну его на фиг и не станут этого делать...

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Гммм.  Начну, с того, что у нас система другая - налоги платят все, кто имеет доход, вашу мне сначала надо переварить.  А что если человек работает как на государственный, так и на частный сектор.  При определении ставки будет учитываться его совокупный доход или только негосударственный?  Или у вас подоходный налог не прогрессивный?

Про доказательства, я думаю в век компьютеров можно все эти издержки свести к минимуму.

Госслужащие еврпейского уровня не имеют права иметь другие доходы. Это обычно стандартный контракт.

Я бы вернулась к мысли про сбалансированный бюджет.  Чиновники, конечно, напрямую не определяют затраты, но если они выбирают правительство, которое их определяет и количество чиновников превышает критический уровень, то они могут постоянно повышать расходы на себя, а налогоплательщики ничего не смогут сделать.  Например, у нас в Шатах примерно половина населения налогов не платит, предположу, что у вас ситуация как минимум такая же. Хотя, у вас там черт ногу сломает - у Германии своя экономическая политика, у Греции другая, а "чиновник европейского уровня" может быть хоть откуда ...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Еще все запущенней - есть несколько формирующих понятий Европы. География, ЕЭС, еврозона, шенген, и Европарламент, различные европейские агенства...

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Павел Гуляев

Есть и такой вариант.  Это я в Люксембурге щёлкнула.  Кстати ещё один предмет моих беспредметных раздумий - почему в Европе самые успешные страны - самые маленькие по территории 

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

У кого-то нефть, у кого-то банки, у кого-то европейские организации. У кого-то наследственные капиталы. А кто-то вовремя африканские колонии разграбил :-)

Но вот смотри: Швейцария, Люксембург, Монако заметно ведь отличаются в плане "экономического благополучия".  А то между ними общего?  У первых двух - банки (впрочем, банки есть и в Англии и в Германии ... с точки зрения "финансовых центров"), у Монако - казино.  В Сингапуре похожая ситуация.  Что-то в этом есть.

Швейцария и Монако не входят в Евросоюз. Потому что им так выгодней. Как и Норвегия - у них своя нефть.

Секрет в "невхождении в Евросоюз"?  О ... Лихтенштейн забыла ... of all places ...  у нас в Шаане был головной.  У них что?  Тоже банки ... а собсно где их нет, этих банков?

В Лихтенштейне до недавнего времени был "налоговый рай". Но потом , года полтора назад, кто-то из банковских служащих слил данные в Германию, был огромный хай.

стихами говоришь

В кои-то веки не специально :-)))))))

Тоже глубоко сидит :-)))))

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

секрет невхождения в евросоюз

не делиться бюджетом с Грецией и т.п.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Это, Таня, потому что Вам симпатичнее маленькие. :))) Они и окружающую среду мало загрязняют, и перед глазами мало маячат, и вообще мало кому интересны - поселиться бы в таком месте и мало-мальски обрести счастье покоя. Такие "страны-пупсики" для игр в "дочки-матери". )

Не только, Павел.  Например, обратите внимание на состояние дорожных туннелей.  Стоит попасть из Италии в Швейцарию, например, они прямо сказочно преображаются.  То же и в других карликах.  Как помните, в своё время говорили, что границу между Россией и Прибалтикой легко определить по прямостоящим заборам.

Таня, а на уровне квартиры мы вообще себе уже можем позволить в качестве "дорожного покрытия" ламинат. :) тут площать покрытия обратнопропорциональна его качеству, чему удивляться. В маленьком магазине прибыль в разы выше с одного квадратного метра торговых площадей. 

А еще запутаннее с плательщиками. Можно считать плательщиками тех, кто отчисляет на медицину в бюджет, а можно тех, кто расплачивается здоровьем за бюджетную медицину. :)))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Юлия Смагина

Сереж, а я, по-твоему, либерал? Мне тоже выдавливать?

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Лена, ты вообще отдельное магистральное направление в человеческой эволюции.

Эту реплику поддерживают: Павел Гуляев, Лариса Новицкая

Сижу ломаю голову - радоваться и рыдать такое оценке. С одной стороны - гордость вызывает. А с другой - невероятное одиночество. Даже вот такое, как-то давно написанное, от твоего комментария вспомнилось...  Что посоветуешь?

Жизнь вернулась в привычную свою колею,

А я в этот раз осталась сидеть на краю.

Обочина дороги, вдоль которой эта колея,

Мне давно знакома. На ней уж как-то сиживала я.

Зимой и тёплым летом в корявой колее...

Из неё выкарабкиваться бывало отчаянно трудно мне.

А рядом пролегали совсем другие колеи.

Ровные и блестящие - так со стороны выглядели они.

Понурая сижу я на обочине, у края колеи,

И не могу понять, ну почему, за что, и как же вы могли

Меня одну оставить размышлять о сути этой колеи,

Когда давно известно вам, что в ней страдания одни.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Алия Гайса, Лариса Новицкая

Я бы попросила - я рыжей была всего пару сезонов в жизни. Но беспредметно мечтать тоже люблю! :-)))

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

А я одно время была блондинкой.  В каковой период выслушивала от сердешного друга неимоверное количество анекдотов про блондинок и беспредметно мечтала о ... впрочем, неважно

Иногда подумываю стать брюнеткой, но боюсь корни и корневища будут отрастать слишком быстро и пугать окружающих.  

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Громак

Я совсем прям блондинкой не была, но что-то светлое русое проскакивало. А теперь уже почти без разницы, во что седину закрашивать. Но свой цвет с возрастом становится сентиментально дороже :-)))

Занимательный факт про рыжих.  Вычитала, что они не седеют как все нормальные люди.  У них волосы просто бесцветные становятся.  Проверить пока не удалось - что-то уже, конечно, появляется (в проборе естессно), но пока недостаточное для статистически значимых выводов :)

Что значит "бесцветные"? Прозрачные что ли? :-)

Видела на работе пару рыжих ирландцев. С возрастом стали седыми ирландцами. Вполне по палитре на тебя похожи!

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Я себе представила волосы поблёкшие/побелевшие, но без "серебристого" оттенка.  А ирландцы были именно "седые"?

Слушай, не знаю. Ведь седые бывают очень разного оттенка. Есть еще и краски для седых волос, чтобы их красить в "красивые седые" :-)

Я пару раз порывалась отрастить седые волосы. Но окружающие не разрешили :-)))

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Юлия Смагина, Алия Гайса

Да.  Я сама бы не решилась "седеть".  Хотя на мужчинах седину совершенно спокойно воспринимаю.  Вот ведь как оно всё глубоко сидит :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А как бы ты воспринимала мужчину, если бы узнала, что он красится? :-) И как насчет равноправия в этом вопросе? :-)))

Совершенно спокойно.  Мой супружник, кстати, поговаривает об этом.  Он, правда, подумывает обесцветиться, я его отговариваю только потому, что ему это не пойдёт, да и волосы испортит :).

Это немножко другое. Это как мужчины уши прокалывают, цветные линзы носят - развлекуха.

Я имею в виду, если мужчина красит волосы, чтобы скрыть седину?

Я никогда об этом раньше не думала. Я к развлекухе отношусь никак - спокойно. А вот если бы седину закрашивал, мне было бы странно.

Так он с этой целью.  Начал седеть, говорит, если закрашивать её в тёмный и это будет заметно, то не кульно.  А если обесцветить, то никто не догадатеся :).  Ну вот выдала секреты :)

А что в такой ситуации значит обесцветить? Какой цвет получается на выходе? Желтый блондин - как перекисью крашеный?

Точно не знаю, но представляю себе это именно так.  В оригинале у него тёмные волосы, а летом он постоянно загорает с красноватым оттенком (не обошлось без примеси чероки).  Я думаю сочетание будет то ещё :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Надо выкрасить в благородный седой, а на недоуменные вопросы, о том, что заставило это произойти одномоментно, сетовать на русско-казахскую рыжую жену:-)

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Аль! Ну фигня же получится, если в седой сплошной покрасить - начнут темные корни отрастать!

А вот это мне пришло в голову когда я уже выключила планшет!:-) 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну веди отчеты о процессе! Глядишь, и я что-нибудь интересное для себя придумаю на основании коллективного опыта. А то ужасно утомляет корни красить.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Я, тем временем, нашла какое-то средство, которое если верить рекламе предотвращает поседение ... но можно ли ей верить?

Ну не знаю!

Звучит, как лучшее средство от головной боли - гильотина :-)

Изучишь - расскажи, если, правда, хоть какой-то смысл имеет :-)))

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Тань! А у меня очень близкие родственники-мужчины красятся причем видимо по разным соображениям, мне даже интересно за типажами наблюдать:)

но протеста никакого не вызывает:)

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Лена, я долгое время красилась, но вот эти корни, которые всё время вылезали, подвигли меня на то, чтобы постричься и оставить естественную седину, это заняло некоторое время, но в один прекрасный день  всё завершилось тем, что я сейчас имею.

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

It's not a simple question... Наверное, когда на 'пенсию пошла'!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Алия Гайса

Кстати, а Вы сейчас в Англии или в Самаре? А то тут, оказалось, Павел в Самару собирается, причем специально с очень короткой пересадкой в Москве - чтобы даже возможности не было ни с кем из нас познакомиться. Так что, если Вы в Самаре, Вы единственная можете быть живым Снобом. Или он поездку так спланировал, чтобы и Вас избежать? :-))))

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Я в Англии, и мы с ним планировали встретиться в июле, просто у меня изменились обстоятельства, и я уехала раньше!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Павел Гуляев

Когда много разговоров ведётся одновременно, иногда очень забавная мозаика складывается

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Павел Гуляев, Алия Гайса

Я, конечно, вряд ли попаду во Владивосток, но Вы-то уж в Самару  точно ещё когда-нибудь приедете, так что ещё увидимся, если живы будем! :))

Ему Надежда говорила, что в июле будет не в Самаре. :-) 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

это правда. У меня мама всю жизнь была естественной ярко-рыжей... А сейчас - просто теряется яркость, но седыми -белыми волосы не становятся.Скорее, действительно - бесцветными , но в сочетании с общей массой - все равно какие-то каштановые...

Таня, Вам надо гордиться своим цветом волос. Я регулярно прошу жену покраситься в рыжий. Она отказывается.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Ирина Громова

И Вам спасибо на добром слове! :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Ну так она ж и так лучше всех принцесс!!!

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Таня Ратклифф Комментарий удален автором

Сереж, расскажи, как на духу, а ты о чем грезишь (кроме непосредственно Веры Палны?)

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Зря! А мы бы с таким удовольствием это обсудили :-))))

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Алия Гайса

Не знаю, имеет ли это отношение к матриархату и упомянутому Вами доминированию женщин. Но почему-то испытываю нездоровый интерес к сериалу "Зена - королева воинов".

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Не видела.  Я вообще телевизор не смотрю.  Тут вот нет-нет американские сериалы обсуждают, а я вечно не в теме.  Прямо беда.  А это - американский?  Лицо у девушки похоже на славянское

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Да, кажется, американский. Аналог приключений Геракла. Только вот в таком женском обличье. На протяжении фильма главная героиня в ботфортах красиво поражает мечом полчища варваров и разбойников. Кстати, Вы правы. Ее лицо очень похоже на славянское. Хотя сама актриса родом из Новой Зеландии.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Делаю вывод, что если в России женщина будет баллотироваться в президенты, она должна носить ботфорты. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Christina Brandes-Barbier de Boymont

Я хотел бы, чтобы женщины почаще баллотировались. Пусть даже и без ботфортов. Помню, как в одном далеком таежном поселке в Хабаровском крае главой администрации после нескольких мужиков избрали даму. В отличие от предшественников, она не пила и не воровала безбожно мазут из котельной. И в общем навела порядок.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Ирина Громова, Алия Гайса

Согласна.  Не в том смысле, что женщины лучше мужчин, а чисто математически увеличение числа "рассматриваемых кандидатов" увеличивает шансы выбрать кого-то более приличного.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

ботфорты

Думаешь, в России в президенты стоит баллотироваться Коту в сапогах?

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

На Иосифа намекаешь?  Хочешь толкнуть его на путь конкурентной борьбы со Степаном?  Не выйдет.  Мы, англо-саксы - "¡El pueblo unido, jamás será vencido!"

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Громак

Что, у Иосифа тоже есть ботфорты?

Как у русской женщины?!

Уважаю! :-)))

У меня нет такой информации.  Но я думаю, для хорошего дела ... .  тм более, ботфорты - это же в первую очередь мушкетёры, а только потом русские женщины :) . 

первичность ботфортоы

А для меня, со времен Шрека,  Кот в сапогах :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Таня Ратклифф

У меня, если честно, кот в сапогах ассоциируется с фотографией идеала, если не ошибаюсь Марины Бушуевой (там ещё конь присутствовал)

Совсем не знаю, о чем ты...

Если та Марина, которую я знаю, ее аватар был с прямыми рыжими волосами с челкой..

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Американские сериалы я смотрю в компьютере - очень мозги облегчает!

В Америке по телевизору их смотреть не возможно - сплошная реклама. Кстати, по этой же причине невозможно смотреть телевизор в России.

У нас DVR, такой проблемы нету.  Мне просто времени жалко, а они так затягивают.  Сериалы и сноб не потяну.  Уж лучше сноб.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Глобально соглашусь. Но все таки считаю, что без знания The Big Bang Theory жизнь неполноценна :-)))

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Таня Ратклифф

Big Bang краем глаза видела пару серий.  Да - хороший сериал.  Муж наверняка прикупит на DVD, будем на пенсии смотреть :).

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Сережа, выражаю официальный протест от имени девочки, не помню, как зовут, из Электроника!

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Лена, ты не внимательно следишь за высказываниями Сергея.  Кейт Миддлтон успела переплюнуть всех упомянутых теледив.

Ну а на самом деле, то конечно, у меня нет сомнений, что супруга Сергея лучше их всех взятых :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Алия Гайса

Хорошо. Тогда я ставлю на вид Сергею и за Кейт Мддлтон тоже! Девочка из Электроника несравненно лучше!

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

:))) И про ... впрочем замнём.  Хорошо хоть ему не Мальвина нравилась.  А то можно было бы и меньшинства усмотреть ...

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Мальвина мне нравится :-) А пудель ее - и подавно!

Мою собачку Артом звали. И всеми производными, включая Артамона и Артемона. Так что Мальвину - не трожь! :-))))

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Мальвину - не трожь

:))) постараюсь

А мне Красная Шапочка больше запомнилась.  И Алиса .... мамочки дорогие ... фамилию называть не буду .... которая с миалофоном  

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Птица-Говорун отличается умом и сообразительностью!

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Алия Гайса

Вообще, честно говоря не раз задумывалась, что оставив в стороне другие вопросы, в плане детства нам есть за что сказать спасибо КПСС.  Пионерские лагеря, фильмы, мультики ... какое-то оно доброе всё было. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Евгений Ильинский, Алия Гайса

Да, у Сергея как раз про это было хороший блог.

И я всегда с удовольствием говорю, что у меня было счастливое детство.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Таня Ратклифф, Алия Гайса

Гематоген, пирожное картошка, шоколадные пирожные, посыпанные орешками, ореховый торт, настоящая картошка, запечённая в пионерском костре .... однако пора мне пойти пообедать :) 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Громак, Алия Гайса

Эх, хорошо рассказываете. Я тоже, пожалуй, отправлюсь перекусить в ближайший бар.

А мне давно спать надо! А я тут за полетом мысли у ЛДВ и Ратклифф не поспеваю! Они в одной дискуссии в трех местах разные разговоры ведут! Ну не гениальные дамы?!

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Лариса Новицкая

На самом деле меня Таня удивила, что она смотреть ничего не успевает, т.к. придется из-за этого снобовременем жертвовать. Я никогда ничего просто так не смотрю - всегда параллельно либо картошку чищу, либо на снобе пишу, либо вяжу, либо вышиваю. А иногда снобописание совмещается даже с длинными телефонными разговорами  - когда кого-то долго выслушивать надо :-)))

Дак я параллельно ещё работаю и книжку пишу  :-)

Но телек я перестала смотреть в МБА-ские времена.  Я же на вечернем отделении училась, опять же работала ...

А, тогда ладно :-)

Реально писать я параллельно не могу. Когда я пишу, я все выключаю :-)))

Are you Julius Caesar? Это у нас на лекциях по теорет. грамматике преподаватель  Галина Владимировна Прядильникова (царствие ей небесное)спрашивала, когда замечала, что кто-то болтает.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Не! Мы её боялись! У неё была ещё такая  интересная интонация, когда она после каждого вопроса изрыгала какой-то звук типа, а?

Ну это потому что вам тогда еще казалось, что она лучше вас английский знает :-)))))

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Слушай, а ты вообще где сейчас находишься? У меня в Европе полночь. Так что никаких баров - все превратились в тыквы.

Таня Ратклифф Комментарий удален автором

Гематоген и пирожные картошка я и сейчас при каждом приезде в Москву ем!

А еще сливочная помадка продается без очереди !!!!!! :-)))

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Не совсем поняла про без очереди?  Или это ты детство вспоминаешь?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Ну так!

Сейчас очереди в моей жизни бывают исключительно на паспортный контроль - в России и в Америке:-)

очереди, очереди, рагу из костей, соевые плитки "Привет", апельсины и бананы к праздикам и убийство за них в очередных очередях.

ну было и мороженое по 10,11, 15, 18, 20 и 22 копейки.

Таня, спасибо за добрые слова! Как раз только что вернулся из аэропорта. Встречал супругу и детей из отпуска. И правда она у меня лучше всех заморских принцесс вместе взятых.

лучше всех заморских принцесс

Хочешь сказать, что заморские принцессы априори лучше российских принцесс?!

Так.......

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Спасибо, Владимир.  Очень приятно видеть Вас в своём блоге!

приятно видеть

А слышать? :-)))

А я всегда подозревал, что рай есть - его не может не быть! 

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова, Drozd Arthur

Павел, чувствую подвох.  Слишком коротко, ни одной шпильки в мой адрес. Нервничаю.

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Валерьяночка исключительно для котиков.  А пион успокаивает?  Любой?  Я все думаю, не посадить ли мне кустик-другой, мне нравится как они пахнут.

Гмм ... Вики дает два варианта - стихотворный размер и батрак в южной америке .....

Разве валерьяночку котикам - это не против прав животных?! :-)

Так я же их не заставляю.  И только по праздникам.

Кстати, только которая из Казахстана её любит кушать (я специально из привожу или в русском магазине покупаю сухие корешки), а американка - совершенно равнодушна.  В Штатах у котов свой наркотик catnip.

Ого! Я, правда, не знала. Я думала это такая жестокая детская примочка - кошкам валерьянку подливать -они от нее делаются high

Никакой жестокости!  И ни одна кошка при этом не пострадала!  Кстати, с подружкой в тинейджерстве хотели бизнес замутить.  Коты у нас дикие жили во дворе очень похожие на норвежских лесных.  Мы их хотели поймать (на валерьянку) и продать в хорошие руки.  Не дались!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Есть ещё настойка, но может она действительно, настойка пиона. Могу ошибаться!

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Прямо даже с восклицательным знаком?)

Настойка пиона уклоняющегося

Настойка пиона снимает раздражительность и напряжение.

Немного о пионах.

И вот немножко об уклоняющемся.

Я ошиблась! Извините пожалуйста! :))

Нет, я не ошибаюсь. :)))) Я знаю, что пион в действительности ни от чего не уклоняется. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

То есть обманули Надежду! Она Вам, наверняка, поверила. И кто Вы после этого?!

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

дал шанс надеяться

на что?

Ведь всегда правы только сверхчеловеки.

Дали шанс надеяться, что Вы, все таки, просто человек? И обманули? Эх!...

Если честно, то сразу не придумал, на что шанс. Просто подумалось, что Надежде к лицу надеяться, а Павлу либо гонения устраивать, либо проповеди читать. А вот обманывают ли Павлы, я как-то и не думал прежде.((( Подумаю.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Название шикарное - пион уклоняющийся! :-))))))

Прям вежливое ругательство, которое можно использовать по отношению к сомневающемуся в себе собеседнику :-)))))))

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

В суттах Будды Готамы используется термин "скользкая рыба". )))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Громак, Таня Ратклифф

Я все равно возьму на вооружение "пион уклоняющийся". - он мне ужасно понравился :-)))

Попробую вытеснить устоявшееся у меня в голове словосочетание "коза голландская" и заменить на пион :-)

Эту реплику поддерживают: Павел Гуляев

Если честно, то мне тоже нравится это словосочетание и в том же значении. Тут и оттенок нарциссизма и оттенок изворотливости. :) Единственное, что не позволит мне воспользоваться им, так это ощущение, что в нем есть что-то не мужское, "скользкое, как рыба". :))))

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Громак

Это называется не "на злобу дня", а "возвращаясь на круги своя"... :)))

Эту реплику поддерживают: Тамара Добржицкая, Алия Гайса

:).  Почему круги своя  Какаду тут недавно кружить начал. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Читал я про какаду, в курсе. Талант.

Таня Ратклифф Комментарий удален автором

С пересмешниками у нас разговор короткий...

Эту реплику поддерживают: Павел Гуляев

А чем корни отличаются от корневищ?

Корневища – это подземные побеги, растущие в основном горизонтально к почве, реже вертикально и выполняющие функции запасания и вегетативного размножения. Корневище внешне похоже на корень, но имеет принципиальное отличие по внутреннему строению. На корневищах в местах, называемых узлами, нередко образуются придаточные корни. После некоторого периода роста под землей корневища могут выходить на поверхность и превращаться в побег с нормальными зелеными листьями. Живут корневища от нескольких до 15-20 лет.

Отсюда.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Таня Ратклифф, Павел Гуляев

Спасибо!  Век живи - век учись

Если это рай, то каким, как антитеза этому раю, будет, по Вашему, ад?

Это родиться в этом же племени, но мужиком-гомосексуалистом.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Громак, Таня Ратклифф

Павел, так им таки можно родиться? ;-)

Павел! Ура! А Вы, оказывается, смешливый, лаконичный и остроумный, если Вас разговорить на подходящую тему!!!

Тань, сечешь? Павлу твоя тема по душе! Расцвел, как очень красивый пион :-)))

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина, Таня Ратклифф, Алия Гайса

Я же говорю... - рай! :) Только про бонобо не надо... :)) 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А оп-моему ад сделать проще. Потерять шапку.

Как в том анекдоте про русского, который пере посадкой в тюрьму просит сигарет. А когда выпускают, просит спичек :-)))

Конечно. Чтобы сделать ад, достаточно ничего не делать - куда уж проще. :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я только За такой расклад в обществе где слова война и насилие просто отсутствуют, свободная любовь это уже как бонус.

Тамара Добржицкая Комментарий удален автором

Если такой образ жизни кому-то нравится, то в чем проблема? Купить землю, основать там общину, как когда-то мормоны, и вперед.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Юлия Смагина, Андрей Кужелев

Спасибо, что зашли, Григорий.   Мой пост на самом деле был ответом на то, что не так страшен феминизм, как его описывает Ваш друг, с которым Вы "в общем" "по сути" согласны.

Вам не нравится меркантильность окружающих Вас женщин?  Дайте им реальную возможность обеспечить себя, занять значимое положение в обществе, перестаньте транслировать посылы типа "не важно каких успехов женщина добилась, оценивать её будут по её мужчине" и интерес к Вашему кошельку как рукой снимет, манипуляции закончатся и Вам же - мужчинам - самим станет легче дышать. 

Ну вот! А я-то надеялась, что это у тебя прилив интереса к теоретической антропологии! :-)))

Интерес к теоретической антропологии у меня стабильный :).  На самом деле мне сейчас интересны "примитивные" народы и всё, касающееся первобытного периода ...

Эту реплику поддерживают: Павел Гуляев

А что вдруг?

Кстати, тогда смотри сериал Bones

Там главная героиня - невероятно феминистический forensic anthropolist. Она ужасно смешная!

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Таня Ратклифф

Интересно почему мы живём именно так, какие есть варианты ... было ли с/х ошибкой человечества.  Нельзя ведь отрицать, что мы сейчас живём в большом напряжении - демографическом, экологическом, военном, финансовом и т.д..  Т.е. система ведёт нас куда-то не туда ...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Да, система работает на самоуничтожение. И это, честно говоря, дает дает неплохие аргументы противникам западной системы.

Разве "восточная система" от неё качественно отличается в лучшую сторону?  Самый высокий госдолг (в процентах к ВНП) - в Японии.  Самая гадкая экология (по субъективным данным) - в Китае.  Самая пугающая демография (ditto) - в Индии ...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

А у кого самый хороший прогресс?

Таня, прояви патриотизм - скажи в Казахстане!:-)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Громак, Таня Ратклифф

Лен, что значит прогресс? :). 

В плане экологии, наверное, Европа, хотя в Сан-Франциско/Силиконовой Долине подвижки тектонические.  Финансы - слишком сложный вопрос, чтобы покрыть его одним комментарием.   Демография -  Китай, наверное :).  Они ж единственные рождаемость контролируют.  Но сейчас в меня полетят помидоры :).  Всё вместе - Казахстан, конечно же :-)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Часть помидоров - мне! Можно с моцареллой. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Таня Ратклифф

А по-моему и экономический рост тоже у Китая самый хороший.

И с феминизмом в городах, насколько я  вижу по сотрудникам космической отрасли, тоже все невероятно хорошо.

Рост в Африке самый хороший, в Китае уже замедлился.  Кажется 7.5% по последним данным (при том, что они раздувают показатели).  С феминизмом у них как в СССР по моей поверхностной и субъективной оценке....  С одной стороны он есть, с другой - нет ...

На фабриках работают в основном женщины, но руководящие должности занимают в основном мужчины.  Девочек абортируют (кстати, у мосао девочкам рады больше, чем мальчикам).  Очень будет интересно с феминизмом когда поколение безневестных женихов достигнет брачного возраста ...

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Про поколения безневестных женихов это отдельная интересная тема. Ведущая к войнам и пьянству, насколько я понимаю. У вас на Аляске такая фигня. В смысле пьянства.

Да.  В России, кстати, тоже будет интересно.  На 10 девчонок по статистике 9 ребят ведь за счёт того, если отбросить войны, что когда население растёт и при этом традиционно М постарше Ж, на каждое поколение М-женихов приходится более крупное поколение Ж-невест.  А сейчас они к бутылочному горлышку приближаются. 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Плюс, насколько я понимаю, биологически рождается 51-52% девочек...

Хмм ... может, оно в разных странах по-разному, но обычно кажется, наоборот: мальчиков чуть больше рождается, но они и умирают чаще, годам к 30 численная картина выравнивается .... вообще, мне кажется, природа всё очень мудро устраивает, если ей в этом не мешать

Ой, не знаю. Мы уже в таком количестве всего природу перекроили, что говорить о "не мешать", имхо, поздновато :-)

Думаешь, остаётся ждать, когда сами себя изведём и начинать с начала?  Ну тогда чтоли хоть надо побольше письменных памятников оставить чтоли :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Я читала, что на 100девочек-105мальчиков, и убыль последних раньше шла в возрасте 15-17, а последние сто-сто пятьдесят лет в возрасте 17-21года. Убей, не помню источник! (оч наукообразный-)

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Да. достаточно посмотреть на официальную демографическую пирамиду.  В России, если мне не изменяет память, соотношение выравнивается годам к 29 ... крен в сторону женщин становится заметным годов после 45 и очень заметным за 60. 

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Рост в Африке самый хороший

Самый лучший рост в возрасте от года до пяти (у мальчиков) :)

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Ну не знаю, я, когда мне было лет 13 за год на 14 см выросла

Я же говорил, не мальчики, а у мальчиков... :))) Но это все не важно, это лишь иллюстративный материал, попытка взглянуть на обсуждаемый вопрос с иной точки. Не стоит искать в этом нечто объективное.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Еще бы гептил не разливали российские ракетостроители, не в обиду будет сказано, а чисто во имя защиты экологии родных степей:-)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Таня Ратклифф

Ну да. Но я так думаю, что за это ооочень хорошо уплочено :-))))

Нет, Лен, за любые деньги нельзя травить живое. И это вопрос совсем не к российским ракетостроителям, это на обе решающие стороны вопрос.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Таня Ратклифф, Лариса Новицкая

Ну да, я именно это и имела в виду. Ведь чтобы что-то купить, кто-то должен желать это что-то продать.

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Таня, а почему Вы рассматриваете эти моменты на уровне стран, а, например, не на уровне производств: самый высокий госдолг у медицины; самая гадкая экология на угольной шахте; самая пугающая демография у многодетной семьи?

Забавно, что Вы многодетные семьи в производства записали :-).  Это можно с разных сторон рассматривать.  Многодетные семьи - пережиток аграрно-феодального периода, экологические проблемы - индустриального, медицинский госдолг ... хммм ... у нас медицина платная, госдолг медицинский формируется за счёт программ для пенсионеров, при этом в большинстве своём пенсионеры довольно состоятельная прослойка .... это как раз тот случай, когда популистская политика правительства, рассчитанная на краткосрочный результат превращается в долгосрочную гирю

Если возвращаться к индустриям, я верю в свободный рынок, в котором компании обязаны выплачивать экологический урон в гораздо более адекватном размере, чем они это делают сейчас, а в медицине "покупатель" не был отделён он "продавца" прослойкой страховых компаний

у нас медицина платная

У нас тоже. Поэтому и говорю, что госдолг у медицины самый большой - бюджетные отчисления на медицину делаем, а лечимся платно. :) кстати, если пенсионеров любим и жалеем, то и пенсионеров лечим платно.

я верю в свободный рынок, в котором компании обязаны

Вот только ради этого человечество должно придти к матриархату, чтобы раскрепостить ум от тривиальной логики - даешь свободу через долговые обязательства. :)))

До Ваших высот мне при любом раскладе в этой инкарнации не дорасти ;)

О Вас, Павел, о Вас.  И о Вашем раскрепощении от тривиальной логики ....

:)))) Зовите подмогу - тут полно желающих посудачить обо мне. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Таня Ратклифф

Сама на Ваш взгляд плохо справляюсь? :(((

В смысле?.. Сами с собой разговариваете?.. :)

Любая живая система работает на самоуничтожение и Бог не парится, что сделал как-то не так. :)))

Эту реплику поддерживают: Юлия Смагина

Это, как раз, несомненно. Напоминает ситуацию с переизбытком саранчи. Которая множится экспоненциально, пока все не выжирает и не дохнет от голода. Регулярно складывается ощущение, что мы ведем себя именно как эта самая саранча. Сильно оскорбляясь такой аналогии. И что ничего хорошего для саранчи (пардон, для человечества) из этого не выйдет. Но делать продолжаем все то же самое.

Так устроены все живые существа - жрут и размножаются, пока есть такая возможность. Все ограничения наступают внешние, когда либо все сожрали, либо все загадили. Человека отличает только амбициозность - он мнит, что человеческий социум может стать каким-то более разумным и соответственно...

И тут настает самый интересный момент: чего же мы такого ждем от человеческого социума, что позволило бы нам считать его разумным? Что он перестанет размножаться и жрать осознанно? И чем это будет отличаться от внешних ограничителей в росте и обжорстве? Человек и так перестанет размножаться и жрать. Так какая разница, что станет ингибитором человеческого развития, "разумность человека" или "разумность мира". 

Самое разумное, что может понять человек, что ценность человеческая жизнь представляет исключительно для человека. 

Ну что с точки зрения планеты мы не более, чем суетливые бактерии, это ясен пень :-)

Эту реплику поддерживают: Павел Гуляев, Алия Гайса

Ну да! Она ужасно смешные вещи говорит! И ее стажеры ужасно смешно боятся!

Например качает-кружит младенца, младенец перестает плакать. А она ему: "О, я смотрю тебе нравится пространственная дезориентация"

Причем она точно знает, что она права, и, таки, оказывается права! :-))))

Дмитрий, такой унылый контент выдаёте, даже отвечать неинтересно.  

Тань, так а ты сама хотела бы в такой системе жить?

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Хороший вопрос.  Смотря с чем сравнивать.  Если альтернативой бы был "патриархат" в домостроевском виде - однозначно хотела бы :).  

Эту реплику поддерживают: Наталья Старокожева

А в сравнении с тем, как живешь сейчас в Америке?

А в сравнении с тем, как жила бы в России?

Короткий ответ:

В сравнении с Америкой скорее нет.  В сравнении с Россией скорее да.

Длинный ответ:

Очень много факторов.  Во-первых это аграрное общество.  Уровень жизни соответствующий. 

Теоретически мне кажется, что "коммунальное житьё" человеку хорошо, практически терпеть не могу толпу и, скорее, интроверт (хотя и с минимальным перевесом).

Самообеспечение (финансовое) принять проще всего.  Кстати, у нас общий счёт, но у многих моих знакомых финансы с мужьями отдельные.

Свободная любовь ... хммм ... я, конечно, продукт нашей культуры с вытекающими последствиями.  На это могла бы пойтить не теряя психологического комфорта только если бы это было мэйнстримом.  Хотя опять же знаю несколько свингеров и даже (этих уже понаслышке) людей которые и по сей день живут в коммуне хиппи.

Ну про глубокое отличие от того, с чем мы всю жизнь живем, конечно понятно. Очень трудно представить жизнь в другой культуре.

А если вернуться к короткому варианту - какие ключевые различия между Россией и Америкой, которые тебя привели к такому выводу?

Мне кажется, Россия сейчас проходит период, который в Америке был в эпоху фильмов с М. Монро.

В Америке гораздо меньший прессинг "гендерных ролей", в частности "М- добытчик, Ж- красавица", из которого в сочетании с оторвавшимися от условий патриархата реалиями и вытекает масса взаимных обид и неудобств.  Отбросим условности.   Когда М больше всего нужен секс (чисто физиологически)?  Лет до 25, когда они Ж не так уж интересны.  Когда Ж больше всего нужен секс (опять же чисто физиологически)? Когда им за 30 - ditto.  Ни нашим и ни вашим.  Ну и т.д.  Я могу много об этом говорить.

Ну так поговори! Это же интересно!

Хочешь сказать Мерилин Монро не остается иконой женственности в Америке?

Возможно и остаётся.  Но, кроме того, есть версия, что она покончила жизнь самоубийством из-за возраста ... Не могла принять процесс старения ... Кстати, был интересный блог у Г. Чхарташвили на эту тему (не М.М., но красавиц, накладывавших на себя руки по этой причине). 

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Раз уж мы тут интимничаем, расскажу тебе один случай из своей профессиональной биографии. Я до какого-то возраста лишь слыхала выражение talk to my face, not to my breasts. Но на практике это испытала впервые в жизни, когда общалась со своим невероятно высокопоставленным американским начальником, осчастливившим нас своим посещением в Амстердаме. Очень был отрезвляющий experience. Уверена, что он ничего не имел в виду, и сам не осознавал, что пялится вовсе не в мои очаровательные карие глаза.

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Таня Ратклифф

Что смеешься?! Я до сих пор иногда с ним на помпезных мероприятиях встречаюсь, он каждый раз очень вежливо со мной знакомится, я каждый раз ему рассказываю, что мы знакомы, поскольку в 1995 году он был огромным начальником в структуре, где я работала, и он каждый раз искренне удивляется. И каждый раз в это время пялится явно не в мое лицо!

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

О да, been there ... wonderbra makes wonders (or at least makes eyes wonder) :)

Американцы вообще ужасно смешные в таких проявлениях.  Откровенно тебя разглядывать не будут, на улице например, но за счёт этого иногда ведут себя как подростки ...  У меня был шеф (давно), периодически смотрел явно мутными глазами, потом просил повторить, что я только что сказала ...  

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

Вот это мне, признаюсь, понять трудно. В своей европейско-русской жизни я такого ни разу не наблюдала. Что русские, что европейцы, если клеят, то откровенно. Но так, чтобы уходили в несознанку на работе - впомине такого не было за все больше 15 лет.

Таня! Какая, на хрен, wonderbra! Никакие минимайзеры не помогают!!!

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Это Вы жалуетесь, милочка, или хвастаетесь? (с) Ф.Г. Раневская :-)

В данном контексте - однозначно - жалуемся!

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Слушай, я скоро спать упаду :-) Но ты не отчаивайся - в голове сам допиши. Или, пока у Тани еще дневное время, если тебе не спится, можешь с ней от моего имени поговорить. Я тебе сейчас свой логин пришлю :-))))

(Слушает с затуманенным взором. Потом встряхивается.)

Ты что-то сказала сейчас?

Обещала пароль тебе свой показать. Но не при всех.

Ну уж признаемся коллективу, что я тебе его уже когда-то показывала. Он был длинный. Но тебя это не смутило. Потому что ты велик в своей мужественности. Ведь правда?

(Молча и очень мужественно глядит сквозь грудь собеседницы глазами голодного пса.)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Таня Ратклифф

глядит сквозь

И как, получается увидеть, что в этой 3D картине спрятано?

Два человека, поднимающихся один за другим по лестнице. У обоих в руках какие-то предметы, у первого - нечто, напоминающее лист бумаги, у второго - нечто, напоминающее чашу/вазу. Люди одеты как будто в плащи (сзади свисают полы), а на головах у них уборы в виде полусфер. 

А что изображено на самом деле?

Ну да, так и есть. Я так поняла, что это американские индейцы - у них на голове перья, и цвет карины так подобран именно из-за этого

Эту реплику поддерживают: Christina Brandes-Barbier de Boymont

Надо было привлечь его за sexual harrassment!:))

Я верю, но если оценивать степень нужности по 10-бальной шкале, будет вариация?

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Таня, меня такие разговоры всегда вгоняют в краску с моим советским воспитанием)) Полагаю, что, если мужчина не злоупотребляет алкоголем и сигаретами, как-то старается заниматься спортом, то степень нужности с возрастом долго не снижается.

Тем более, качество того, о чем мы с Вами говорим, с годами, наверное, все-таки растет. Ну а повышение качества не позволяет снизиться интересу.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Сергей, я, возможно, нечётко выражаюсь (я не хочу сказать, что интерес "пропадает" или, что у девушек/женщин до 30 он "отсутствует"), я так же понимаю, что везде есть исключения и всё такое ...

Мне вспоминаются тексты про то, как работают гормоны.  Опять же субъективный жизненный опыт говорит, что есть некоторая обратная корреляция между возрастом мужчины и скажем так количественным аспектом :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Таня, наверное, это так. Время ни над кем не властно))) Просто думаю, что 30, 35, 40 лет это не тот возраст, когда у мужчин начинает происходить та самая "обратная корреляция". И никак не могу согласиться с кем-то из высказавшихся здесь уважаемых снобчан (лень искать, кто именно), что после 25 лет у мужчин начинается снижаться интерес к... (Всё, окончательно покраснел и больше не могу говорить на эту тему).

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Постараюсь не смущать, скажу абстрактно и занудно :).  

Я на всё смотрю как статистик: среднее значение, отклонения.  Моя гипотеза: "среднее значение" наблюдается от 30 до 50 лет.  До (при наличии возможности) - "выше среднего", после - "ниже". 

Собственно, суть даже не в нём.  Я наблюдала достаточное количество М, которых в юности не жаловали / бросали в обмен на более марьяжный/ состоятельный вариант, сделавших из этого популярные выводы о женской сущчности. 

Но это поведение - прямое следствие системы. Нет времени у девушек ждать. Им нужно выйти замуж как можно быстрее.  Связывать себя с бедным студентом (которому, в свою очередь, система говорит не торопись), согласно господам в соседних блогах едва ли не противоестесственно.  И вот она действует "естесственно", обиду юноша проносит через всю жизнь, попутно  "пропагандируя" принципы, от которых сам пострадал. 

Есть, кстати, научно доказанный феномен - если людям повторять одно и то же они начинают в это верить, даже если это полная фигня.  А если в правильном пенджаке повторять - ещё быстрее поверят (тоже научный факт).

Лен, ставлю тебя в копию, поскольку это вторая часть марлезонских размышлений.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Надежда Рогожина

и скажем так количественным аспектом :-)

Тань, по-моему это прекрасная корреляция - с самых разных точек зрения! :-))))

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Примерно тогда, когда моему папе исполнилось или должно было исполниться 70 лет, он в откровенном разговоре с горечью мне сказал: "Я перестал интересоваться женщинами, они перестали меня волновать и привлекать..., наверное надо попробовать какие-нибудь препараты..." Я попросила его обсудить эту тему с братом, который потом долго не хотел верить в то, что папа жалуется на то, что ему стало "не нужно".... 

И сейчас эту байку передают из уст в уста...:-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Да, я думаю, он знал какие препараты применяются, но его сам факт необходимости их применения огорчил. Само собою всю беседу с ним я тут не выкладываю.

:-) это к тому, что очень далеко за 35 моему папеньке было на тот момент.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Сергей Громак

Да, я тоже про возрастные тезисы не очень поняла. То есть поняла в том смысле, что есть пора взросления и познания себя, когда проходит фаза экспериментальной бесконтрольности. Я есть некая жизненная стабильность. По-моему это явления, хоть и плотно взаимосвязанные, но требующие разного отношения.

Эту реплику поддерживают: Алия Гайса

А на сколько майнстримом это должно быть?

Настолько, чтобы это не воспринималось маргинальным/ осуждаемым.  Какой процент населения для этого нужен, затрудняюсь сказать.  Минимум 20-30, наверное. 

То есть по сути Вы бы были в open marriage  или  swinger если бы каждый 4-5 был бы в такой же ситуации? Как странно. Мы просто ждём что бы кто то другой был первым, проживаем жизнь не в соответствии со своими желаниями и в ожидании другой эпохи.

А Вы бы при каких обстоятельствах захотели жить в такого типа коммуне?

В коммуне наверное не хотел бы жить. В обществе с такими ценностями прямо сейчас.

В смысле, с какими прямо сейчас - как в блоге описаны?

В обществе без войны, насилия, с материальной независимостью женщины и реального равноправия и любви. (написал и подумал как похоже на идеи хиппи? неужели я хиппи по натуре? :))

хиппи по натуре

А Вас эта мысль эта мысль обрадовала или огорчила?

Нет, скорее навела на размышления типа что я кажется не подхожу под стереотип хиппи (длинные грязные волосы, запах почули, босиком и с тамборином :)) Хотя прямо сейчас слушаю The Doors. Не люблю лейбаки, но вот вам эволюция хиппи 21века. Мы изменились внешне но не внутренне.:)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Таня Ратклифф

Я тоже что-то похожее думаю.., приглядываюсь к хипстерам вот, вариант современных хиппи кажется:)

Ну что "People are Strange" ещё Джим Мориссон отметил :-).  Кстати вот тоже только недавно его слушала и с Сергеем Громаком обсуждала ....

А вообще я завидую бонобо (выше вставила клип для Павла) http://www.snob.ru/go-to-comment/634753

Лен, я бы не хотела, наверное потому, что есть счастливый опыт семейной жизни, а еще :-) потому что примерно так и живу, только шляпой пользоваться что-то не тянет. Не знаю, что скажу через энное количество времени, так что без прогнозов!

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Тань спасибо! Так интересно! Мне такое общество нравится:). Я даже почти всю дискуссию прочла (что со мной бывает крайне редко:), вот и сейчас - надо бы бежать вещи собирать, но пользуясь случаем - мне твои взгляды очень близки!И либерализм не выдавливай пожалуйста:):):)

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф, Ирина Громова, Лариса Новицкая

И мне Ваши взгляды близки, Таня! :-))))

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Не совсем понятно, как реально они воспитывают детей. Если в одной семье рождались одни дочки, а в другой - одни сыновья (что не редкость в любом народе), то все дети независимо от пола будут в первой семье жить и воспитываться одними женщинами. А мужчины из второй семьи сроду ни одного ребенка не получат... Как-то странно это выглядит.

Мария, я не знаю, что они делают в таких ситуациях, отмечу только, что в нашей системе тоже хватает детей, воспитываемых одними женщинами и мужчин без детей, разве нет?

На нашей-то системе вообще пробы ставить уже негде. Хотя наша-то система как раз всеми законами обеспечивает возможность воспитания детей обоими родителями. А то, что они сами этого не хотят или не могут договориться, - это их проблемы.

Просто Вы описываете уклад этого общества как гармоничный и удачный пример, однако и в нем есть существенные недостатки. Короче, нет в жизни счастья!