Все записи
18:43  /  15.07.14

73361просмотр

Зачем Киеву втягивать Россию в войну

+T -
Поделиться:

На Украине идет гражданская война по социальным и политическим мотивам. Часть украинского народа восстала против криминальной власти. Русскоязычное население Украины испытывало и социально-экономический гнет, и национально-культурное унижение, тем более что исходило оно не от украинцев, а от правящих элит, которым было плевать на украинцев и на все украинские нормы жизни.

Мотивы, по которым начали этот конфликт многие добровольцы из России, и Стрелков в том числе, — защита так называемого «русского мира». Эти мотивы абсурдны и не имеют ничего общего с реальным конфликтом на Украине. Сражаться нужно не за какие-то химеры русского мира, которые существуют только в глазах связанных с Кремлем политтехнологов, а за реальные социально-политические и социально-экономические требования. Только так движение приобретет законченные контуры и придет к победе.

Во время любого сопротивления отпадают те, кто приехал просто поразвлечься, отпадают те, кто не имел внутреннего серьезного мотива для борьбы. Возможно, Стрелков все выдумывает про дезертировавших казаков. На деле казаки могли отказаться признать его руководство, потому что многие в движении считают Стрелкова неэффективным руководителем. Многим людям просто не хочется и не интересно подчиняться непрофессиональному военному при наличии в движении военных профессиональных, например, Безлера, который не потерпел ни одного поражения, нанес киевским властям серьезные удары и не позволил разрушать Горловку, ведя успешные бои в 30-40 километрах от нее. Безлер ведет себя так, как положено вести себя военному человеку.

Критика Стрелкова Кургиняном, которую мы все слышали, была на самом деле спасением для Стрелкова. Я долго думал, зачем Кургинян, такой известный и влиятельный человек, затеял всю эту историю. Не так давно я понял, с чем это связано. Стрелкову многие ставили в упрек то, что он непрофессиональный военный и его действия в Славянске абсолютно неверные: он не занял господствующие высоты, сконцентрировал боевую силу в городе, позволил противнику вести непрерывный разрушительный огонь по городу из тяжелой артиллерии, не совершил ни одной диверсионной акции, которая нанесла бы противнику серьезный урон. При этом очевидно, что Стрелков пользовался покровительством в Москве и предпринимал меры против того, чтобы конфликт исключал русский вопрос. Одной из задач Стрелкова, как и Бородая, было не допустить прихода к руководству движением граждан Украины. Они постоянно держали себя на первых позициях, тем самым компрометируя борьбу, которая должна быть исключительно внутриукраинской, и приводя ее к странным форматам политтехнологического действа со стороны Москвы.

Думаю, что Кургинян превентивно скомпрометировал бунт полевых командиров против Стрелкова, против его единоначалия, потому что бессмысленное и шутовское выступление Кургиняна дискредитировало замыслы, которые были в умах серьезных полевых командиров после отступления из Славянска. Потому что ассоциировать себя с тем шутовством, которое показал Кургинян, никому не охота.

Украинизация конфликта неизбежна, и после нее он сможет быстрее прийти к политическому или военному разрешению. Лечение болезни во многом зависит от диагноза, и диагноз пока был поставлен неправильный. России надо перестать делать ставку на идиотскую концепцию «русского мира», которая ничего не описывает, а только направляет людей по ложному, бессмысленному политическому пути, выгодному, скорее, киевской власти, которая стремится мобилизовать украинский народ против экспансии другого этноса, другой цивилизации.

Я не думаю, что ополченцы много проиграют от ухода казаков. Потому что мнение Стрелкова, во-первых, не есть мнение всех ополченцев. Ему не подчиняется ЛНР, лишь формально подчиняется Горловка и так же формально подчиняются другие командиры, гораздо более успешные, чем он. Стрелков — фигура, распиаренная российскими массмедиа: «Взглядом», LifeNews и так далее. Ситуация же гораздо более сложная и разветвленная. Я не ставлю под сомнение его таланты, он, безусловно, человек выдающийся. Вероятно, он является интеллектуалом, реконструктором, разведчиком, контрразведчиком — не знаю, — но он точно не военный лидер, поскольку он не имеет даже опыта военного командования. Стрелков не находится в эпицентре боев, которые ведутся вокруг Горловки, Карловки. Там остается немало удачливых и успешных полевых командиров, которые способны нанести поражение значительным подразделениям киевской армии. Кроме того, мы видели у ополченцев тяжелое вооружение.

У меня возникают вопросы к партизанскому движению. Законы любой повстанческой войны говорят о том, что если ты не атакуешь, а только защищаешься и отступаешь, то ты наверняка потерпишь поражение. У ополченцев очень серьезные проблемы со стратегией, и эту стратегию им принес Стрелков: засесть в Славянске и обороняться, при этом бесконечно в интернете взывая к России о помощи. Эта технология, на мой взгляд,  уничтожает сопротивление, а не помогает ему. Прошлые удачные опыты говорят о том, что нужно организовывать рейды в харьковской и запорожской областях, бить врага в разных точках и с разных позиций, не давая им сконцентрировать силы. А Стрелков, вместо того чтобы распылять силы украинских войск, своими действиями помог украинской армии сформировать огромный ударный кулак и действовать им в одном направлении по линии Харьков — Донецк.

Думаю, что стратегические и тактические принципы ведения этой войны будут неизбежно меняться. Если повстанцы начнут наступать на разных фронтах, то, возможно, они придут к победе. Правда, я не знаю, чего хочет Россия. Возможно, Москва хочет их поражения — я не исключаю этого, потому что Москва боится социально-политического контекста сопротивления и хочет, чтобы оно оставалось в рамках концепции этого идиотического «русского мира», которую никто не может сформулировать

Понятно, что киевская сторона хочет втянуть Россию в войну. Киев выглядит плохим, потому что всегда большой и бомбящий выглядит плохо по отношению к маленькому. «Маленький» сегодня — это Донецк и Луганск. Киев вынужден быть в позиции осуществляющего карательную операцию. Какой бы ни была поддержка демократических СМИ Запада, в любом случае Киев находится не в выигрышной ситуации. Втягивание России в войну сможет эту ситуацию изменить: сразу Украина станет маленькой демократической страной, которая сопротивляется огромной империи, якобы напавшей на нее. Это сразу позволит Западу занимать более активную позицию, поставлять Киеву современное оружие, вертолеты «Апачи», современные системы наведения, открыто оказывать навигационную и спутниковую поддержку, посылать военных специалистов, ссылаясь на антиимпериалистический формат киевской войны. Пока в роли империалиста и угнетателя выступает киевская олигархия и обманутый ею украинский народ, который мобилизован в подразделения национальной гвардии и армии. Поэтому они мучительно ждут, когда Россия вступит в войну, но Россия не должна в нее вступать, чтобы не дать козырей киевской, а точнее, днепропетровской группировке, которая захватила Киев.

Читайте также

Комментировать Всего 35 комментариев
Втягивание России в войну сможет эту ситуацию изменить: сразу Украина станет маленькой демократической страной, которая сопротивляется огромной империи, якобы напавшей на нее. Это сразу позволит Запад

Ну бред же.

Всё, что нужно Западу для формального признания России агрессором - давно имеется, и господин Шевченко сам всё это перечислил выше. А Запад, вместо этого, предпочитает отлынивать и обниматься.

Наверное, кто-то в Украине и выиграл бы от полномасштабного вступления России в войну... но обстреливать ради этого территорию России - нелепость: тем большая, что совсем рядом находятся боевики, захватившие погранпереход, и обеспечивающие прохождение подкреплений из России. Естественно, во время боя ВСУ с боевиками, возможны и случайные поражения посторонних... Которых бы не было, если бы Россия не поддерживала боевиков, и не нуждалась бы в этом самом погранпереходе, для пропуска подкреплений для боевиков...

Дружище, эта статья меня взбесила. И твой коммент по "конкретике", безусловно, верный, я, конечно, поддерживаю. Но скажи, нормально ль б..дям апосля ЧМ обсуждать тактику и стратегию не футбольных баталий, но подлинно кровавых войн?! С кем ты говоришь, Сережа?! Это ж муляжи людей, у них никогда никто не болеет, не мучается, не умирает, не потеет-не кашляет, это ж пасть зловонна, всех заглотит при эдаком интеллектуальном светском обсуждении, как живых людей сделать мертвыми.

Ну, Ир, это же дискуссионный клуб. :)

Наша цель - указать на ошибки или ложь этих людей, а не просто обозвать их позаковыристее...

Я полагаю, что Максим отнюдь не ошибается (здесь, как и прежде), а, совершенно намеренно, дополняет бочку мёда (адекватный анализ и честный рассказ) точно отмерянной и скрупулёзно рассчитанной ложкой дёгтя (антиукраинская пропаганда), которую, нмв, я как раз и указал.

С два года тому, когда я открыла для себя соцсети-сноб, я спросила тебя (ты, возможно, не помнишь)-охота ли тебе всем ****кам отвечать. С тех пор я поняла, что твои им ответы нужны мне как воздух, иначе бы надо самой, а ты ж и лучше, и мне можно лениться. Но их, типа автора блога, не то что обозвать позаковыристей, их бы с боекомплектом, б..дей и их детей,в Донбасс отправить, чтоб знали, что почем и какова стратегия и тактика и кто доживет. Я, Сережа, позволила себе через два года тебе попенять лишь оттого, чтоб ты на покойников время не тратил, есть ведь и живые для твоего диспута-) Ты ж не можешь не понимать, что тебе с твоею нелeностью и мультипониманием не в снобе шевченку урезонивать, а печататься по полной и расшорить просить-уверена, откликнуться многие, ты ж ведь, похоже, бояться отказываешься? я-с тобой.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Ну, Ир, ты уж из меня Овода-то не делай... :)

А чего мне пока бояться - я не вижу: с моими масштабами никому я за пределами узкого круга лиц не интересен, и интересен стану вряд ли...

А поддержку твою и других единомышленников я ценю, и постараюсь её, по возможности, оправдывать.

Ирина, высказываясь подобным образом, Вы допускаетет такое же обращение и к себе самой. 

Жить пионерскими идеалами и видеть в этой войне лишь битву святых апостолов с сатанинским войском - предел глупой наивности.

Всё зашло уже настолько далеко, что искать виноватых бессмысленно. Продолжение бойни означает новый Чернобыль в 10-кратном размере. Победа кого-либо - расправу над поверженными. Единственный выход - немедленное разделение сторон и остановка насилия. А дальше - десятки лет заживления. 

Жить пионерскими идеалами и видеть в этой войне лишь битву святых апостолов с сатанинским войском - предел глупой наивности.

Вячеслав, а что именно в комментарии Ирины навело Вас на эту интересную мысль? Или у Вас просто заготовлена записная книжечка "хлёстких фраз", которые Вы раздаёте по мере надобности?

Ваш коротенький комментарий кишит странностями, как блохами: так Вы считаете, что уже неважно, кто виноват? Это славно, тогда давайте начнём с себя, и немедленно попросим открыть уголовные дела не только против, например, Навального, но и против всех тех, кого он обвинял.

Вы считаете, что победа - это синоним расправы над побеждёнными? В самом деле? А что именно подтверждает Ваши слова? Мариуполь? Краматорск? Славянск? А если ничего не подтверждает Ваших слов, то как назвать эти слова?

Вы сравниваете эту бойню с Чернобылем? Остановить её очень просто: РОССИИ нужно всего лишь перестать поддерживать убийц - боевиков, закрыть государственную границу и перестать пропускать через неё боевую технику и живую силу, и объявить россиян, воюющих против законной власти в УКраине - преступниками, в соответствии с действующим российским законодательством. Вы же не допускаете мысли, что всё, что сейчас происходит, так и останется на уровне оговорок и недоговорённостей? Представьте, что будет, когда не останется возможностей аргументированно возражать против массированного российского военного вмешательства в Украине, как это скажется на международной и внутренней ситуации... А то, что этот момент близок, - уже очевидно.

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева, Таня Ратклифф

Сергей, я предпочитаю владеть не записными книжечками, а русским языком.

Смысл "пионерских идеалов" в том, что подростки, начиная осознавать себя самостоятельной личностью, яростно отстаивают свои детские ещё принципы. Они всегда бескомпромиссны и никогда никого не слушают кроме своих кумиров. Бяшки, борцы за справедливость.

Некоторые люди, к сожалению, с возрастом не достигают зрелости, выбирая себе на знамёна другие незамысловатые надписи типа "Путин - враг", "Власть - зло" или наоборот "Кто против Путина - предатель" и т.п. Такой одномерный мир, безусловно, понятнее. Но беда в том, что его не существует.

Ничто не может подчинаться какому-то одному закону. Любые события всегда есть результат действия огромного количества факторов.

Вы с Ириной видите с одной стороны только "убийц-боевиков", "б..дей", "муляжей людей" и т.п. С другой, по логике, находятся святые апостолы. Глубокое заблуждение, равно как мнение о том, что Россия заправляет всем этим хаосом. Это настолько примитивно очевидно, что нет смысла тратить время на разъяснения.

В фильме "Ко-ко-ко" есть прекраная цитата то ли из Гиппиус, то ли из Ахматовой: "Если надо объяснять, то не надо объяснять"

В фильме "Ко-ко-ко" есть прекраная цитата то ли из Гиппиус, то ли из Ахматовой: "Если надо объяснять, то не надо объяснять"

Вячеслав Жигалов: "Вы с Ириной видите с одной стороны только "убийц-боевиков", "б..дей", "муляжей людей" и т.п. С другой, по логике, находятся святые апостолы. Глубокое заблуждение, равно как мнение о том, что Россия заправляет всем этим хаосом. Это настолько примитивно очевидно, что нет смысла тратить время на разъяснения".

Ну, Вячеслав, я не Гиппиус, и не Ахматова, и у меня большой опыт объяснения разным людям совершенно примитивных вещей.

Первая: если в Вашей логике "убийцам - боевикам" и "муляжам людей" противостоят "святые апостолы", то это отнюдь не означает, что у Ваших собеседников логика такая же, как у Вас. (Это я ещё не говорю о том, что вряд ли Вам известно - "только" мы видим, или не "только", и Вы напрасно даёте волю своему воображению).

Вторая: а где Вы видели мнение, будто "Россия заправляет всем этим хаосом"? Нет, не всем, а лишь тем фрагментом, которым может заправлять. Но Россия - один из ТРЁХ главных игроков на востоке Украины.

Третья: так Вы считаете своё мнение настолько очевидным, что не желаете его доказывать? А зачем нам знать такое Ваше мнение? Никто не оспаривает Вашего права винить во всём США, англосаксов, эфиопов, марсиан, инфузорию туфельку... Но зачем начинать разговор без готовности его продолжения? Разве это не примитивнее и очевиднее того, с чем с нами поделились Вы?

А так-то - разумеется, всё на свете - результат влияния множества факторов... Представляете, сколько разных сил действовало на пули Гаврилы Принципа - от давления пороховых газов и банального трения, до сил притяжения далёких галактик... Если бы люди стали во всём этом тщательно разбираться - глядишь, до Первой Мировой дело бы и не дошло... Но людям обычно всё же удаётся вычленять значимые факторы из всего их необъятного многообразия.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Таня Ратклифф

И, Вячеслав, чтобы по нескольку раз не вставать... Я тут глянул на свой комментарий, на который Вы как-бы отвечали, и не заметил в Вашем "ответе" ни одного ответа на мои вопросы... 

Предлагаю зафиксировать, что в Вашем русском языке не нашлось достаточно слов, чтобы ответить на мои несложные вопросы по Вашему предыдущему комментарию.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Таня Ратклифф

Сергей, отвечу за Виталия, раз он молчит.

У меня совершенно нет цели Вас в чём-либо убеждать. Вы стойкий сторонник своих собственных убеждений. Фиксируйте на здоровье всё, что считаете нужным. Мы с Вами всё уже подробно обсудили раньше.

Логика, о которой я говорил, как мне кажется, Ваша, а не моя. Если я ошибся, слава богу

Ох, Вячеслав, простите, сейчас же исправлю.

Но поправлю и Вас: у Вас, видимо, не цели меня убеждать нет, а - нет возможности как-то мало-мальски аргументировать свои утверждения, а это - совершенно разные вещи.

И вот непонятно мне: а стоит ли начинать, не имея возможности продолжить? Стоит ли говорить слова, за которые нет возможности ответить? Ведь не по недостатку времени нет возможности, а - видимо, из-за самого свойства сказанных слов...

Вот и вся логика.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Таня Ратклифф

Виталий, мне кажется, вас ранило употребленное мною слово "б**ди" (пишу со звездочками, потому что закон запрещает). Сама же я искренне, возможно ошибочно, считаю, что употребила его совершенно корректно, в изначальном его смысле,  речь ведь не шла о женщинах, сбившихся с пути, речь шла о лжи, о лгущих. И употребила я его в обращении к человеку,  в чьем знании и понимании данного слова в данном контексте у меня не было ни малейшего сомнения.  Если для вас данное слово означает лишь женщин с пониженной соцответственностью, то поверьте, это не единственный смысл, даже не изначальный. Тем не менее приношу вам свои извинения, раз вы прочли и огорчились,-мне жаль-)

По поводу пионерских идеалов, святых апостолов, сатанинского воинства и предела наивной глупости я отвечать не буду, с вашего разрешения.  Мне кажется, ниже вы это уже обсудили с Сергеем Мурашовым,и мне добавить особенно нечего-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ирина, мне кажется правильным в общении с людьми других взглядов не уптреблять личностных оценок. Обсуждать и оценивать можно поступки и мнения. Те же самые "б**ди", которых Вы имеете в виду, могут совершать благородные и бескорыстные поступки.

Сознательная ложь и искреннее заблуждение - вещи противоположные. Не думаю, что Шевченко сознательно лжёт.

Ирина, мне кажется правильным в общении с людьми других взглядов не уптреблять личностных оценок

Это очень правильно, Вячеслав, жаль, не всем доступно - вот Вам, например, не всегда удаётся, и ближайший пример - на расстоянии прокрутки мышки.

А так - да, конечно, и бляди могут совершать благородные и бескорыстные поступки, но эти поступки не отменяют их блядства.

Почему именно г-н Шевченко лжет - я пояснил чуть выше, подискутировать же с Вами об этом мне не удалось, по независящим от меня причинам.

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Расскажите-ка любезный о неоднозначности Великой Отечественной Войны? Гитлер был злодей (надеюсь это и ваша точка зрения), а раз так (следуя вашей логике), Сталин - святой? И почему во WWII все таки виноватых начали искать, хотя дело там зашло куда дальше, чем в Донбасе? 

И вообще, поему она началась вторая мировая? Может потому, что хотели мира и прекращения кровопролития любой ценой? А когда назвали цену - вся Европа была в руинах и миллионы людей погибли? Вот такие миротворцы - милые люди. 

Спасибо за эпитет, Владимир. Но вы, видимо невнимательно читали. Эта логика не моя, а моих собеседников. Вывод сделан на том, что они не видят ничего плохого в действиях Киева, не признают за ними никакой ответственности.

Виноватых искать, безусловно, нужно. Но только в рамках беспристрастного и профессионального следствия. И только после прекращения войны.

Преступлений много с обеих сторон. Рассуждая сейчас о том, кто виноват, мы тем самым оправдываем противоположную сторону. И, следовательно, поощряем продолжение войны.

Эту реплику поддерживают: Владимир Сигарёв

Вывод сделан на том, что они не видят ничего плохого в действиях Киева, не признают за ними никакой ответственности.

Вячеслав, я же просил уже Вас придерживаться фактов, не правда ли? Вы же не сможете указать в сказанном мной того, что Вы мне приписываете, зачем снова это делать?

Прекратить войну, несомненно, нужно.

Но - ситуация должна быть возвращена к исходной - т.е., иностранцы должны покинуть Украину, а незаконные вооруженные формирования на её территории разоружены. Вот это - главное и непременное условие прекращения войны на сегодня. А потом, действительно, нужно беспристрастно и профессионально расследовать.

(И, насколько я понимаю, в результате таких расследований придётся открывать уголовные дела против целого ряда высокопоставленных россиян, нарушивших российские и международные законы).

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Vladimir Kalinovsky, Ирина Громова

Отлично, Сергей! Половину плана Вы написали, и я с ней согласен. И если всё ровно так и по-честному будет сделано, и следствие решит отдать под суд этих "высокопоставленных россиян" - так тому и быть.

Однако, справедливость одна на всех. Киеву нужно остановить "АТО", прекратить истерику, распустить нацгвардию и обспечить это самое расследование. Высокопоставленных и не очень украинцев, нарушивших законы, тоже достаточно много.

Вячеслав, простите, вынужден у Вас спросить: Вы не с Луны ли к нам?

В украинском Донбассе воюют граждане России, вооруженные Россией и поддерживаемые Россией, а Вы что-то говорите про "истерику" и роспуск нацгвардии?

Фактически имеет место война Украины с Россией, на стороне которой воюет и некоторое количество граждан Украины.

В такой ситуации никакие меры не лишни - для перекрытия границы, вплоть до немедленного введения контингента ООН.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Ирина Громова

Нет, Вятчеслав, это у вас проблемы с пониманием написаного вами же. Это не логика "моих собеседников". Это ваше восприятие этой логики.

Вот так понимаете ее вы:

"Вы с Ириной видите с одной стороны только "убийц-боевиков", "б..дей", "муляжей людей" и т.п. С другой, по логике, находятся святые апостолы."

Ваши выдумки насчет "святых апостолов" не имеют никакой фактической основы, это вы приписываете им свои домыслы.

Так вот,  попробуйте перенести все на конец 30 годов прошлого века. Если Гитлер был злодеем, то Сталин святой? Хотите мое мнение? Было две страны с фашистким правительством. Но одна из них победила другую. И в результате мы имеем дело с плавной мутацией режима в современную реальность. Я ипмею ввиду РФ

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Наверно Вам виднее что я имел в виду.

Есть такая штука - причинно следственная связь.  То, что Вы предлагаете - лечение симптомов и игнорирование причин.  Далеко не всегда срабатывает, знаете ли. 

Таня, я, как ни странно, слышал про причины и следствия. Только речь не об этом. Сейчас необходимо не лечение, а хирургическое вмешательство. Нужно немедленно прекратить войну. Только после этого возможно какое-либо лечение.

А как Вы себе представляете хирургическое вмешательство без предварительного определения очага болезни?  В смысле, давайте располосуем сейчас больного, а там у него все само собой наладится?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Очаг болезни это зона боевых действий.

Располосовывание как раз сейчас там и просиходит.

А мне видится, что зона боевых действий - это симптом.  И как только Россия перестанет слать туда оружие и боевиков боевые действия закончатся.

Хирургического вмешательства было больше чем достаточно. В головы граждан РФ. Вот его и надо в первую очередь и прекратить. А потом, увидите, в Украине и без вас разберутся со своими проблемами. И без таких "журналистов" как Шевченко. Хирурги гребаные.

"Понятно, что киевская сторона хочет втянуть Россию в войну."

...но Вы же хотели туда отправиться добровольцем...передумали? или команда из центра изменилась из-за опасности потерять швейцарские счета..?

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Михаил Аркадьев, Таня Ратклифф

Мне интересно будет почитать господина Шевченко после того как все закончится. А оно закончится, как бы ему не хотелось ехать на этой волне. Господи, вся история русской журналистики - история проституции невиданого маштаба. 

«военно-патриотический журнал «Сноб»

Как раз вот этому возможному разрыву дипотношений посвящена колонка Максима Шевченко в «военно-патриотическом журнале «Сноб»» (как назвал сегодня это издание Константин Крылов):

отсюда http://www.svoboda.org/contentlive/liveblog/25458771.html#liveblog39226

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Сергей Мурашов

ПОСМОТРИТЕ ЭТОТ РОЛИК, ПОЖАЛУЙСТА

http://top.rbc.ru/politics/17/07/2014/937298.shtml

Стоит почитать интервью господина Шевченко на Эхе, хотя, думаю, все уже почитали. У этого джентельмена явно кризис доверия к нему... Хотя, нмв, интервью слишком жёсткое, жестокое даже.

Ах, держите его семеро! Втягивают в войну! Это типа как напал на девушку, потому что юбка была короткая – заманила, так сказать.

Новости наших партнеров