Все записи
18:09  /  15.09.14

35139просмотров

Мина ударила в пятнадцати метрах от нас

+T -
Поделиться:

Вчера около часа дня мы находились с журналистами около отеля Park Inn в центре Донецка, когда поступила информация, что по жилым кварталам города ведется обстрел. Вчетвером с журналистом Forbes Орханом Джемалем и двумя журналистами LifeNews Семеном Пеговым и Михаилом Фомичевым мы прыгнули в машину и поехали к месту обстрела, ориентируясь на дым, который поднимался над Донецком густыми столбами. Сначала добрались до железнодорожного вокзала, потом поняли, что обстрел был немного в другой стороне.

Проспект до места обстрела был перекрыт легковыми машинами с сотрудниками полиции, которые нам сказали, что ситуация крайне опасна: ведется хаотичный минометный обстрел. Мы сказали, что нам надо попасть туда, мы журналисты, это наша работа.

Нам выделили машину сопровождения, в которой сидели еще два человека: водитель и полицейский в штатском. Они поехали впереди нас. Проезжая по кварталу пятиэтажных жилых домов, где не было никаких военных объектов, мы увидели свежую воронку и лежащего рядом с ней человека. Мы притормозили, и в этот момент вокруг нас начали падать мины.

Первая упала в двадцати метрах от впереди идущей машины. Машина была вся изрешечена осколками, и наш проводник, к сожалению, был убит: как мы потом поняли, у него была перебита сонная артерия. Водитель машины был тяжело контужен, но отбежал в сторону. Журналисты тоже выбежали из машины: нам осколком пробило радиатор, и машина больше не могла ехать.

Ребята легли на асфальт и вели съемку, я залег в пяти метрах в ямке за большим деревом с ощущением полной беззащитности. Еще одна мина ударила метрах в пятнадцати сбоку от нас, и я понял, что минометчик берет нас в вилку: следующая мина упадет туда, где лежат ребята.

Я крикнул им, чтобы бежали ко мне, и они рванули к подъезду дома, рядом с которым был я. Только мы успели забежать в подъезд, как в то место, где лежали ребята, ударила тяжелая мина. Следующая ударила перед подъездом в пяти-шести метрах.

Мы зашли в подвал. Подвал — это не оборудованное бомбоубежище, а пыльное подземелье с грязными трубами, откуда разбежались даже крысы. Там сидели старики, женщины, дети — очень много людей, которые сказали нам, что эти минометные обстрелы ведутся регулярно, примерно три месяца, и никакого перемирия просто не существует.

Постоянно стреляют со стороны аэропорта, где находятся части киевской армии. За последнее время в Киевском районе Донецка было убито очень много людей. Мужчина рассказал, как пожилую женщину, не желавшую спускаться в подвал, убило на месте от попадания мины в ее квартиру.

Пока мы там сидели, было еще семь или восемь выстрелов из тяжелого миномета. Потом мы стали постепенно выбираться и отходить дворами под продолжающимся обстрелом. Потом за нами приехал премьер-министр ДНР Александр Захарченко, чтобы забрать нас из-под обстрела.

Я уже почитал киевские СМИ, которые публикуют только две версии. Первая — в этом квартале находились боевые позиции ДНР, с которых велся огонь по аэропорту. Я готов засвидетельствовать перед Богом, что это полная ложь: это был абсолютно мирный квартал пятиэтажек, детских садов и аптек, где не было никаких минометов и пушек. Журналистами эти события были задокументированы на видео, никаких боевых позиций ДНР там и рядом не стояло, огонь оттуда никто не вел.

Вторая версия — армия ополчения сама стреляет по Донецку, чтобы потом свалить все на киевскую армию. С их точки зрения, жители Донбасса стреляют по своим матерям, сестрам, братьям, по Захарченко, который, в конце концов, приехал в этот район, чтобы нас забрать. Более чудовищную выдумку невозможно себе представить. Людей, которые продвигают в Киеве эти версии, мне сложно назвать коллегами.

Вчерашние события — это свидетельство совершения боевыми частями, подчиняющимися Киеву, преступления против гражданского населения Украины и Донбасса. Цель террористического обстрела тяжелыми минометами — принудить жителей Донецка к капитуляции. Но после каждого обстрела происходит прямо противоположное. Решимость людей не подчиняться киевскому правительству только крепнет. Каждая мина, попадающая в дома Донбасса, — это десять бойцов, которые хотят встать в ряды повстанческой народной армии Донецкой Народной Республики. Фамилии командиров, которые руководят батареями на территории аэропорта и отдают приказ вести огонь по густонаселенным районам Донецка, станут известны, все они предстанут перед Гаагским трибуналом и понесут наказание.

Конечно, среди военнослужащих украинской армии есть разные люди. Я вчера присутствовал при обмене военнопленными, мы разговаривали с офицерами, которые сопровождали колонну пленных с той стороны. Люди устали от войны, они не видят смысла в происходящем. Конечно, они повторяют то, чему их учат на политзанятиях: «Мы за Конституцию». Когда я спросил: «Капитан, в какой Конституции написано, что можно обстреливать из тяжелого вооружения жилые кварталы Донецка? Так вы защищаете граждан Украины?» — он сделал паузу и сказал: «Я не знаю, я не минометчик». У многих украинских военных, лица которых спрятаны под масками, в глазах видна усталость. Армия ДНР выглядит гораздо бодрее, они видят смысл и у них есть идея.

Донбасс освободился от грязной политики Киева: здесь люди сами решают свою судьбу без активного управления со стороны олигархического криминального капитала. С каждым днем народ Донбасса и Луганщины все больше чувствует, каково быть вооруженными, но свободными людьми, самостоятельно решающими свою судьбу.

Как сказал один из основателей США Томас Джефферсон, демократия есть ситуация договоренности вооруженных джентльменов. Именно потому, что США придерживаются этого принципа, это самое сильное государство. Уверен, что Донецкая Народная Республика тоже будет демократией вооруженных джентльменов. А может, и вся Украина достигнет такой договоренности, и все кровавые правящие элиты, которые ввели страну в состояние гражданской войны, предстанут перед судом народа.

Комментировать Всего 113 комментариев

Даже если бы мина ударила в самого Максима Шевченко, она бы его не убила: нельзя убить то, что давно мертво.

Был бы Максим жив, он не стал бы писать подобных пропагандистских агиток: совесть ему бы этого не позволила.

В качестве доказательства моего утверждения предлагаю следующее (пишу с планшета, поэтому не копирую цитат. Кому надо - перечитайте текст сами и проверьте).

1. Г-н Шевченко пишет, будто по городу производился "хаотичный минометный обстрел".

2. Потом г-н Шевченко утверждает, будто "он понял, что минометчик берет их в вилку", и, действительно, из его рассказа ясно, что так оно и было: минометчик вел по нему и его спутникам приуельный огонь.

Те, кто еще не посмотрел ролик из моего предыдущего поста, пожалуйста, сделайте это сейчас.

Ролик снят донецкими боевиками, чтобы отчитаться перед своими российскими финансистами за потраченные средства.

Посмотрите, как именно производится стрельба: понятно, что ни о какой "прицельности", ни о какой "вилке" при такой стрельбе говорить не приходится - это именно абсолютно хаотичная стрельба, как и говорит об этом сам Шевченко чуть ранее.

Для того, чтобы вести прицельную стрельбу, "брать в вилку", минометчик должен либо быть на прямой видимости от цели, либо иметь профессионального наводчика.

В городских условиях ни то, ни другое невозможно: понятно, что стрелок, находящийся за пределами Донецка, не может видеть, что происходит на улицах города, если только у него нет прибора, позволяющего смотреть сквозь дома.

Но там не может быть и наводчика: во-первых потому, что и наводчик не сможет смотреть сквозь дома, а, значит, при"хаотичном обстреле" у минометчика должно быть по одному наводчику в каждом доме, чтобы эффективно контролировать происходящее, что вряд ли возможно (а без этого минометчику никак было не узнать о появлении в зоне обстрела людей). Во-вторых, сомневаюсь, что нашелся бы и один идиот, который по доброй воле стал бы корректировать минометный огонь в городе: ведь это означало бы, фактически, постоянно находиться под обстрелом самому... А миномет - не снайперская винтовка, и обеспечить точность порядка 10 - 20 метров вообще вряд ли возможно (что, на самом деле, и не требуется, принимая во внимание радиус разлета осколков).

Теперь что касается "логических выкладок" г-на Шевченко относительно "двух украинских версий обстрела" (хочу сразу отметить: я этих версий не видел, анализирую только слова г-на Шевченко).

1. Киев лжет, будто обстрел был ответным на огонь боевиков - г-н Шевченко в этом уверен, так как он не видел минометов и орудий, производящих обстрел.

Гм. Вспоминаем опять предыдущий ролик. Миномет там установлен на стадионе. Для установки миномета места требуется меньше, чем для парковки автомобиля Лада Приора. По словам самого г-на Шевченко, обстрел начался до того, как он с коллегами прибыл на место... ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: МОЖЕТ ЛИ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ СОВЕСТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК В ТАКИХ УСЛОВИЯХ КЛЯСТЬСЯ БОГОМ, ЧТО В РАЙОНЕ ОБСТРЕЛА ПЕРЕД ЕГО НАЧАЛОМ НЕ БЫЛО ОРУДИЙ ИЛИ МИНОМЕТОВ, ВЕДУЩИХ ОГОНЬ ПО ВСУ? Как видно из ролика, миномет для обстрела украинских войск можно установить, где угодно, и быстро вывезти его после окончания обстрела.

2. Киев лжет, что это боевики сами же и обстреливают Донецк, так как "зачем бы им убивать своих детей, жен и матерей". 

Гм. Интересно, у кого именно из боевиков в Донецке есть "дети, жены и матери"? У россиянина Гиркина? У Бородая? У Пушилина? Которые перебрались в Россию... У Захарченко и ему подобных? Это при том, что число беженцев в Россию из региона составляет около миллиона человек, и немногим менее - беженцев в Украину?

Как известно, подавляющее брльшинство боевиков, воюющих в Донецке, не имеют к самому Донецку никакого отношения. Отчего бы им не стрелять по Донецку, особенно, по специально выбранным кварталам?

Может ли нормальный, вменяемый, знающий человек (каким, без сомнения, когда-то был Максим Шевченко, городить весь этот очевидный бред?

Нет, нет и еще раз нет.

Вывод: Максима Шевченко, журналиста, хорошо знакомого с военной тематикой, больше не существует, а от его имени пишет зомби, не сохранивший ни знаний, ни личных качеств журналиста Шевченко, да упокоится с миром его грешная душа.

Абсолютно позорная статья, шитая даже не белыми никами, а просто соплями. 

Время пройдет - когда-нибудь война закончится, когда-нибудь и правительство поменяется, а репутацию уже не восстановить никогда.

Ребята, может вы сами  ЗОМБИ на самом деле?

Максим пишет с места событий.  Убит проводник на глазах. Он сидел в подвале с народом.... Точно находится в состоянии шока..

А вы, "сидя на диване".. (даже программы никакой не сделав, не  попытавшись что-то изменить..) обвиняете его во лжи? в пропаганде?

Там сейчас война! 

По сообщениям корреспондента LifeNews, в данный момент в районе аэропорта Донецка идет ожесточенный бой. ВСУ пытались отвлечь силы ополчения, обстреливая из минометов южный район города, и вырваться с территории воздушной гавани, окруженной армией Новороссии.

Эту реплику поддерживают: Млада Стоянович, Вячеслав Кузнецов

Если кого-то убило снарядом у Вас на глазах, это дает Вам право утверждать, кто это сделал? Не видя, кто стрелял?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Леонид Хоменко

Татьяна, тут слишком серьёзно уже всё. .. не до старых обид, чтобы не ответить Вам:

Максим сейчас там переживает  это.

И у  него больше прав, чем у меня, вас и Сергея и других. 

Это по-человечески. С юридической точки зрения ( я помню, что вы - юрист)  возможно для показаний в суде США его утверждение спорно.

Светлана, я Вам отвечаю точно не "из-за старых обид". 

И для меня именно как для юриста неприемлемо то, что говорит Максим Шевченко.

То, что Максим Шевченко был на месте событий, не дает ему никаких особых прав как эксперту в области (баллистика), к которой он не имеет никакого отношения.

Более того, как юристу, мне знаком прием показа присяжным фотографий окровавленной жертвы с указующим перстом на обвиняемого - таким образом эмоционально накачиваются присяжные, приводятся в состояние разъярения, когда им уже все равно, кто убил - важно, что убили, и КОГО-ТО надо за это наказать.

И именно потому, что все очень серьезно, анализ того, кто занимался минометным обстрелом, свидетелем которого стал Максим Шевченко, должен быть сделан объективно - и уж точно не Максимом Шевченко, находящимся в состоянии шока оттого, что на его глазах убило человека каким-то снарядом, прилетевшей ОТКУДА-ТО.  Что это была мина и что стрелял миномет, Максим Шевченко тоже не может определить как специалист.

Я согласна в целом, Татьяна с вами во всем в этом вопросе.

 Но  обвинять и оскорблять Максима, находящегося сейчас  в состоянии аффекта  под обстрелом..

А кто Максима Шевченко оскорбил анализом событий?  И какая разница, на каком предмете мебели сидел Сергей Мурашов (а может, он вообще не сидел в это время), когда он занимался этим анализом событий?  И зачем мат?  Так выражаться яснее?

Эту реплику поддерживают: Ира Зорькина

потому что  я, прочитав пост Максима нахожусь тоже в состоянии близком к шоку...

это все (Эстония и Украина) рядом со мной... эмоцианально рядом.. 

Приношу извинения 

Светлана, Вам быть в шоке -- простительно, а Максиму - нет.

Он профессионал, журналист, на нем ответственность, от него ждут правдивого и беспристрастного рассказа о событиях. Не можешь переносить спокойно опасности войны -- не езди туда, не пиши репортажей в состоянии шока.  

А если уж поехал, то оставь свои нервы в стороне и пиши как порядочный человек. не вводи читателей в заблуждение, оправдываясь "шоком".

Ирина, мне кажется, близость Светланы к шоку тоже преувеличивать не стоит. "Шок" в случае Шевченко - оправдание права неограниченно лгать.. Не более.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Иосиф Раскин

Ну, в общем да. Светлана человек искренний, чего не скажешь о профессионале-Шевченко. Кстати, у него и физиономия такая... Нехорошо так говорить, но ведь не старый еще мужчина, откуда же такие мешки под глазами алкогольные?

Сергей, мы на "ты" кажется? Мне больше нравится, когда меня называют "Ира", а не Ирина :-)

Ира, извиняюсь. У меня консервативные привычки, но я обучаем.

Приятно услышать про искренность Светланы. Я с таким уровнем искренности в последний раз массово сталкивался в 2011, среди деятелей финансовой пирамиды МММ. Очень искренние люди, как на подбор.

Well, не знаю, что и сказать. Я верю в искренность Светланы. Честно. Она просто очень внушаемый человек и ей хочется, чтоб все были счастливы и довольны. Человек-зеркало, причем зеркало скорее доброе...

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Ира, не будьте наивны. Светлана видит только то, что хочет увидеть. Пример.Генин ниже  привел пост из ФБ , он от женщины, внучка которой поделилась неприятными впечатлениями от посещения музея.В ответе Генину, Светлана успешно подтасовала факты.И я сейчас расскажу как.Автор поста поделилась своими впечатлениями от рассказа внучки о музее "Бункер  - 42" , в котором девочка побывала рамках школьного экскурсионного дня. В комментаторах к посту есть и респондентка, на которую ссылаетеся Светлана - "женщина бывшая лично с ребенком в музее", и,действительно есть ее слова "Фильм, конечно, демонстрировали, но все было достаточно корректно. И уж конечно говорилось о том, насколько страшен ядерный удар, в какую бы сторону его не направляли".  Но, еще эта респондентка упомянула, что была в музее ДВА ГОДА НАЗАД ("два года назад я была в этом музее с .."), и свое впечатление от рассказанного автором поста выразила фразой "Как однако все изменилось", которую Светлана НАРОЧНО опустила.А там дальнейшая полемика сводилась ко тому, что атмосфера в обществе изменилась в худшую сторону, чего Светлана, конечно же НЕ УВИДЕЛА, потому что НЕ ХОТЕЛА.

Алла, серьезно, даже если Вы и правы. Не вижу в этом ничего страшного. Мы же тут не в зале судебного заседания, где поклялись говорить правду и только правду.

Мы тут ведь развлекаемся. И да, каждый видит то, что ему нравится, или что он-она хочет увидеть, что ему по душе... Знаете такую поговорку? Не любо -- не слушай, а врать не мешай:-)

 У человека чудесные художественные работы, можно же самовыражаться и не врать.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Нет пределов самовыражению человека :-) 

Не любо -- не слушай, а врать не мешай

Ира, я совершенно согласен, но когда при мне убеждают какую-нибудь бабусю поиграть на её свежеполученную пенсию в "три наперстка" или объясняют, насколько АО МММ честнее "официальных банков", я почему-то не испытываю умиротворения. Вся эта милая чушь про "жыдобендеровцев" и "призывы Тимошенко нападать на ветеранов" уже привели к гибели тысяч не самых плохих людей и ещё отольются горем для десятков тысяч семей.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Михаил Аркадьев

Сергей, ну, давайте тогда радоваться, что Светлана по крайней мере не занимается анти-Украинской пропагандой профессионально. А исключительно в кругу знакомых на Снобе, где её собеседники вполне себе интеллектуально самодостаточные люди и на сказки про жыдобандеровцев не поведутся.

Пусть это будет для Светланы такой безопасной отдушиной!

Я верю в искренность Светланы.

Ира, читаю и узнаю себя несколько месяцев тому назад. :-) Обратите внимание, насколько селективны наивность и внушаемость Светланы.

Сергей, ну, не знаю. Зачем мне это? Чтобы убедиться в том, что Светлана "плохая"? а стану ли я от этого счастливее? :-)

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Сергей Кондрашов

Согласен. Тем более, что она состоявшийся в своей профессии человек и, кажется, хороший друг.

Дешевое шоу, Светлана. Вам действительно кажется, что вы "эмоционально рядом"? да вы непробиваемы, как тот бункер, про который я написал - взгляните на свою реакцию! У вас и немыслимая мерзость оказывается вполне корректной. Так что бросили бы уж замашки кисейной барышни -  все равно ведь никто не поверит.

Владимир, я же вам не продаю акции МММ.. И вообще ничего никому не продаю.. Даже билеты на свою выставку тут не разу не продала. А сообщала всем пароль, по которому можно придти бесплатно. 

Не верите мне - имеете полное право. Я не убеждаю, не агитирую, не призываю на баррикады.

Про бункер отложим разговор до того времени, пока я вернусь в Москву и схожу на эту выставку лично.

Ссылка 1

Ссылка

Возможно кто-то со СНОБа, кто сейчас в Москве пойдет со мной или сходит сам и напишет... а так ИЗВИНИТЕ:

на стене сарая написано ПФУЙ, а там лежат дрова

Бывает, там написано "Дрова", а там - пфуй

такого не видела ни разу))

я про  сарай пфуёв -)

Света, прикол в том, что ты даже не знаешь, на чём именно сидел Шевченко, когда это писал. 

Ты просто поверила ему, и всё.

Поверила, так как он говорит то, к чему ты привыкла.

При этом он может сидеть ровно на таком же диване, как и все мы.

Хочешь, я тебе сейчас скажу, что я вот прямо сейчас в Донецке, и своими глазами вижу, как боевики "вырезают поголовно местных жителей"? Это не даром цитата - это слова из последнего репортажа ещё одного мерзавца, уже представшего перед Господом. Слова лживые, за которые он не успел попросить прощения.

Сереж, стала смотреть материалы Шевченко не только на Снобе... Возможно, вы и правы.. Слава Цукерман привел ссылки..  буду смотреть

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Максим сейчас там пережил это.

Света, ты этого НЕ ЗНАЕШЬ. 

Ты ПРОЧИТАЛА, БУДТО он это пережил.

А это, к моему огромному сожалению, СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

И прав у него как раз нет ни на что: так как его утверждения внутренне противоречивы: у него миномётный огонь то "хаотичный", то вдруг становится "прицельным". Это НЕВОЗМОЖНО. И - это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ косяк в его утверждениях, ну прочти же уже мой комментарий.

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Я прочитала, Сергей. Там. Сейчас. Война. 

По сообщениям корреспондента LifeNews, в данный момент в районе аэропорта Донецка идет ожесточенный бой.

ВСУ пытались отвлечь силы ополчения, обстреливая из минометов южный район города, и вырваться с территории воздушной гавани, окруженной армией Новороссии.

Сейчас. Надеюсь, что Максим где-то сидит. Молюсь, чтобы он был жив.

Света, ну НЕ ОТВЛЕКАЮТ СИЛЫ ОПОЛЧЕНИЯ, ОБСТРЕЛИВАЯ РАЙОН ГОРОДА. Ну вдумайся, что ты говоришь: ну как кого-то куда-то можно отвлечь, обстреливая то, куда ты хочешь отвлечь? Они что, туда деньгами стреляют? Ну зачем ты повторяешь чужой бред?

Тебе это всё рассказывают. Рассказывают люди, которые до того рассказывали про распятых младенцев и поголовно вырезанных местных жителей. Это позорные платные лжецы, у которых руки по плечи в украинской и русской крови.

Света) Для американского суда все спорно, что не соостветсвует интересам америки)) И убийство Милошевича, и жестокая бомбежка Югославии, и отсутствие химического оружия в Ираке)))

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Там ещё чуднее: Максим утверждает вещи, которых он не может утверждать, так как ну не может человек с его опытом не знать про "миномётную вилку в городе". Это всё равно, как если бы он рассказал, что по Донецку прыгают розовые зайцы, и именно они убили его проводника и водителя.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Сергей, сейчас все выглядит так : ты нашел к чему прицепиться и цепляешься..

Сам же пишешь, что Максим написал - то "хаотично" - то "прицельно".. Это уже указывает на то, что это не текст спланированнный, написанный на курорте или в кабинете.. Неточности.. Разве они СЕЙЧАС главное?

Света, ещё раз. Ты прочла мой комментарий?

В ГОРОДЕ ВЕСТИ ПРИЦЕЛЬНЫЙ МИНОМЁТНЫЙ ОГОНЬ НЕВОЗМОЖНО. Понимаешь? Я объяснил, почему. И если Шевченко утверждает иное - он лжет. И никакой аффект его не оправдывает, так как сообщать людям информацию - ЭТО ЕГО РАБОТА. Если профессиональный журналист вместо информации сообщает дезинформацию, разжигающую ненависть и конфликт, - то он преступник.

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni, Леонид Хоменко

Я уже сто раз ( два на самом деле) прочитала про "невозможность в городе вести минометный огонь". Возможно, что Максим в этом месте напутал что-то  ... неточно назвал обстрел минометным, или был уверен, что обстрел минометный, но ошибочно назвал его "прицельным". 

Света, даже если Максим ошибся и принял одно за другое (что, конечно, возможно), то он ДОЛЖЕН БЫЛ ВКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ И ПОДУМАТЬ О ТОМ, ЧТО ОН ПИШЕТ.

Журналист же, пишущий, не думая, о подобных вещах, - преступник.

Ещё раз: я, в принципе, даже допускаю, что был обстрел, который Шевченко принял за "прицельный" (известно же, что "все пули летят в тебя", и что у него на глазах погибло два человека... Тогда ЕГО ДОЛГ - РАЗОБРАТЬСЯ В ПРОИСХОДЯЩЕМ НАВЕРНЯКА, а до того НИЧЕГО НЕ ПИСАТЬ.

Как он "разобрался" - я показал.

ПУсть Максим выберется оттуда живым.. востановит психику а потом отвечает  "за базар". 

Моя подруга Лана Горбунова ( с Первого канала) .. Все кто приходит ко мне на выставки.. знает ее лично...  ПЯТЬ лет восстанавливалась после чего-то подобного:

вот из 2003 года сюжет:

Ирак

Сегодня утром в городе Басра на юге страны обстреляна машина с военнослужащими. Трое англичан убиты и еще один ранен. А в Багдаде срочно меняет дислокацию посольство Великобритании. Из особняка в центре города миссию перевезли в штаб коалиционных войск.

Скорее всего, это мера предосторожности после теракта, совершенного на этой неделе в багдадском представительстве ООН. Мощный взрыв уничтожил здание и убил 24 человека, в том числе главу представительства бразильца ди Меллу. Сегодня стало известно, что вместо него в Ираке работать будет 54-летний Рамиро Лопес да Сильва из Португалии. Последний год он отвечал за поставки в регион гуманитарной помощи.

Из Багдада в прямом эфире наш специальный корреспондент Лана Горбунова (смотрите видеоприложение).

Ссылка

Про отвлекающий обстрел я прочитала на Лайф Ньюс . Это сомнительный источник, Максим написал только то что видел и подумал сам..

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вот и реши уже для себя - стоит ли доверять таким источникам, а заодно и всем прочим, которые утверждают то же, или примерно то же...

Сергей!

Как всегда восхищаюсь вашим упорством и джентельменством. Но все-таки можно ли всерьез обсуждать правдивость Максима Шевчено? Приведу первую попавшуюся цитату из Шевченко:

"А вы знаете, что в США, например, столь вами любимых, для любого политического лица высказывание о возможности выхода того или иного штата из состава США чем карается?.. Я вам скажу: смертной казнью по американским законам."

Даже "Комсомольская правда утверждает противоположное: 

"Выйти из состава США пожелали уже более 300 тыс. американских граждан... 

Локомотивом «мирного выхода» стал Техас - штат с наилучшими экономическими показателями. В понедельник почти 70 тыс. техасцев подписались под петицией на сайте Белого дома. Следом свои обращения разместила Луизиана и еще 27 штатов"   http://www.kp.ru/daily/26208/3093582/

Неужели в США казнили недавно 300 тысяч человек, а мы и не знали!?

Слава, что удивляться человеку, который заявляет, что организацию "Исламское государство", которую ВСЕ цивилизованные страны признали экстремистской и террористической, надо, оказывается, не уничтожать, а ИЗУЧАТЬ. 

это такой мерзкий тип, что даже обсуждать его не хочу.

Алла, том то и дело, что его здесь не только обсуждают, но и Светлана, которая по ее словам " за материалами и репутацией Максима следит внимательно",  ссылается на него, как на авторитет.

Слава, очевидно, Светлана еще не знает, что Максим Шевченко выступает за власть рабочих и крестьян, против буржуазии.

Алла, Светлана сама ниже цитирует Шевченко, с симпатией высказывающегося о Талибане. По мне уж лучше власть рабочих и крестьян, чем власть Талибана. Следуя Вашей логике Светлана не знает, что при власти Талибана ей бы вряд ли удалось выжить.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Слава, сложно судить о человеке.. по отрывкам и цитатам.. особенно если они вырваны из контекста.

Дословно про ИГ МАксим сказал так:

"..что такое Исламское государство никто не знает. И боюсь, что картина, которая нам представляется и медийным пространством, нам не позволяет понять, с чем же на самом деле мы имеем дело. Потому что медийный фон, который их представляет для мира, он настроен на сенсационность, а судя по всему, мы имеем дело с явлением, в которое вовлечены сотни тысяч, может, даже больше, там около миллиона людей, может, больше миллиона. Мы имеем дело с людьми или с политической структурой, которая контролирует очень большое пространство политическое: значительную часть Ирака, значительную часть Сирии. Располагает большими ресурсами. По некоторым данным, имеет контроль над нефтяными регионами и даже осуществляет нелегальную торговлю нефтепродуктами. Которая располагает значительным количеством современного вооружения – может быть, и не 21 века, там, Рэпторов, наверное, у них нету, но по крайней мере танки, системы залпового огня, зенитные установки у них точно есть. И поэтому вот возникает вопрос, который в свое время возник с Талибан. Очень долго, упорно и тупо Талибан называли исчадием террористического зла. А потом стали присматриваться к Талибан, к ситуации в Афганистане, и те же самые американцы чуть ли не устами того же Обамы или кого-то из руководителей Госдепартамента заявили, что без участия Талибан мирный процесс в Афганистане невозможен."

и далее там же на Эхе Москвы про ИГ

"..Поэтому мне представляется, что здесь мы не должны идти на поводу у тех сценариев информационных, которые нам навязывает тот же самый западный информационный истеблишмент. Надо понять, с чем мы имеем дело. Если это невменяемые фанатики, как нам их преподносят, ну, тогда, конечно, к сожалению, с невменяемыми фанатиками говорить не о чем..."

Светлана,

Я знаю, что сказал Шевченко об Исламском государстве. Я не сужу о нем по цитатам, я  постоянно слушаю его Особое мнение. Не знаю, почему Вы пишете мне, a не Alle Wpaner. Исламское государство упомянул не я, a Алла. Я бы этого делать не стал, т.к. понимаю, что Вы можете оказаться солидарной с Шевченко по этому вопросу. 

Я привел Вам слова Шевченко, ложность которых не может вызывать сомнений, в каком бы контексте они не были сказаны.

Вы и не пытаетесь опровергнуть мое утверждение. Вместо меня, Вы спорите с Аллой. Которая, кстати,  тоже права, ибо "изучать" цели Исламского государства вроде бы незачем. Они свои более чем террористические цели не скрывают. 

Но это - не ко мне.

Слава, извините, что пишу вам. Просто с некоторыми снобчанами, много раз оскорбившими меня или нахамившими мне и не извинившимися, я в принципе, не вступаю в разговор.

Договариваться, конечно, нужно пытаться со всеми, С КЕМ МОЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ.

Но ситуаций, когда одна из сторон не собирается реально договариваться - масса. Ближайший пример - Украина: вот, Порошенко договорился с боевиками о перемирии. И где оно?

Какими ресурсами располагает ИГ, и какие территории контролирует - не важно. Важно - то, что они готовы для достижения своих целей убивать совершенно посторонних людей, не имеющих никакого отношения к их делам. Значит, это - террористы. Подозреваю, что договориться с ними пытались, чтобы спасти этих людей. Боюсь, что они недоговороспособны.

(Изучать же их, конечно, нужно. И я уверен, что соответствующие службы США и стран ЕС их изучают и так). 

Слава, я считаю, что говорить - лучше, чем не говорить. :)

В моем личном опыте были случаи, когда проговариваниями и обсуждениями можно было избежать случившихся тогда проблем.

В данном случае о правдивости Шевченко говорить АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО, и как раз очень жаль, что у нас закрыты для посторонних комментарии: так как такой тенденциозно односторонний материал ДОЛЖЕН СОПРОВОЖДАТЬСЯ КРИТИЧЕСКИМИ КОММЕНТАРИЯМИ, иначе нарушается главный принцип журналистики - о предоставлении максимально непредвзятой информации.

ДР решила проблему по-своему - "зазамочив" материал, что, видимо, тоже правильно, но, так как он опубликован вряд ли только на Снобе, вопрос НЕЙТРАЛИЗАЦИИ ВРЕДА от него, нмв, хорошо бы как-то решить.

Нмв, не пытаясь популяризировать свою точку зрения, мы снова и снова проигрываем властям, закрепляя их политическое преимущество в стране, которое уже привело нас и Россию к сегодняшнему положению вещей.

Нмв, мы - ВСЕ ТЕ, КОМУ НЕБЕЗРАЗЛИЧНА СУДЬБА РОССИИ, ДОЛЖНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО КРИТИКОВАТЬ ВСЕ ТО, ЧТО НАМ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ В СТРАНЕ ВРЕДНЫМ И ОПАСНЫМ. 

Мы должны делать все, что в наших силах, для изменения общественного мнения, и, в последующем, - возврата России в русло либерально - демократического развития, ограничиваясь в своих действияхлишь рамками действующего законодательства.

Вот поэтому я и делаю то, что делаю последние месяцы, и планирую заниматься этим и впредь, пока это будет необходимо и возможно.

"о правдивости Шевченко говорить АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО"

Сергей! Совершенно с Ваши согласен. Поэтому и решил влезть в разговор и привести пример "правдивости" Шевченко.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сергей, я Вам письмо на Вашу личную почту послал сегодня. А Вы молчите;))! Поедем защищать правое дело в... Вену!? Я Вас сосватал!.Давайте, собирайтесь!) Нас ждут!

Здравствуйте, Эдуард.

Я сегодня на даче был, каюсь, письмо Ваше глянул мельком, оставив на вечер. Если я кому-то для чего-то нужен в Вене - не вопрос, я готов явиться.

Сергей, Вы там, в Вене, поаккуратней, что ли... 

Эм... Спасибо, Вячеслав.

Я вообще не думаю, что мне за мои, гм, убеждения что-то угрожает: слишком мелкая и безобидная я букашка. Тратить силы на таких, как я, для властей несуразная расточительность. Я - абсолютно законопослушный гражданин, к бунтам не призываю и призывать не собираюсь, а то, что чего-то такое пописываю - так кто меня читает?

Уж если всякие другие противники нынешнего режима живы - здоровы после всех своих публичных выступлений и заявлений, то мне и вовсе нечего опасаться.

Что же до "запретов на профессию" - то я высококвалифицированный специалист, при чем, значительную часть своей деятельности осуществляющий в режиме фриланса... Часть моих коллег полностью меня поддерживают, остальные не мешают. Так что, я нахожусь во вполне комфортном положении, спасибо за беспокойство.

Ну, поглядите вечером мою переписку с М.Решетниковым - он сегодня выставил пост о Конференции психоаналитиков  в Вене по Украине! Ваш взгляд  на это  дело?

ОК, сейчас гляну. Хотя - ну какой я психоаналитик? :)

Я спекулянт.

А Вы полагаете, что психоаналитики, собирающиеся в Вене по такому вопросу...  не спекулянты? Не--е-е-т, Сергей, если Вы спекулянт, то я тем более!)) И нам там самое место!))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

СЛава, там продолжение было разговора..

"..Н.АСАДОВА: Последний случай, когда человека подвергли смертной казни за то, что он сказал, что штат Техас может отделиться.

М.ШЕВЧЕНКО: Этот закон никто не отменял. В США этот закон действует, он действует как федеральный закон и как закон ряда штатов. Он не отменен, он существует.

..."

"Напомним, что последний выход штатов из состава США состоялся в 1860 и 1861 году после избрания Авраама Линкольна (он был первым кандидатом от Республиканской партии). Тогда 11 штатов решили создать независимую Конфедерацию, после чего в США началась Гражданская война. В итоге промышленный Север одолел аграрный Юг, и единство США было восстановлено в 1865 году."

отсюда

Шевченко опытный демагог и умеет выкрутиться, когда его ловят на лжи. С этим я не стану спорить. Что не отвергает смысла и цели его высказывания.

Скорее бы он исполнил свое обещание и засвидетельствовал бы свои слова пред Б-гом. Тогда бы наступила окончательная ясность )

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Слава, хочу вас спросить. ВОЗМОЖНО У ВАС ЕСТЬ СВЕДЕНИЯ  и вы сможете ответить:

закон о котором говорит Шевченко,  во всех штатах США отменили к 2014 году?

А мне нравится, как образно Светлана назвала аэропорт Донецка

территорией воздушной гавани, окруженной армией Новороссии.

Светлана, а Вы не допускаете варианта, когда это всё видеомонтаж и откровенная ложь и подтасовка? Я особо не слежу за материалами этого журналиста, но вот репутация его.... Как бы не способствует безоговорочному доверию.

Эту реплику поддерживают: Слава Цукерман, Сергей Мурашов

Ирина, в нашем мире уже всё возможно. Но за материалами на СНОБе  и репутацией Максима я слежу внимательно. Подписана на его тексты.

Света, ну прочти же, что я пишу. Посмотри ролик, который я выложил. Попробуй проанализировать, а не принимать сходу то, что ТЕБЕ НРАВИТСЯ. Если что-то непонятно - переспроси, я объясню. 

Ну НЕЛЬЗЯ, стреляя из миномёта по городским кварталам, "брать мишень в вилку". НЕЛЬЗЯ, ПОНИМАЕШЬ? Так как стрелок НЕ ВИДИТ, КУДА ТОЧНО ПАДАЮТ ЕГО СНАРЯДЫ, и НЕ ВИДИТ ТЕХ, ПО КОМУ ОН СТРЕЛЯЕТ. ИМЕННО ПОЭТОМУ такие миномётные обстрелы ХАОТИЧНЫЕ - так как делаются просто В СТОРОНУ ЦЕЛИ, как в моём ролике. 

И если взрослый мужчина, не в первый раз пишущий о политике и войне, пишет подобные вещи, - то он или идиот, ухитрившийся прожить жизнь, не узнав того, что знает в России едва ли не каждый мужчина, или лживый мерзавец.

То, что лжец рассказывает нам о том, где он сидел и чего он видел, ровным счётом ничего не доказывает, лишь только он сказал про "миномётную вилку в городе".

Я выдохнула. Прости. 

А если Максим ошибся, имея в виду что-то похожее, но не вилку..

А все остальное у него ПРАВДА

не солгал про вилку и значит все остальное ложь... а все остальное  правда, а про вилку - ошибка   - ведь не главное в его словах эта чертова вилка.. понимаю что надо следить за каждым словом.. 

посмотрела твой ролик  - он летний.. все могло сто раз измениться..

Ты знаешь, я в Эстонии. И тут практически все русские на стороне Рссии в этом конфликте. А Эстонцы, которых половина только населения... тоже в шоке. Наверное, справедливо опасаются, что они с финами следующие.

Света, ещё раз. "Вилка" - это вот что такое: когда артиллерист, стреляя по цели, попадает, допустим, справа от неё, потом, естественно, он берёт левее... И если он снова промахивается, но уже попадает слева от цели, то он видит перед собой цель, и два своих предыдущих попадания, НАСТРОЙКИ ДЛЯ КОТОРЫХ ЕМУ ИЗВЕСТНЫ. Составляя пропорцию, артиллерист может вычислить, какую НАСТРОЙКУ (или "наводку") ему задать, чтобы поразить цель, находящуюся на одной линии с двумя предыдущими попаданиями...

Понимаешь?

Но, если миномётчик стреляет по городу (мины летят по крутой дуге), он НИКАК НЕ МОЖЕТ ВИДЕТЬ НИ СВОИХ ПОПАДАНИЙ, НИ ЦЕЛИ - так как ему будут мешать дома.

Ему не поможет и корректировщик - так как корректировщик не может заранее угадать, из какого окна он сможет увидеть цель, да он и не идиот, чтобы быть непосредственно под обстрелом (корректировщики обычно прячутся где-нибудь на возвышенности, но в городе это не работает - помешают дома).

В моём ролике совершенно неважно, летний он, или зимний.

Он показывает ТЕБЕ (я знаю и так) КАК стреляет миномёт, и что точно ЦЕЛИТЬСЯ из него невозможно, как невозможно и понимать, кто находится в зоне поражения - украинские солдаты, или местные жители.

И эти БОЕВИКИ СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО СТРЕЛЯЮТ КУДА-ТО (там потом есть расклад, доказывающий, что они как раз и стреляют по жилым кварталам, В МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, но я вовсе не призываю тебя этому верить), не задумываясь, что могут убить не солдата, а ребёнка...

НО ШЕВЧЕНКО ПРЕДЛАГАЕТ НАМ НЕ ВЕРИТЬ В ТО, ЧТО БОЕВИКИ МОГУТ СТРЕЛЯТЬ ПО МИРНЫМ ЖИТЕЛЯМ. ОН ПРЕДЛАГАЕТ ТЕБЕ НЕ ВЕРИТЬ В ТО, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ В ЭТОМ РОЛИКЕ.

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Сергей,  я верю Максиму. Не могу объяснить это рационально. 

А объяснять рационально НАДО. Это наш ДОЛГ. Перед собой, перед обществом. 

И, если не можешь объяснить рационально - в подобных вещах верить нельзя.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Tatiana Neroni, Инна Пополитова

Потрясающе!

Вы признаетесь в том, что на правду вам наплевать, если уж хочется во что-то верить."Святая простота" -  как та старушка, что в простодушном религиозном усердии бросила в  костер, на котором сжигали Яна Гуса, принесённый ею хворост. Именно вы, кто не может и не хочет объяснять рационально, а "верят", приходятся очень кстати во времена Молотов ведьм и массовых репрессий. Инквизиция любит на вас опираться - надежный фундамент, не прогадаешь.

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

И тут практически ве русские на стороне Рссии в этом конфликте.

Света, наш президент многократно заявлял, что у России НЕТ СТОРОНЫ В ЭТОМ КОНФЛИКТЕ. 

Ты не веришь Путину? Гм?

Он же говорит, что в Донбассе НЕТ российских войск, НЕТ никакого российского интереса, и Россия не снабжает и не поддерживает боевиков...

ТАК О КАКОЙ "СТОРОНЕ КОНФЛИКТА" ты говоришь?

Правда, мы знаем, что это ложь: Россия ВСЯКО поддерживает боевиков, и ВС РФ там ЕСТЬ...

И ты ОСОЗНАННО выбираешь ложь, так как считаешь, что эта ложь сейчас правильней правды?

Путин и многие другие много лет говорят : Украина - зона наших геополитических интересов: "НЕТ, НЕТ и НЕТ." Не будет там баз НАТО..

Но это не приняли во внимание. Украину жалко. За Крым - рада.

Что на юго-востоке  есть российские  "отпускники" , которые без приказа начальства не ушли бы массово в отпуск и не отправились бы добровольцами - уже верю. 

Но "отпускники" без поддержки "партизан" - местного населения не смогли бы ничего там так организовать.

Вы мне это практически доказали.

Света, вот как по мне, все эти "зона наших геополитических интересов", и "нет! Нет! Нет!" - просто подростковый бред, который неадекватен за пределами дворовой песочницы.

Политика - это, как известно, "искусство возможного", и никто кроме Путина и его окружения не виноват в том, что соседняя независимая страна не желает видеть себя "зоной российских геополитических интересов".

Почитай конституции РФ и Украины - зафиксировано ли там что-то про обязанность Украины находиться в "сфере геополитических интересов России" - уверяю тебя, там ничего такого нет, следовательно, это неправовые претензии, известные нам как "понятия", по которым живет криминал.

Так что, ни России, ни лично Путину ни Украина, ни ЕС, ни США ничего не должны. Хочет Путин украинской любви - он должен ее завоевывать, если угодно - покупать. Ну не виноваты украинцы в том, что союз с Европой им нравится больше, чем с Россией, а американские доллары - больше российских рублей, и российским властям давно пора это принять, и либо смириться с этим, либо что-то менять в своих предложениях Украине и другим странам, которых России хочется видеть в союзниках.

В заключение, для простоты, позволь тебе предложить бытовую параллель: представь, что вот приду я к тебе на выставку, и так она мне понравится, что захочу я иметь всех твоих кукол в "своем геополитическом пространстве" - а, типа, почему бы и нет? Мы с тобой давно друг друга знаем, друг друга уважаем, почему бы нам так это все и не устроить? Разве трудно тебе во всем со мной советоваться, чтобы я решал, кто может участвовать в выставке, а если что-то продавать - так я стану решать, кому и почем?

Предвижу, что ты мне ответишь на такое предложение:

- СЕРЕЖА, ТЫ С КАКОГО ДУБА РУХНУЛ?

Вот точно так же любой разумный человек реагирует и на претензии российских властей "иметь в своем геополитическом пространстве" Украину.

Но "отпускники" без поддержки "партизан" - местного населения не смогли бы ничего там так организовать.

Свет, никто и никогда на моей памяти не говорил, будто никто из местных жителей боевиков не поддерживает и на их стороне в боевых действиях не участвует.

Да, поддерживают, и да, участвуют.

Но без российских добровольцев и кадровых военных никакой войны бы не было.

Война идёт не в интересах местных жителей, это было ясно и раньше, но с момента расширения агрессии в район Мариуполя это должно быть очевидно всякому.

Украинские войска НЕ ВОЮЮТ С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ - в занятых ВСУ населённых пунктах военые действия немедленно прекращались. ВСУ воюют с ВООРУЖЕННЫМИ БОЕВИКАМИ, большинство которых составляют россияне.

Сценария Украины опасаются

Светлана, Вы  в своем амплуа взволнованно-благонамеренной лгуньи. О какой дружбе между нами может идти разговор?  

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Иосиф Раскин

Михаил, я благодаря разговору с Татьяной и Ириной и комментарию Славы, но конечно и как всегда вежливому диалогу с Сергеем... Пыл умерила, а сейчас пока почитаю материалы Шевченко не только на Снобе.. пока взяла паузу.

За последние пару месяцев Светлана уже и уходила о Сноба, и "из большой политики", ... А анекдот про человека, который прощается, но не уходит, почему-то адресован евреям ...

Светааа! Ну у Генина Владимира стоял рояль в кустах! Они вместе с Сергеем Мурашовым все от туда и видели! А Максим зомби! Правда проплаченный кровавым режимом! Ну что ты в самом деле! А товарищ Генин он вообще за всегда на передовой, в армии! Все знает, так как бывший разведчик, сосланный, за измену Родине учить музыке детей недобитых фагистов в город-герой Мюнхен! Что ты Света прешь против мировой общественности!

В чужом глазу...

Для того, Млада, чтобы думать, шевилить собственными мозгами и пытаться рациональным образом отличать правду от заказной лжи, не обязательно быть разведчиком. Думать надо не сердцем или каким другим государственным органом, а головой.

А недобитым фашистам сейчас за 90, их чему-нибудь учить поздно. Зато в России - как там у Дугина? - "пролилась черная сперма"...

Млада, Вы ничего не попутали? Может, не стоит с эмоциями наперевес включатся в разговор, к которому Вы ничего не можете добавить?

Выборы в Севастополе глазами моей подруги - кукольница Веты Дробжевой

Первые российские выборы в Севастополе. У нас этот год проходит под девизом "Впервые.....". И действительно для крымчан многое впервые. В том числе и выборы по многомандатной системе. В одном бюллетене можно отметить до 5 кандидатов. Приходилось каждому избирателю подробно объяснять как это делается. На удивление ииспорченных бюллетеней было мало. Явка, конечно, ниже чем на референдуме, но 50% дали. В Севастополе народ шел голосовать за нашего Чалого и его команду. За ним бы и на смерть пошли, настолько люди ему верят. Дай Бог, чтоб у Алексея Михалыча сил и терпения хватило переломить наших управленцев! По Крыму большой пооцент крымских татар принял участие в выборах. Пусть не надеются вороги, что будут и дальше играть на татарском вопросе. Сейчас всем здесь не просто. Говорят, для семьи "Один переезд равен двум пожарам", а что ж говорить про целый полуостров! Много нового, еще непонятного, сложности и трудности есть в каждой семье, но перемены к лучшему тоже видны каждому. Люди верят в Россию, в Президента и подтвердили это, отдав 90% голосов за "Единую Россию"

вот ее страница в ФБ Ссылка

Как мнение Вашей подруги-кукольницы о выборах в Крыму связано с описанием Максимом Шевченко событий в Донецке и направления минометного огня?

Никак не связано. Эта реплика в сторону. Для Сергея Мурашова.

Татьяна, сходите по ссылке на Фейсбук . Я этих людей ( Вету, Людмилу и полтора десятков других из Крыма и Луганска) знаю лично очень хорошо около ДЕСЯТИ лет. И все  время ( с начала конфликта России и Украины ) эти простые люди рассказывают тоже самое, что и Максим. Какое мнение я могу иметь?

Мы здесь конкретно говорим о событиях в Донецке и направлении минометного огня.  Максим Шевченко обвинил украинскую армию в обстреле минометамии гражданских кварталов Донецка, с гражданским населением.

Сергей Мурашов проанализировал нестыковки в анализе Максима Шевченко.

Вы обозвали Сергея Мурашова и согласных с ним ЗОМБИ (ваши заглавные), и заявили, что у Максима Шевченко больше прав говорить, "что там было" (включая, я понимаю, кто и как стрелял), потому как он был в Донецке, а нас не было.

Зачем тогда ссылки на кого-то, кто про что-то говорит 10 лет?  Мы же говорим о конкретной ситуации?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

потому что  я тоже в состоянии близком к шоку...

это все рядом со мной... эмоцианально рядом.. 

Приношу извинения 

То, что происходит, действительно, эмоционально тяжело и страшно воспринимать.  Максим Шевченко, возможно, тоже был в шоке, когда писал - не каждый день на твоих глазах убивают человека. 

Именно потому, что страшно, и не хочется, чтобы ситуация усугублялась, я Сергею благодарна за то, что нашел время для подробного анализа ситуации. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да. Татьяна, спасибо, что остановили меня. 

Сергей делает очень многое. 

Почитайте, Света. Шок - это как раз то, что вам сейчас нужнее всего. Да и Младе тоже. 

https://www.facebook.com/remma.arshteyn/posts/595796723864006?fref=nf Remma Arshteyn14 Std. · 

Класс, в котором учится моя внучка (8ой), в рамках школьного экскурсионного дня повели в музей "Бункер - 42" на Таганке. Посмотрели устройство и организацию бункера, посмотрели фильм об ужасах холодной войны. А дальше у них в программе "спецэффект". "Ну, дети, - спрашивает экскурсовод, - кто хочет сбросить атомную бомбу?". И, рассказывает внучка, кроме нее и еще человек трех, все дружно кричат:"Я". " А на кого будем сбрасывать бомбу?"- спрашивает экскурсовод. Такой же дружный вопль: "На Америку!". Выбрали мальчика и девочку, нажали они кнопку, фильм демонстрируют: дети в школе прячутся под столы, люди бегут по улицам. Потом взрыв и все погибли.Тут у одной девочки ( к чести ее) начинается истерика. А в массе дети реагируют спокойно.У меня нет слов, но есть вопросы. Если, допустим лучшее, классный руководитель был не в курсе, чем в этом музее детишек порадуют, почему он не обсудил потом ситуацию с детьми и не расставил правильные акценты? Кто в музее придумал этот замечательный спецэффект и разрешил допускать к нему детей? И последний вопрос: "Что же это за такая непонятная страна, где даже малыши готовы сбросить атомную бомбу и точно знают на кого?

Насколько я знаю, в СССР ничего подобного не было. Прогресс налицо.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Tatiana Neroni, Инна Пополитова

комментарий один к этому же посту в ФБ от женщины бывшей лично с ребенком в музее:

"..Фильм, конечно, демонстрировали, но все было достаточно корректно. И уж конечно говорилось о том, насколько страшен ядерный удар, в какую бы сторону его не направляли..."

Никакого шока у мадам, как и следовало ожидать. "...все было достачно корректно". Типичная реплика обвиняемых на Нюрнбергском процессе. 

Шок у мадам бывает только в одну сторону. На бок съехал.

Ну, а когда таких принудительно водили по концлагерям, они  размазывали слезы по своим хорошеньким личикам и уверяли, ни о чем таком даже и подозревать не могли.  

Эм, Света, ну нельзя же так. Твои знакомые всё это время рассказывали тебе, как "киевские каратели" обстреливали Донецк из миномётов?

Ты не заметила, что в России перестали называть украинские власти "хунтой"? Так и всё это, в том числе и то, что говорит Шевченко, - ложь для ограниченного употребления.

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Tatiana Neroni

Света, я только порадуюсь за твоих и своих (они у меня тоже есть в Крыму) друзей и знакомых, если их жизнь улучшится. Но что-то верится с трудом.... Твои знакомые, кстати, не боятся, что "Крым будет жить жизнью израильских поселений на Западном берегу реки Иордан. Всегда за счет субсидий с Большой земли. Без виз в Европу и США для жителей полуострова, у которых нет прописки в других регионах России. Гордо, одиноко и на дотации, которые в какой-то момент могут закончиться."? Цитирую выдержку из статьи - Ссылка .

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Олег Подолев Диляра,не верьте первому каналу.яя бывший дончанин,поэтому имею инфо от друзей.Последние дни постоянные атаки на аэропорт (это единственный объект,к-й контролируют правительственные войска).Стрельба в городе - это прерогатива басмачей.Цель-паника среди населения и перевод стрелок на укр.армию.Как это происходит?По городу передвигается тентованный грузовик,остановка,беспорядочная стрельба .Это только один пример.

Said IsmagilovYesterday at 1:10pm · Edited · 

В Донецке сегодня жуткие обстрелы. Уж сколько мы повидали за почти пять месяцев, но чтобы так.... Давно не припоминаем. По донецкому аэропорту просто стена огня. Неприрывно. Боеприпасы не жалеют. Микрорайон Широкий снова стал Байконуром. Стреляют просто от девятиэтажек. Кировской район - один знакомый аксакал позвонил, поставили Град просто у него в огороде, и бьют за город по позициям украинской армии. Взрывы слышны во всех районах города. Если раньше было "перемирие", то сегодня наступил полный мир. Господи, спаси и сохрани людей, а особенно деток!

Nadezhda Timofeeva Аэропорт начали обстреливать еще вчера (14.09) утром. "Новороссы" сами похвастались в твиттере. Очевидно, начался ответный огонь со стороны ВСУ. И вот это уже докладывалост по всем ТВ каналам.See TranslationNadezhda  Timofeeva's photo.

и так далее

Эту реплику поддерживают: Михаил Казьмин, Владимир Генин

опять ложь и агитка пошла...

фальшивое ( как всегда) информ. прикрытие штурма донецкого аэропорта украинскими большевиками, вернее того, что от него осталось, благодаря вооруженному перевороту...

Вот новости с украинской стороны, рассказывают о российских минометах, орудующих в Донецке. 

Можно почитать и Максима Шевченко, и Романа Бурко, сравнить, и подумать - кому верить.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

Точка зрения артиллериста.

Я не Шевченко, не Мурашов, не сепаратист, не украинец и даже не россиянин. 

Зато я командир орудия пушки-гаубицы Д-20. 152-мм. И мне трудно понять, зачем каким-то группам украинских солдат въезжать на территорию Донецка для того чтобы вести хаотический обстрел из миномётов. А нужно именно въезжать - так как дальность стрельбы из миномёта очень невелика, километра три (можете проверить). Если было бы у ВСУ желание подавить Грады, арт.батареи, и прочие военные цели на территории города, то это было бы проще и безопаснее сделать,  расстреляв их из гаубиц, которые, как и миномёт, тоже стреляют навесом (то есть по целям, не находящимся в прямой видимости), но с горааааздо большего расстояния - более 20 километров. Поэтому я Шевченко не верю. Да, и кстати о доказательствах... Эта деза о миномётных террористах-украинцах уже который месяц существует, но что-то никого за этим занятием не поймали... Впрочем, эту недоработку скоро должны ликвидировать: пристрелят несколько человек из своих же, или пленных, разложат возле миномёта в живописных позах и позовут Шевченко с камерой - снять это.

"Мина ударила в пятнадцати метрах от нас"

...если бы так, Вы не торговали бы здесь этим...

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Сергей Мурашов