Все записи
16:50  /  12.02.14

24032просмотра

Отпустите, пожалуйста, народ мой

+T -
Поделиться:

Как вы наверняка уже заметили, погода сильно испортилась и отовсюду повылазили слизни (1, 2, 3).

Подробности объяснять не хочется, да и ссылки в скобках — а на сегодняшний день там Мединский, Васильев и Милонов — можно обновлять хоть каждый день. Уж больно их много. Собственно, тот факт, что этих ребят так понесло в самый неподходящий момент — в разгар Олимпийских игр, — говорит о том, как они плохо контролируют себя и друг друга.

Это на заметку тем, кто мечтал пожить в «России без Путина». Обнюхайтесь, вы уже практически в ней живете. В том смысле, что процесс давно идет вполне независимо от властных персоналий, ровно так же, как опарыши в куске гнилого мяса выводятся из мушиных яиц без всякого контроля со стороны матери-мухи.

Вопрос в том, что отсюда следует. «Пора валить?!» — с готовностью закричит кто-то с места. Не торопитесь, давайте еще потрындим.

«Страна стремительно скатывается к фашизму?» Вот ведь неугомонные. Если вам так уж хочется обсуждать, скатывается она или уже докатилась — подумайте хотя бы, сколько наших соотечественников готовы подписаться под слоганом:

«Все в государстве, ничего вне государства, никого против государства».

Я боюсь, восторженные подписи патриотов повалят валом. Даже при том, что эта цитата из Бенито Муссолини считается исчерпывающим определением фашизма. Газовые печи — лишь необязательное украшение, вполне можно обделаться перед потомками каким-то другим способом, хотя печи уже тоже предлагали.

Приходится признать, что наблюдаемая ситуация выражает желания большинства населения страны. Вряд ли полсотни персонажей, оставивших однообразные комментарии под нашими олимпийскими зарисовками, все как один состоят на жаловании: там существенная пропорция идейно-мотивированных борцов за позитив. Если набралось таких, скажем, полдюжины, лично мне и этого много.

Попытки дискутировать с этой публикой, вырабатывать новый консенсус, полностью несостоятельны. Чтобы о чем-то спорить, нужны общие критерии добра и зла. Вот как дети ругаются между собой: «Ты врушка! — Нет, я не врушка, это ты врушка!» — диалог основан на разделяемом обеими сторонами постулате, что быть врушкой стыдно. В нашем же случае диалог будет другой: «Врать стыдно! — Да не, врать нормально. Стыдно быть слабым». Вот и поговорили.

Да они и не заинтересованы в диалоге, они сегодня победители. Они обрели государственность того типа, о котором давно мечтали. Я понимаю их радостное оживление, не мне их осуждать: у меня тоже было государство, которое я мог назвать своим, примерно лет десять начиная с 1991 года. Жуткое, кривое, нелепое, но мое. Теперь у них есть, а у меня нет. Ну и еще горстка таких, как я, не будем преувеличивать численность.

Ничего экстраординарного в такой ситуации нет. История знала общности людей, лишенные собственной государственности. Цыгане, например.

Или вот еврейский народ. Прожили без государства почти две тысячи лет, и хоть бы хны. Пока в 1947 году Генеральная Ассамблея ООН не выделила евреям небольшой кусочек земли их предков, прямо посреди заселенных черт знает кем нефтеносных пустынь.

Можно, например, помечтать о каком-то похожем варианте. Территориальная целостность России священна... но допустим, найдет ООН для нас кусочек ничейной земли где-то между братскими Украиной и Белоруссией, тоже ведь земля наших предков в каком-то смысле. Скажет нам: селитесь, бедолаги. Стройте там на болоте свою гомолиберальную русофобскую утопию.

Поделился я с ребятами за пивом своей мечтой. Они головами покивали, а потом спрашивают: а какие критерии? Кого возьмем жить к себе на болото? Как выделим настоящего гомолиберала-русофоба из массы претендентов? Какой тестовый вопрос будем задавать кандидатам на гражданство?

Да какой угодно. Я сразу же рот раскрыл, да как брякну: «Считаете ли вы оксфордского профессора Максима Кантора редкостной...» — ну и замолчал, потому что нельзя так с уважаемыми людьми. А потом подумал, что можно вообще без вопроса: ну ведь ничего особенного не нужно, чтобы жить по-нормальному, без злобы, кроме личного желания. Ну или зададим тот же вопрос, что давеча на «Дожде» — кто не обиделся, уэлкам.

И заживем мы в этой воображаемой стране в счастье и мире с соседями. Как нынешние израильтяне. Хотя надо готовиться к тому, что соседи нас не очень-то будут любить. Ну не любят ведь тот же Израиль все эти Ираны да Пакистаны, погрязшие в своем безысходном историческом тупике. Путь им из тупика только задним ходом, а этого национальная гордость не позволяет. Вот и переименовывают люди «исторический тупик» в «самобытный исторический путь», а в качестве побочного продукта такого переименования — то есть когда пытаешься соврать самому себе — всегда получается ненависть.

Если у тебя, к примеру, великая страна, то есть 36 «силовиков» на тысячу населения и половина подданных гадят в очковые сортиры, как в средневековье, то никак ты не сможешь смириться с невеликой страной, где на тысячу населения двое невооруженных полицейских, а вокруг маленьких домиков с чистыми унитазами цветут розы. Так что да — боюсь, что будет у нас на припятском болоте и свой Моссад, извините уж, бывшие соотечественники. И пулеметы будут, и колючка натянута по периметру.

В общем — опять же глядя на пример Израиля — нелегко нам там будет жить, в окружении всех этих... Тут, очнувшись от нелепой фантазии, самое время вспомнить, что ООН с Черчиллем пока ничего такого не предлагали. Нету у нас, белоленточных червей, такого государства, и не будет, видимо.

То есть в реальности жить нам будет не просто нелегко, а очень нелегко и противно. И — в масштабах человеческой жизни — продлится все довольно долго, хоть это и один миг в историческом масштабе.

Вот теперь, кто там предлагал «валить» — давайте обсудим альтернативы.

Комментировать Всего 91 комментарий

Не уеду из России, не хочу, чтобы в ней одни слизни остались ) Буду своим присутствием вырабатывать хоть маленький, но антидот таким "господам" как 1, 2, 3

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

Ну, в моих-то греховных снах речь шла об анклаве на исконно-российской территории. Ну сами подумайте, зачем путаться под ногами у людей, если они хотят одного, а вы – другого? И нет никаких иллюзий, будто на самом деле все хотят одного и того же, просто договориться не сумели?

Анклав без "слизней", конечно, прекрасен, как любая мечта )

Да, иллюзий нет. Но Вера, что вся эта гаденькая тьма не навсегда, во мне живет. Пусть считают наивной.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Александр Янов

Плакать хочется, Алексей.

Но,Господи, когда б Вы знали, сколько раз это в России бывало! Вот погодите, я Вам скоро расскажу, может, это всех подбодрит. Не все доживут, это правда. Но то, что наш мир еще вернется, я беру на себя ответственность Вам гарантировать... 

А может как Киселев и Шустер? Они не плохо прижились в Киеве.  Да и фамилия у вас подходящая. 

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Я ж не розумию по-украиньски. А мне надо, чтоб все вокруг говорили на родном русском лошн-койдеш.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Валерия Ирнис

В Японии сортиры, который Вы назвали очковыми, являются исконно японскими. Даже в скоростных поездах и на всяких туристических объектах есть "японский туалет" и "иностранный туалет" (человеческий унитаз).

Эту реплику поддерживают: alla fleming

Я имел в виду выгребные ямы. Что касается манеры сидения, это и впрямь вопрос региональных предпочтений. В пределах России есть некая линия, южнее которых нужник без сидения (чтоб на корточках), а севернее, даже в дремучих деревнях –  этакая высокая скамья.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Сергей Любимов

Алексей, есть ещё способ - пользоваться дезодорантом в виде освежителя воздуха или надеть маску. На какое то время поможет, ну а если и это не сработает, то валить. Мне кажется, что тонель очень длинный и света в конце не видать.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Игорь, но еще есть дети и внуки. Они молоды, неопытны и едят эту отраву. Фак! - как обьяснить?

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Владимир Андреев

Эфраим Севела:

"Главный мой план - не умереть от тоски на пути к крематорию. Все мы едем туда, одни - раньше, другие - позже. Но все мы - пассажиры одного поезда. Одни едут первым классом, считая, что им там будет мягче, другие - вторым, третьим, а мы, эмигранты, бежим рядом с поездом, держась за поручни."

Давайте обсудим альтернативы. Один из вариантов,- ваще об этом не думать. Скатится к фашизму? Может так и надо. Они сами выбрали президентом мелкую гэбню. Как-то ведь надо за это расплачиваться? Но безболезненно ))

Эту реплику поддерживают: Владимир Андреев

Я не могу не думать, иначе про что колонки писать. Если бы не колонки, я бы целиком ушел в волшебный мир дартс и снукера, фиг бы меня отвлекли размышления о фашизме.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Понимаю. У Вас всегда прекрасные колонки. Дартс и снукер смогут и подождать ))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А что ты думаешь о самой древней звезде, которую какие-то астрономы уверяют, что недавно вычислили? 

А что ты хочешь знать про звезду? Ну просто звезды вообще долго живут обычно, дольше нынешнего возраста вселенной. А формироваться начали почти сразу. Ну вот эта - из самых ранних, это видно по спектру (чистый водород с гелием, не испорченный наработками цивилизации). И она от нас так близко, что удалось ее рассмотреть в деталях. 6000 световых лет всего. А вообще таких звезд должно быть до хрена, по идее.

Ну вы, братцы, даете. То есть сами на звезду свалите, а нам тут колупаться среди отечественных сортиров

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Обидно, конечно... Но звездолет только у Алексеенко (может еще у Лены Де Винне). 

Эту реплику поддерживают: Галина Тумилович

Формироваться "почти сразу" - это что значит? 

Это значит. Большой взрыв - бдыщ! В итоге имеем большое облако газа. И почти сразу из него начинают делаться звезды. Вот эта буквально из первых.

Алексей, я думаю, все реально. На территории России столько неосвоенных или наоборот заброшенных территорий, что если описанный Вами "народ" вдруг твердо захочет "изойти" из Москвы и прочих центров цивилизации и, как уезжавшие на родину предков евреи, последовательно оплодотворять и облагораживать какую-нибудь полярную пустыню, подводя оросительную (или отопительную? - применительно к нашим-то условиям) трубочку к каждой репке и травинке, кусок тайги, степь на юге или что-нибудь разрушенно-заброшенное посреди центральных болот - его радостно "отпустят"...

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Игорь Вечеребин, alla fleming

Это уже просто какой-то сценарий из Атлант Расправил Плечи... )

Мария, могу ошибаться, но мне кажется, что это все-таки немного другие люди получатся, чем в романе вдохновенно-трудолюбивой Алисы Зиновьевны...:)

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Сергей Любимов

А потом, когда репка взойдет, придут менты и эфэсбэшники, и вот тут понадобится колючая проволочка, чтобы изодрать до кости их простые русские лица, чтобы русские матери завыли в голос по деревням по своим кровиночкам, чтобы лазурные глазоньки вытекли на золотые звездочки погон. Но в принципе ваш план мне нравится.

Эту реплику поддерживают: Наталия Наумова

Крым или Магадан. В зависимости от критериев отбора. 

Крым сначала расселить придется.... И у китайцев отобрать(((((

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, alla fleming, Константин Chernukha

Там, на Дальнем Востоке, ЕАО практически освободилось от прежних искателей "земли обетованной". И теплее (чем в Магадане), и в Китай можно быстро свалить если что...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Константин Chernukha

ЕАО

Эти евреи всегда устраиваются. Даже там, где их практически нет.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Константин Chernukha Комментарий удален автором

Китай сначала расселить придется.... И у китайцев отобрать....(((

Век прошёл - у нас всё то же. Андрей Белый - Александру Блоку:

"В то время когда каждый думал, что он один пробирается в темноте, без надежды, с чувством гибели, оказалось - и другие совершали тот же путь".(Москва, 4 января 1903 г.)

Вот ровно то же самое, мы вечно с друзьями в Сибири обсуждали...И места там в принципе много.Помнится хотели Явлинского в президенты, а " этих " оставить с их избранником. Столько лет прошло, а воз и ныне в том же месте.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Если даже и в Сибири, то всё равно лучше-таки без Явлинского..

Что-то нет доверия Григорлексеичу..

Да,Алексей,согласна с вами.Не оправдал он. Сдулся что ли,или может его подменили,а настоящий живёт в каком-нибудь раю.Что у нас теперь Рай? Гавайи? Я мало интересуюсь такими местами ,потому мне трудно сказать где теперь рай.

Теперь как-то я отстала от жизни и боюсь не только я. Так что главу нашего государства придется выбирать по ходу дела из своих.

Безысходный текст. Очень после него грустно и горько.

Но с другой стороны, такое охренение произошло всего за 20 лет. В конце 80х и в 1990м неоспоримо страна и большинство населения были другими. И если страна и ее народонаселение с такой скоростью охренели, то может и расхренение может быстро случиться? Упадет, к примеру, цена на нефть и протрезвеют? И ужаснутся, глянув, к примеру, на Дм. Кисилева. Или зачитав опус Оксфордского профессора. 

Или не может уже так случиться?

 "такое охренение произошло всего за 20 лет"

C 2000-го прошло всего 14 (неполных) лет.

Страна такой стала при Путине и надо отдать ему должное - он много для этого сделал.

Роль личности в истории. Да да. Конечно.

Клименюк написал тут пару месяцев назад прекрасную колонку, как при Медведеве, несмотря на его полную профнепригодность и отсутствие у него власти, тем не менее атмосфера в стране смягчилась, и как загустела опять с возвращением ВВП. Но это в России всегда так. При Брежневе страна впала в маразм, при Ельцыне пила горькую.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Ну и при Брежневе с Сусловым секса в СССР не было. Ясно почему, Виагру еще тогда Файзер не изобрел.

Жаль при Путине курить и пить не бросают и спортом не занимаются. Лишь дурные привычки перенимаются в России.

Ну сами подумайте, насколько быстрее можно обкакаться, чем потом отстираться? То есть осознать положение можно довольно быстро, тут вы правы, но потом еще много-много лет понадобиться, чтобы вернуть хотя ба статус кво на 2001 год.

Эту реплику поддерживают: Наталья Белюшина, Валерия Ирнис

Леша, та парализовал мой рабочий график. Сижу и гогочу

Алексей,

ТАК обосраться надо уметь и к такому броску, вероятно, страна готовилась 80 лет коммунизма. Для меня во всяком случае этот странный крен стал полной неожиданностью.

Может я какой оптимист, и может мои понятия о нормальности смещены, но мне кажется вот уже 25 лет с России выковывается понимание нормальности. Оно шире, чем кажется, и людей с этим понимаем давно уже не вместить в этот ваш анклав. Оно просто подспудное. А говно на поверхности, и запах оно издает соотвественный, вне всякой пропорции к своему количеству. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Ирина Неделяй

В промежутках между обострениями гастрита мне тоже хочется верить, что так оно и есть. Ну, то есть так действительно и есть, в том смысле, что есть направление исторического развития, и оно реализуется несмотря ни на что, и в России, и в Иране, и в Лесото. Но и в Германии в 19 веке было это же направление, а потом вдруг объявили перерыв на десять лет для сожжения всех жидов. Вот этого я как-то и опасаюсь.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Сергей Любимов

Вы провокатор, Алексей Алексенко!

Я прочитал первую строчку и выбежал на клумбу.

А там всё нормально: снег лежит, все зимуют.

Вернулся, дочитал.

Так есть у нас с женой этот кусочек земли! Приходите!

Эту реплику поддерживают: Алексей Алексенко, Сергей Мурашов

Это к высказыванию " некоторым личностям хочется корону на голове поправить лопатой"?

Эту реплику поддерживают: Светлана Олефир

Пулеметами не обойдешься. Как показывает пример той ближневосточной страны, на которую ты ссылаешься, понадобится еще и ядерная бомба, установленная на подводных лодках. Возникает естественный вопрос: как нам обустроить болото, чтобы запустить в него подлодки с ядерными боезарядами?

Анекдот в тему:

Фея предлагает москалю и хохлу по одному желанию.

Москаль: построй высокий забор вокруг Москвы. И чтобы никто сюда больше не наезжал.

Хохол: Забор выской, крепкий? Ну а теперь заливай бетон.

Говорили, что ненадо ничего ломать, что всё изменится к лучшему само собой, просто должно смениться поколение... Сначала - большевиков, потом - сталинистов, после - аппаратчиков и "красных директоров"... А ОНИ ВСЁ ПЛОДЯТСЯ И ПЛОДЯТСЯ!!!

Эту реплику поддерживают: Irina Abarinova, Ирина Неделяй

Ну вот именно. Теперь придется ждать, когда околеют комментаторы нашего сообщества в "Фейсбуке", а им сейчас лет по 19, и если не исполнятся мои молитвы о ниспослании рака мозга на жестоковыйных, им еще некоторое время предстоит пожить :-(

ой рак мозга! 

как страшно) я как фея за другое..

пусть лучше от глупости собственной.. (как в премии Дарвина)

Ссылка на сайт премии 

(Премией Дарвина награждается (обычно посмертно) лицо, изъявшее свой вклад из генофонда человечества самым нелепым и глупым образом. Однако смерть кандидата не является непременным условием, достаточно того, чтобы в результате несчастного случая он потерял способность иметь детей. В этом случае он имеет шанс получить премию при жизни.

Таким образом, чтобы стать претендентом на Премию Дарвина, человек должен отличаться поистине уникальным, клиническим идиотизмом, и ,как все Великие, должен быть неповторим.)

Эту реплику поддерживают: Алексей Алексенко, Владимир Андреев

Ой да, там были прекрасные случаи с бензопилой.

хи хи 

там много прекрасных случаев))

пример одной из статей: "Парень в северной Миннесоте, увидел муравьев на своих гениталиях. Он положил их на твердую поверхность и ударил по ним клещами. Звонок в 911 сообщил, что у парня кровотечение. Врачи обнаружили его с разбитым вдребезги "оборудованием"

Константин Chernukha Комментарий удален автором

Не надейтесь, сами не околеют. Большая беда нужна. Например, падение цен на нефть очень поможет. Как сильные морозы в "Роковых яйцах"

Извечная дилемма интеллигентного человека в России- мучиться на родине или распылиться в другие страны. Мне кажется, не хватит населения на маленькую резервацию, вы переоцениваете популяцию русофобов гомолибералов относительно общей массы.

Ну где-то процентов 25-30 набирается.

Эту реплику поддерживают: Иван Волобаев

Черт, как мне сразу стало плохо ...

Есть такая теория, постоянная всплывающая в разных форматах, что русские - это уже давно две абсолютно разные нации.. Если и не с 1917-го года, то уж с середины XX века точно.. Назовём их для простоты - те, которые сидели, и те, которые сажали.. хотя это и упрощение, потому что сосуды эти соединяющиеся, и многое смешалось в доме Облонских..

Так или иначе, эти две нации продолжают, по понятным историческим причинам, жить на одной территории, хотя одна из них постоянно сокращается (эмиграция, вымирание, иногда вынужденная или добровольная конвертация).. так что наблюдается некое сходство с событиями на острове Пасхи, где узколобые в какой-то момент просто вытеснили и закопали всех высоколобых.. им казалось что всё станет отлично, но вот почему-то экология острова разрушилась.. и уже не восстановилась..

Так вот, эти две нации говорят на разных языках, оба из которых похожи на русский, но семантика не пробивается ни в одну, ни в другую сторону.. И разрыв, похоже, продолжает увеличиваться.. 

В шутке уважаемого автора о резервации есть доля шутки.. Конечно, очень хочется свой остров Крым.. или Синай.. или уехать в Магадан, на худой конец.. и там основать последний оплот и отгородиться от наступающего мрака.. но что-то мне подсказывает, что от себя не уедешь, и на любом клочке территории, населённой "беженцами" произойдёт точно такой же распад на две части несовместимых друг с другом какбы соотечественников.. потому как разделение гораздо глубже, чем нам кажется..

Но обсудить эту тему крайне интересно.. ведь сам факт, что нация сидевших ещё существует и даже имеет какой-никакой, но голос - уже почти чудо..

Эту реплику поддерживают: Иван Волобаев, Алекс Лосетт

Алексей, не забудьте в начале мая удалить всё, что здесь написано, а то :

"Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, наказываются штрафом в размере до 300 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет", - говорится в тексте опубликованного документа.

Эти же деяния, совершенные с использованием СМИ, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей, включая интернет, предполагают наказание в виде обязательных работ на срок до 480 часов либо лишение свободы на срок до пяти лет.

Закон вступает в силу с 9 мая 2014г.

На этот случай в статье специально указано, что территориальная целостность РФ священна, а участок земли будем искать ничейный, неучтненный, в болотах между Украиной и Белоруссией (чтоб уж точно не прикопались). Травля тараканов тем и отличается от рыцарского турнира, что личная безопасность – абсолютный приоритет.

Эту реплику поддерживают: Ирина Неделяй

так-то оно так...  однако некоторые участники дискуссии упоминают и российские территории .

Их то пожалейте !

Те, что на рссийские нацелились, хотят свободные экономические зоны под суверенитетом РФ, я так их понял.

Эту реплику поддерживают: Ирина Неделяй

а это они потом в СК будут пытаться объяснять, и Вас в свидетели звать будут, а от статуса свидетеля до другого один шаг... тем более, когда "организованная группа"...

Насколько я помню, Алексей не раз уже объяснял, что Сноб -не СМИ.

Ирина, Сноб - это открытый ресурс в сети интернет, и попадает под действие этого закона, увы

А здорово будет: деда сослали в Сибирь,потом вспомнили о нём и погнали на войну, потом отца наивного поставили уран обогащать, умер он от лучевой, спасибо партии родной, а потом меня типа в тюрьму за сепаратные типа высказывания, вот именно "сепаратные" хочу чтоб были, а потом моего внука они типа в Чечню новую загонят и так далее до бесконечности...Здорово!

Да забыла сказать! А в это время внуки Микоянов будут в дополнение к Ванинскому порту, ещё другие скупать и углём нафиг заваливать белый снег Ванино. А внучки Молотова будут сидеть в министерствах с портфельчиками, с галстучками...пока типа такие как я по зубам получать.

А Костики разные милые, будут поазывать какие-нибудь милые шоу.

А сынки Бондарчуков разных, деньги на свои фильмы получать, пока Норштейны будут свои творения на пенсию свою жалкую творить.

Отличное будущее! Сибирь обрадуется сильно таким перспективкам.Наверное уже радуется, только пока не видно.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Мрак сгущается перед рассветом, Алексей. 

Я лично, рад, что довелось стать свидетелем разворачивающейся великой антикриминальной революции на окраине мордора. Честное слово, потрясающее и захватывающее зрелище. 

Очень вдохновляет. На наших глазах творится история. Эти месяцы, с декабря по март (ну или - поболе) войдут в будущие летописи как переломный момент в развитии человеческой цивилизации. 

Миру будет явлен образец - каким способом в 21 веке, пошагово, народу надо действовать, чтобы вернуть себе управление своей страной, оказавшейся (причины - тема отдельного большого разговора) под властью банды уголовников.

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Я за эти месяцы обнаружил, с удивлением, что восхищаюсь этим народом, почти полюбил этот народ. Я думал, что они, в принципе, такие же как мы. Ну, язык мелодичнее, природные краски сочнее. 

А оказалось нет. Не такие.

Кстати, Алексей, вот туда и можно будет уехать потом. И не надо анклав городить

К чему это пораженчество? Посмотрите на любые социологические замеры по поколениям - там что ни поколение, то снижение этатизма со сталинизмом радикальное идёт. Рейтинг правящей партии удручающий, как и президентский. Все экономические предпоссылки складываются к дальнейшей дестабилизации. 

С другой стороны, пока сама либеральная общественность себя от своего непутёвого народа отделяет и противопоставляет себя им, вместо тяжкого и муторного, но необходимого труда по его облагодетельствованию, проблема действительно будет оставаться, но не у страны, а у общественности. Тут явная методологическая ошибка наблюдается - не нужно дискутировать, что такое ложь, а что правда, хоршо ли врать или плохо. Попробуйте поговорить о более реалистичных и тривиальных вещах, прагматических интересах. И тут Вы обнаружите, что все заинтересованы в ускорении экономического роста, снижении преступности и коррупции, стабильности и пр. и пр. На основе конкретной, прагматической и позитивной повестки давно бы уже со всеми договорились и жили бы дружно, а там глядишь и общая философско-этическая база подойдёт.

Если тысячи лет "не хватило", чтобы "договориться", а сейчас не получается при полной очевидности, мягко говоря, "исторической бесперспективности"  нынешней социально-экономической модели развития России, навязанной нам, скажем, "определенной социальной группой", то неплохо было бы сначала понять причины высокой устойчивости такой парадигмы. А так, конечно, все за "все хорошее" и против "всего плохого"... 

Как говаривал подзабытый классик "марксизма-ленинизма", что не решив общих вопросов, мы всегда будем наталкиваться на их острые углы при решении частных...

Про тысячу лет - это Вы сильно замахнулись. Кто с кем тогда не договорился? Дреговичи с лютичами? Давайте за себя говорить.  О какой устойчивости парадигмы речь? В России 5 революций за сотню лет было, говорить здесь о неких устойчивых парадигмах вообще сомнительно.

Как бы Вы не хотели переложить ответственность с себя на  вину неких объективных обстоятельств, примордиалистские проблемы нашего социума, однако в действительности всё много проще и прозаичней.

Вот, например, есть конкретное движение "либералов" в современной России, которые за снижение доли того самого всесущего государства выступают. Во всём мире освободительная повестка идёт в одном пакете с консервативной или националистической (республиканцы США, либерал-демократы в Японии, английские тори, национальное движение в Грузии, партия Сэнури в Корее, партия реформ в Эстонии и прочие), а в России они находятся в жесточайшем противопоставлении (вполне искуственно поддерживаемом и понятно в чьих интересах). Эта игра в поддавки либералов поддерживается той же самоиронией насчёт "русофобии" в этой ветке, например. А это уже вполне сознательный суицид получается, не нужно в этом обвинять плохую страну, плохой народ, исторический контекст и прочее. Если нашим "либералам" проще замкнуться в скорлупке своего дискурса и избегать участия в бремени строительства широкого гражданского общества с тяжёлыми усилиями по попыткам взаимопонимание и диалог выстроить, то какие могут быть претензии? 

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Мария, очень приятно услышать голос нового поколения, незамыленный, не циничный и не отягощённый грузом скептицизма (как у нас многих здесь)..  Я совершенно серьёзно рад, что такие как Вы появляются и смогут, рано или поздно, разрушить этот атавистичный status quo..

Спасибо, конечно, но мне, честно говоря, хотелось бы, чтобы не одни мы с этими проблемами разгребались. Иначе, ещё не менее 20 лет потребутся для смены поколений и демографической трансформации, тогда как за это время можно было бы уже модернизацию провести и светлое будущее построить, а не только суровое настоящее преодолеть. Давайте уж как-нибудь вместе эти проблемы решать :)

Давайте уж как-нибудь вместе эти проблемы решать :)

Да я только за.. чтобы не только молодые и незапуганные этим занимались.. но вы же сами видите, что возраст и опыт часто играет отнюдь не на пользу инициативам.. а скорее наоборот.. более того - сперва говорят "А никого нет за кем пойти".. а когда появляется, скажем, Навальный (или условный Навальный), то мы сразу слышим - нет, мы его не знаем, у него того и этого не хватает и т.п. В общем, excuse всегда находится.. а то и вообще предлагают за Явлинским маршировать (как выше в комментариях), на это у меня даже слов нет..

Я вообще-то давно не в России живу, а в компании часть людей в Америке и часть на Украине, вот им мы фактически и помогаем - контрактами и моральной поддержкой.. Очень бы хотелось, чтобы и в России сдвинулось с мёртвой точки, тогда и с вами будем работать.. молодые предприниматели и программисты из России (кстати не только из Москвы и Питера), которые к нам приезжают в последние несколько лет - абсолютно на западном уровне и конкуретноспособны с любыми другими.. И всё это на фоне деградирующего государства.. противоречие, как мне кажется, перманентно углубляющееся..

Эмиграция всегда играла активнейшую роль в судьбе страны из которой она выехала. Скорее у неё даже больше для этого возможностей, с учётом невозможности на Вас прямое давление оказать, невозможности Ваши слова запретить, а Вас за них посадить, например, или проблемы Вам на работе устроить, не говоря уже о дополнительном лоббистском потенциале свободных медиа, местных политиков и т.д. Для наших властей роль заграницы тоже, к сожалению, стабильно важнее. Поэтому тот факт, что Вы не в России живёте, скорее только открывает Вам дополнительные возможности по влиянию на процессы внутри страны.

Только не нужно ни за кем идти, ни за Навальным, ни за Явлинским, ни за Махатмой Ганди. Создавайте собственное лобби лучше. В тех же США более 3 млн. выходцев из России - больше, чем среднее население одного субъекта Российской Федерации. Это огромная потенциальная силища по влиянию на процесы принятия решений, которая, к сожалению, пока в основном дремлет, хотя куда меньшие диаспоры там мощное лобби образуют.

Эту реплику поддерживают: Алексей Федосеев

Мария, проблема в том (говорю это как 15 лет живущий не в России), что чем дольше живешь не в России, тем отчетливее понимаешь, что на ситуацию в России влиять не надо никак - только хуже будет тем, кто в ней живет. Это парадокс, но это, к сожалению, именно так.

Существование средневековой страны в глобализированном мире - тема сложная. Вам ли, как политологу, этого не знать :)

Я не настолько пессимистична в оценках своей страны. Обычная восточно-европейская страна с замедленными процессами модернизации. Настаивать на том, чтобы наша эмиграция  как-то подключалась к местному будущему я не в праве. Просто имейте в виду, что в мире есть масса примеров такого эффективного воздействия с одной стороны, а с другой, ситуации в развитых странах тоже не идеальны, но возможностей влиять на них у не корренного населения куда ниже. В конечном итоге, это ведь просто интересно.

Мария, то есть Вы считаете, что принципиального отличия России от той же Польши или, например, Венгрии не существует? Так же несколько замедленна в плане модернизации?

Лев Гумилев вот считал, что российский этнос моложе европейского на 500 лет. Как Вы считаете, во что выливаются попытки перешагнуть эту временную пропасть одним скачком? Ответ на этот вопрос дал СССР - еще бОльшим отставанием, деградацией и потерей культуры. Вырождением и компенсаторным падением в антиутопию, в которой страна сейчас и находится. Чтобы только выползти на уровень начала 20 века - культурно, сословно, организационно, стране потребовалось бы сейчас лет сто. Но, к несчастью для страны, границы сейчас открыты, и внешний мир не стоит на месте.

Дело не в "замедленной модернизации", а в отсутствии на нее времени, в прогрессивном отставании - культурном, социальном, технологичческом, научном. И единственно верным рефлексом системы в этой ситуации является желание замкнуться и не модернизироваться, ибо модернизация предполагает личную ответственность каждого гражданина - за себя и за страну. Чтобы эта ответственность сформировалась, Европе потребоваласть тысяча лет, если не больше. Это - селекция, в том числе и генетическая.

Росия проигрывает сегодня внутривидовую борьбу по чужим правилам. А свои она может организовать только на своей территории, и это единственно верное решение власти, да и самого этноса, чтобы окончательно не сгинуть в одночасье. Но это и тупик.

Модернизации не будет. В этом-то все дело. Не зря же ее не случилось за 20 лет, когда для этого были все средства и еще не уехавшие кадры, которые могли бы ей заняться. Сейчас не будет ни средств, ни специалистов.

В мире, конечно, есть много примеров эффективного воздействия со стороны, но это всегда внешнее управление, зачастую еще и с предварительным нанесением военного поражения воспитуемому.  Но это не российский вариант в силу понятных причин. А естественный путь должен растянуться на столетия, и не надо ему мешать.

И всё это на основе утверждения Гумилёва о молодости русских на 500 лет? Американцы как нация появились 300-200 лет назад, что же им теперь? Новую Зеландию только увидели в 1642 году. И что?

Мария, так ведь не об индейцах и маори речь идет, я полагаю?

В Штаты и В Новую Зеландию ехали люди с некоторым цивилизационным багажом.

Я понимаю Ваш исторический оптимизм, но примеры для сравнения нужно выбирать корректные. Мы же сейчас не в пропаганде соревнуемся, а пытаемся родить хоть какую-никакую, но истину.

Нет, не только на основании выводов Гумилева, хотя я к нему с огромным уважением отношусь. Есть еще и определенная зависимость развития наций от сроков и объема церковной реформации, начала буржуазной революции, в ногу с которой эта реформация шагала (или не шагала), формированием определенной производственной этики, цехового сознания, накопления профессиональных знаний и иже с ними.

Есть определенная взаимосвязь образа жизни, свободы мыслевыражения и господствующей в обществе эстетики. Есть прямая взаимосвязь между степенью свободы и уровнем научных знаний. Есть связь внутренней стабильности общества с уважением и признанием права ее членов на собственность.

Гумилев-то еще оптимист. Он округлил все до стадий этногенеза, детерминированных по времени, будто бы все народы одинаковые и приговорены эти стадии повторять. А это, к сожалению, не так. Европейское, либеральное, технократическое, свободное будущее России не гарантировано даже в отдаленной перспективе - даже если за следующие 500 лет ничего плохого не случится, и страна, как курица, будет высиживать свои либеральные ценности.

Впрочем, мне не интересно, что будет через 500 лет. Для меня важно осознавать, что будет в ближайшие тридцать - пятьдесят.  Тут важно понимать, что чудес не бывает.

Да наплюйте, Алексей. Помните, как у Тэффи:

"Иногда после двухчасовой беседы совет являлся совершенно простым и очень коротким!      

— Да плюньте и все тут."

Плюньте, потому что еще один великий, Георгий ИвАнов, уже давно все про Россию сказал - там ни добавить, ни отнять:

"... и никто нам не поможет,

Да и не надо помогать..."

Валить, учить языки, воспитывать детей в нормальной обстановке.