Все записи
23:47  /  24.11.15

9510просмотров

Самое дорогое лицо в России.

+T -
Поделиться:

Широка страна моя родная, много в ней лесов, полей...

Всего у нас много: нефти и других полезных ископаемых, питьевой воды, древесины, чистого воздуха...

И людей. 

Чёрт-те сколько у нас людей - миллионов сто сорок.

Но добра всё равно больше.

Если бы кому-то вдруг вздумалось взять, да и поделить Россию со всеми её богатствами между всеми россиянами, каждый оказался бы богачом.

Иногда кажется, что такая делёжка уже произошла, иначе откуда бы у молодой девушки взяться земельным угодьям на 9 миллионов долларов?

Но этот и многие подобные случаи просто меркнут в сравнении с историей, которую я хочу вам рассказать.

Началась эта история давно, ещё в прошлом веке, но всю её мне пересказывать недосуг: кому интересно, те и сами всё знают, а остальным она не впрок.

 Несколько лет назад была задумана замечательная вещь - Олимпийские Игры в Сочи. Идея действительно замечательная, так как, осуществлённые продуманно и расчётливо, Игры принесли бы большую пользу и региону, и всей России.

Много было сказано о тех Играх - и хорошего, и плохого, но вот теперь, наконец, можно подвести итог: Игры оказались рекордно убыточными: 

«Дыра» в госбанке – 1,5 трлн рублей.

Откуда взялась такая «дыра»? А это расплата за многочисленные «грехи» правительства и экономических властей. Ведь в Наблюдательный совет входят все наши ведущие экономические министры и помощник президента РФ Андрей Белоусов, а возглавляет его лично Медведев. Вот куда пошли деньги:

– Олимпиада‑2014 в Сочи. У ВЭБа кредитовалось 19 олимпийских застройщиков, проблемными признаны долги 13 из них на сумму 200 млрд руб.;

– финансирование поставок самолетов SSJ 100 по сниженной ставке;

И целый ряд других "особых" проектов.

 Всего таких «спецпроектов» в ВЭБе набралось на сумму 1,2 трлн руб. Получить по ним обратно выданные деньги ВЭБ не может. А все эти проекты осуществлялись по решениям правительства. Вот теперь правительству (и всем нам) и расплачиваться…

Вскоре после окончания Олимпийских Игр Россия присоединила Крым, включив последовательность неблагоприятных для страны экономических и политических событий, и окончательно перечеркнув имиджевые достижения Олимпиады.

Присоединение Крыма, по оценке бывшего министра финансов России, обойдётся России примерно в 200 миллиардов долларов.

Затем началась война на востоке Украины, не закончившаяся до сих пор, и унёсшая жизни многих тысяч россиян и украинцев, и обходящаяся России, по разным оценкам, в 0,8 - 1,5 миллиона долларов в день. На конец ноября 2015 года это примерно 600 миллионов долларов. И это только расходы на обеспечение и ведение военных действий - сюда не входит гуманитарная помощь жителям регионов, разрушенных войной, помощь беженцам, компенсации семьям погибших - и, конечно, сами тысячи жизней погибших бойцов и мирных жителей - а в соответствии с докладом ООН, в конфликте на востоке Украины с апреля 2014-го по август 2015 года погибли 7883 человека. Я уже не говорю о средствах, которые понадобятся на восстановление Донбасса...

За Крым и Донбасс россияне заплатили огромную цену - падением вдвое национальной валюты и собственных доходов, обесцениванием своих сбережений и недвижимости, падением качества жизни и разнообразием набора доступных продуктов питания.

Российская политика не могла смириться с потерями - как экономическими, так и политическими и имиджевыми, и искала путей сближения с Китаем и Турцией, в значительной степени чисто в пропагандистских целях, чтобы показать населению наличие альтернатив Европе и США.

О контрактах с Китаем говорить ещё рано, а вот на  "Турецком Потоке" впору ставить крест и считать убытки, а это миллиарды евро.

С самого начала «Турецкий поток» был изобретением Путина, которое с большим удивлением восприняли и в Турции, и в «Газпроме». Это была неуклюжая попытка каким-то образом спасти лицо и оправдать многомиллиардные потери, понесенные страной — и «Газпромом», в частности — при разработке и выполнении проекта «Южный поток».

Ещё одним политическим ходом, нацеленным на отвлечение внимания от войны в Украине и компромисс с Западом на почве якобы совместной борьбы с джихадистами, явилось вступление в войну с сирийской оппозицией. Стоимость этой войны для России специалисты оценивают минимум в 2,5 миллиона долларов в день, т.е., примерно в 70 - 80 миллионов долларов в месяц.

Бомбардировки в Сирии уже стоили жизней россиян, украинцев и белорусов - жертв теракта над Синаем.

В сети уже немало сообщений о якобы погибших в Сирии россиянах, но сегодняшний день может войти в историю, так как уже появилось видео, на котором боевики сирийской оппозиции в районе крушения российского СУ-24М расстреляли российских пилотов до их приземления. К сожалению, это достаточно вероятный сценарий, так как трудно ожидать другого отношения от людей, многократно подвергавшихся российским бомбардировкам.

Зачем всё это нам, россиянам, гражданам большой и толком необжитой страны? 

Что, нам некуда потратить эти деньги - на здравоохранение и особенно на лечение детей, на здравоохранение, на подъём экономики?

Почему нам так дорого стоит перманентное спасение этого "самого дорогого в России лица" и его "престижа"?

У меня нет ответа.

А у вас?

Комментировать Всего 70 комментариев

В рядах НАТО -  Турция, страна наполненная террористами, поддерживающая ИГИЛ, торгующая контрабандной сирийской  нефтью. Турция -  стремительно  превращается из нормального светского государства в радикальный исламский режим.. Сегодняшнее нападение на наш самолет не случайность, а спланированная акция.

Турция - стремительно превращается из нормального светского государства в радикальный исламский режим.. Сегодняшнее нападение на наш самолет не случайность, а спланированная акция.

Интересно, о чём думали у нас, заигрывая с турками, и рассказывая о том, какой-де Эрдоган "большой друг России", готовый дружить с нами "против Запада"...

(А что до "спланированной акции" - то если она и спланирована, то не турками: был сбитый российский беспилотник, был НЕСКОЛЬКО нот протеста... Но кому-то не писан закон...).

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

если она и спланирована, то не турками

Акция именно спланирована и именно турками. Спланированно было сбить, самолет конкретно караулили и нажали на гашетку в тот момент, когда он пресек границу. Пока ракета догоняла, самолет уже вернулся в Сирию. Американский генерал сказал, что в такой ситуации не сбивают.

Айрат, я сейчас об этом пишу, но давайте авансом: можно ли считать акцию полностью спланированной и исполненной турками, если для ее успеха был необходим российский самолет  - нарушитель?

А то, что его ожжидали - сто пудов, но сама по себе готовность пресечь нарушение своих границ не является провокацией

готовность пресечь нарушение своих границ не является провокацией

Мы говорим в юидической плоскости или фактической? Юридически Эрдогану ничего пришить нельзя, а по факту так не поступают. В уголовном праве это называется "превышение мер самообороны", хотя, наверное, в международной юрисдикции этот термин не применяется.

Как бы не был неправ Путин со своими генералами, Эрдоган оказался как минимум не лучше.

Что касаемо постпубертатных политиков и общеизвестного ответа - просветите темного, ничего не понял.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну так то-то и оно, что Эрдоган и Путин - совершенно одного поля ягоды (жена мне сейчас почитала статью Евгения Медведева, которая очень ей понравилась - так и там об этом).

Нормальный ответственный политик никогда ни так, ни так бы не сделал, а два "мачо", озабоченных прежде всего своим СОБСТВЕННЫМ "имиджем" вот именно и сделали: один радостно сбил нарушителя, а другой - вместо того, чтобы признать ошибку, начал "быковать"... Не имея за душой ничего, кроме запрета россиянам ездить в турцию... Подростки, мля.

Вон Вы о чем. Тогда пубертат тут не при чем - это Вы уж для красного словца подтянули.

Как же? Серьёзные политики нынче не держатся больше за власть, а стараются жить так, чтобы после отставки не угодить в тюрьму. А политики несерьёзные готовы усраться, но править, пока не сдохнут, демонстрируя всем фальшивую бронзу своих яиц. (Это нормальная стадия в становлении мужчины, только у большинства она заканчивается годам к двадцати).

Это нормальная стадия в становлении мужчины, только у большинства она заканчивается годам к двадцати

...Поэтому они и не становятся президентами. Яйца у этих мужиков действительно бронзовые, без всякой фальши. И мозги варят как надо... для них. Пубертат не при чем.

Абсолютно не согласен, Айрат.

Я не очень хорошо разбираюсь в Эрдогане, но другой на каждом шагу доказывает, что яйца у него гнилые: за что ни возьми.

И вот сейчас мужик сказал бы Эрдогану: "Ты прав. Я прижму своих военных, и мы с тобой поговорим о наших интересах в Сирии, и найдём взаимно приемлемое решение".

Вот я сделал бы так.

И решение бы мы нашли. :)

А этот ищет, чем бы Эрдогану нагадить - ровно то же самое, чем занят Эрдоган. :)

Это не мужики, это бабы базарные - прошу прощения у женщин. :)

Сергей, Вы путаете бронзовые яйца и цивилизованных политиков. Бронзовые яйца как раз кладут на всех с пробором, поскольку "эти жалкие ничтожные людишки" лишь инструмент для достижения целей - туристы и курятина для них вещи одного порядка.

Не надо недооценивать твердость яиц противника. Недооценка противника - главная причина поражений.

Напротив, Айрат, это Вы путаете политиков с дешевыми дворовыми хулиганами.

Политик - это человек, в идеале озабоченный судьбами своей страны много больше, чем собственной судьбой.

А вот гопник - наш, или турецкий, думает о своём "престиже", и готов за него платить любую цену - интересами граждан своей страны.

В данном случае, действительно, можно ожидать чего угодно - но это ничего общего не имеет с "твёрдостью яиц", а лишь с безрассудством слабости, которая ни за что не смирится с суровой реальностью.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Сергей, напротив, ни один мужик не имея твердых яиц не доберется до должности президента. Вы немного путаете понятия, но я предлагаю сойтись на том, что оба они нехорошие люди.

Айрат, давайте уточним: мы говорим о ЛИЧНОЙ СМЕЛОСТИ. 

В чём именно из действий "этого человека" и Эрдогана Вы видите "личную смелость"?

То, что для досжения их постов им понадобились определённые экстраординардные способности, которых у большинства то-ли нет, то-ли они просто не имеют возможности эти способности проявить, но в чём именно тут смелость?

Это как случай со Сталиным: можно долго говорить о "великих преобразованиях", свершенных под его руководством (и об их величии), но когда Вермахт пересёк границы СССР - Сталин потерялся, критически утратив работоспособность... И это при том, что в молодости, казалось бы, личная смелость у Сталина - профессионального грабителя - была...

Мы говорим о личной смелости, независимо от того, какие оттенки она имеет - положительные или негативные.  И у всех людей, включая и Сталина, возможны ошибки, просчеты и "минуты" слабости. Абсолютно смелые - это диагноз, они в дурке лечатся.

Вы хотите критиковать Путина? Замечательно, я готов поддержать. Но по делу. За всю вертикаль, за воров, за науку и многое многое другое. Но приписывая несуществующие пороки, Вы подрываете доверие ко всей критике.

Мы говорим о личной смелости, независимо от того, какие оттенки она имеет - положительные или негативные.

Айрат, давайте ещё раз: в чём Вы лично видите личную смелость этих людей? Не "положительную или негативную", а просто - ЛЮБУЮ? Но - ЛИЧНУЮ СМЕЛОСТЬ?

В чём?

Назовите, пожалуйста, несколько примеров, чтоб было понятно, что Вы имеете в виду.

Вы хотите критиковать Путина? Замечательно, я готов поддержать. Но по делу. За всю вертикаль, за воров, за науку и многое многое другое. Но приписывая несуществующие пороки, Вы подрываете доверие ко в

Айрат, укажите, пожалуйста, что именно я "приписал".

Юридически Эрдогану ничего пришить нельзя, а по факту так не поступают. В уголовном праве это называется "превышение мер самообороны"

Здесь противоречие: "превышение необходимой самообороны"  - юридический термин, но Высами заметили, что "Юридически Эрдогану ничего пришить нельзя". И в этом Вы правы. Так что и "превышения" нет, а есть жесткая реакция на провокацию.

"опять за рыбу деньги". Да Вы хотя сравните понятие провокация и то, чем самолет в Сирии занимался. Или Вы придумаете термин неумышленная провокация?

Да не важно, чем он занимался в Сирии, важно, зачем раз за разом пересекал турецкую границу.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

важно, зачем раз за разом пересекал турецкую границу

"Провокация — действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию".  Вы по прежнему считаете, что самолет пересекал границу для того что бы турков подразнить, или все же он занимался бомбежкой противников Асада?

Одно другому не помеха. Он, разумеется, бомбил туркоманские деревни и позиции боевиков ССА, но его маршрут был сознательно направлен через полосу турецкой территории, поскольку иначе он не смог бы поразить цели на участке наступления Сирийской Арабской Армии  сразу к западу от этой полосы. Российское командование могло избежать конфликта, отказавшись от атаки нескольких стратегически малозначимых обьектов, но сознательно пошло на обострение.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Сергей Мурашов

сознательно направлен через полосу турецкой территории

Давайте определимся - для бомбежки или для провокации?

А российское командование исходило из меморандума о полетах подписаного с США, действие которого распространяется на все страны НАТО.

Больше не вижу, что тут можно обсуждать. Только порадоваться, что Вы защищаете Эрдогана, которого осуждает турецкая "пятая колона", сидящая на печеньках госдепа.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

действие которого распространяется на все страны НАТО.

Нет, это не является правдой. Кроме того, меморандум не распространяется на воздушное пространство Турции по причинам, которые Вы и сами понимаете.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Айрат, Вы видели карты, которые я сегодня уже публиковал?

Как Вы считаете, все эти остальные инциденты чем были? Бомбёжек в Швеции, Норвегии, в Канаде и США у нас вроде не планировалось, значит что?

То, что турки говорят о многократных случаях нарушения их границ - это просто ещё несколько таких же точек на карте, и лишь потому, что Эрдоган - такого же склада политик, как и наш, эта точка окрасилась настоящей кровью.

его маршрут был сознательно направлен через полосу турецкой территории, поскольку иначе он не смог бы поразить цели

Я вполне допускаю, что это сделали бы совершенно сознательно, даже если бы пересекать границу не было бы никакой военной надобности. Надобность была политическая - демонстрация безнаказанности.

Которая на этот раз не удалась.

Вот карта района происшествия. "Палец" турецкой территории создает удобный для обороны амфитеатр, ударить по которому с такой массивной машины, как СУ-24 невозможно не залетев на территорию Турции.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Григорий Меламедов

Тот же район в меньшем масштабе - для наглядности.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

двойные стандарты

 СсылкаТурция инициировала созыв Совета НАТО для обсуждения ответных действий на уничтожение ее военного самолета, сбитого ПВО Сирии в пятницу.

Света, СУ-24 сбит в результате нарушения границы Турции, а турецкие самолёты в Сирии летают ровно на таких же основаниях, как и российские (и, кстати, у российских властей в Сирии точно так же свои собственные интересы - нашим нужно не столько уничтожить ИГИЛ, сколько поддержать Асада, а туркам - не столько уничтожить ИГИЛ, сколько потрепать курдов и скинуть Асада)

«Чем быстрее извинится Эрдоган, тем меньший ущерб будет нанесен русско-турецким отношениям»

Объявление целой серии экономических санкций против Турции означает, по сути, выдвижение Путиным ультиматума – без срока действия.

    Санкции будут действовать до тех пор, пока  Эрдоган не принесет извинения за уничтожение российского бомбардировщика и гибель российских военных.

   Российско-турецкий кризис развивается по нарастающей. 

   Президент России отметил, что «создается впечатление, что турецкое руководство сознательно загоняет российско-турецкие отношения в тупик», потому что «до сих пор мы не слышим ни внятных извинений с высшего политического уровня Турции, ни предложений по возмещению вреда и ущерба, ни обещания наказать преступников за содеянное преступление». 

   Фактически Путин выдвинул ультиматум Анкаре и перечислил условия, после выполнения которых возможен выход из кризиса: извинения, наказание виновных и компенсация.

   Отказ Турции был ожидаем – Эрдоган снова сказал, что «мы не знали, чей самолет сбивали», и сообщил, что «очень огорчен реакцией России».

   Но основные огорчения впереди – Москва приняла решение ввести масштабные экономические санкции против Турции. 

   Это означает, что в Кремле решили быстро и жестко принуждать Эрдогана к извинениям.

   Фактически будет перекрыто все, кроме поставок газа и нефти из России, прекращение которых вызвало бы экономическую, да и гуманитарную катастрофу в Турции.

  

  Чем быстрее извинится Эрдоган, тем меньший ущерб будет нанесен отношениям (в том числе экономическим), то есть тем быстрее их удастся восстановить. Никакого иного варианта исправления ситуации нет – от своего ультиматума с требованием извинений Путин не откажется никогда. Форма извинений может обсуждаться – их может принести не сам Эрдоган, а премьер Давутоглу, турецкий МИД или даже военные – но отступить от этого требования уже невозможно. 

И это не тупик, а осознанная стратегия Кремля. Там решили максимально жестко надавить экономически, чтобы ускорить процесс осознания турками того, что положение безвыходное.

Ссылка

Объявление целой серии экономических санкций против Турции означает, по сути, выдвижение Путиным ультиматума – без срока действия.

Вот это я и называю маразмом, ничего общего не имеющим с политикой, когда судьба минимум 140 000 000 человек в России ставится в зависимость от того, что сделает или не сделает турецкий президент.

Сереж, лучше встать на колени и подставить вторую щеку?

Света, самолёт нарушил границу Турции. Действия турок ИЗЛИШНИ, но ОБОСНОВАННЫ.

Это разумно признать - именно так делают серьёзные люди.

Это не стыдно, это - разумно, и это необходимо для компромисса.

А вот эти "встать на колени и подставить щёку" - это излишние эмоции, не помогающие, а мешающие понять ситуацию и сделать правильные выводы,

Фактически будет перекрыто все, кроме поставок газа и нефти из России, прекращение которых вызвало бы экономическую, да и гуманитарную катастрофу в Турции.

Я тебя умоляю. :)

На ГАЗПРОМе свет клином не сошелся, и турки прекрасно найдут альтернативу - как нашла Украина. А вот куда ГАЗПРОМ будет девать газ, и чем закрывать нам ещё одну дыру в бюджете, весом в десятки миллиардов долларов?

Что там сказал американский генерал - это его личное дело, а что на уме у политиков, задержавшихся до седых волос и лысин в постпубертатном периоде - это вопрос отдельный, ответ на который мы все теперь знаем

Я такого ответа не знаю... Твоя версия мне не нравится.

Я такогшо ответа не знаю... Твоя версия мне не нравится.

В смысле не знаешь?

Ну как же: один седовласый юноша распорядился сбить самолёт - нарушитель (хотя мог, конечно, этого не делать - турецкие лётчики могли для начала продемонстрировать свою решимость как-то иначе), а другой - продемонстрировал, что готов пожертвовать судьбами всех россиян, лишь бы "стереть турецкий плевок".

Один либо получил приказ из Вашингтона либо прикрывает свой с сыном бизнес.. либо и то  и другое..

Второй, получив такой "удар в спину" при поддержке абсолютного большинства россиян жестко отвечает. 

Силы не равны, США Турцию сольёт как и нашу любимую Украину сливает. И очень скоро.

Один либо получил приказ из Вашингтона либо прикрывает свой с сыном бизнес.. либо и то и другое..

А я не вижу оснований ни для того, ни для другого.

Напомню, американцы НИЧЕГО не сделали для эскалации ситуции - эскалацией конфликта занимается только одна сторона - Путин... Может, это именно он "получил приказ из Вашингтона"?

Турция - страна во многом похожая на Россию, и там Эрдоган может многое, это да... Но я не увидел НИКАКИХ реальных доказательств тому, что у него якобы есть какой-то бизнес с ИГИЛ. А без доказательств всё это - пшик.

Второй, получив такой "удар в спину" при поддержке абсолютного большинства россиян жестко отвечает.

Хм.

А как ты её, эту поддержку, пересчитала? :)

Второй делает глупость, совершенно неоправданную и нелепую.

Силы не равны, США Турцию сольёт как и нашу любимую Украину сливает. И очень скоро.

Какие "силы", Света?

Силы неравны, конечно: Россиия всё чаще и чаще оказывается одна против всех.

Запад Турцию сейчас вряд-ли поддержит как-то ощутимо - так как конфликт никому не нужен. Но вот если Путин зайдёт слишком далеко - всё возможно.

Так что, с турок, на мой взгляд, взятки гладки: их просто слишком долго "по морде били чайником", теперь приходится смотреть, как они танцуют

Не долго смотреть то(( 

Я вчера случайно ужинала с одной еврейкой из Израиля, которая мне сказала, что через максимум 7 лет Россия перестанет существовать как страна... 

Мой прогноз быстрее сбудется: " Через пять лет Россия станет мировым лидером". 

Надеюсь, что мы все благополучно доживем до 2020 года и проверим

Мой прогноз быстрее сбудется: " Через пять лет Россия станет мировым лидером".

Света, ты положительно решила говорить у меня анекдотами.

Что по-твоему говорит о том, что Россия за последние 2 года сколько-то продвинулась на пути к "мировому лидерству"?

Национальная валюта обесценилась вдвое, ВВП падает, уровень жизни населения снижается, безработица растёт, престиж России в мире стабильно снижается, критически испорчены отношения с самым близким нам народом - с украинцами... О чём ты вообще?

Пять лет... это меньше, чем я на СНОБе...

И меньше чем я знакома с тобой -)

Света, ты говоришь об "уверенности", вот мне и интересно, какие у тебя для этой уверенности основания.

Обычно, когда серьёзные люди в чём-то уверены, у них для этого есть серьёные причины.

"Конкретно караулить" и уничтожать злостных нарушителей , вообще-то работа пограничных войск. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Караулить -  да, задержать -  да, уничтожать - это уже большой вопрос. Тут и подумать не повредит. Полиция работает примерно на таких же принципах.

Так "задержать" такого нарушителя сложновато.

Сделали, что смогли.

После нескольких нот.

Нет, юридически тут турки правы.

юридически тут турки правы

Юридически наша вертикаль тоже всегда права, у оппозиции нет никаких оснований для протестов :)))

А с какой стати у Турции должны быть какие-то особые положительные приоритеты относительно российских ВВС рядом с их границами, тем более при их нарушении, несмотря на многие открытые предупреждения? Из за нашего туризма? Или из за красивых чекистских глаз Путина? Какие тут вообще возможны претензии? Предупреждали? Предупреждали. Неоднократно. Решили поиграть в войнушку, получите ответный ход.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Решили поиграть в войнушку, получите ответный ход

Есть одно маленькое "но". Играли в войнушку с ИГИЛом, а не с Турцией. Просто Эрдогану тоже захотелось в войнушку поиграть, вот он и влез. "Двое дерутся - третий не лезь". Другое дело, что Эрдоган с ИГИЛом "в одной коробке мотаются". Ну так и надо это открыто признать и не строить из себя обиженную дурочку.

На Лиговке так не поступают :)))

Играли с ИГИЛОМ, а залезли на турецкую территорию, при том, что с Турцией нужно было тонко тонко? Получите. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Считали, что Эрдоган "нормальный пацан", а он шакал оказался. Ну а раз так - хрен тебе туристы и подавись своей курицей. "Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок".

В любом случае, Эрдоган поступил неправильно, за что его и ругает турецкая оппозиция, которую, конечно, все наши защитники Эрдогана считают пятой колоной проплаченой госдепом :)))

которую, конечно, все наши защитники Эрдогана считают пятой колоной проплаченой госдепом

Это просто пафосный риторический оборот, или Вы способны подтвердить свои слова цитатами?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Играли в войнушку с ИГИЛом

На словах. На деле - играли в "спаси Башара". Воевали бы с ИГИЛ - самолет не оказался бы в этом районе.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сергей, на войне противник любой, кто в тебя стреляет или помогает твоим врагам. Нельзя идти воевать вперед, пока у тебя тылы и фланги не прикрыты. По сути, сейчас из того бардака, который был в Сирии формируется две коалиции - одна за Асада вместе с Россией, вторая за ИГИЛ, за которую вступил в бой Эрдоган. Запад в растерянности и не знает куда примкнуть, особенно с учетом понимания, что т.н. оппозиция склонна пробрасывать спонсоров и уходить в ИГИЛ.

До того как самолет сбили никто и не слышал о существовании туркоманов, которые оказывается тоже в оппозиции и преследуют свои интересы при поддержке Турции.

В этом рассуждении бросаются в глаза несколько смысловых подмен.

1) "на войне противник любой, кто в тебя стреляет или помогает твоим врагам"  Туркмены не стреляли в русских, пока те не начали утюжить их деревни. И (помимо Асада) они яростно воюют и с ИГИЛ.

2) "формируется две коалиции - одна за Асада вместе с Россией, вторая за ИГИЛ,"  Асад и ИГИЛ воюют друг сдругом, но на их общем фронте сосредоточено не более 20% сил той и другой стороны. То есть, их взаимная вражда - второстепенный фактор в идущей войне. Поэтому "коалиция за Асада" не является антонимичной "коалиции за ИГИЛ". 

3) Запад ни в какой "растерянности" не пребывает, а последовательно решает свою задачу  - уничтожение ИГИЛ такими методами, корорые не создают вакуума власти на его месте и не способствуют усилению Асада.

4) Сама тема о "поддержке Турцией ИГИЛ" стала существенным элементом российской пропаганды только после жестких демаршей Анкары по поводу пересечения российскими боевыми самолетами её границ в октябре. До этого почто все серьезные российские СМИ показывали совершенно иную картину: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2646422

5) "До того как самолет сбили никто и не слышал о существовании туркоманов"  Возможно, говоря "никто", Вы имеете в виду себя. Все люди, более-менее серьезно занимающиеся анализом ближневосточой проблематики, всегда уделяли этому вопросу внимание. Вот две случайно взятэ русскоязычные статьи: http://www.turkist.org/2015/07/syria-turkman-army.html

http://inosmi.ru/asia/20130124/205002440.html

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Боюсь, Айрат, что Вы совершенно не в курсе происходящего в Сирии. На СНОБе есть автор Григорий Меламедов, который, нмв, делает отличные обзоры по теме (можете почитать у него и про туркоманов).

Что же до противопоставления турецких и российских интересов в Сирии - то противоположны они лишь по отношению к Асаду: как для Турции уничтожение ИГИЛ не является, видимо, приоритетом, так это не является приоритетом и для России, просто Россия в Сирии, в основном, убивает разных противников режима Асада, и втом числе немного ИГИЛ, а Турция - в основном мочит курдов, ну и немного ИГИЛ.

Эрдоган с ИГИЛом "в одной коробке мотаются"

Странное Вы что-то пишете, Айрат.

У турок, несомненно, в Сирии свои интересы, но это вовсе не поддержка ИГИЛ.

Российские приоритеты в Сирии тоже вряд ли сводятся к уничтожению ИГИЛ - так как, по сведениям из "авторитетных источников", ИГИЛу досталось порядка 6% ударов ВКС РФ

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Заместитель председателя сената Итальянской Республики Роберто Кальдероли в связи с инцидентом с российским самолётом Су-24 обвинил Турцию в том, что она выступает на стороне террористов «Исламского государства». Оригинал новости RT на русском:

LA TURCHIA SCENDE IN GUERRA A FIANCO DELL'ISIS; HA SENSO CHE FACCIA ANCORA PARTE DELLA NATO?

La Turchia, abbattendo su ordine del presidente Erdogan un aereo russo impegnato nelle operazioni di annientamento dei terroristi islamici in Siria, oggi è scesa ufficialmente in guerra a fianco dell'Isis. Nulla di nuovo, per chi ha sempre sostenuto che quello Stato non c'entri nulla con l'Europa ma sia anzi il cavallo di Troia attraverso il quale il fondamentalismo islamico vorrebbe dare il colpo di grazia all'occidente, favorito da tutti coloro che approvano il suo ingresso nell'UE. Tra questi, il governo Renzi, che invece di schierarsi a fianco di Putin in questa guerra per la difesa dei nostri valori, della nostra libertà e delle nostre tradizioni, sta dalla parte sbagliata, quella della Merkel e della troika che impone folli sanzioni contro la Russia e predica il buonismo e l'accoglienza. A fronte di quanto accaduto, ha ancora senso che la Turchia faccia parte della Nato? Cosa aspetta l'Onu a prendere una posizione ferma rispetto all'Isis e a quelli che sono di fatto i suoi fiancheggiatori?

Ссылка

У всех могут быть свои мнения, это нормально.

Ок..

А не подскажешь мне чей сынок игилскую нефть  покупает и перепрадает?

Я не знаю, Света.

И думаю, что и ты не знаешь.

Но если я ошибаюсь, и ты знаешь - скажи, этот сын начал эту нефть перепродавать вчера, когда сбили наш самолёт?

Или он перепродавал её и тогда, когда Эрдоган был лучшим другом Путина, его партнёром и союзником в намечавшемся противостоянии с Западом?

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Я вижу, ты не нашла времени ответить, Света.

Тогда я добавлю: вот это и есть те самые "двойные стандарты", о которых некоторые так любят говорить.

Прости Сергей, в другой раз тебе рейтинг с трафиком поднимать буду -) 

Сейчас у меня дедлайн по плиграфии к моей выставке в Эстонии:

КИНГИТУС - подарок на Рождество

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Айрат Бикташев Комментарий удален автором

Путину очень хочется быть лидером великой державы, генсеком СССР-2. Но Россия не является таковой, - экономическая слабость не позволяет. 

И тогда Путин начинает бросаться в авантюры, которые на время привлекают внимание лично к нему: пусть держава не великая, зато лидер великий.

Но эффект от авантюр быстро проходит. Надо за них расплачиваться, а нечем. Тогда он придумывает новую авантюру. 

Сергей прав: это похоже на выпендреж мальчишки, который очень хочет казаться взрослым. ...Ну или наоборот: старик, который строит из себя молодого.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алекс Лосетт