Все записи
23:25  /  25.11.15

9373просмотра

Фиктивные альфа-самцы.

+T -
Поделиться:

Нет,  эта статья не об особенностях поведения в обезьянних стаях, хотя какое-то сходство, наверное, можно найти. 

Эта статья – о самом актуальном на сегодня, о сбитом турецкими истребителями российском бомбардировщике. 

О чём только у нас не пишут – и это-де «плевок», и это-де «удар в спину», это и «политический вызов», и, конечно же, «провокация». 

Минуточку, так пересекали российские бомбардировщики турецкую границу? 

Да, или нет? 

Наши говорят «нет», но кто им теперь поверит. 

Турки говорят, что пересекал, и американцы с ними согласны. 

Правда, пересекал совсем ненадолго, ни на какие не на «пять минут», а всего лишь на несколько секунд, от пяти до двадцати, но, видимо, пересекал. 

Вряд ли турки успели предупредить наших пилотов (а бомбардировщиков было два) десять раз за эти несколько секунд, но они могли начать предупреждать до пересечения границы, хоть за пять минут, хоть за десять. 

Ждали ли турки этого инцидента? 

Несомненно, к нему готовились заранее, и все необходимые разрешения «с самого верха» были получены. 

Но что это меняет, если два российских боевых самолёта в очередной раз вторглись в воздушное пространство Турции? 

Представляли ли эти бомбардировщики хоть какую-то угрозу Турецкой Республике? 

Конечно же нет. 

Но что это меняет в том, что чужие границы нужно уважать, и после нескольких турецких предупреждений и одного сбитого российского беспилотника, нашим военным можно было уже взять в голову, что стоит считаться с турками, и с их совершенно законными требованиями? 

Представьте, что это турецкие бомбардировщики раз за разом пролетали бы по своим военным делам над российской территорией, и это турки бы на все российские ноты протеста давали бы понять, что «летали, летаем и будем летать»?

Неужто бы не сбили?

Думаю, сбили бы. 

Так что, турки сделали глупость. 

Но формально правы они – так как это наши самолёты нарушили их границы, а не их – наши, и кто угодно может теперь сколько угодно рассуждать о том, что-де делают в таких ситуациях, а что – нет. 

Было нарушение границы? 

Было. 

Получите. 

Вот как по мне, а это должно бы послужить уроком тем в российской власти, кто принимает решения, от которых зависят судьбы мира. 

Уроком, после которого нужно бы научиться уважать соседей – особенно, если всё, что можешь предложить им в качестве ответной меры – это запрет соотечественникам жарить свои спины на турецких пляжах. 

Понятно, что наши политики с удовольствием останутся на второй год по итогам невыученных уроков, и второй раз на второй год, и третий…  И за эти годы рассорятся со всем миром, если им не помешать. 

Сила ли это? 

Нет, это слабость: сила не нуждается в демонстрациях, сила – это сила, и сильным не нужно доказывать свою силу. 

А вот слабость – постоянно толкает на опрометчивые поступки, требует опровержений и доказательств.

Комментировать Всего 91 комментарий

Провокации российских летчиков не первые.Просто британцы,эстонцы,да и американцы сдержаннее.Турков поперло...Это при том,что их экономика тесно связана с Россией.40% газа в Турции-российского.Туризм приносит в бюджет миллионы долларов.В политике нет отношений,есть интересы.А вот интересы у России и Турции совершенно противоположные.России нужен Асад,иначе не останется ее присутствие в Сирии(военная база),Турции-он не нужен.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

США за год не разбомбили бизнес ИГИЛ и Турции из-за экологии оказывается

http://news.rambler.ru/world/32044731/?track=news_othernews

Белый дом отказался бомбить нефтяные объекты, подконтрольные террористам запрещенной в России группировки «Исламское государство», чтобы не навредить окружающей среде. Об этом заявил бывший директор ЦРУ Майкл Морелл. «Мы не стали бомбить нефтяные скважины, которые контролирует ИГИЛ, потому что не хотели нанести вред окружающей среде и инфраструктуре», — приводит слова Морелла издание The Hill.

Мы не стали бомбить нефтяные скважины, которые контролирует ИГИЛ, потому что не хотели нанести вред окружающей среде и инфраструктуре

Ну и что, Света?

Мне тоже не кажется правильным бомбить "нефтяные объекты".

Нмв, если у России действительно есть адекватные источники разведыательной информации, - гораздо эффективнее не жечь нефть, а предотвратить её продажу за пределы ИГИЛ.

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

и много они предотвратили? Так что теперь этот ИГИЛ реальная угроза даже моей маленькой Эстонии? Эти пидар+сы включили и финов с эстами в список врагов.

( текст не мой , скопировала у Вячеслава Кузнецова в ФБ )

Турки несколько дней "ловили" российские самолёты. При взлёте наших самолётов турки тут же поднимали свои, и при подходе наших к району боевых действий в воздухе постоянно находилось от четырёх до шести турецких F-16. Несколько раз турецкое командование выводило ближайшую к границе пару на рубеж атаки, но на подлёте к нему возвращало назад, объясняя эти действия "сопровождением" иностранных самолётов. Вчера пара турецких истребителей начала перехват российского бомбардировщика ещё до приближения его к границе Турции и находилась в позиции для атаки фактически в момент его подлёта к цели, когда ИБ выполнял вираж вдоль границы с Турцией, заходя на цель. То есть, фактически находилась в засаде в готовности к перехвату. В этот момент российский истребитель-бомбардировщик выполнял вираж вдоль границы Сирии и Турции, находясь в воздушном прострастве Сирии в трёх километрах от границы. И с расстояния четырёх километров, под ракурсом в три четверти наш Су-24 был сбит в заднюю полусферу ракетой с ИКГСН "Сайдвиндер", при этом пуск ракеты осуществлялся фактически над границей Турции и Сирии, после чего турецкий F-16 вторгся в воздушное пространство Сирии минимум на четыре километра. Ракета попала в двигатель, оба лётчика катапультировались. Командир экипажа подполковник Олег Пешков был расстрелян исламистами в воздухе и приземлился уже мёртвым. Его тело было обнаружено и захвачено боевиками.штурман капитан Константин Мурахтин уцелел и смог успешно приземлиться. Приземление произошло на лесной склон горы. Это дало ему небольшую фору и он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов. В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках русского лётчика, но обнаружить его не смогли. Лётчик постоянно перемещался и маскировался. С наступлением темноты лётчик вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив и обозначил место своего нахождения. Интересно, что почти тут же в район, где скрывался лётчик, из ближайшего посёлка направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам.С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС, а так же сирийский спецназ, действовавший в этом районе. Около двадцати трёх часов часов лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков, и, к двум часам ночи был выведен на территорию контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу Хмеймим.

и много они предотвратили? Так что теперь этот ИГИЛ реальная угроза даже моей маленькой Эстонии?

Света, чтоб это стало обвинением, нужна фактура: какой-то достоверно известный объём торговли нефтью ИГИЛ, который технически мог кто-то предотвратить, но не предотвратил.

А в таком виде, как у тебя - это "кто-то кое-где у нас порой" - это просто ни о чём.

После уничтожения российского бомбардировщика турецкими ВВС президент России Владимир Путин заявил, что Турция является пособником террористов, поскольку закупает нефть из контролируемых террористами

У Кремля уже давно появилась информация, что нефть с контролируемой ИГ территории Сирии идет в Турцию.

В последнее время российские ВКС стали наносить все больше ударов по нефтяной инфраструктуре ИГ.

Это не могло остаться незамеченным в Турции. 

Как подчеркивает издание  Bild, политика Анкары в отношении джихадистов весьма непрозрачна: хотя Турция и предоставила американцам возможность осуществлять бомбардировки по объектам ИГ со своей авиабазы, Эрдоган позволяет террористам беспрепятственно проникать в Сирию через Турцию.

При этом Bild отмечает, что Турция является не единственным государством, совершающим грязные нефтяные сделки с террористами ИГ, выгодные властям.

Контрабандисты поставляют нефть ИГ в Иорданию и Курдистан — в этих странах процветает торговля на черном рынке, сообщает Эккарт Верц, старший аналитик Barcelona Centre for International Affairs.

Президент России Владимир Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Франции Франсуа Олландом заявил, что поставки нефтепродуктов с контролируемой ИГ территории Сирии в промышленных масштабах идут в Турцию.

"Речь идет о промышленных масштабах поставок нефти с сирийских территорий, захваченных террористами. Именно с этих территорий, а не с каких-либо других. И мы видим с воздуха, куда идут эти машины. Они днем и ночью идут в Турцию".

РИА Новости http://ria.ru/world/20151127/1329594615.html#ixzz3sjR1RIKb

После уничтожения российского бомбардировщика турецкими ВВС президент России Владимир Путин заявил, что Турция является пособником террористов

Это и есть самое гадкое. До инцидента знал и молчал, а теперь решил сказать?  Неделю назад советовал туристам ехать в Турцию, а теперь вдруг увидел угрозу?

И злится он уже не из-за сбитого самолета, а из-за того, что Эрдоган не извинился.

Один тип с непомерным гонором отказался извиняться перед другим гадом с непомерным гонором. А два народа должны страдать.

Турки стреляли хотя бы по иностранному самолету. А Путин бьет по мне, по Вам. Как будто это мы сбили Су-24.

Эту реплику поддерживают: Елена Котова, Сергей Мурашов, Ирина Громова

До инцидента знал и молчал

Мне видится, что он не может все знать.

Молчит до инцидента так как не докладывали. Вот прямо я уверена в этом. 

Но когда случается что-то экстраординарное - тогда  и главнокомандующий узнает детали и нам рассказывают. 

Я была в Турции один раз еще в прошлом веке.. в 1999 году и с тех пор туда ни ногой и вам не советую. Противные они, эти курорты Турции.

Эрдоган позволяет террористам беспрепятственно проникать в Сирию через Турцию.

Света, "беспрепятственно" или нет - вопрос сложный.

Как известно, одной из причин вмешательства РФ в военные действия в Сирии называется желание уничтожить пару тысяч российских граждан, воюющих на стороне ИГИЛ. Как ты думаешь, эти тысячи из России в Сирию пробрались "бесприпятственно", или нет?

Так же и всё остальное: так это, или не так - неизвестно, и если так - то, как и говорит Григорий, а где же был Путин раньше? 

Или ему, на самом деле, наплевать на борьбу с ИГИЛ, и единственное, что ему сейчас важно, - это насолить Эрдогану любой ценой - даже и за наш счёт?

Эту реплику поддерживают: Елена Котова

где же был Путин раньше?

По твоему он что должен разорваться на миллион маленьких кусочков и сразу все знать?

Возможно он решает вопросы по мере важности.. 

"бесприпятственно", или нет

КОНЕЧНО припятственно. Отлавливают.. Я даже одну такую по фамилии знаю - Караулова.

 

КОНЕЧНО припятственно. Отлавливают.. Я даже одну такую по фамилии знаю - Караулова.

Света, гм...

Ты совсем не думаешь над тем, что пишешь: то ты обвиняешь турок в том, что у них, якобы, боевики ИГИЛ беспрепятственно шастают взад - вперёд, то ты в доказательство РОССИЙСКИХ препятствий уходу россиян в ИГИЛ приводишь случай, когда РОССИЯНКА ЛЕГКО ВЫЕХАЛА ИЗ РОССИИ, но БЫЛА ОСТАНОВЛЕНА ТУРЦИЕЙ... :)

Света, это ТУРЕЦКОЕ ПРЕПЯТСТВИЕ, НЕ РОССИЙСКОЕ... :)

здесь вмешались наши спецслужбы.

Ты или не владеешь информацией ( или не читал) или привычно хочешь меня пнуть походя.. 

Я скопирую главное сюда: 

"Родители вовремя спохватились, и девушку объявили в международный розыск.

В противном случае, студентка МГУ имела бы все шансы  пополнить ряды боевиков «Исламского государства». Территория джихадистов от пограничного пункта Килис совсем рядом. Меньше 200 километров. На карте владения исламистов обозначены серым цветом.

Россиянку остановили именно турецкие пограничники. Только благодаря тому, что на руках были официальные бумаги. Как правило, желающих пересечь границу пропускают без  вопросов. Лишний раз вступать в конфликт с боевиками, которые находятся под боком, никто не хочет. Но здесь вмешались спецслужбы.

Правоохранительные органы по делу Варвары Карауловой сработали быстро."

Ты или не владеешь информацией ( или не читал) или привычно хочешь меня пнуть походя..

Света. :)

Ты о чём говоришь? О том, что "российские спецслужбы умеют строить препятствия россиянам, направляющимся в ИГИЛ"?

При чём здесь ТУРЕЦКИЕ ПОГРАНИЧНИКИ, остановившие гражданку РФ по запросу ЕЁ РОДИТЕЛЕЙ?

Это достижение:

1. Родителей Карауловой;

2. ТУРЕЦКИХ пограничников.

Российские спецслужбы в этой ситуации вообще не при чём.

ооо... как запущено всё...

Родители заподозрили и наши спецслужбы вмешались, а чтобы поймать с поличными до перехода границы в Сирию и довели. Туркам деваться было некуда. Пришел запрос поймать - они и поймали. 

Слушай, не выдумывай, а? :)

Был рутинный запрос, и по этому рутинному запросу турки рутинно задержали подозреваемую. (Кстати, хотели бы - могли бы и пропустить, и никто бы им не помешал. Но - зачем бы им?)

Остальное - фантазии.

(Так между нами: ты действительно веришь, что у родителей была идея задержать собственную дочь с достаточным количеством улик для ее осуждения?)

СЕРЁЖА!!!! Все переговоры Карауловой о вербовке в ИГИЛ проходили под контролем наших спецслужб и с их ведома.  -))i

так адвокаты Карауловой с ее слов говорят

Света, вот первый результат поиска в гугл на запрос: "побег карауловой":

Родители устроили масштабные поиски 19-летней девушки. В результате ее удалось выследить и задержать. Караулову передали отцу, и они вместе вернулись в Москву.Отец Карауловой — не самый обычный россиянин. Сам Павел Караулов говорил, что у него есть «определенные связи» в ФСБ и МИДе. «Реальная помощь началась только тогда, когда стали подключаться люди»

Видишь, Света?

"РОДИТЕЛИ УСТРОИЛИ МАСШТАБНЫЕ ПОИСКИ", отец, "имевший связи в ФСБ и МИДЕ" стал САМ "подключать людей"...

В результате поиск объявили по линии ИНТЕРПОЛ, и ПО ЗАПРОСУ ИНТЕРПОЛа (а не ФСБ) турки задержали девушку И ВЫДАЛИ ЕЁ ОТЦУ.

И дальше:

К студентке МГУ у правоохранительных органов не было претензий. После возвращения из Турции Караулову допросили в качестве свидетеля.

Видишь? НЕ БЫЛО ПРЕТЕНЗИЙ у правоохранительных органов.

А что же "российские спецслужбы"? Неужто вовсе не следили за карауловой?

Нет, следили, НО УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЕЁ ОТЕЦ ПОДНЯЛ БУЧУ, И ТУРКИ ЗАДЕРЖАЛИ ЕЁ НА СИРИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ:

Российские спецслужбы более четырёх месяцев следили за Варварой Карауловой, сбежавшей в ИГИЛ* и возвращённой в Россию летом 2015 года.

ТАК ЧТО, СВЕТА, НА МОМЕНТ БЕГСТВА КАРАУЛОВОЙ НАШИ СПЕЦСЛУЖБЫ БЫЛИ СОВЕРШЕННО "НИ В ЗУБ НОГОЙ", И НЕ СТРОИЛИ СОВЕРШЕННО НИКАКИХ ПРЕГРАД НА ПУТИ БЕГЛЯНКИ - РОВНО ТАК, КАК Я ТЕБЕ И ГОВОРИЛ С САМОГО НАЧАЛА.

В СВЯЗИ С ЭТИМ, СВЕТА, У МЕНЯ К ТЕБЕ ЕСТЬ ПРОСЬБА: ЕСЛИ ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ С КЕМ-ТО СПОРИТЬ - ПОЖАЛУЙСТА, РАЗБЕРИСЬ СНАЧАЛА САМА В ТОМ, О ЧЁМ ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ СПОРИТЬ: ЭТО ОСКОРБИТЕЛЬНО - КОГДА ТЫ, НЕ ЗНАЯ СИТУАЦИИ, НАЧИНАЕШЬ ОБВИНЯТЬ СОБЕСЕДНИКА В "ПЕРЕДЁРГИВАНИЯХ", "ВИЛЯНИЯХ", И ПОДОБНОЙ ЕРУНДЕ. В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕБЯ Я, НАПРИМЕР, НИКОГДА НЕ ЛЕЗУ В СПОР, НЕ ЗНАЯ ПРЕДМЕТА СПОРА, И НИКОГДА НЕ УПОРСТВУЮ, ПОЛУЧАЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СВОЕЙ ОШИБКИ.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

( текст не мой , скопировала у Вячеслава Кузнецова в ФБ ) Турки несколько дней "ловили" российские самолёты. При взлёте наших самолётов турки тут же поднимали свои, и при подходе наших к району боевы

И ЧТО, СВЕТА?

А то, что полиция устраивает облавы на серийных маньяков, тебя не возмущает?

Российские самолёты СИСТЕМАТИЧЕСКИ нарушали границу Турции, и Турция НЕОДНОКРАТНО подавала соответствующие ноты российским дипломатам, ссылки я давал.

Естественно, что турки готовились сбить очередного нарушителя, и - сбили. Да, СУ-24 нарушил территориальное пространство всего на 17 секунд, или что-то около того, но - важен факт, а факт был... Точно так же нельзя быть "не вполне беременной".

И то, что турки оказались к этому готовы - НИСКОЛЬКО ИХ НЕ ОЧЕРНЯЕТ.

А Слава просто немного путается, вот и всё.

то, что турки оказались к этому готовы - НИСКОЛЬКО ИХ НЕ ОЧЕРНЯЕТ.

ох очерняет...

и "удивительно" .. что ты этого не видишь...

или уже не можешь "увидеть" в силу каких-то причин, известных только тебе одному

Эту реплику поддерживают: Айрат Бикташев

ох очерняет... и "удивительно" .. что ты этого не видишь... или уже не можешь "увидеть" в силу каких-то причин, известных только тебе одному

В смысле, Света?

Что плохого для Турции в том, что турки были готовы сбить нарушителя?

Как ты считаешь, боеготовность российских войск, и их возможность не допустить нарушения российской границы вплоть до уничтожения самолётов - нарушителей, - это минус России, да?

В смысле Сергей, что ты из контекста выдергиваешь слова.

Контекст например такой, что Россия договаривалась  о координации военных действий в Сирии и об обмене информацией. И конечно никак не ожидала, что турки выстрелят в спину. 

А тебе все ничего плохого в этом не видится. И нефть опять тут не причем.. видимо как и в случае с Ираком у тебя нефть не причем..

В смысле Сергей, что ты из контекста выдергиваешь слова.

:)

Света, какие слова, из какого контекста я "выдернул"?

Вот ты:

"Турки несколько дней "ловили" российские самолёты. При взлёте наших самолётов турки тут же поднимали свои, и при подходе наших к району боевых действий в воздухе постоянно находилось от четырёх до шести турецких F-16. Несколько раз турецкое командование выводило ближайшую к границе пару на рубеж атаки"

Вот я:

А то, что полиция устраивает облавы на серийных маньяков, тебя не возмущает?Российские самолёты СИСТЕМАТИЧЕСКИ нарушали границу Турции, и Турция НЕОДНОКРАТНО подавала соответствующие ноты российским дипломатам, ссылки я давал.

Что тут "выдернуто", Света? :)

Если ты хочешь поговорить "например" о чём-то ещё, то незачем выдумывать, будто я где-то что-то "выдернул" (если желаешь поспорить - укажи, что и где я "выдернул").

На фб я сегодня уже отвечал на похожий вопрос: 

1. Россия договаривалась с США, не с Турцией.

2. Договор был о координации действий в Сирии ПРОТИВ ИГИЛ, а в районе, где был сбит СУ-24, НИКАКОГО ИГИЛ НЕТ, так что НИКАКИХ действий в этом районе Россия с США согласовывать не могла.

3. Что бы ни происходило в Сирии, турки имеют право сбивать самолёты, нарушившие ИХ ГРАНИЦЫ. Называть это "ударом в спину" - пропагандистский бред: не надо было нарушать границы Турции, был бы цел этот самолёт.

Про нефть - у тебя есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Или ты предлагаешь верить одной статье в BILD? Готова ли ты так же верить ВЕЛИКОМУ МНОЖЕСТВУ статей в БИЛД и других западных СМИ о роли РФ в Донбассе?

Про Ирак - прости, это нудно: если ты до сих пор не поняла, о чём там была речь, вернись и внимательно перечитай.

 Сейчас ты начал снова крутиться и уводить разговор в сторону.. 

Я конкретно сейчас говорю про Караулову и задержание ее на границе в ходе спецоперации.

( про Ирак я все поняла, но ты так и не признался)

Ерунду ты говоришь: я тебе привел цитаты, проверь. :)

Раз считаешь, что "не признался" - значит, ничего не поняла. :)

Хочешь - можешь спросить у Алекс, если она найдет в себе силы - объяснит, раз ты моих объяснений не хочешь понимать.

А с Карауловой - встревожились РОДИТЕЛИ (отец там кстати имел личные контакты с нужными людьми), и вышли на ИНТЕРПОЛ, и ИНТЕРПОЛ направил предписание в Турцию - почитай, это же все русским языком по твоим ссылкам написано.

Так что "российские спецслужбы" ситуацию проспали совершенно, на все 100%, не хватись родители - девушка замечательно перебралась бы в Сирию.

Раз считаешь, что "не признался" - значит, ничего не поняла.

Зачем так обижать оппонента?!  Она прекрасно всё понимает. И, насколько можно видеть, тщательно проверяет каждый твой аргумент и каждую ссылку. А то, что твою позицию выворачивает наизнанку, так потому, что у вас противоположные цели и методы. Ты пытаешься доискаться до фактов, стоящих за словами, а она - полностью подменить факты удобной для неё ложью.

Ну, мне всё же хочется верить, что это не прямые подтасовки, а лишь некоторая необъективность под влиянием специфических установок. :)

Блажен кто верует - тепло ему на этом свете. ;-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Про нефть - у тебя есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

У меня нет доказательств. У меня есть понимание, что для победы над ИГИЛ сначала надо перекрыть финансовый поток. Легче всего это сделать было разбомбив этот "поток". 

Вот это и "вывело из себя" турков.

Света, это понятно, что самый эффективный способ борьбы с терроризмом - экономический...

А самый эффективный способ борьбы с противником - дезинформация.  :)

И вот если у тебя доказательств нет - то не стоит настаивать на том, чему нет доказательств.

А дезинформация - например, вот она:

С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС,

Хочу напомнить:

Что это? Очередная намеренная ложь, или просто неспособность понять, что любые военные действия всегда предполагают ситуации, когда наземные операции НЕОБХОДИМЫ - как вот в данном случае? Что же, всякие наивные и недалёкие комментаторы это понимали, а верховный главнокомандующий России не понимал?

Да, Нелли, именно так: вот карта инцидентов с российскими самолётами по всему миру за последние два года, часть из которых можно назвать предеамеренными провокациями ВКС РФ:

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

А это карта происшествий с участием российских военных самолётов в Европе - видно, что часть из них не просто "в воздушном пространстве у границ", а реально НАД ТЕРРИТОРИЕЙ ряда европейских стран... Было бы в мире побольше эрдоганов - боюсь, численность ВКС РФ изрядно сократилась бы...

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

не бойся... так жить сложно.. всего бояться то)))

пусть боятся те, кто это делает

Света, это не шутки: все эти инциденты приключились с нашими самолётами, пилотируемыми чьими-то сыновьями, мужьями или отцами, и с другой стороны так же были чьи-то сыновья, мужья и отцы. В этот раз семья подполковника не дождалась его назад - и в этом виноваты не только турки, принявшие решение, отдавшие приказ и непосредственно пустившие ракету, но и российские военные и политики - по чьей вине для бомбёжки были выбраны именно эти цели (к ИГИЛ никакого отношения не имеющие), и именно такой маршрут - предполагающий рутинное нарушение турецких границ.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

инциденты приключились с нашими самолётами, пилотируемыми чьими-то сыновьями, мужьями или отцами,

В первую очередь эти пилоты были военными. Профессиональными. Потом только они чьи-то сыновья, мужья и отцы

Вот как раз наоборот. 

Сначала они были чьими-то сыновьями, потом - чьими-то мужьями и некоторые даже отцами, а потом некоторые из них погибли в рамках своих служебных обязанностей, или за их рамками...

И вот гибель нашего пилота в Турции - на совести его командиров и начальников, направивших его на задание, подразумевавшее нарушение турецкой границы.

А вот как раз не наоборот. Ты наверное пропустил просьбу штурмана оставить его в Сирии, так как у него теперь "личный должок туркам"

Ты наверное пропустил просьбу штурмана оставить его в Сирии, так как у него теперь "личный должок туркам"

И что, Света, что это меняет?

Я, кстати, совсем не уверен, что этот человек, которого нам показали со спины, и есть штурман со сбитой боевой машины, который пережил прыжок с парашютом под обстрелом, а потом - много часов уходил от погони, и в конце концов был спасён морпехами. Нмв, реальный штурман даже мог быть убит, так же, как и пилот... А то, что нам кого-то показали - не много значит.

совсем не уверен, что этот человек, которого нам показали со спины, и есть штурман со сбитой боевой машины

Совсем ты уже конспирологией сейчас занимаешься)

Почему это?

Мне просто кажется неестественным, что человек, чудом спасшийся от смерти минимум три раза подряд, дает такое бодрое интервью, вместо того, чтобы лежать в госпитале, под надзором психологов... Этому человеку отпуск положен просто по Уставу, и любое другое развитие событий весьма подозрительно. 

А с тем, что ложь и разного рода подтасовки - обычное дело для нашей пропаганды, думаю, ты спорить не станешь. :)

Помню, в мае 2010 года, турки плевать хотели на все граници, направляя вооружённых прутами и ножами пропалестинских активистов на Mavi Marmara  в сектор Азы.

Да, в Израиле турки настойчиво и последовательно поддерживают террористов.

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

В смысле, Света?

Мир - сложная штука, и в каждом отдельном случае приходится определять своё отношение отдельно.

В смысле вот в этом конкретно...

ТУРКИ сбили наш боевой  самолет, который выполнял свою работу по просьбе ЗАКОННОГО президента страны... Рогозин назвал это террористической атакой...

ТЫ сейчас с кем.. С РОССИЕЙ или с ТУРЦИЕЙ? 

Прошу короткого и прямого ответа. МОЖНО в одно слово.. ТЫ с Россией или сТурцией сейчас? 

Эту реплику поддерживают: Olga Rodina, Айрат Бикташев

Летчик,который выполнял задание не должен нарушать границы дозволенного.И,потом,он не на прогулку туда летел.А убивать людей,которые борятся с режимом диктатуры Асада.Этот диктатор уничтожил почти полмиллиона собственного народа.И что за странный вопрос: вы за кого? А что Россия делает в суверенной Украине? Почему она влезла на территорию Грузии и оттяпала исконные грузинские земли?

Нелли, да не спорьте с ней. Ей опять крови хочется, вот и постит провокационное вранье. Перед бойней в Украине было то же самое.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Нелли Ляховски

Да, кровожадность и подслащённая подлость мадам не знает предела. 

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

Гордитесь наверное собой сейчас? Перед дружками хвастаетесь... удачи вам и любви , да и денег. 

он не на прогулку туда летел.А убивать людей

Остается только добавить, что перелетел через границу, что бы бомбить Турцию. И тут же добавляется Украина с Грузией - прямой намек на территориальные претензии к Сирии, или даже к Турции.

Асад, безусловно, кровавый диктатор. Но, большая часть крови пролита в результате войны, которая развязана с подачи США, Турции и Саудитов.

ТЫ сейчас с кем.. С РОССИЕЙ или с ТУРЦИЕЙ?

Я думаю, что прямого ответа от Сергея не добиться. Это его стиль - вбрасывать и крутить вокруг да около - "да и нет не говорить, черный с белым не носить.

Как я понял, мы так и не дождались от Сергея версии ответа на вопрос "Зачем американцы полезли в Ирак".

Я думаю, что прямого ответа от Сергея не добиться. Это его стиль - вбрасывать и крутить вокруг да около - "да и нет не говорить, черный с белым не носить.

Я думаю, Айрат, что Вы невнимательно читаете и делаете излишне поспешные выводы.

Все необходимые ответы в комментариях к статье, которую Вы имеете в виду, я дал.

А мой стиль, видимо, Вы не успели изучить - он в том, чтобы по возможности всегда доводить дело до конца.

ТУРКИ сбили наш боевой самолет, который выполнял свою работу по просьбе ЗАКОННОГО президента страны... Рогозин назвал это террористической атакой...

Света, этот твой комментарий говорит о том, что ты очень мало понимаешь в ситуации.

Во-первых, военных людей не просят, им приказывают - и этот приказ содержит все детали задания - т.е., нарушение границы иностранного государства было заложено в приказ вышестоящего командования, который выполнял сбитый самолёт.

Во-вторых, приказ, предполагающий нарушение чужой госграницы без объявления войны - сам по себе преступен, что ставит под вопрос законность права чиновника отдавать дальнейшие приказы - по Уставу такой начальник подлежит смещению его подчинёнными и помещению под арест.

В-третьих, слова Рогозина оставим на его совести - это позор, что такие люди занимают в России свои должности.

И я, разумеется, с Россией, что для меня означает - С РОССИЯНАМИ, а не с теми, кто временно получил в России власть. А россиянам всё происходящее во вред: никому не нужны эти РОССИЙСКИЕ АВИА-ПРОВОКАЦИИ, не нужны бомбардировки сирийских туркмен - которые воюют против ИГИЛ, и в числе которых не замечены россияне, возвращения которых в Россию можно было бы опасаться.

И уж подавно никому не нужно это идиотское обострение - не нужен запрет на последние доступные тёплые пляжи, запрет на бизнес в Турции и с Турцией, запрет на турецкие продукты - без которых наш рацион станет ещё беднее но ещё дороже.

Никому не нужно и общее обострение, в которое так резво скачут некоторые.

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

нарушение границы иностранного государства было заложено в приказ вышестоящего командования, который выполнял сбитый самолёт

Тогда непонятно, почему на турецкой границе не убивают сирийских беженцев, которые безбожно нарушают границу? Да и боевики шастают туда-сюда.

Сергей, извините, но это отдает демагогией. Кстати, если Вы сумеете прямо ответить на вопрос Светланы - меня не заюудьте известить, пожалуйста.

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова, Olga Rodina

Тогда непонятно, почему на турецкой границе не убивают сирийских беженцев, которые безбожно нарушают границу? Да и боевики шастают туда-сюда.

Тогда непонятно, Айрат, Вы действительно не видите разницы между боевыми самолётами и беженцами? Думаю, если бы турки предупредили бы сирийцев так же, как они предупреждали наших дипломатов, что их станут убивать при пересечении границы, сирийцы нашли бы другие пути в Европу.

Вы сможете пояснить, что именно Вам "отдает демагогией"?

например

То что ты не знаешь про сынка президента Турции..  

Или не знаешь, что наш штурман говорит, что предупреждений не было..

например То что ты не знаешь про сынка президента Турции..

Света, а что ты знаешь про сынка Эрдогана? Ты точно знаешь, что обвинения справедливы, а не выдуманы так же, как вдруг выдумали "несоответствие стандартам" турецкой продукции?

И даже если обвинения справедливы, что нам с того? Ты не знаешь обвинений людей по нашу сторону турецко-российсой границы?

Я уж не повторяю опять про то, что всё, в чём можно обвинить Эрдоганов сегодня, началось не на этой неделе, а было точно так же и тогда, когда Эрдоган был представлен россиянам в качестве лучшего друга и союзника.

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

Про лучшего друга и союзника мне ни разу не попалось -)) 

А вот нашим официальным источникам информации я доверяю в несколько раз больше, чем остальным .. и либеральным особенно. 

Ты должен помнить мой пост про то, как СНОБ научил меня родину любить...  из-за Олимпиады и освещения подготовки в СМИ

А вот нашим официальным источникам информации я доверяю в несколько раз больше, чем остальным .. и либеральным особенно.

Это твоё право - хотя примеров лжи в российских "официальных источниках информации" я давал тебе немало.

А про "лучшего друга и союзника" - посмотри, наверное, до сих пор ещё на СНОБе внизу появляется ссылка на статью с рассуждениями, почему-де Эрдоган осмелился пойти вместе с Путиным против Запада... :)

Или не знаешь, что наш штурман говорит, что предупреждений не было..

Света, это тоже анекдот: строго говоря, мы даже не знаем, кто этот человек, который говорит о том, будто "предупреждений не было" - его снимали со спины, это мог быть кто угодно.

И вообще, и в этой истории уже была масса лжи, и вообще российская политика последних лет вся построена на лжи, и этот человек один раз солгал, сказав, будто границу он не пересекал.

Между ними нет разницы в том смысле, что они не угрожали Турции никоим образом. В то время как боевики, которые шастают через границу, иногда под видом беженцев. угрожают и Турции и Европе и всему миру.

Демагогией отдает - абзацы "во-первых" и "во-вторых", а также Ваш вывернутый наизнанку ответ на вопрос "за кого Вы?"

Все вместе взятое и есть первосортная демагогия.

Остаюсь с уважением

Демагогией отдает - абзацы "во-первых" и "во-вторых", а также Ваш вывернутый наизнанку ответ на вопрос "за кого Вы?"

Это не разговор, Айрат - если у Вас есть претензии к каким-то моим формулировкам, то Вам бы следовало уточнить, в чём именно Ваши претензии заключаются.

А так - я не могу и не хочу мешать Вам иметь собственное мнение, даже если оно совершенно неверно. :)

Я понимаю, что Вам не нравится так же и мой ответ на вопрос - но и это Ваша проблема, не моя. Я не вижу в нём никаких "вывернутостей наизнанку", как, видимо, не видите и Вы - иначе Вы смогли бы пояснить, что именно имеете в виду.

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

Сергей, если Вы не видите "вывернутостей" в своем ответе, то не вижу смысла пояснять еще, что либо. Я знаю, что Вы гораздо умнее, чем пытаетесь казаться в данном случае. Не понятно, зачем Вам нужно прикидываться...? То ли рейтинг поднять, то ли лицо сохранить. Я ушел...

С уважением...

Айрат, ещё раз - я думаю, что никаких "вывернутостей" не видите и Вы - это просто такой "дискуссионный приём" - навешивание бессмысленных ярлыков. Что "вывернутого" в том, что "Россией" я считаю всех россиян, но не горстку политиков, временно оказавшихся у её руля, и беспокоюсь об интересах населения, но не этой горстки?

Всего хорошего и Вам.

Между ними нет разницы в том смысле, что они не угрожали Турции никоим образом. В то время как боевики, которые шастают через границу, иногда под видом беженцев. угрожают и Турции и Европе и всему мир

Айрат, ещё раз: иностранные военные самолёты и безоружные беженцы - это совсем разное, и сравнивать их - не тянет даже на демагогию. :)

"отдает демагогией" отрицание вот этого факта например

Турция превратилась в основного потребителя нефти "Исламского государства" (ИГ, террористической группировки, запрещенной в России), пишет немецкое издание BILD. Турецкие бизнесмены заключают договоры на закупку нефти с джихадистами, благодаря чему те получают по 10 млн долларов в неделю.РИА Новости http://ria.ru/world/20151127/1329594615.html#ixzz3sjSByq00

Кстати, если Вы сумеете прямо ответить на вопрос Светланы - меня не заюудьте известить, пожалуйста.

На какой именно вопрос, Айрат?

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

Нефть, которую ИГ доставляет в Турцию, поставлялась компании, принадлежащей сыну Реджепа Эрдогана, сообщил сирийский министр информации Омран Аз-Зоуби. Он также считает, что Турция врет о том, что предупреждала российский экипаж.

ДАМАСК, 27 ноя — РИА Новости, Михаил Алаеддин. Турецкие F-16 сбили российский самолет в ответ на уничтожение сотен нефтевозов, которые направлялись боевиками террористической группировки "Исламское государство" из Сирии в Турцию. Вся нефть закупалась нефтяной компанией сына президента Турции Реджепа Эрдогана, сообщил в интервью РИА Новости сирийский министр информации Омран Аз-Зоуби.

"Вся нефть поставлялась компании, которая принадлежит сыну Реджепа Эрдогана. В связи с этим Турция начала нервничать, когда Россия стала наносить удары по инфраструктуре ИГ и уничтожила уже более 500 грузовиков с нефтью. Это сильно сыграло на нервах Эрдогана и его компании. Они вывозят не только нефть, но и пшеницу, и исторические ценности", — заявил министр.

Говоря о версии Анкары, что она сбила Су-24 в связи с нарушением воздушного пространства страны, Аз-Зоуби сказал: "Факт атаки на самолет в сирийском воздушном пространстве без предупреждения, как сообщил выживший российский пилот, подтверждает в очередной раз, что Турция врет. Сначала они сказали, что послали 10 предупреждений, потом сообщили, что самолет находился над территорией Турции 17 секунд. Невозможно послать 10 предупреждений за 17 секунд — это технически никак не возможно".

РИА Новости http://ria.ru/world/20151127/1329658111.html#ixzz3shj8GExt

Нефть, которую ИГ доставляет в Турцию, поставлялась компании, принадлежащей сыну Реджепа Эрдогана, сообщил сирийский министр информации Омран Аз-Зоуби. Он также считает, что Турция врет о том, что пре

Ну, я готов допустить, что этот человек в это верит - хотя вряд ли, и вообще, "министры информации" обычно профессионально врут, вспомни Геббельса.

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

Сережа я побежала на ужин  с друзьями )) не волнуйся, если я не сразу отвечу

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

"Вся нефть поставлялась компании, которая принадлежит сыну Реджепа Эрдогана. В связи с этим Турция начала нервничать, когда Россия стала наносить удары по инфраструктуре ИГ и уничтожила уже более 500

Вообще-то, Света, достаточно посмотреть на карту Сирии и Турции, чтобы усомниться в этой версии: дело в том, что между территориями, занятыми ИГИЛ, и Турцией везде есть районы, занятые противниками ИГИЛ, так что технически такие операции очень сомнительны.

Вы можете себе представить,Сергей,если бы Россия сбила над своей территорией самолет,как бы орали российские СМИ о пидарасах,которые залетели на её территорию.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

В комментариях к отличной статье Сергея Кондрашова сегодня уже прозвучал очень подходящий пример:

Сергей Любимов: Вот если бы законное правительство Порошенко пригласило американскую авиацию для помощи в проведении АТО, борьбы с террористами, и те бомбили бы Донецк, переодически залетая на территорию Ростовской области и задевая гуманитарные конвои - ситуация и юридически и фактически была бы похожа на сирийскую. Слава Б-гу она невозможна - и не потому, что Порошенко бы не пригласил, а потому, что американцы бы в это не влезли

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Victor Bejlis, Нелли Ляховски

Любимов несколько передергивает - если интересно посмотрите мой ему ответ

Спасибо, непременно посмотрю.

можно без БЫ, можно не ВАНГОВАТЬ?

на конкретный вопрос конкретный ответ!

не та тема ... прогнозы и предположения строить

В чём вопрос, Ольга?

И какой Вам нужен ответ?

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

Ванговать-это новое слово в русском языке?

Да.

И что интересно - при всей моей благосклонности к словесному конструированию, это слово меня как-то царапает...

Эту реплику поддерживают: Нелли Ляховски

Русские придумывают новые слова не хуже англичан. Они "скержачить", а мы "ванговать" :)))

Происходит от имени слепой прорицательницы Ванги.

Значение  ВАНГОВАТЬ ( жарг.оншутливое) - предсказыватьпророчить 

◆ Мы тут можем ванговать сколько угодно — пока не знаем постановку задачи, любое решение неправильное. 

◆ Не зная, что произошло, не могу ванговать состояния аффтора.

 ◆ Вангую: ничем хорошим эта авантюра не закончится. 

◆ В ближайшую неделю можно ванговать рост цен. 

Синонимы нагадыватьпредсказыватьпророчить

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов