Все записи
20:49  /  26.03.17

35359просмотров

"Он нам не Димон".

+T -
Поделиться:

Вот честно - я не ожидал, что нынешние антикоррупционные выступления примут такой массовый характер.

Даже в Москве, несмотря на запреты, по официальным подсчётам в мероприятии участвовало 8000 человек. А "официальные подсчёты" у нас обычно отличаются от реальности на порядок.

На улицах России оказались не только "божьи одуванчики" и "белоленточники" прошлых годов, но и масса молодёжи шестнадцати - двадцати лет.

(Источник znak.com)

 Власти готовились к этому давно: закупали за границей и заказывали на российских предприятиях технику и снаряжение для "борьбы с беспорядками", увеличивали численность личного состава МВД, тратили огромные деньги на пропаганду - на дискредитацию выборов, демонизацию оппозиции, даже начали войну в Украине, чтобы запугать россиян.

Источник: Игорь Клочков, 14%

Источник: Игорь Клочков, 14%

Источник: Игорь Клочков, 14%

Источник: РБК

Но граждане не испугались.

Источник: РБК

Источник: РБК

Теперь самое время подумать, что же мы сегодня увидели.

1. Самое главное: "всенародная поддержка", которой хвастаются нынешние российские власти, - такой же миф, как и многие другие, придуманные нашим президентом, и для него. На самом деле россияне устали и от Путина, и от дюжины его приближенных, и от постоянного вранья, - и, да, от наглого воровства, хотя "марш против коррупции" - конечно, лишь повод: так как его цель - второе лицо в государстве.

2. Нет такого средства, чтобы нынешним властям удерживать власть вечно. Никакая пропаганда, никакие траты на полицию и никакие провокации не помогут. Рано или поздно, но в России выберут новых людей, которые исполнят историческое предначертание - вернут нашу страну из прошлого, вернут в Европу, частью которой нам суждено быть. 

=======

Интересно, что на это ответит Путин.

"Пойдёт навстречу народу", и отправит в отставку Дмитрия Анатольевича?

Или продолжит делать вид, будто ничего не происходит - как это делали сегодня массовые российские СМИ?

Так или иначе, но момент спустить всё на тормозах упущен: если Навальный оболгал Медведева, то стоило доказать это, наказав "клеветника". Молчание - лучшее доказательство тому, что Навальный оказался прав... Хотя дело, конечно, не в Медведеве, дело - в системе, и прежде всего в её организаторе и руководителе.

Комментировать Всего 114 комментариев
Но граждане не испугались

Я таки пошла прогуляться, о чём уже написала Ссылка, но испугалась! Сильно! Ты бы видел, как они врезались в толпу, давили, сжимали беззащитных, спокойно стоящих людей, как размахивали палками своими... Надо как-то мирно решать вопрос!

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Владимир Невейкин, Сергей Мурашов

Надо как-то мирно решать вопрос!

Конечно. 

Но - инициатива тут безусловно за властями: если они продолжат сжимать пружину, то именно они будут в ответе за неизбежный результат.

Из вчерашних фотографий одна хорошо отвечает на этот вопрос:

Как же можно этого не бояться?

Этого нужно бояться.

Но - ты знала вчера, что мероприятие несогласованное, запрещенное, что что-то такое будет...

И ты пошла.

И тысячи других - знали, но пошли.

Конечно, цель этих выступлений - и прогулок, и маршей, и митингов - не пойти атакой на Кремль, не устроить бессмысленное кровопролитие, но - увидеть, что мы не одни, что нас много, показать другим, что "единство России за Путина" - миф, и интересы большинства россиян отличаются от интересов Путина, Медведева, Рагозина, Ротенбергов и ещё нескольких десятков "лидеров" нынешней России.

На улицах России оказались не только "божьи одуванчики" и "белоленточники" прошлых годов, но и масса молодёжи шестнадцати - двадцати лет.

Серёжа, это правда: сегодня моя дочь Настя (17 лет) - ученица 11 класса лицея при ВШЭ - и многие ее друзья (учащиеся лицея и студенты ВШЭ) были на митинге... всё видели своими глазами.    

И это значит, что вопрос решен.

Нужно только время, чтобы оформить это решение.

Да... ибо эти дети и есть будущее России, а не отпрыски "песковых-лавровых-мизулиных" и прочих "железняков", получающие образование за границей. Патриоты, мать их... державники!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Хотя, так вот объективно, чем дольше продлится нынешнее положение, тем труднее будет в России нашим детям...

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Ирина Громова

Так то оно так, да только время слишком растяжимое понятие (

Да блин, с каждым днём всё труднее. 

С каждым днём российская собственность всё больше концентрируется в руках "пятидесяти семей", и у простых граждан всё меньше шансов на экономическую свободу.

Да я не об этом. Вся эта ситуация может продолжаться бесконечно долго. Собственность будет продолжать концентрироваться, или Путина сменит условный Жирик или Зюга, может быть через промежуточный вариант а-ля Явлинский, но серьезного сдвига в сознании россиян не произойдет.

К примеру, у меня нет уверенности, что Украина уже вступила на путь возрождения и, самое главное, нет уверенности, что этот процесс необратим.

Если говорить про Украину, то там есть, наверное, две главных особенности:

1. Большая зависимость власти от населения, и готовность власти на диалог с населением (именно от её большей зависимости: власть должна убеждать электорат).

2. Отсутствие у власти достаточного административного ресурса для контроля над СМИ, и, как следствие, недоверие власти в самых широких слоях общества, и отсутствие страха перед властью.

Это очень важно, и может сыграть позитивную роль на "пути Украины к возрождению"... (Но может и не сыграть: так как и проблем, сходных с российскими, в Украине достаточно, и влияние России достаточно велико).

Что же до "сдвига в сознании", то, нмв, тут всё немного не так, как нас учили: этот сдвиг и не может произойти до тех пор, пока не появятся к этому условия - пока не кончится контроль власти над СМИ, пока власть не перестанет подавать себя высшей ценностью общества - т.е., пока режим Путина не уступит место более современному режиму... А до тех пор максимум, что может меняться в сознании россиян - это уровень тупого недовольства происходящим - который сам по себе не способен дать ничего позитивного.

Сергей, если ты ознакомился с моей цивилизационной гипотезой, то должен догадываться, что я с тобой не соглашусь. Ты, нмв, запрягаешь телегу впереди лошади.

Ну так странно было бы иметь идентичное мнение на этот счёт. :)

Моё - результат размышлений и опыта: КРИТИЧЕСКИЙ "сдвиг в сознании" происходит не ДО перемен в обществе, а ПОСЛЕ.

Классические примеры общеизвестны: породил ли Гитлера и Третий Рейх "сдвиг в сознании немцев"?

Да, ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ были...

Но, в любом обществе в любой момент имеется набор самых разных предпосылок, реализовывается из которых лишь небольшая часть - если для них подворачивается "реализатор".

И - а если бы не Гитлер, случилось бы всё то же самое с кем-то другим?

Далее: когда произошел "серьёзный сдвиг в сознании" немцев - ДО поражения в войне, или ПОСЛЕ?

Далее: точно ли в ГДР и ФРГ произошли разнонаправленные "серьёзные сдвиги в сознании", определившие их судьбу, или это был Сталин, с одной стороны, и западные союзники с другой?

Далее: точно ли критический сдвиг в сознании граждан ГДР произошел непосредственно перед объединением с ФРГ? Или он происходит до сих пор, и неизвестно ещё, когда завершится окончательно?

А если Германии мало, - давай глянем на корейцев: точно ли "серьёзные перемены в сознании" корейцев радикально разбежались по 38-й параллели, определив дальнейшую судьбу КНДР и РК, или за эту параллель просто загнали Кима американцы, а уж он потом и изменил сознание северных корейцев в нужном ему направлении?

Мне кажется, это вполне понятные и простые примеры, прекрасно иллюстрирующие правильное положение лошади и телеги в данной ситуации. :)

Вот-вот, все как обычно - сначала переходим к вопросу роли личности в истории, а потом в глубокие философские дали. Вот только никто мне не смог объяснить, отчего до недавних пор (если глубоко не копать) все "личности" появлялись в протестантских странах, потом среди евреев, а вот у православных, равно как и в Африке, Латинской Америке и Азии (за редкими и объяснимыми исключениями) с личностями дела очень туго обстоят.

Я тебе могу гарантировать, что если завтра к власти в России придет условный Гавел, то "послезатра" все вернется на "круги своя".

По Корее - еще раз подчеркну, что протестанты там появились задолго до войны. Ситуация, в которой корейцы оказались после войны была просто ужасна. На эту ситуацию накладывались предыдущие многовековые измывательства китайцев и японцев. Поэтому, когда пришли англосаксы, корейцы впитывали протестантские нравственные нормы как верблюд после месяца путешествия по пустыне без капли воды. Так же и северные впитывали коммунистические идеалы, которые, кстати, основаны на иудейско-христианской морали, хотя и сильно искажены "классовым подходом и прочей хренью". Если посмотреть внимательно по сторонам, то заметно, что мало где в мире так самозабвенно принимали американскую или советскую идеологию.

все "личности" появлялись в протестантских странах, потом среди евреев, а вот у православных, равно как и в Африке, Латинской Америке и Азии (за редкими и объяснимыми исключениями) с личностями дела о

Вообще не понимаю о чём ты.

Понятие "личности" вообще не связано ни с протестантством, ни с еврейством, ни с бесспорным позитивом.

Вспомни скольких личностей, изменивших мир, дала человечеству античность - и ни Юлий Цезарь, ни Александр Македонский, ни Константин не были ни протестантами, ни евреями. И вряд ли Калигула оставил менее глубокий след в истории, чем Диоклетиан - просто разные личности оставляют разные следы.

"Личностью" был и Чингисхан, и Хромоножец, и его внук Улугбек.

"Личностями" были Наполеон и Кромвель, Гитлер и Сталин, Франко и Сахаров, Маннергейм и Салазар, Дювалье и Пол-Пот, Мао и Ганди, и ещё - многие - многие люди, принесшие человечеству добро и зло, которых без них бы не было, и как раз протестантов и евреев среди них было немного.

"Роль личности в истории", нмв, несомненна - так как без Сталина не было бы сталинизма, без Путина - войны в Украине и присоединения Крыма, без Гитлера - не случилось бы тогда Второй Мировой. (Хотя она, наверняка, произошла бы позже).

Для спора с этим вряд ли найдутся мало-мальски серьёзные аргументы.

Это не значит, что я отрицаю роль "гражданского общества", или недооцениваю инициативу масс... :) Я просто не знаю примеров, когда бы эти массы сами по себе чего-то добивались бы.

Это не значит, что я не согласен с главным принципом "14%" - "безлидерность" - прекрасная идея для нашего времени... Но, положа руку на сердце, без Ирины и Сергея Движения не было бы. Состои оно, например, из нас и таких, как мы с тобой, - оно бы уже закончилось.

Сергей, мы в разных исторических масштабах разговариваем и с разным историческим подходом. Если рассматривать историю с точки зрения цивилизационщиков, то неоспорима роль таких линостей как основатели религий и конфессий - Моисея, Христа, Будды, (Чингиз - отдельная тема - если интересно, могу развить) и т.д. и т.п. и среди прочих Мартина Лютера и Бешты, т.е. основателей протестантизма и Хасидизма. Но даже в этих случаях до признания этих пророков прошло лет 300 созревания народов - такого нравственного возрождения, когда народ принимает этих пророков, а не побивает камнями, как обычно. Это я все наглядно показал в своей гипотезе.

Цезарь, безусловно, личность, но эта личность не причина расцвета цивилизации, а, напротив, появление Цезаря есть следствие расцвета Римской цивилизации. В этот же ряд можно поставить и Македонского и Наполеона и Хамураппи и королеву Викторию и Петра Первого и т.п. Причем, обрати внимание эти личности часто идут в спарке - Давид-Соломон, Юлий Цезарь-Август, Петр-Екатерина, Аристотель-Македонский и т.д.

Ну и еще есть личности разного калибра и положительности, которые, конечно, могут внести колебания в общий исторический процесс (на чем основаны все эти двухфазные, трехфазные и прочие теории официальной исторической науки), но достаточно быстро (по историческим меркам) эти колебаия затухают и исторический процесс возвращается в свое цивилизационное русло. Те же восточные немцы через пару поколений не будут отличатся от западных. И после объединения Кореи через 3-4 поколения сложно будет увидеть различия. Но немцы при этом будут "закатываться" со всей Европой, а корейцы, вероятно, будут дальше "расцветать". 

Та же Восточная Европа после развала "нерушимого блока" понемногу начинает дифференцировать в зависимости от основной конфессии. А православная Греция "ни разу не побывав в социалистическом лагере" заметно выбивается из общего Европейского фона.

Это я к вопросу о протестантах и евреях.

А про Путина и говорить смешно - он взлетел вместе с ценами на нефть - с ними же и рухнет.

И возвращаясь к вопросу о лидерах - до 14% была тьма всяких других движений, партий, союзов и прочих образований. Было множество ярких личностей - где все это? Что смогли сделать еще до Путина Немцов, Явлинский и другие очень яркие личности?

Безлидерность да, хороша (хотя главным я считаю нравственные принципы, которые были в первых версиях устава), но безлидерность подразумевает, что если завтра посадят лидера, то на его месте тут же окажется другой ничуть не хуже - по принципу "всех не перевешаешь". А для того, что бы лидера нельзя было купить или запугать необходимы нравственные принципы и они же важны для того, что бы любой другой лидер из среды движения, как минимум, смог бы сохранить общий курс.

Безлидерность и нравственность в движении заложены были, но, увы, цельного понимания важности этих факторов нет. Дальше протестных акций разной степени креативности движение развиваться не может. Потому и перспективы у него нет. Максимум что движение может - стать одной из протестных колонн, где в конечном итоге будут командовать те, у кого сила - вероятно, нацики.

Если составить движение из тебя, меня и Смирнова - да, не факт, что оно вырастет (вполне могло получиться такое же болото как РГО). Но, видишь ли, к нам наверняка присоединилась бы Анна Квиринг, может быть еще несколько Снобчан - хотя бы для моральной поддержки. Так ведь Снобом мир не ограничен. Более чем уверен, что несколько человек, ушедших из движения, тоже бы присоединились. Вполне возможно, что и лидер бы нарисовался.

Я понадеялся на Ожича, но, при всем к нему уважении, не вижу за ним перспективы.

Вообще, почему бы для интереса не обсудить некое идеальное движение, которое имело бы по нашим представлениям серьезную перспективу. Набросать программу этого движения, сформулировать идеи...

Есть несколько минут, попробую использовать их по максимуму. :)

Постарайся все же понять и принять то, что я тебе говорю: о личностях, сознании и нравственности можно говорить долго, но пример ГДР и ФРГ, разделенных союзниками, и пошедших от этого совершенно различными путями, КНДР и РК, расколотых по 38-й параллели, и живущих от этого совершенно по-разному, совершенно наглядно и абсолютно бесспорно демонстрирует очевидную вещь: что сегодняшняя жизнь того или иного национального общества внутри человечества зачастую определяется не генетикой, не некими социально - культурными особенностями вековой - тысячелетней давности, не идеями Гумилева, но - волей одного или нескольких людей, в силу обстоятельств оказавшихся способными изменить жизнь миллионов и сотен миллионов людей. Это факт, опровергающий по крайней мере отчасти и гумилевские и твои выкладки.

Сергей, твои факты - трижды правильные факты - никак не опровергают Гумилева. Повторюсь - временные масштабы разные, отличаются примерно на порядок.  Ключевая фраза - "сегодняшняя жизнь". Так вот, с точки зрения "сегодняшней жизни" между двумя частями Германии разницы уже почти нет. Более того, последствия Гитлеровского правления тоже практически нивелировались. Германия вернулась в лоно протестантской цивилизации и мало чем отличается от остальных протестантских стран - различия с католиками, не говоря уж от православных, гораздо существеннее даже в рамках ЕС.

И поверь - рано или поздно ровно то же самое произойдет и с Кореей. Сами южные корейцы в этом не сомневаются ни секунды, потому, невзирая на мошные фугасы, заложенные на проходах, большая часть новых производств создается в приграничной зоне в ожидании воссоединения.

Слушай, так "сегодняшняя жизнь" и есть самое интересное и самое важное: так как чем дальше выбирать позицию для взгляда на судьбу человечества, тем прямее человеческий путь...

В конце-концов мы увидим две вехи - одна отметит появление человека, а другая - его исчезновение, а все остальное "нивелируется"... :)

Так что архи-важно - понять не то, что с нами когда-то будет (так как понятно, что если человечество выживет, то прогресс неизбежно доведет нас до чего-то хорошего, как он довел нас до сегодняшнего дня от наших зверопредков, несмотря на всех сталиных, всех гитлеров и всех путиных мира), а то, что определяет нашу жизнь сегодня, и что надо делать, чтобы человечество могло развиваться наиболее эффективно, и каждый человек получал бы от этого максимум возможного...

И вот Германии и Кореи показывают нам, что сегодняшняя жизнь части общества практически целиком зависит не от "культрного наследия" (так как культурные наследия немцев и корейцев не разделились по границам их стран), не от неких эфемерных выкладок (так как по обе стороны границ Германий и Корей народ был один и тот же, и по всем гумилевским выкладкам судьба их должна была быть одинакова, а она разделилась абсолютно), а - от воли очень ограниченного числа лиц (иногда одного человека).

И вот это абсолютно необходимо понять и признать - просто для получения более адекватных результатов анализа происходящего, и чтобы не путать себя попытками сохранить достаточную перспективу... Еще раз: в достаточной перспективе вся наша история - это две точки, и черточка между ними. Ты правда хотел об этом поговорить? :)

Ты опять не хочешь понять ... Обе страны были разделены искусственно на две разные системы, пусть даже и волей ограниченного круга лиц. И эти системы были навязаны со стороны.  Причем, ни СССР ни США свои системы надолго и всеобъемлюще практически нигде в мире больше навязать так и не смогли.

Пока сам народ не будет готов принять "пророка" и следовать нравственным заветам, невозможна консолидация нормальных людей, все Гавелы, Линкольны и прочие потенциально великие будут "побиты камнями". А править будит бездарности или злодеи, пусть даже трижды великие.

Обе страны были разделены искусственно на две разные системы, пусть даже и волей ограниченного круга лиц. И эти системы были навязаны со стороны.

А мне нетрудно и повторить.

Нет никакой разницы, "со стороны" были "навязаны системы", или изнутри, и у нас в руках как раз оба таких примера - так как Германия была разделена внешней силой, а вот империя Кимов - абсолютно аутентична, и навязала свою волю и свой порядок абсолютно без вмешательства со стороны: военную помощь СССР и Китая я не считаю, так как это именно военная помощь, ничем не похожая на то, что сделали союзники в Германии.

Естественно, местные общества - и в ГДР, и в КНДР - приспособились к своим новым режимам, необходимые вакансии общественных деятелей, полицейских, соглядатаев, палачей - заполнились местными жителями...

Что интересно - ни в КНДР, ни в ГДР не было заметно никаких существенных признаков скорого падения режимов, и корейский может просуществовать ещё века, а немецкий пал вовсе не потому, что немецкий народ что-то там "осознал", а - точно так же по внешним причинам, как и появился... Кончился СССР, а с ним кончились и советские сателлиты по всему миру.

Можно предположить, что если б СССР продолжал возвышаться за спинами ГДР, ВНР, ПНР и пр., а советские лидеры продолжали бы целовать взасос разных хонеккеров, - разделение Германии продолжалось бы и по сию пору.

Так что, СССР как раз поддерживал то, что насадил в мире... Пока мог.

А в США просто давно отказались от идеи "насаждения демократии", а теперь готовы, видимо, и вовсе отказаться от её поддержания за своими границами - так что это вообще не аргумент.

империя Кимов - абсолютно аутентична, и навязала свою волю и свой порядок абсолютно без вмешательства со стороны

Ну ты загнул! Ким Ир Сен 100%-й Сталинский выкормыш, который копировал своего учителя и "превзошел" его. И без поддержки СССР и Китая ему бы ничего не светило.

Эм, извини - мало ли, чьим последователем нравилось выставлять себя Ир Сену, все его идеи, и всё, что он устроил в КНДР - это его СОБСТВЕННОЕ творение. Что, Сталин для него чучхе придумал?

Да, СССР (и КНР) помогли ему в войне... Но СССР помогал в войне десяткам стран - от Вьетнама до Анголы и Мозамбика, так что военная помощь не делает Ким Ир Сена сталинской креатурой.

Ни СССР, ни КНР НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ Кима установить какой-то определённый режим (хотя, наверное, "советовали"), НЕ НАВЯЗЫВАЛИ народу Кореи Кима - вся внутренняя работа была произведена им самим.

(Я, кстати, не уверен, насколько вообще правомерно называть Кима "сталинским выкормышем". Насколько мне известно, общались они лишь в 1950 году, когда Киму было 38 лет, и он уже руководил Северной Кореей).

Эта, не могу простить ) . Там в Вики очень подробно изложено )

Сам он додумывать начал, когда его кумира усатого с пъедестала сняли

Пока сам народ не будет готов принять "пророка" и следовать нравственным заветам, невозможна консолидация нормальных людей, все Гавелы, Линкольны и прочие потенциально великие будут "побиты камнями".

... А править будит бездарности или злодеи, пусть даже трижды великие.

====

А до сих пор именно так, как правило, и происходило.

Кроме Гавела мы тут так и не вспомнили никого, кому можно было бы дать титул "нормального правителя" (хотя на самом деле, наверное, многие премьеры и президенты Запада - именно такие правители... Что вовсе не означает, что их народы сплошь состояли из "нормальных людей").

Итак, ещё раз: примеры Кореи (которая, возможно, останется ровно этим примером ещё на века), и ГДР, которая перестала быть советским режимом в одночасье - благодаря падению режима в СССР, - демонстрируют нам возможность успеха насилия над народами... А раз насилие бесспорно имело место в ГДР и имеет место в КНДР, - таких примеров может быть сколько угодно, и в первую очередь, разумеется, я имею в виду Россию: то, что происходит у нас сейчас - такое же следствие насилия, как ГДР и КНДР, насилия, против которого народы практически бессильны.

насилия, против которого народы практически бессильны

Да, бессильны, но ровно до тех пор, пока не достигнут положения "крысы, загнанной в угол".

до тех пор, пока не достигнут положения "крысы, загнанной в угол".

Покажешь списочек стран, в которых "загнанный в угол народ" самостоятельно победил насилие? :)

Вычти из этих... Ну не знаю, сколько ты насчитаешь, случаи с явно выделявшимся лидером, и сравни оставшееся (считанное по пальцам) с количеством насилия в мире...

Давай вспомним несколько самых известных случаев: Наполеона свергли союзники (а то, пожалуй, он бы мужское население Франции вообще уничтожил бы поголовно, в своих войнах), Гитлера - союзники, Бокассу - реально жравшего своих граждан - французы, Пол пота, чемпиона по уничтожению своего собственного народа - вьетнамцы, Салазар, Франко, Пиночет - все они не были свергнуты "народными массами".

Так что, знаешь, рассуждать о "народах, творящих собственную судьбу", хорошо отвлечённо, как о сферическом коне в вакууме... 

Сергей, я этот списочек показывал в статьях по Гумилеву. И еще раз напоминаю, что мы говорим в разных исторических масштабах.  Из последних народов, про кого я могу говорить уверенно - это протестанты и евреи. Очень вероятно - корейцы, возможно, китайцы но про последних уверенно утверждать нельзя из-за "абберации близости"

И я говорю не о свержении тиранов, а об историческом процессе, в рамках которого возможны любые личности.

Я тебе могу гарантировать, что если завтра к власти в России придет условный Гавел, то "послезатра" все вернется на "круги своя".

И напрасно.

Ты в курсе того, что сейчас происходит в Сербии? В Венгрии? А ведь это самая что ни на есть Европа, не имеющая никакого существенного "генетического" отношения к россиянам...

Почему так выходит у нас - объясняет Александр Львович, да и я могу объяснить - и в этих объяснениях не будет отсылок к нехватке евреев и протестантов. 

Происходит - еще не означает, что произошло. В той же Греции что только не происходило за прошлый век, но как-то без существенных результатов. Конечно, у католических с сегментом протестантизма венгров шансов побольше, чем у православных сербов, но, в любом случае, они будут только подтягиваться к европейскому уровню. В то время как Израиль и Корея будут идти на опережение.

Объяснения твои и уважаемого Александра Львовича, конечно, будут убедительными, но не факт, что правильными. А если даже и правильными, то справедливыми только для сегодняшнего момента. И результаты ваших объяснений никак нельзя будет экстраполировать за пределы сегодняшнего дня.

Конечно, у католических с сегментом протестантизма венгров шансов побольше, чем у православных сербов, но, в любом случае, они будут только подтягиваться к европейскому уровню.

Извини, это тоже "сферический конь в вакууме".

Сможешь объяснить, почему именно немцы приняли Гитлера?

(Сможешь, конечно, я таких объяснений штук сто слышал).

Хорошо. Теперь, используя ТЕ ЖЕ САМЫЕ принципы, объясни, почему ГДР оказалась страной практически тоталитарной, а ФРГ - абсолютно стандартной капстраной Европы.

А потом, опять с теми же самыми принципами, - почему ФРГ и ГДР объединились.

А потом - расскажи про Кореи, и отчего корейские "самосознания" и "нравственность" непреодолимо разделились ровно по 38-й параллели...

Если не станешь филонить, к этому моменту спорить с тем, что все эти "объяснения", построенные на "народном самосознании" гроша ломаного не стоят, - станет совершенно невозможно.

По Корее - еще раз подчеркну, что протестанты там появились задолго до войны. Ситуация, в которой корейцы оказались после войны была просто ужасна. На эту ситуацию накладывались предыдущие многовековы

ОК, ты только объясни, отчего это выше 38-й параллели получилась КНДР, а ниже - совсем другая Корея?

Что, "англосаксы" со своими нравственными нормами севернее 38-й параллели не заходили, как гоголевская нечисть не пересекала нарисованного мелом круга? :)

Я же именно поэтому так люблю Кореи и Германии - что они искусственно разделены на части - с совсем разной судьбой. И вот объяснить эту разницу можно только с моих позиций, но не с твоих.

Тут все просто и, до определенного момента, спорить не приходится. Одна часть была под США, другая под СССР с соответствующим копированием режимов. Вопрос только в том, почему корейцы были "лучшими из учеников". Это я тоже пытался тебе объяснить. И обратил твое внимание на такой существенный факт -  у обеих супердержав было по всему шарику множество учеников, но только в Корее так наглядно и полно проявились плоды учебы. Кстати, вполне возможно, что в первые годы, а то и десятилетия, после войны на севере жизнь была более радужной чем на юге. До тех пор, пока Ким Ир Сен не довел коммунистические идеалы до полного маразма.

Я согласен, что судьбы Кореи и Германии очень показательны и они, как бы тебе это не казалось странным, наглядно подтверждают мою гипотезу, ничуть не противореча твоей.

Тут все просто и, до определенного момента, спорить не приходится. Одна часть была под США, другая под СССР с соответствующим копированием режимов.

:)

Нет, ты это с точки зрения Гумилёва объясни. :)

А "копирование режимов" - это натягивание совы на глобус: КТО "копировал"? ЗАЧЕМ?

Если скажешь - "корейские власти" - то окажется ровно то, что я говорю: что власти, если у них для этого достаточно сил, лепят из народа всё, что им угодно, и никакое "самосознание" или "пассионарность" ровным счётом никакого рояля не играют... А ничего другого ты сказать не сможешь, так как крестьяне и горожане сами по себе никаких режимов никогда не копируют - у них дела поважнее есть. :)

Дорогая Анна, прочитал в реплике дня Ваше сообщение о дочери.Именно! Сергей Мурашов прав: как же этого не боятся, этого нужно боятся, но...  Я восхищаюсь всеми вами, и Сергеем ( он пишет очень рискованно и открыто об этом режиме), и фоторепортажем Ларисы с места событий, и особенно  вами, родителями, которые боятся и  всё-таки считают нужным  не сказать детям - не ходи! Я бы так не смог... Мои самые искренние слова поддержки дочери и её друзьям. Вся надежда на них, на их поколение. Может, и вытащат Россию из этой ямы.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Сергей Мурашов

Спасибо, Эдуард, но мой вклад реально мизерный.

Вот коллеги из 14% - это настоящие герои, рискующие всем по нескольку раз в неделю.

Как бы хорошо было наладить какую-то координацию этих подлинно патриотических сил по всей России...

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

На данном этапе это практически невозможно, так как абсолютно все оппозиционные структуры инфильтрированы сотрудниками ФСБ. Я не имею в виду кого-то конкретно и готов допустить, что среди самых известных оппозиционеров таких мало или нет. Но система достаточно эффективна в создании склок и трений. Что-то сдвинется, когда агентура начнет выходить из под контроля, но до этого, думаю, еще не месяцы, а годы.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Ирина Громова, Айрат Бикташев

абсолютно все оппозиционные структуры инфильтрированы сотрудниками ФСБ.

У меня к этому вообще совершенно другой подход.

НИЧЕГО СЕКРЕТНОГО ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Инфильтрованы? ОТЛИЧНО. Пусть ОНИ ЗНАЮТ. 

Не знаю, слышал ли ты про акцию 14%, которая состояла в запуске надутых презервативов перед зданием ФСБ в Москве?

Акции не случилось, так как организаторов оперативно перехватили сотрудники... Что это? Провал? Нмв, это успех - только его надо было отработать как информационный повод: сделать репортажи, написать статьи, дать интервью, подать заявления в прокуратуру - на каком основании ограничивают свободу действий? Представь заголовки и хорошие фотографии, представь чернуху типа шнуровской - "Г-ны против презервативов"...

И вот так - каждый раз: задержали людей на улице до начала акции? - Отлично, заваливаем всевозможные инстанции заявлениями. Продержали и отпустили без протокола? - это успех, нас боятся...

Для этого нужно:

1. Активисты, готовые на мероприятия с ограниченными риСками (не нужно ничего "секретного", "незаконного", "опасного": чтения, прогулки, невинные акции - вот весь арсенал).

2. Юристы, готовые тратить массу времени на защиту активистов и на составление, отправление и поддержку различных заявлений и обращений.

3. СМИ и блогеры, фотографы и т.п. - для отработки информационных поводов.

Как видишь, инфильтрация НИЧЕМ не мешает.

А строить планы свержения Путина - никому не нужно, не из-за практической опасности этой деятельности, но - из-за её совершенной непрактичности. 

Эта власть сменится мирно, или она не сменится никогда. :)

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Александр Янов

Дело, разумеется, не в утечке информации. Ничего секретного в деятельности российской демократической оппозиции не было и нет (я хорошо это знаю по личному опыту). Проблема в активном воздействии ФСБ на все без исключения оппозиционные группы с целью недопущения их скоординированных действий.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Координация штука такая...

Вот в нашей деревне жители ФСБ практически не инфильтрованы, но скоординироваться не получается практически ни по какому вопросу, дорогу заасфальтировали чудом, а больше ни одно коллективное мероприятие до реализации не дошло...

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин

Да, Эдуард... ровно три года назад, во время массовых беспорядков на Манежной площади, Вы мне мягко, но всё же попеняли, почему, мол, я не была там, а осталась дома - пекла со своими детьми печенье). Тогда я прислала Вам видео побоища, что там было... Вы сняли все вопросы. 

Да, я не Жанна Д'Арк, и не готова гореть на костре за свои идеалы: у меня дети, внучка... да и самой ещё хотелось пожить). Но вот дети вправе выбирать свою судьбу сами. К слову сказать, ВШЭ - едва ли не самый прогрессивный ВУЗ в России (с очень высоким образовательным рейтингом).  Этот университет имеет жёсткую установку именно на перспективных, талантливых студентов: всякого рода дурачки, "блатные" и детки всего лишь богатых родителей там учиться просто не смогут - нужны мозги, и нужно впахивать. Так вот, обнадеживает то, что эти дети обладают реально критическим мышлением, и почти все - левых взглядов в самом здоровом смысле. Во многом это заслуга ректора Кузьминова Я.И. (дай Бог ему здоровья). Горжусь тем, что он лично принимал решение о зачисление моей Насти  в лицей (в предпоследний класс), ибо все сроки уже прошли, и мест абсолютно не было. Счёл достойной). Думается, одна из причин того, что ректор таких "левацких" взглядов до сих пор у руля столь влиятельного ВУЗа - его близкородственные связи с Председателем Центробанка Э.Набиуллиной). Так вот, студенты ВШЭ составляли едва ли не костяк молодежной группировки прошедшего митинга.  В конце 2008 года Кузьминов отказался выполнить рекомендацию ГУВД Москвы, предложившего отчислить студентов за участие в «марше несогласных». Надеюсь, не подведёт и сейчас.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Эдуард Гурвич, Сергей Мурашов

Нет, Анна...:) ровно три года назад я попенял Вас( Вам, может быть, только что увидел?;) за то, что Вы сообщили. что Вы хотели идти с 14-летней дочерью. Другая ситуация была. Я хорошо помню, что говорил - неправильно рисковать и идти с ней.. Сейчас другая ситуация.  Дочери 17. И она решает - идти или не идти. А вот что касается сообщений, что на  последнем протестном митинге были и 14-летние, тут я думаю так. Продвинутый подросток может сказать родителю - я должен идти. Родитель может  сказать - рано, ты не прав, не те мотивы, разберись сначала. Но если диалог с подростком проигран, родитель просто обязан идти с с таким подростком вместе. Ну, а что касается нашего прежнего диалога, может быть я что-то путаю, дорогая Анна. Просто нет времени искать наш диалог трёхлетней давности. Но, по - моему, было именно так. Поглядите при случае:))

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Мурашов

Точно, мой друг, Вы правы! Тоже неохота искать наш старый диалог, но, похоже, именно Вы попеняли, что собиралась идти - с 14-летним-то ребенком!.. Да, зто кто-то другой обвинил меня в аполитичности - что осталась дома печь печенье (в чем я честно сама призналась).

И второе: слава Богу, мы с дочерью на одной волне). Я только утром узнала, что они с друзьями идут на митинг, и была довольно-таки спокойна: надеялась, что ребята на рожон не полезут. Почти всем чудом удалось избежать ареста: гребли без предъявления обвинения. В ссылке - видео из Сети: как ответ блогам Хаминского и Косована. Стыдно, господа! А ниже, отдельным комментарием, попробую разместить видео, снятое на телефон лично моей дочкой.       

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Михаил Аркадьев, Сергей Мурашов

Стыдно, господа!

Ну нет, Аня, у людей своё мнение, они так это видят. В конце - концов, человеку естественнее искать безопасности и спокойствия, чем лезть на рожон.

Стыдиться, нмв, надо тем, кто не своё мнение выражает, а отрабатывает заказ.

Серёж, ну да - Хаминского с его Гапоном я еще понимаю... понимаю то, что он действительно может иметь такую точку зрения. Но вот этот молодой Косован?.. Посмотрела его профиль: считает себя непризнанным гением в поэзии. Ну что ж, вперёд! Не знаю, как насчёт поэтического дара, но в конформизме ему не откажешь).

  

Что-то гениев в Сноб последнее время по-на-ва-ли-лось!)) А мы так скептически отнеслись...

Если серьёзно, вторая ссылка не открывается. То есть открывается, но текст удалён. Ты кого имеешь в виду?

Эту реплику поддерживают: Елена Гуськова

ссылка не открывается

И по-на-ва-ли-лись и по-на-ва-ли-ли(. Порой такое ощущение, что ступить некуда. Лар,  лично у меня это второй день: вчера пыталась сделать активную ссылку на замечательный пост Таня Ратклифф  - раз пять пробовала: ни фига. Всё время выходит "Наша ошибка - шанс кому-то помочь" - и реквизиты. Я не против благотворительности - я только за!.. Но зачем же так принудительно? Ау, редакция!

А пост А.Косована сейчас висит под рубрикой "Новое в популярных...". Что-то там со словом "сволочь". 

Посмотрел пару материалов от Косована - ничего нехорошего не нашел, подскажи, где смотреть, а то твои ссылки не работают...

Серёж, мне не удаётся активировать ссылки со вчерашнего дня: то ли сайт глючит, то ли мне самой нужно перезагрузить "вход-выход". Материал А.Косована сейчас висит слева в "Новом в популярных...". Я попросила Настю его отрецензировать: только ли мне показалось, что подтекст у него - иронично-саркастический? Настя подтвердила: послевкусие от прочтения текста неприятное... типа, молодежь туда поселфиться пришла, поржать и пожрать...    

В целом позиция редакции понятна. Два однозначных, почти никем из подписчиков Сноба не поддержанных материала о митингах - в "самом популярном".  Алексей Алексенко Алексей Алексенко - исключение. На мой взгляд, конечно.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

В целом позиция редакции понятна

- А я всё-таки верю в существование робота, формирующего колонку "популярных" автоматически и не имеющего политических пристрастий.Кстати, сейчас я вижу там ещё текст Сергея Мурашова с "Заявкой №1".

Странно, кстати: данный материал - не чемпион по просмотрам, а в какой-то из прошлых разов мой новый материал не попал в колонку "Нового в популярных", при другом моём материале, прочно висевшем "в топах" некоторое время...

Но - неисповедимы пути робота, и программистов его... :)

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Лариса Бабкина, Алекс Лосетт

- нмв в данном случае пути вполне "исповедимы": Ваш блог (как совокупность постов) оказался в "популярных", потому что там сейчас целых два "активных" материала - по ОБЩЕМУ числу просмотров блога.

А в колонке отображается хронологически-последний пост. Вашего блога. Вот запостите сейчас что-нибудь про Украину -  и оно сразу выйдет в "популярную" колонку :)

- нмв в данном случае пути вполне "исповедимы"...

Да запросто. Просто в прошлый раз был суперактивный мой материал в топе, но новый (умеренно активный) в "популярные" не попал... Видимо, робот считает что-то не то, что я. 

робот считает что-то не то, что я

Говорят: "При подсчете популярности блога учитываются просмотры всех его записей — это рейтинг именно блогов, а не конкретных записей."

Нужно ещё учитывать контекст: количество мест под солнцем ограничено, и если чей-то блог с новыми записями наберет большее число просмотров за последние 72 часа, то "суперактивный" блог может забыться.

(Скорее бы уж убрали эту колонку, что ли. Загадочная, как весенний дождь.)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алекс Лосетт

Ну вот лично мне она не мешает. :)

Пусть цветут все цветы. :)

Да, я это тоже увидела. Значит так и есть)))

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Да, Косован стебётся.

Но в этом нет ничего ужасного, и потом, действительно, от людей на любом митинге на самом деле можно услышать вот именно то, что услышал Косован - даже от самых умных и замечательных людей, так как далеко не все в быту каждую секунду обсуждают только клавиры, синхрофазотроны и аверсы с реверсами. 

Я не могу отказывать Косовану в праве стебаться надо мной и теми, кто мне нравится, - так как это подразумевало бы необходимость и мне отказаться стебаться над какими-то категориями людей... А мне это может оказаться совершенно неприемлимо. 

Да, Косован стебётся.

- а я бы была осторожнее и с такими обвинениями. Если честно, лично на меня митинговая толпа обычно производит неоднозначное впечатление. И я вполне могу понять человека эмоционально не вовлеченного, который акцентируется на бытовых разговорах: ему не внятен пафос происходящего :). С другой стороны, текстов, полных через край пафосом и надеждами, сейчас предостаточно.

Да: оставаться эмоционально не вовлеченным можно до тех пор, пока рядом с тобой не потащат кого-нибудь в автозак. Или, ещё лучше, пока тебя самого не приложат об асфальт или не огреют дубинкой. Александру Косовану в данном случае повезло - или НЕ повезло? - избежать подобного опыта. Конечно, хорошо, что остался цел. Но репортаж вышел не ах :(.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Мурашов

Так а это не обвинение, Анна: я и сам постоянно стебусь.

В моей "Заявке №1" - масса скрытого стёба. :)

Я не вижу в этом ничего плохого - отчего бы и не простебаться?

А Александра я сейчас поставлю в копию - по-хорошему сразу надо было, как я его упомянул, но что-то забылось.

(Репортаж не слишком хорош, но эффект присутствия даёт, так что совсем уж пинать ногами я его не стал бы).

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

А Александра я сейчас поставлю в копию

- да, я подумала, что надо это сделать. Но подозреваю, что не снизойдет.

(На этот коммент ставлю копию.)

Ну, это просто формальность: поминая человека (особенно постороннего, особенно в негативном контексте) его следует ставить об этом в известность. Что он после этого станет делать - это уже его дело.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Анна Квиринг

Добрый день, Анна!

Совершенно с вами согласен, репортаж написан довольно плохо, по-детски. К сожалению, на этом уровне находится мой писательский талант — собственно, поэтому репортаж находится исключительно в моем блоге, а не среди редакционных материалов.

Здравствуйте, Александр! Спасибо, что откликнулись))

Не прибедняйтесь, всё у Вас нормально с писательским талантом, у Вас хорошие материалы. Вот и здесь Сергей отметил "эффект присутствия". Ну, не получилось тут "зеркала русской революции", так, может, неча на зеркало пенять? :)

А репортаж о 25 октября 1917 года в подобном "нейтральном" стиле выглядел бы примерно так:

"Толпа солдат и матросов стоит перед Смольным. Один выходит вперед, громко спрашивает:

- Здесь пиво есть?

-  НЕТУ!

- А где есть?

- В ЗИМНЕМ!

- Уррраааааа!!!"

Жалко, что Вы всё повычеркивали при редактуре. Тем более это Ваш личный материал, а не редакционное задание. Может, у Вас сохранился черновик? Было бы интересно - и само по себе, и в сравнении.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Мурашов

- Здесь пиво есть? - НЕТУ! - А где есть? - В ЗИМНЕМ! - Уррраааааа!!!"

Ну этого очень мало. :)

Для эффекта присутствия надо бы добавить запаха немытых тел, побольше мата, совершенно нелепых, дурацких и даже идиотских разговоров, ковыряния в носах, чесания в штанах, сальных шуток и прочего - всего того, что МОЖНО найти в любом массовом скоплении мужчин. :)

добавить запаха немытых тел, побольше мата, совершенно нелепых, дурацких и даже идиотских разговоров...

- это у Вас пережитки соцреализма, товарищ Мурашов))) Какое-то хмурое утро советского графа Алексея Николаича. Нынче постмодерн на дворе)))

Голодная девушка с тоской по Якитории вполне импрессионистична, нмв. И мужик-"регулировщик". Но, кажется, особенно автору удались бабушки - и с рассуждениями о пенсии, и особенно " Сынок, давай-ка в строй, пошли к Кремлю")))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

:)

Да, я соцреалист - и мне уже поздно меняться.

Добрый день, Сергей!

Моей задачей, уж поскольку я хочу заработать право называться журналистом, было рассказать ровно то, что я вижу — без оценочного суждения. Поэтому я вовсе не стебался в тексте! При редактуре я с грустью вычеркивал все, что могло бы показать мое личное отношение к происходящему. Так печальный разговор девушки с парнем о "Якитории", в которую девушка очень норовила попасть вместо шествия, остался без комментария, который, преследуй я задачу постебаться, там был бы просто необходим.

Там, где шел я, были ровно те люди, которых я описал. И тут ничего не поделать: они не раз говорили о желании свинтить с митинга в забегаловку, делали много селфи, смеялись над тем, что был задержан Навальный. И при этом показывали себя с благородной точки зрения, как в эпизоде, когда мужчина остановил шествие, чтобы пропустить машины. Я пришел на протест, увидел, что происходило вокруг меня, и описал это — без задней мысли и дальновидных целей.

Эту реплику поддерживают: Светлана Кузнецова

Ну не стебались и не стебались, Александр, Вам, конечно, виднее. :)

Но мне немного странно, что Вам не видно, что в любом мероприятии участвуют обычные люди - не "героические герои", и не "фу быть такими", а вот такие, как мы с Вами, как наши знакомые и незнакомые, те, с кем мы ездим в трамваях и метро.

Такие люди расстреливают невиновных по преступному приказу, а, вернувшись домой, продолжают нежно любить жен и детей.

Такие люди совершают самые геройские поступки - так как у нас нет специальных людей для геройских поступков.

И если бы мы с Вами хорошо знали бы, например, пилота Маресьева, то наверняка смогли бы вспомнить, как он пускал газы, как у него пахло изо рта или от ног, или ещё что-то подобное.

И вот "личное отношение" неизбежно вырисовывается в том, какие именно личные черты мы "вспоминаем": "умный взгляд", или "кривую ухмылку", "готовность идти до конца", или "желание свинтить в пивнушку". 

И беспристрастность В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ неизбежно должна содержать баланс, а её отсутствие так же неизбежно будет оставлять специфический привкус у внимательных читателей.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

А давайте, Александр, напишем про нашу ГД. 

Опираясь вот на этот, например, материальчик:

Добрый день, Анна! Своим текстом я совершенно не хотел подтасовать факты и создать впечатление, будто бы на Тверской со стороны силовиков не было неоправданно агрессивных действий. Я пришел на протест по собственному желанию, это не было редакционным заданием — делать редакционный репортаж отправился Игорь Залюбовин. В отличие от Игоря, который был в самой гуще событий (в основном он провел время у памятника Пушкину), я шел от Белорусского вокзала до Кремля по противоположной стороне — где находится концертный зал Чайковского и Тверской бульвар. Так вот, ирония и парадокс в том, что за время, проведенное мною на митинге (это около 3 часов), на "моей" стороне улицы все происходило куда более спокойно и мирно, чем на противоположной. Я не видел ни одного задержания рядом с собой — не мог же я их придумать, чтобы оставаться в рамках ожидаемого репортажа с митинга. У Игоря Залюбовина вы можете прочесть, что происходило в эпицентре "вентилова". Просто мы оказались в разных ситуациях с ним и, похоже, с вами :)

Александр, спасибо, что отписались - это делает вам честь. Смысл вот в чём: мне не обязательно читать материал И.Залюбовина, чтобы понять, что именно там было... ибо там был мой ребёнок, дочка-одиннадцатиклассница - со своими друзьями: учениками лицея при ВШЭ и младшекурсниками этого же универа. Всем им тоже было весело... как и вам. Весело, но не смешно, ибо для них все серьезно. Весело, потому что вместе... потому что молоды). А серьезно, потому что они знали, ЗАЧЕМ пришли. Кстати, в результате у Насти не оказалось ни одного селфи)... только фото толпы и видео, как забирали в автозак одноклассницу.

Показала вашу статью Насте. Я не ошиблась: ей интонация тоже показалась стёбной... Я бы даже сказала - несколько глумливой, учитывая то, что ее подруга не вернулась с митинга домой и до сих пор находилась в ментовке. Как-то так...

Видимо, правы другие участники этого диалога: вы просто гуляли по Тверской - вы были не на митинге, но в другой реальности. 

Кузьминов отказался выполнить рекомендацию ГУВД Москвы, предложившего отчислить студентов за участие в «марше несогласных».

Жаль, что таких немного. Хочется надеяться, что пока. :)

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Лариса Бабкина

Вот ссылка на коротенькое видео, которое я обещала запостить. Снято на телефон лично Настей, моей дочкой. Почему-то наш сайт его не грузит - пришлось разместить на YouTube.

Как я уже писала, почти всем детям удалось избежать ареста. Одной из одноклассниц Насти (17 лет) - нет. Власть, с кем воюешь?!

  

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анна Квиринг

ПОСМОТРИТЕ - НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ. :)

Молодцы ребята - говорят часто лучше и умнее нас.

Евгений Горелик Комментарий удален автором

Конечно, хорошо, что процесс пошел, сдвинулся с точки замерзания после Болотной. Больше всего радует, что зашевелились регионы. Но я боюсь обольщаться. Власть всегда работает подло. Будут топтать лидеров, грузить штрафами всех подряд. Эти сволочи будут работать по ночам. Опыт сталинских "воронков" будет использоваться на всю катушку.

Я всё же думаю, что всего сталинского репертуара нам не покажут.

Вообще, я не думаю, что противник и вполовину так силён, как кажется: он просто очень хорош в "деланьи вида".

Сейчас всё же немного другое время, и таких исполнителей, как в 1937, сейчас найти много труднее.

и таких исполнителей, как в 1937

Судя по фотографи вверху это не проблема вообще

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова, Айрат Бикташев

Ну нет, "свинтить" человека - это одно, а убить - другое.

Я очень сомневаюсь, что сейчас в России найдётся достаточно "контингента" не то чтобы для миллионных репрессий, но даже и для десятитысячных.

Да ты посмотри на эти "прекрасные" лица, ты о чём? А если им квартиры "выселенных" предложить ....

Ну, с лицами я много раз прокалывался. :)

Но спорить я на эту тему не готов - возможно, я просто слишком оптимистично воспринимаю российскую действительность.

Я это вполне допускаю. :)

Конечно, с поправкой на время, на средства коммуникации, масштабы будут поменьше, но Евгений (внизу) верно заметил.

Я же говорю - спорить не готов.

Очень хорошо помню, как мы в начале 90-х были уверены, что возврата к тому, что есть вот сейчас, быть не может...

С тех пор сильно изменилось всё - и то, что вокруг, и мы сами.

А я не могу избавиться от ощущения, что Навальный это современный Гриша Гапон.

Не думаю.

Мне Навальный кажется человеком, решившим всерьёз побороться за президентский пост. И поэтому он - не провокатор, но - обычный политический лидер. Политический лидер, желающий сыграть на нынешней ситуации - когда большинство оппозиционно настроенного электората готово пойти "хоть за кем", лишь бы против Этого.

Эту реплику поддерживают: Евгения Горац, Айрат Бикташев

Я про ощущения.

Я так понял, что им разрешили где-то в Сокольниках провести митинг, но он вывел всех на Тверскую, хотя и понимал, что ведёт их под дубинки, воронки и, возможно, сломанные жизни. 

В общем, да, история с выходом на Тверскую вместо задворок, - для России необычна.

Но - это не провокация, это - политическое мероприятие.

Конечно, Навальный преследует свои собственные цели...

Но те, кто готов выйти на российские улицы по его призыву, тоже имеют свои цели. И они тоже их реализовывают вот таким образом.

А ответ  "тебя чё, в гугле забанили?"  считается хамтсвом? :)

Создатель и бессменный руководитель рабочей организации «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», организатор январской рабочей забастовки и массового шествия рабочих к царю 9 (22)  января 1905 года, закончившегося расстрелом рабочих и положившего начало Первой русской революции 1905—1907 годов. (из википедии)

Как по мне, - чистый борец за права рабочих...

А то, что "массовое шествие" расстреляли - ну кто же мог знать? 

А ответ "тебя чё, в гугле забанили?" считается хамтсвом? :)

С Вашей стороны - нет, не считается. Вот если бы Мурашов или Янов, или Гурвич такое написали - считалось бы. Впрочем, из ответа понятно, что Вы просто не поняли вопроса.Читать лучше не только статьи в Википедии, но и более серьезные источники. Вопрос-то был не о биографии Гапона, а о степени его вины в расстреле 9 января 1905 года. У Вас есть ясное представление о том, каким образом сотрудничество Гапона с властями повлияло на ход событий, приведших к расстрелу?

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Александр Янов, Сергей Мурашов

Сергей, я не знаю степень его вины, для меня  Гапон, скорей, устоявшийся образ человека, сознательно ведущего людей на закланье. Ведь про Иуду мы тоже не знаем точно степень его вины, но называем предателей его именем.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну да, т.е., "в памяти народной" это такой символ, возможно, не имеющий никакого отношения к реальной личности, сформированный искусственно, и автоматически подсказывающий ассоциации - видимо, ложные, если разбираться серьёзно.

для меня  Гапон, скорей, устоявшийся образ человека, сознательно ведущего людей на закланье

Ну да. Но с мифами всегда та проблема, что они не дают представления о реальных механизмах событий и мотивации участников. Зачем кому-то "сознательно вести людей на заклание"? И те, кого "ведут", в подобной интерпретации выступают абсолютно лишенными собственной воли и понимания ситуации "зомби". 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алекс Лосетт

Ну, строго говоря, провокаторы и подстрекатели - это реальность.

А люди... Ну, психология толпы - она такая психология...

(При этом понятно, что "на ровном месте" никого не спровоцируешь...).

Я только что выше написал, что провокаторами обычно выступают не вожаки, а лица среднего и нижнего звена. Провокатор - расходный материал. И, если удается поставить агента на высокий пост, то его берегут.

Эм...

Ты там втихаря разведслужбу не возглавил ли какую-нить? :)

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

разведслужбу не возглавил ли какую-нить? :)

- можно подумать, они сознаются :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Плюс, не все провокаторы и подстрекатели - агенты властей. Есть масса бескорыстно неуравновешенных субьектов.

абсолютно лишенными собственной воли

Абсолютно не зомби. Эту люди  идут с самыми лучшими намерениями и могут не знать, какие цели преследуют организаторы на самом деле.

Кстати, упоминание хамства вполне уместно в обсуждаемом контексте как пример непочтительного отношения младшего к старшему, утратившему меру в употреблении продуктов виноделия. Правда, кажется, не тосканского.

А кто тут отметился в злоупотреблении алкоголем? А то я отстал от жизни...

Не переводя стрелки на некоторых политологов, намекающих, что герой данной публикации болел не гриппом, а "русской болезнью" (свойственной, впрочем, и очень многим татарам),  скажу, что в широком смысле выступления непочтительной молодежи были направлены против "отцов" нации, проявляющих "димонстративную" неумеренную жадность в потреблении всех дорогостоящих благ и выглядящих во многих прочих смыслах так же крайне неприлично.  

:)

Ну, жадность у них вряд ли "демонстративная" (как в оригинале - прикольно). Им просто хочется всего этого. Они бы может и рады были этого бы широким массам не демонстрировать, и многое для этого даже и делают... Но увы...

Ну, видимо, дело не в самом Гапоне, а в отношении к нему, сформированном у нас в советские времена: "Гапон - платный провокатор", и всё, без вариантов.

Пишут, что никаких свидетельств того, что Гапон как-то был связан с охранкой, найти не удалось.

Эту реплику поддерживают: Александр Янов, Алекс Лосетт

Я сам вопрос не исследовал достаточно, чтобы поддержать квалифицированный разговор, но об этом тоже читал.

Ничего удивительного: для формирования общественного мнения по некоторому предмету, данный предмет не только не обязан иметь свойств, использованных пропагандой для формирования мнения, но и вообще может не существовать... Так что то, что Гапон не был "провокатором" и "предателем" - совершенно правдоподобно.

(С другой стороны, кое-кто вполне мог видеть Гапона провокатором и предателем - в силу собственных особенностей).

Эту реплику поддерживают: Александр Янов, Сергей Любимов, Алекс Лосетт

почему обязательно платный, он может преследовать какую то цель, но она не совпадает с заявленной. например,  призывать на митинг против коррупции, а на самом деле, по заказу Медведева, под которым закачался стул, создаю ситуацию, при которой Путин, не принимающий решений под давлением , точно его не уберёт.

И такое тоже возможно, конечно.

Но если бы я попытался в таком вот материале рассмотреть все возможные варианты и дать каждому исчерпывающую моральную оценку, боюсь, моя любимая жена меня просто линчевала бы: она сторонница максимальной простоты в формулировках.

((Да, Жанок? Я же знаю, что ты это сейчас читаешь... :)  ))

Но ему Господь подходящего контингента не дал... :)

Я  несколько дней смотрел новостные программы РФ и понял одно - какие они несчастные, эти подростки - демонстранты и какие они сволочи, эти полицейские ... французские !

Потресающе - за три дня НИ ОДНОГО РЕПОРТАЖА  в новостях о событиях 26.03.2017 !!!!

ВВПутину респект и уважуха, так прогнуть сми за каких нибудь пару лет! На 19 ти каналах - Массул, Вороненков, Максакова, Донецкие ужасы и бесчинства полиции во Франции. Про протесты ы Москве - ТИШИНА!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анна Квиринг