Все записи
21:45  /  2.07.17

24721просмотр

Почему я не хочу Владимира Путина президентом на новый срок.

+T -
Поделиться:

Мне иногда говорят: "он тебе просто не нравится".

Ну в общем да, и это тоже. А вам, что же, нравится?

Хотя для пользы дела можно бы и потерпеть - я же на Владимира Владимировича целыми днями смотреть не обязан (а говоря по правде, я его иногда и неделями не вижу - если во время выпуска теленовостей успеваю отвернуться). Была бы польза... Но вот беда - пользы нет.

И ведь было же ясно с самого начала - помните, "она утонула"?

Помните доклад комиссии Салье - в котором содержалось достаточно улик против Владимира Путина, чтобы надолго упрятать его за решетку за финансовые махинации в Санкт-Петербурге? По версии Путина, доклад был высосан из пальца, и нужен был лишь для того, чтобы его опорочить... Ну хорошо, тем более стоило провести расследование, выяснить правду, и наказать виновных в клевете, если Салье с коллегами были клеветниками. Но нет - доклад просто припрятали и постарались забыть о нём...

И этот подход - скрыть, спрятать, и сделать вид, что этого не было, - станет главным приёмом в России последующих лет...

В феврале 2014 года Владимир Путин перешел ещё одну черту - отправив российских военнослужащих оккупировать Крым, и начав войну в Украине. Найдётся немало людей, которые станут доказывать, что и оккупация Крыма была в интересах крымчан, и Донбасс - исконно русская земля, но невозможно спорить с тем, что именно Путин приказал начать войну в Украине, и поэтому именно на его совести все жертвы этой войны с обеих сторон.

Большинство стран мира осудили присоединение Крыма к России и войну в Донбассе, и для того, чтобы принудить Путина отказаться от агрессивной деятельности, на Россию были наложены различные санкции, и эти санкции, а так же "контр-санкции", с помощью которых российские власти надеялись вынудить Запад отступить, самым негативным образом отразились на России и россиянах, вогнав страну в рукотворный кризис, который продолжает углубляться.

Всё это ни для кого не секрет... но найдутся люди, которые видят это иначе.

Однако - вряд ли могут сильно различаться мнения по поводу продолжительности и качества жизни: наверняка каждый человек предпочтёт жить лучше и дольше, иметь лучшее образование и медицину, и вообще больше разных возможностей, и вот как раз об этом мы теперь и поговорим.

Как известно, ожидаемая продолжительность жизни россиян существенно ниже, чем у граждан всех развитых стран, и мы по этому показателю можем похвастаться, разве что, перед жителями некоторых африканских и других неблагополучных стран.

Методик подсчёта несколько, и место России в списке по ожидаемой продолжительности жизни по разным методикам выходит от 108 до 123, среди 160 - 193 стран.

Удивительно, но дольше россиян живут даже в воюющей Сирии, в Северной Корее, во многих африканских странах... Лучше всего с продолжительностью жизни в наиболее развитых странах - в Японии, Европейском Союзе, Австралии, Новой Зеландии, США... Большинство бывших республик СССР так же обогнали Россию по этому показателю.

Виноват ли лично Путин в том, что мы с вами умрём, скорее всего, на девять лет раньше американцев, на десять лет раньше немцев, и на тринадцать лет раньше японцев? Ну, я бы этого не стал утверждать. Хотя какая-то его роль в этом, несомненно, есть - так как именно он определял российскую внутреннюю и внешнюю политику на протяжении последних семнадцати лет, и если мы всё больше и больше отстаём от лидеров по ожидаемой продолжительности жизни, то это и потому тоже, что модель, выбранная властями России, хуже той, которая на практике применяется на Западе, хуже объективно, и в данном случае эту разницу можно совершенно зримо ощутить.

Какие ещё объективные оценки существуют?

Например, качество жизни.

Вот картинка, поясняющая, о чём речь, и что влияет на качество жизни:

Кое-что, к сожалению, изменить трудно - например, "климатические условия".

Зато большинство показателей как раз изменить можно: "доступность качественных лекарств", "доступность медицинской помощи", "качество продуктов питания" и "экологическая обстановка" - напрямую зависят от того, насколько власти страны заинтересованы в улучшении условий жизни населения, и насколько эффективно этот интерес властями реализуется.

"Вредные привычки" и "физические нагрузки" - тоже поддаются настройке: понятно, что поддерживать свою физическую форму скорее станут люди, которым не нужно постоянно думать о том, где взять денег на пропитание, там, где власти поддерживают пропаганду здорового образа жизни, где есть чем себя занять, и где интересы производителей табачных изделий и спиртного не превалируют над интересами потребителей...

Итак, "качество жизни".

Россия по этому показателю находится на 72 месте из 80.

Легче перечислить тех, кто уступает России по этому показателю: это Пакистан, Мексика, Украина,  Казахстан, Ангола, Бангладеш, Кения и Нигерия... А в самом начале списка, естественно, Швейцария, Австралия, Норвегия, Швеция, Дания, Сингапур...

По выкладкам Всемирного Экономического Форума, по качеству начального образования и здравоохранения Россия находится на 62 месте из 138, примерно между Черногорией (60 место), и Панамой (67). Великобритания в этом списке на 17 месте, Швейцария на 8, а Сингапур - на 2.

По качеству высшего образования Россия занимает 32 место из 138, что неплохо, хотя до лидеров всё равно далеко.

Москвичи уже устали от постоянных ремонтов и улучшайзинга городских дорог, и может создаться впечатление, что такая же ситуация по всей нашей стране... На самом деле по качеству дорог Россия занимает 123 место, уступив Габону (121), Сьерра-Леоне (122) и Колумбии (120). 

По качеству авиационной инфраструктуры Россия занимает 65 место.

Во избежание недоразумений, хочу сразу пояснить: всё это совсем не означает, что плоха Россия - с нашими реками, горами, лесами и полями, или что плохи россияне - все граждане нашей большой страны.

Это всё совершенно объективные, качественные показатели, доказывающие, что действия нынешних российских властей - не приносят россиянам достаточной пользы. Разумеется, при условии, что мы не спорим с тем, что жить дольше, дольше оставаясь здоровым - это лучше, чем умереть раньше и больным, что хорошие образование и здравоохранение - лучше, чем плохие, а много хороших дорог - лучше, чем мало и плохих, ну и т.д.

Что меня ещё беспокоит - так это уровень лжи, подлости и цинизма, захлестнувших Россию благодаря нынешним властям. Задумайтесь, ведь самым популярным аргументом в защиту Путина и его окружения с некоторых пор стало: "А что такого, везде такие"... Т.е., даже убеждённые сторонники нашего дорогого президента признают у него самые серьёзные недостатки...

Не представляю, как теперь воспитывать детей, не скрывая от них происходящего в стране, либо не осуждая российские власти? Что отвечать детям на их вопросы о том, почему "этот дяденька" вчера клялся в одном, а сегодня говорит совершенно другое? Как объяснить, что сила - не в том, чтобы бить слабых? Как показать ценность взаимного уважения?

Увы, российское общество сегодня больно - свидетельствами этого полны даже нынешние провластные российские СМИ, и не видеть этого можно только заразившись самому. Возбудители этой эпидемии распространяются из Кремля, и для того, чтобы началось выздоровление, необходимо сперва разобраться с источником заразы: и эта возможность представится нам на следующих президентских выборах.

===============================================================================

В заключение хочу ответить на вопросы уважаемой Катерины Мурашовой, которые и послужили причиной всего этого поста:

 ..."утонувшая" Россия - это что? ну это что с ней, с нами случится, конкретно? Рухнувшая экономика? Вставшие предприятия? Пустые магазины, неметенные улицы, стрельба на улицах, нувориши и беспризорные дети? Так это мы все видели - когда была демократия. Железный занавес? Построение какой-то очередной утопии в отдельно взятой стране, инакомыслящие делятся на диссидентов, сидентов и отсидентов? Это мы тоже видели, в СССР, мы с Вами в этом благополучно выросли. Нас кто-то завоюет, как во времена Чингисхана? но кто? кому мы нафиг сдались? Или это еще что-то? Хоть в нескольких штрихах набросайте, чтоб было понятно, стоит ли бояться? (про Северную Корею не надо, у нас точно так все равно не выйдет, мы слишком другие) Вы свою картинку, ага? Вот, у власти Путин, Россия  "утонула" - и как оно все выглядит? ;)

+++++++++

Я не знаю, как будет выглядеть Россия "утонувшая", и не думаю, что это на самом деле произойдёт, хотя многим кажется, что это уже случилось.

Прямо сейчас, четвёртый год подряд, Россия в кризисе - и это не "общемировой" кризис, это кризис абсолютно рукотворный, созданный решениями президента Путина сначала оккупировать Крым, а затем присоединить его к России, и начать военные действия на востоке Украины. К действию западных санкций присоединяется действие российских "антисанкций", и в результате Россия страдает по вине президента Путина.

Приведёт ли когда-то этот кризис ко всему тому, что мы видели в 90-е, или к тому, что мы уже не застали? Не знаю: это будет зависеть от того, как долго продержится у власти Путин или его ставленники.

Завоюет ли нас кто-нибудь? Кто? :) США? Россию завоюют, я думаю, если весь мир начнёт тонуть... А пока предпосылок к этому не видно.

Чего нам стоит бояться, я скажу: того, что Владимир Путин сделает что-то такое, с чего начнётся война. Нет, не "Третья Мировая", так как у нас в этой войне не будет союзников, и для России всё неизбежно закончится очень быстро. Не хочу оказаться пророком снова (как это уже случилось однажды в феврале 2014 года), и очень надеюсь, что до этого не дойдёт, но бояться этого стоит.

А так - очень многое из того, чего стоило бояться, уже случилось. Например, с критическим падением стоимости рубля, стоимости нашей недвижимости, реальных доходов населения, большинство россиян утратили возможность к старости переехать в другую страну, с более здоровым климатом. Увы, у большинства людей в средней полосе России после 50 - 60 лет начинаются недомогания, которые существенно облегчаются в более тёплом климате, вблизи моря или океана. И переезд в такой ситуации не имеет никакого отношения к патриотизму или его отсутствию: в странах Юго-Восточной Азии, карибского бассейна и т.п. сейчас проживает огромное  количество пожилых европейцев, канадцев, американцев - которым денег от продажи недвижимости на родине хватило для покупки жилья на новом месте, а пенсий и накоплений хватает для достаточно комфортного проживания. Россиянам же и прежде всё это было гораздо труднее, а теперь, за редкими исключениями, они оказались этой возможности окончательно лишены...

И это лишь один из аспектов перемен, обусловленных внешне- и внутреннеполитическими решениями президента Путина.

Комментировать Всего 128 комментариев
Легче перечислить тех, кто уступает России

Средняя зарплата в Мексике, после вычета налогов, - 610$. Минимальная - 200$. По другим данным: 1000$ и 500$ (это Мексика - страна наркобаронов, и уход от налогов не самое страшное преступление). Я конечно дико извиняюсь, но на минималку у них живет 20% населения, остальные зарабатывают больше. Причем, погода там отменная, теплый океан и тд, а не Зауралье или Костромская область.

Средняя зарплата в Казахстане: 450$ - Алма-Ата, 700$ -Усть-Каменогорск, 800$ - Актау. Что интересно, усредненная продуктовая корзина равна по регионам. Сколько сибиряков трудится в этой среднеазиатской республике сказать сложно, но точно, что очень много, поскольку последние миграционные изменения в Казахстане (сокращение срока пребывания россиян с 6 мес до 3) вызвали волну негодования на форумах, многие начали пробивать, как получить вид на жительство в республике. Зато наши федеральные СМИ постоянно сообщают о переселенцах и угнетении русскоязычных.

В какое сравнение идет Россия со 160$ минималки или с "нормальной зарплатой" в 350$? Где оно - угнетение?

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Сергей Мурашов, Ирина Громова

Александр, любые рейтинги не идеальны... Моя задача здесь в том, чтобы указать совершенно объективные оценки, подтверждающие моё убеждение: нынешние власти для России вредны, и их необходимо сменить. 

Спорю я не с теми, кто указывает какие-то отдельные страны, где лучше или хуже, чем у нас, а с теми, кто утверждает, что "уж лучше пусть всё остаётся, как есть, лишь бы не было хуже", и с теми, кто путает Путина с Россией, считая, что критиковать власти - значит критиковать Россию.

 Да, "уж лучше пусть всё остаётся, как есть, лишь бы не было хуже" - это  из того  самого сознания, в которое легко укладывается и  кичливое "мы, народ, который  пережил такие лишения, что теперь грех жаловаться", и " родина выше  свободы", и " на хлеб есть, на масло заработаем", и  "мы помним пустые прилавки, а теперь слава Богу...", и "лишь бы не было войны"... В основе  же такого  сознания глубокое убеждение  - мы с вами  благополучно выросли во  всём этом. Вопрос вопросов - благополучно ли?  Но что  это за благополучие, которое зиждется на каком-то ущербном минимализме, не имеющем никакого отношения к национальной  гордости,  особости судьбы великой нации,её божественной исключительности, патриотизму, на котором настаивает власть?Добавлю, Сергей. Спасибо Вам. Цифры  в диаграммах удручающие для страны. Они  опрокидывают.

Цифры в диаграммах удручающие для страны. Они опрокидывают.

Как по мне, эти цифры хорошо бы написать на некоторых лбах, чтоб они видели их каждый раз в зеркале, когда смотрят на свои морды, и задумались бы наконец о том, стоит ли, действительно, "повторять" ту войну, и стоит ли писать на своих новеньких мерседесах, ауди и фольксвагенах - "трофей из Берлина".

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Пускай эти лбы остаются чистыми в зеркалах. Не в них, по большому счёту, дело. Хуже, что  цифры  не могут впечатлить тех, кто благополучно вырос во всём этом. Впечатлить они могут лишь тех, кто  родился и рос в условиях свободы. Или поменял себя настолько, что способен  ужаснуться, понять и не   остаться равнодушным к судьбе собственного народа.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну, Эдуард, владельцам этих чистых лбов можно, наверное, попробовать что-то донести, а тем, кто внушает им эти идеи, ничего донести нельзя, увы...

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Совершенно объективные оценки, подтверждающие мое убеждение

:)))))))))))))))))))))))

:)

Катерина, это - цифры, отражающие реальное положение вещей, данные, собранные международными организациями. Если, допустим, в России 10 коек в стационарах на 100 000 человек населения, в Швейцарии - допустим, 1000, а в Ботсване - 1, то это просто объективный факт, отражающий отношение властей к исполнению своих обязанностей, а не отношение к Путину тех, кто считал койки.

данные собранные

Согласна. Но мы можем привести в своей статье все три цифры (Россия, Швейцария, Ботствана), пять (добавив Румынию и еще какой-нибудь осколок Югославии), одну, две любые. Начать сравнительный анализ с 1913, с 1945, с 1989, с 2014 года, с 18 века. И статья будет несколько по-разному выглядеть.

Про море. Какие это такие жители средней России "потеряли возможность" уехать к морю на старость на Карибы? Жители Омска? Пензы? Рязани? И когда это они ее массово имели? В 1985? В 1994? Во времена Пушкина? При ком? При Гобачеве? При Ельцине? При царе Петре Алексеевиче? И еще - какие возможности имеют коренные жители тех теплых и благословенных стран? Индия? Индонезия? Таиланд? Карибы?

"Российское общество сегодня больно" хорошо, допустим, я согласилась. Но все познается в сравнении. Скажите, пожалуйста, а когда российское общество было здорово? Только, если можно, не тремя большими абзацами текста про Крым и Путина ;), а двумя цифрами, например: с 1963 по 1983 или любые другие цифры, согласно Вашим взглядам. 

Но мы можем привести в своей статье все три цифры (Россия, Швейцария, Ботствана), пять (добавив Румынию и еще какой-нибудь осколок Югославии), одну, две любые.

Катерина, тут же вопрос в чём - это Вы обо мне, или про официальные рейтинги, составляемые ВОЗ, ООН, ЦРУ и т.п.?

Если обо мне - то такие подозрения оправданы, но мне на них отвечать очень просто - если у России, допустим, 63 место из 80, то не слишком важно, все 80 стран я приведу, 20, или 5. Конечно, если рядом с Россией я упомяну Ботсвану, а не, например, Румынию, то кое-кому это будет обиднее... Но это же ничего не меняет в том, что у России - именно 63 место из 80, а все эти ЕС, США и пр., которых у нас принято клеймить и скорую гибель которых предрекать, - занимают первые места, и это объективный факт - что там ЛУЧШЕ, чем в России, и это связано с выбранной моделью развития и особенностями управления и пр.

А если Вы про ООН, ВОЗ, ЦРУ и пр. - то Ваши подозрения вряд ли оправданы, и основаны, опять же, на российской пропаганде - что "везде так же": так же, да не так, и если положение в России оценивается в сравнении с другими странами вот таким образом - то это именно потому, что так и есть, а не от того, что некие "русофобы" спят и видят, как бы им "унизить Россию", упомянув её рядом с Ботсваной и Нигерией.

(Кстати, много раз слышал, что вот именно ситуация в Нигерии как раз очень похожа на нашу - в том числе и в смысле всяческого позитива, молодёжных достижений "с горящими глазами" и пр. Вот об этом и надо помнить: что наша ровня - Нигерия, а не Великобритания, или США, и соревноваться нам нужно с Африкой, а не "хоронить" ЕС и США).

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Владимир Невейкин

Про море. Какие это такие жители средней России "потеряли возможность" уехать к морю на старость на Карибы?

Катерина, на пике спроса наша московская квартира стоила много сотен тысяч долларов, а сотка земли в нашей деревне - около 20000 долларов. В Омске, Пензе и Рязани, конечно, цены были пониже, но всё равно - гораздо выше сегодняшних.

При этом цены на приличную недвижимость в той же Малайзии начинаются где-то тысяч от 50... В Индии, Индонезии и Таиланде можно найти и дешевле. Так что сменить квартиру в Пензе на домик во Вьетнаме - не такая уж большая проблема, даже, наверное, и теперь... Просто теперь на нашу среднюю пенсию, пересчитанную в доллары, во Вьетнаме уже не прожить.

(Я специально занимался изучением рынка недвижимости на острове Лангкави - и был знаком со многими совершенно рядовыми обывателями с Запада, приехавшими туда "на дожитие", продав жильё на родине, и купив или отстроив что-то на острове. Так что это совершенно обычная практика. Мы как-то чуть не купили небольшой кирпичный амбарчик в живописной горной местности в Италии - за 25, что-ли, тысяч евро: планируя перестроить его и привести в порядок, но поленились... Всё это - возможности, доступные ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ количеству рядовых обывателей на Западе... Которые теперь стали ещё недоступнее россиянам).

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина

Речь шла не про западных обывателей. И не о москвичах. Речь шла о наших рязанцах, омичах и жителях Апатитов и какой-нибудь беломорской Чупы (поверьте, последним двум это нужно больше, чем всем вышеперечисленным) , у которых была-была такая возможность - уехать на старость на Карибы, а потом бац! - и исчезла из-за злого Путина. Вы знаете, сколько стоит квартира в Мончегорске? И сколько попросту брошенных многоэтажных домов стоит на въезде в Апатиты?

Вот здесь, именно в этом месте даже мне  моя вечная ироничность отказывает. Спасибо за разговор. Откланиваюсь.

Речь шла не про западных обывателей. И не о москвичах. Речь шла о наших рязанцах, омичах и жителях Апатитов и какой-нибудь беломорской Чупы

Катерина, "западные обыватели" - строго для примера: что жителям стран, стиль жизни которых в России принято огульно осуждать, благодаря этому самому стилю доступны приятные вещи, которые россиянам недоступны. Нмв, это значит, что "западная модель" привлекательнее россиийской, разве нет?

"Москвичей", на минуточку, примерно 10% населения России. Если добавить к ним Питер, Екатеринбург, Новосибирск, Владивосток, и пр., - получится больше 50% - так что и без Чупы и Апатитов это огромная масса народу... И, разумеется, нигде на Западе все без исключения не валяются сырами в масле, многие и там с трудом сводят концы с концами... Речь лишь о том, что там это - НОРМАЛЬНЫЙ СЦЕНАРИЙ для пожилых людей, а у нас - исключительный, и сейчас, с девальвацией рубля вдвое и с прежними пенсиями и минимальной зарплатой, - ещё больше исключительный, чем когда-бы то ни было за последние лет 15.

Вы знаете, сколько стоит квартира в Мончегорске? И сколько попросту брошенных многоэтажных домов стоит на въезде в Апатиты?

Не знаю, но, честное слово, сколько бы они ни стоили, в этом не виноваты ни я, ни Меркель, ни Обама, ни даже Трамп, а если кто-то и виноват, то - российские власти, не заботящиеся о развитии российских регионов.

Но, Катерина, бедственное положение массы россиян ничего не меняет в сказанном мной: ещё 4 - 5 лет назад ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ россиян могли, продав своё недвижимое имущество, переехать "на дожитие" в некоторые недорогие тёплые страны, и более - менее сносно там существовать на свои пенсии и сбережения, или на доход от сдачи в аренду жилья в России... А теперь это число сократилось, наверное, на порядки, и произошло это в результате присоединения Крыма к России и войны в Украине, развязанной лично Путиным.

Но разве это хорошо? Что у жителей Рязани, Омска, Апатитов и Боровичей такой возможности не было, а теперь и подавно не появится? Тогда как в тучные нефтяные годы все окраины могли дивиденты получать, а не только приближённые Путина. Разве не коррупция, закреплённая властью, всему этому помешала?

была-была такая возможность - уехать на старость на Карибы, а потом бац! - и исчезла из-за злого Путина

Катерина, это же обычная история: у кого-то щи жидкие, у кого-то жемчуг мелкий. Интересы вторых тоже важны (для них, по крайней мере). И в нашем случае все "в одной лодке". А Сергей Мурашов обращается к тем, которые "с жемчугом", видимо, потому, что к ним ближе. Спасибо уже на том, что не приравнивает позицию тех, у кого жидкие щи, к их "системе ценностей", как некоторые другие Сергеи :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сергей Мурашов обращается к тем, которые "с жемчугом", видимо, потому, что к ним ближе.

Анна, штука в том, что для переезда "на дожитие" куда-то "к югу" "жемчуга" вовсе не нужны: 50 000 - 100 000 долларов - это до 2014 года цена, которую за свою недвижимость в России могли выручить очень многие совсем небогатые люди.

Правда, из той же Малайзии очень пожилые ирландцы и британцы часто возвращаются на родину - так как медицинское обслуживание после определённого возраста там обходится слишком дорого... Но - простым россиянам преклонного возраста и на родине трудно получить качественную медицинскую помощь, да и при том, что ты умираем, в среднем, на 10 - 15 лет раньше ирландцев с британцами, такой вопрос очень часто просто не встаёт.

(И мне очень понравилось то, что Вы подчеркнули важность интересов не самых бедных россиян: в большинстве случаев они не виноваты, что так или иначе оказались богаче бедняков, и при том, что они составляют существенную часть населения, нехорошо от них просто отмахиваться: "ну, нам тут на хлеб с картошкой не хватает, а они на Гоа собрались, фу...").

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

50 000 - 100 000 долларов - это до 2014 года цена, которую за свою недвижимость в России могли выручить очень многие совсем небогатые люди

- но вопрос не только в деньгах. У людей обычно есть дети - нужно, чтобы они выросли, получили образование, нашли работу, купили жилье, - а потом родятся внуки, и у внуков всё то же самое: образование, спорт, кружки и репетиторы (по которым обычно водят бабушки-дедушки)... "западная" модель, когда дети после 18 полностью самостоятельны, у нас просто технически невозможна.

Кроме того, для жизни в другой стране нужен высокий культурный уровень, знание иностранного языка, хотя бы минимальное.

О размерах пенсий я лучше промолчу: её часто не хватает даже на жизнь в России, а за границей вряд ли намного дешевле. На что жить? - на свои накопления? - а они у людей есть?

Эта возможность всё-таки для "верхнего среднего класса", а он у нас очень немногочисленный.

Ну, Анна, вопрос же немного не в том, позволяет ли уровень, и даже есть ли желание. Есть два аспекта:

1. На Западе такая возможность есть у самого широкого круга граждан: на Лангкави меня знакомили с пенсионером - сержантом армии США и его женой - домохозяйкой, которые, продав недвижимость на родине, строили дом на острове. У нас такая техническая возможность была у гораздо более ограниченного круга людей.

2. В результате девальвации рубля, падению реальных доходов и общего кризиса, этой возможности лишилось и большинство тех, кому она была недавно доступна. Кто-то считает, что россиянам это не нужно? (Я не про Вас и не про Катерину) А не надо считать за россиян, они сами разберутся, главное, чтоб у них был выбор, как распорядиться своей жизнью, а не кто-то делал бы выбор за них...

В результате то, что у финнов, немцев, американцев, канадцев, и прочих, принадлежащих к среднему классу, такая возможность есть, а у россиян, принадлежащих к среднему классу, - нет, - это тоже совершенно объективный показатель в пользу западного образа жизни, и доказательство меньшей выгоды российской модели для простых россиян.

Но все познается в сравнении. Скажите, пожалуйста, а когда российское общество было здорово?

Катерина, вряд ли можно говорить об "абсолютном здоровье", и проблема, разумеется, не только в России: нмв, то, что американцы выбрали Трампа, - тоже свидетельство определённого нездоровья общества, как и то, что уже на нашей с Вами памяти в США по закону можно было осудить темнокожего человека за то, что он не уступил своего места в автобусе белому: это не укладывается сегодня в головах, и многие американцы, наверное, будут удивлены, если им об этом напомнить, но для изменения этого нужно было это признать и осознать...

Так же и нам сегодня нужно признать и осознать, что человек, систематически лгущий по всем вопросам - позорит Россию, и не достоин быть нашим президентом, и отказ это признать и осознать  - нмв, как раз и вляется симптомом болезни нашего общества.

И, да - примерно с 1991 по 2005 у нас не было вот именно этой конкретной болезни в достаточном для беспокойства масштабе.

Наше общество было здорово в 1991 году (Вы сами перечисляли показатели в своей статье - безопасность, продолжительность жизни, доступность здравоохранения, рождаемость, уровень потребления и тд)? Вопросов больше нет. Я категорически не хочу такого здоровья ни для себя лично, ни для российского общества. 

Наше общество было здорово в 1991 году (Вы сами перечисляли показатели в своей статье - безопасность, продолжительность жизни, доступность здравоохранения, рождаемость, уровень потребления и тд)?

:)

Катерина, я знаю Вас достаточно хорошо, и именно этого и ждал.

Напрасно Вы торопитесь, я же специально написал:

"Катерина, вряд ли можно говорить об "абсолютном здоровье", и проблема, разумеется, не только в России...".

Всякое общество в любой момент имеет сколько-то разных по опасности болячек, есть они и в сегодняшних США, и пр.

Но болезни, которую называют Путинизмом, и о которой я говорил, в России в 90-х годах не было (хотя назвать тогдашнее российское общество "здоровым" у меня не повернулся бы язык), и тогда война в Украине была бы немыслима, как и нынешний уровень антизападной истерии.

Как видишь, есть наглядные свидетельства того, что поддержка лжи режима основана не на "наивности", а на вполне определенном наборе ценностей, разделяемых большинством населения.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Мурашов

Ну, ты тоже упрощаешь. :)

Катерина же не со зла - она просто так вот защищает свою точку зрения, борется за свою правоту. Некоторые другие прекрасные люди тоже могут при случае перейти разумные границы для доказательства своей правоты. :)

Да причем тут "со зла"? Человек отстаивает свои ценности. Ценности, разделяемые гораздо большей долей русских, чем наши с тобой. Просто, твои фактические аргументы тут бессильны, поскольку в их глазах ценность этих фактов совсем другая, чем в твоих (или моих).

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Ну хорошо, "со зла", "не со зла", это я съерундил.

Но - какие такие особые ценности, ты думаешь, отстаивает Катерина?

Нмв, она, КАК И ДРУГИЕ ПРЕКРАСНЫЕ ЛЮДИ, просто защищает свою точку зрения, отстаивает свою правоту.

Я бы не путал это с борьбой за "определённый комплекс ценностей". Просто человеку важно выглядеть правым, хотя-бы в своих собственных глазах... Кто из нас не таков? :)

Я думаю, некоторые не таковы, Сереж, просто это не сразу видно.

Тезис "я сам себе, конечно, друг, но истина (читай, движение к ней) мне дороже" двигал многих и многое  в познании этого мира.

Ну, знаешь, и я пытаюсь не быть таким, но насколько это мне удаётся - судить не мне, а, например, тебе... :)

Но - человек слаб, и достигает не всего, к чему стремится.

Попытки эти и есть лучшее свидетельство , Сережа ) дай Б-г каждому так пытаться , как ты. 

Извините, как Вы рассчитали среднюю зарплату в Казахстане и в частности в Усть-Каменогорске? 700 долларов !? Это на каком таком предприятии такая средняя зарплата, на свинцово-цинковом комбинате, или титано-магниевом? Насколько я знаю именно там самые высокие в городе зарплаты. Мои бывшие сослуживцы там сейчас инжинерят.Так вот они получают 100-120 тысяч теньге, что в переводе на рубли составляет 20 тысяч,а в долларах - 330. И эта зарплата там считается не средней а высокой. И вообще в прошлом году из Казахстана в Россию переехало 32 тыс человек, в этом году ожидается еще больше. Русские, немцы, татары, корейцы все оттуда бегут из этого "рая", где неофициально создается моноэтническое общество.

Вы же сами родом из Средней Азии. Неужели Вам неизвестно что такое азиатские понты? Все это пропагандистские фейки. Если Вам интересно как относится современная казахская интеллигенция к России и русским зайдите на сайт "Алтын орда", такой русофобии я даже на украинских сайтах не читал. Ну, а если почитаете посты на сайте "Русские в Казахстане" то из первых рук узнаете каково сейчас русским в Казахстане. И вообще Александр, что за метаморфоза с Вами произошла? Не так давно Вы на "Снобе" опубликовали такую хвалебную статью в адрес Путина, а сейчас резко переметнулись в противоположную сторону. Вас что с работы уволили?

Будьте любезны, напомните мне, что за "хвалебная статья" и с какой "работы" меня уволили)))))))))

Ну как же, неужели забыли? Статья в Вашем блоге под названием "Путин - президент который нужен России" от 27.08.16г. Я ее помню потому, что делал к ней комментарий. Правда ей уже почти год, но все равно не такой уж большой срок, чтобы так кардинально поменять свое мнение.

Вы действительно видите там дифирамбы! ))) Довести страну до того, что без него все к чертям развалится - комплимент? Виктор, я в крайней степени удивлен. Перечитайте текст еще раз. Если правильно помню, там комментировал еще и Сергей Кондрашов, особо язвительных постов я от него не встретил, следовательно, Сергей понял, что я имел ввиду. 

Также, следовало посмотреть мои более ранние тексты, чтобы делать какие-то выводы. Мнение свое я поменял в 2014. оно изменило мою жизнь. Отсюда Сноб и вообще профессиональная  журналистика, пусть пока и спортивная.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

В последние лет так 8, меня с работы могу уволить только я сам))))) К счастью оно или к сожалению - не знаю)))))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Националистов хватает во всех странах мира, а что Вы строите из  себя славянофила все давно поняли. Только подход у Вас интересный. Катков, например, превозносил русский народ, а в Ваших произведениях и постах он предстает каким-то ущербным, вызывает жалость. Удивительно! Унижая обожать.

Насчет "работы" извините это я так предположил гипотетически. А насчет славянофила, то я не славянофил, а придерживаюсь славяно-финно-угорской первоосновы русского народа. А насчет жалости то первым, кто представлял русских именно жалкими, вернее жалел их, был не кто иной как Федор Михайлович Достоевский и если я в чем-то с ним пересекаюсь, то это для меня большая честь.

Виктор, Ваше право придерживаться любых взглядов, также, как и мое - придерживаться своих. Ваши высказывания относительно того, что русских везде обижают просто удивительны. Вы никогда не задумывались, почему это происходит повсеместно? Почему сложился такой стереотип? И кому выгодно, чтобы этот стереотип поддерживался? Русских меньше 100 млн во всем мире, может нам стоит задуматься о сохранении себя как нации, а не продолжать играть в общемирового антагониста?

PS: У меня больше причин называть Вас "работником". Вот если бы я писал где-нибудь на страницах НОДа, с которыми Вы похоже очень близки по духу, или Царьграда...

Ага, прочитала. :)) Но это все Вы (и другие) и раньше писали. Я знаю и принимаю (хотя и не разделяю) Вашу точку зрения по этому вопросу. Я выросла в СССР и знаю, как можно фактически к чему угодно подобрать диаграммы (там их тоже, если Вы помните, подбирали и иллюстрировали, обычно сравнивая все с 1913 годом, если я правильно помню). Да и Вы мою точку зрения знаете: к Путину я равнодушна. Его демонизация или возвеличивание (нашими и не нашими сми) - Путин, Путин, Путин, Путин - меня иногда смешит, иногда раздражает. Навальный мне не нравится, но если он вдруг станет президентом, я скорее всего тоже буду к нему равнодушна, так как его неприятные мне стороны, вполне возможно, уравновесятся функцией очень крупного чиновника. 

Эту реплику поддерживают: Виктор Дьяков

к Путину я равнодушна. Его демонизация или возвеличивание (нашими и не нашими сми) - Путин, Путин, Путин, Путин - меня иногда смешит, иногда раздражает.

Не думаю, что моё отношение к Путину хоть сколько-то сродни демонизации: это просто оценка, которую я пытаюсь сделать максимально объективной.

Это же как с Крымом: для того, чтобы военнослужащие ВС РФ покинули места своей дислокации в Крыму и за его пределами, должн был быть отдан конкретный приказ, конкретного человека - и этим человеком был Путин, за приказ которого Россия теперь и расплачивается.

Это как с Донбассом: да, там были какие-то антиукраинские и сепаратистские настроения (не будем даже выяснять, откуда они взялись). Но для формирования вооруженных отрядов российских "добровольцев" и их пропуска через границу - нужен был конкретный приказ, для обстрелов украинской территории - нужен был конкретный приказ, для передачи и переброски в Украину военной техники, вооружений и боеприпасов нужен был конкрентый приказ, для доставки в Украину БУКа, который сбил гражданский самолёт, - нужен был приказ, для отправки в Украину танковых подразделений российских контрактников - нужен был конкретный приказ, и все эти приказы в России мог отдать только один человек, и только он его и отдал - Путин... И эти его приказы убили в Украине около 10 000 русских, украинцев и прочих, оставили массу людей без крова, разрушили огромный регион...

И всё это он, понимаете, Путин Владимир Владимирович, российский президент, а не "силы природы".

Да, он не убил Мёртвое море, но те шутки, которыми развлекались в феврале 2014, тогда же стали кощунственными: как только пролилась первая кровь, в рамках исполнения его приказов.

А к Навальному, да, стоит относиться равндушно, как и вообще к любой власти в нормальных обстоятельствах... До тех пор, пока эта власть не переходит известных границ. После этого равнодушие к ней, прошу прощения, становится гражданским преступлением, и непременно будет иметь негативные последствия для множества людей.

Катерина , на мой взгляд, слоган о "демонизации"  - стандартный приём, чтобы не обсуждать (вполне трезво) конкретные преступления. 

По данным председателя счётной палаты за первый квартал текущего года бедных в стране стало на 2 млн. больше. Значит, сейчас их 22 млн. или 15% населения. Вопрос: при таких темпах через сколько лет бедными станут 100%? По моим прикидкам это произойдёт раньше, чем закончится следующий президентский срок. Но у меня в школе по математике была сильно натянутая тройка, поэтому прошу помощи клуба: уточните, пожалуйста!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

у меня в школе по математике была сильно натянутая тройка

Рустам, а посчитать бедных - это не про математику :) Например, бедных может вообще не стать: не потому, что все резко разбогатеют, а потому, что изменят критерий "бедности".

Эту реплику поддерживают: Рустам Максуди

Сергей, ты забыл упомянуть очень важный момент, который в статистике не отражается - это страх. Страх высказать свое мнение, страх отказаться выполнять незаконные приказы (распоряжения) начальства, страх попасть под незаконный арест, страх любого бизнеса попасть под каток власти. Главный показатель этого страха то, что в качестве утешения добавляют - "конечно, не 37-й год....."

У нас отняли главное - свободу!

У нас отняли главное - свободу!

Да, конечно.

Но я, как обычно, пытаюсь ограничиваться только тем, что понятно большинству, и с чем трудно спорить. А то вот Катерина, например, округлит глаза, и спросит: "Отняли свободу? Вас ист дас "отняли свободу"? Как это посчитать, чем оценить?"

(Катерину в копию не ставлю, так как она с нами попрощалась, не хочу быть навязчивым).

Кстати, да, мне стало дюже любопытно что Катерина скажет за свободу. Она с тобой попрощалась, а со мной нет) Ставлю в копию.

Ну, если Катерина не скажет - напомни, я скажу за неё.

Я же тоже Мурашов. :)

Катерина не скажет. Во всяком случае, не здесь, поскольку твоя аргументация "вышла за пределы ее толерантности" (кстати, по поводу приведенной ею цитатой я с ней согласен).

За нее говорить не надо, ты уже за нее сказал, в данном контексте мне было интересно ее мнение

Про "приведённую цитату" не понял, остальное ОК.

Про "приведённую цитату"

Катя процитировала в личке один из твоих аргументов - не скажу какой, что бы не залезать в бездну спора, но с ее оценкой я согласен.

А почему вопрос только к Мурашовым? Опять дискриминация по видовому признаку? :)

Я бы сказала, что свободу у нас отняли, когда разрушили экономику и ограбили население: нищета населения делает невозможным частный бизнес (нет потребителей), а государственного бизнеса нет, потому что государству западло этим заниматься. Если нет экономики - значит, нет работы, а если нет работы - значит, любой начальник - царь и бог, и о какой свободе тут можно говорить?

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Анна, Вы путаете причину и следствие - если нет свободы, то не будет и экономики, поскольку в современном мире экономика не может быть конкурентноспособной без свободы.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Айрат, откуда возьмется свобода, если нет денег? И нет возможности их заработать, потому что их нет ни у кого?

Это - неразрешимая проблема только для россиян. Жители Маврикия, Островов Зеленого Мыса, Индии, Монголии оказались способными построить свободные общества имея гораздо меньше денег на душу населения.

Эту реплику поддерживают: Александр Янов

А у монголов точно всё ок? "Свободная современная экономика"? "Конкурентоспособная", как просит Айрат?

А, это из серии "неважно, как проголосовали, важно, как посчитали".

По их рейтингу Казахстан даже "свободнее" Монголии (54 и 61), а там ситуация примерно как в России.

Это же неформализуемый фактор, в принципе не поддающийся учету - "свобода" :)

"The participants in the conferences reached a consensus that the cornerstones of economic freedom are: personal choice rather than collective choice, voluntary exchange coordinated by markets rather than allocation via the political process, freedom to enter and compete in markets, protection of persons and their property from aggression by others."

Хотела бы я знать, как они это оценивали? :)

Это несколько разные типы свободы - политическая и экономическая. Вот Вы, например, имея высокий уровень политической свободы, вряд ли поддержите безграничную либерализацию экономики. И наоборот. Ли Куан Ю не был политическим "либералом", но построил в высшей степени свободную экономику в Сингапуре.

В Монголии - высокий уровень политических свобод, но популярны социалистические идеи.  Свобода "вообще" тоже делится на две качественно-разные категории - "негативная" свобода и "позитивная" свобода. Негативная - вполне поддается качественной и количественной оценке. Позитивная - принципиально не формализуема.

Важно то, что ни уровень политической свободы, ни уровень экономической, не определяются уровнем доходов жителей страны. Это чисто социо-культурные институты.

Мне кажется, это утверждение может быть верным только для каких-то абстрактных оценок, никак не связанных с реальными ситуациями. То есть, таким образом измеренная, "вычисленная" свобода не имеет к реальной свободе - возможности делать или не делать то, что хочется - никакого отношения.

Думаю, Ваше мнение будет наиболее распространенным, если опросить российских граждан. ;-) 

А это не мнение, это факт. Если у человека нет возможности заработать на жизнь, то он не свободен, а зависим от того, кто (или что) такую возможность предоставляет.

Я целую главу этому посвятил, сравнив с соседеней Тувой. В Снове было и большую дискуссию вызвало.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов, Анна Квиринг

Дорогой Александр Львович, спасибо, я поищу. Но уже заранее я бы отметила, что навряд ли какие-либо сравнения могут учесть разницу между писаными законами и практикой их применения. А применение законов может существенно отличаться от того, что в них прописано, - например, потому, что "все равны, но некоторые равнее других".

Айрат, откуда возьмется свобода, если нет денег?

Что-то вспомнилось - "Если нет денег, то какой может быть патриотизм?". Автора помните?

А вот еще цитата - "Свобода приходит нагой". Как Вам?

"Если нет денег, то какой может быть патриотизм?". Автора помните?

- автора не знаю - ни я, ни Гугл :(

Но давайте не будем отвлекаться. Вы согласны, что если у человека нет денег, то он не может ничего купить? А если он не может ничего купить, то он не интересен как покупатель, и не может сформировать спрос, - а значит, не может возникнуть предложение? То есть, по законам рынка бизнес невозможен?

Это Бабкина сказала в простоте душевной, когда придворных "мастеров культуры" попросили заняться патриотизмом, а денег не дали.

Теперь по деньгам - деньги всего лишь эквивалент труда. Их легко напечатать. Человек трудится для того, что бы обеспечить минимальные потребности. Это можно и без денег - работать за еду, за кров.

Для того, что бы купить что-то еще сверх минимума, нужно не просто продать свой труд, но продать его выше себестоимости, т.е. поиметь прибавочную стоимость. А вот здесь начинаются проблемы, поскольку всю прибавочную стоимость (или почти всю, или даже сверх того) отбирает власть. Поэтому на рынке побеждают те производители, которые сами распоряжаются большей частью прибавочной стоимости. В России таковыми являются иностранные производители или производители приближенные к власти.

Кстати, задача экономики не в том, чтобы "быть конкурентоспособной", а в том, чтобы обеспечивать потребности своих участников.

Какая "конкурентоспособность" нас интересует? На мировом рынке? В чём она выражается?

Потребности меняются, и успевать за этими изменениями может только конкурентоспособная экономика.

Нас интересует конкурентоспособность именно на мировом рынке, что бы мы могли продавать на нем хоть что-то кроме сырья с приемлемым качеством и ценой, и желательно, что бы при этом мы не загаживали свою свою землю.

 "Главный показатель этого страха то, что в качестве утешения добавляют - "конечно, не 37-й год....." У нас отняли главное - свободу!".

Абсолютно точно , Айрат! Те, кто  "благополучно вырос во всём этом",  поражены именно  этим страхом.  Кто-то преодолевает его, кто-то  придавлен им на всю оставшуюся жизнь, кто-то борется, кто-то смиряется, кто-то побеждает, кто-то сдаётся... Но все без исключения "благополучно выросшие" в этом обществе, инфицированы этим страхом. У меня на столе  которую неделю лежит  книга Михаила Аркадьева "ЛК". Я с ним лично никогда не встречался. Полагал, что  этот человек, талантливый, сильный, яркий, темпераментный, из благополучной семьи, пожил на Кубе, то-сё, короче говоря, "благополучно рос и вырос" в профессора, композитора, увлечённого философией, эрудита. А заглянул в биографию -ужаснулся! Сидит же в нём, в его сознании и арест матери по 58-й, и унижение, когда на глазах его, мальчика, её били  на коммунальной кухне соседи... Ужас! Как это забыть? По-моему, он и не забывает об этом тут на Снобе  с его бескомпромиссностью.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да, этот страх живет в каждом из нас, и мало кто смог его преодолеть. Уж на что я "мирный оппозиционер" и то меня родня пытается урезонить, вполне серьезно полагая, что меня в любой момент могут посадить или воздействовать другими способами.

P.S. Автобиография Миши в "ЛК" опубликована или на отдельном ресурсе?

В книге. И сказано скромно, как факт биографии. Но, наверное, есть и что-то подробнее. Сейчас попробую поставить его в копии (я это никогда не делал:). Он Вам ответит... И, кстати, никто Вас, явно человека не робкого, не осудит, если Вы прислушаетесь к родне... Могут, они всё могут...

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Могут, они всё могут

Да, я знаю что могут, но я устал бояться.

А вдруг эта ваша усталось  становится  эпидемией:) Тогда есть надежда!

Увы. Большинству населения всегда и везде ближе конформизм.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Увы, до эпидемического порога очень далеко :( Телевизор - очень хорошее, проверенное лекарство, и вкупе со всеми остальными СМИ дает прекрасный лечебный эффект :(

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Спасибо, дорогой Эдуард. Надеюсь на нашу встречу, чтобы  с благодарностью обнять Вас. 

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

(На самом деле, если и не страха, то чего-то другого, мешающего нормально реагировать на окружающее, в мире достаточно и без наших, советских, ужасов... Что-то мешает ведь, наверное, и британцам?)

Как мне кажется, ничего не мешает британцам нормально реагировать на окружающую действительность. А если и мешает кому-то из них, то спасает  чувство юмора. Они всегда готовы посмеяться, и, в первую очередь, над собой. И власть  тут особо никого не досаждает. Властвовать в такой стране, наверное, легко и приятно. Властвовать в России нашему, изображающему брутальность,  вождю, наверное, легко, но неприятно: вокруг него  же заскивают, унижаются, боятся. Их, не то, чтобы уважать, им  доверять нельзя...

Властвовать в России нашему, изображающему брутальность, вождю, наверное, легко, но неприятно: вокруг него же заскивают, унижаются, боятся. Их, не то, чтобы уважать, им доверять нельзя...

Ну, это зависит, думаю, от человека.

Представьте, например, все эти религиозные штуки - с непременными поклонениями. Я не психолог, но достаточно очевидно, что те, кто это так устроил, и кого это абсолютно устраивает, - сами хотели бы такого же поклонения, ну или считали его весьма желательным и естественным...

Нашего, я думаю, это тоже устраивает... и, наверное, он тоже считает себя одним из самых - самых влиятельных, мудрых, сексуальных людей планеты... И масса людей по всему миру, как ни странно, с этим согласна - ещё бы, место красит человека... 

Я тоже не психолог, но  наблюдательный. И по лицу вижу  почти  всегда одно -  ему действительно скучно. Ну, прав же он, не с кем поговорить:)). А что он  думает о себе,   это, в самом деле, малоинтересно. Тут  не надо  много воображения.

Эдуард, я думаю, поговорить ему действительно не с кем.

Но по другой причине: он просто никому не доверяет. 

Он старается быть, как его кумир - как Сталин, так же никого не подпуская слишком близко, и регулярно вычищая элиты.

А так-то - всё его окружение ведёт себя ровно так же, как вёл бы (да и вёл прежде) себя он сам...

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Изо всех выше привденных мнений мне наиболее близка позиция Катерины Мурашовой. Да, Путин далеко не идеал и не гигант мысли, в экономике он откровенно слаб и команда у него далеко не лучшие профессионалы, и как экономисты, и как политики, и как администраторы. Но есть ли выбор? Назовите эдакую бесспорную кандидатуру, которая на голову сильнее и сможет обеспечить процветание страны. Думаю, обсуждать Навального в этой ипостаси неуместно. А на безрыбье и рак рыба.

Но есть ли выбор? Назовите эдакую бесспорную кандидатуру, которая на голову сильнее и сможет обеспечить процветание страны.

Да, Виктор, выбор есть.

Это выбор между человеком, который полтора десятилетия с лишним ведёт нас в пропасть... И другими, про которых мы пока толком ничего не знаем... Вы предпочитаете того, кто точно приведёт Россию к концу (ну, если Россию вообще можно привести к концу), тем, кто может нас и вывести к свету?

Не пойму, так Вы довольны тем, что происходит в России последние годы? И если недовольны, как можно снова и снова выбирать того, кто больше всех за это и в ответе?

В пропасть вели и завели свои страны такие никчемные монархи как Николай II или Людовик 17-й(могу ошибиться в номере). А Путин далеко не так никчемен, более того он достаточно сильный политик, которого несмотря ни на что поддерживает большинство населения, прежде всего русские. Конечно, я далеко не всем доволен что происходит в России, прежде всего чиновничьим беспределом, спортивной расточительностью, и в Сирии, думаю, делать нечего. Но альтернативы Путину в ближайшее время не вижу. Если Вы видите, назовите конкретное имя, или имена.

А на безрыбье и рак рыба

Виктор, а почему возникла ситуация "безрыбья"? Вы ведь не думаете, что жители России глупее, чем американцы или французы, и не могут найти нормальных кандидатов в президенты?

Эту реплику поддерживают: Александр Янов, Сергей Мурашов

А с чего Вы взяли что американцы и французы находят нормальных кандидатов в президенты? Разве Обама или Оланд были нормальными президентами? Политическое безрыбье это сейчас общемировая тенденция.

Прекрасное обсуждение! Лишний раз убедился, что тезис об "обмане простого человека пропагандой" совершенно не отражает реальность. Россиянам не нужны никакие факты, не подтверждающие их картину окружающего мира. Идеалы и ценности, разделяемые диктатором и большинством россиян - фундаментальная причина устойчивости режима (и регулярного воспроизводства сходных форм правления и социальных практик).

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Ирина Громова

Россиянам не нужны никакие факты, не подтверждающие их картину окружающего мира.

:)

Можно узнать, что именно в этом обсуждении позволило тебе сделать такой вывод обо всех россиянах?

И - чисто для порядка: если это действительно так, и россияне, все, практически без изъятия, "не нуждаются ни в каких фактах, не подтверждающих их картину окружающего мира", то чем можно доказать, что они по этому показателю отличаются от всех прочих представителей своего вида?

Ты прямо как Катерина стал говорить. ;-) Даже как-то не хочется продолжать дискуссию. Можешь считать, что идея о том что разные социо-культурные группы вида Homo Sapiens не абсолютно идентичны друг другу и, скажем, субкультура монахов-траппистов резко отличается от субкультуры воров в законе,  является моим личным оценочным суждением.

Неужели ты сам не видишь, что твоим оппонентам твои факты абсолютно не нужны? Они их в принципе ни в чем убедить не могут.

И не замечаешь, что твои взгляды представляют позицию относительно небольшого меньшинства русских?

:)

Слушай, каким "моим оппонентам"? Катерине Мурашовой? А ты, что же, ждал, что она вот всплеснет руками, хлопнет себя по лбу и воскликнет - "да, Сергей, ты прав, а я жестоко заблуждалась насчет Путина и его роли в российском кризисе"?

У человека есть свое мнение, которое выстраивалось годами и с которым ей комфортно, и она не видит в моих аргументах того, что в них видишь ты. Более того, она привыкла к тому, что "все вокруг" несколько искажают детали под то, что "всем вокруг" в данный момент удобно, и уверена, что я делаю то же самое, и в этом случае все мои аргументы не стоят вообще ничего, так как являются пристрастным компилированием ангажированных источников... Как мне доказать ей, что это не так? НИКАК - и про это было написано "в той статье".

(Более того: давай вспомним недавние беседы о Птолемее. Кто из моих уважаемых оппонентов согласился в результате с тем, что Солнце-таки не вращается вокруг Земли, и с моим очевидным тезисом, что космогония проходит путь постепенного совершенствования, от совершенно Абсурдного до более - менее адекватного, а это означает, что человеческое познание идет методом проб и ошибок, а не "мгновенным познанием предмета полностью и абсолютно", как, видимо, познавал бы предмет Бог (в предположении, что в природе могут вообще существовать предметы, неизвестные Богам).

Так что, на мой взгляд, ты путаешь свойственное человеческой психике и присущее всем практически людям качество, с некоей "специфической хитростью", присущей исключительно россиянам (но почему-то не нам с тобой и не большинству наших здешних коллег).

На мой взгляд, это совершенно другое, и работает абсолютно иначе, чем кажется тебе: мы сейчас говорим лишь о фазе "защиты своего мнения/мира", а начинать говорить нужно с фазы ФОРМИРОВАНИЯ этого мнения/мира, и влияние пропаганды критично именно в той фазе, а то, что ты видишь, - не зависит от контента, и свое мнение (любое) сходным образом станет защищать и верный запутинец, и стойкий либерал. :)

И не замечаешь, что твои взгляды представляют позицию относительно небольшого меньшинства русских?

Ну, эм, а чем ты докажешь, что:

1. Это позиция, действительно, "относительно небольшого меньшинства русских"?

2. Если это и так, то - что это замето отличается от поведения в аналогичной ситуации, которое можно наблюдать среди населения любой страны мира, без исключения?

Напомню, что американцы выбрали себе Трампа, обладая всей полнотой информации, поддержка Путина и его идей и поведения в Европе отнюдь не маргинальна, хотя и не преобладает - но это в условиях ПОЛНОЙ СВОБОДЫ ИНФОРМАЦИИ, отсутствия административного ресурса, и т.д., и т.п., а Гаагский трибунал не увидел в Украине российского присутствия - не Катерина Мурашова не увидела, а Гаагский трибунал...

Не, ну это неумелая отговорка. :)

У нас тут состоялась дискуссия, настолько непредставительная, что делать на ее основании выводы обо всех россиянах просто несерьезно. Об "абсолютной идентичности" я никогда и не говорил, но продолжу настаивать на том, что нет никакой генетической уникальности россиян, отличающей их от прочих людей, а культурные особенности - настолько волатильны и индивидуальны, что если твое утверждение и верно (о том, что кому-то свойственно придерживаться своего мнения всем фактам вопреки), то верно оно в отношении всех народов в равной степени, и тут можно говорить скорее об уникальных способностях тех, кто это правило опровергает... помнится, об этом было и в той хорошей статье.

А зачем ты МНЕ приписываешь идиотский тезис о "генетической уникальности" россиян? Я давал к этому какие-то основания? Что же касается культурных различий, то они эмпирически наблюдаемы и вполне реальны. Если переселить, оторвав от любых существующих социальных институтов, сомалийцев в Швейцарию, а швейцарцев в Сомали, то не через поколение, а уже на следующий год, Швейцария превратится в европейское Сомали, а Сомали - в африканскую Швейцарию. К столь любимым тобой расистским концепциям это не имеет никакого отношения.

Боюсь, что так. Даже почему-то не сомневаюсь. Это не значит, что из сомалийцев нельзя сделать швейцарцев. Но для этого лучше взять одного сомалийца и переселить его в Швейцарию. А вот швейцарец вряд ли превратится в сомалийца даже в Сомали. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Невейкин, Сергей Мурашов

Разумеется, если оторвать человека от социума и культуры, из него можно сделать почти кого угодно. Будет отличаться темперамент, какие-то эпигенетически обусловленные механизмы приспособленности к среде, но, в основном, мы это наша культура.

Но вообще, из усыновленного в Сомали швейцарского ребенка вырастет как раз сомалиец. Такой же, впрочем, хреновый сомалиец, как из сомалийского младенца - швейцарец.

я имел в виду, конечно, половозрелого гвардейца

Увы, из половозрелого гвардейца какого-нибудь "генерала Айдида" ты швейцарского бюргера тоже не вылепишь.

Возможно, ты прав. Тут важно в какой момент жизни в какой степени закостенелости можно ещечто-то изменить. С одной стороны,  слой культуры действительно смыть легче, чем нарастить. С другой - развиваться вверх естественнее, и, находясь на более высоком уровне рефлекии, спуститься ниже не столь уж просто. 

Тут непростой вопрос, есть ли "обьективное" направление развития "вверх"? Есть культуры, ценности которых заставляют рассматривать Швейцарию как ориентир в развитии. У многих других культур - иные приоритеты. Сомалийцы развиты лучше швейцарцев для выживания в условиях Сомали.

Конечно. Но вектор усложнения происходящего в черепной коробке, видимо, есть. Хотя тенденция к деградации тоже наметилась.  

Тенденция к уменьшению и упрощению содержания черепной коробки наметилась ещё в палеолите - за счет повышения эффективности "распределенных вычислений" (разделения функций между людьми). Сомалийцы нисколько не проще организованы, чем швейцарцы. Они, просто, "заточены" на совершенство в других областях.

Естественно - если они будут слишком долго размышлять, их съедят. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Поэтому сомалийцы думают быстрее и бьют первыми. ;-)

:)

Не нужны нам амлеты,

нам подайте каклеты!

патаму как амлет не приносит каклет ;)

А вот швейцарец вряд ли превратится в сомалийца даже в Сомали.

Ну, смотря какой швейцарец: некоторым, подозреваю, можно и не превращаться - они и так готовые сомалийцы.

А зачем ты МНЕ приписываешь идиотский тезис о "генетической уникальности" россиян?

Очень просто: так как иначе твоей гипотезе просто не на что опереться. Ну и, разумеется, потому, что подавляющее большинство твоих единомышленников (по этому вопросу) выводят эту особенность россиян из татаро-монгольского ига, предательства князя Александра и тому подобных достаточно удаленных событий, а их влияние на умы сегодняшних россиян могло передаться только генетически.

Но если это не генетика, то - это "культурное влияние", а это и есть та самая пропаганда, влияние которой ты отрицаешь... для экономии времени не стану вспоминать немцев и корейцев, на 100% объединенных всем, кроме кратковременного влияния пропаганды и политики разных режимов, и, вуала, - мы имеем восточных и западных немцев, южных и северных корейцев. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Надеюсь, Путин будет баллотироваться на новый срок! 

Будет, разумеется. Он из Кремля только ногами вперед....... ;-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сергей, у него просто нет выхода.

Но интересно, что полезного для России Вы видите в Путине сегодня?

Если переселить, оторвав от любых существующих социальных институтов, сомалийцев в Швейцарию, а швейцарцев в Сомали, то не через поколение, а уже на следующий год, Швейцария превратится в европейское

...Сомали, а Сомали - в африканскую Швейцарию.

========

Разумеется: так как то, что делает сегодня Швейцарию Швейцарией, а Сомали - Сомали, это именно швейцарцы и сомалийцы, а не Женевское озеро, Альпы, или Суруд-Ад.

Вопрос же - в том, почему так, и обусловлены ли эти культурные различия тем, что происходило в Сомали и Швейцарии 5, 8, 10 веков назад (как некоторые рассказывают про Россию), или всего лишь 5 - 50 лет назад, и особенно - в последние годы? И можно ли, приложив определённые усилия, за 15 - 20 - 30 лет максимально сократить эти "культурные различия" настолько, что "европейское Сомали" станет трудно отличить от "африканской Швейцарии"? 

Моё видение - в том, что можно.

(Про "любимые мной расистские концепции" не понял. Нмв, идеи, подразумевающие, что россияне сегодня делают так, а не иначе, потому, что семь - десять веков назад с их предками случились те или иные события, наложившие на россиян определённые отличающие их черты, - несомненно нацистские, так как без генетики это совершенно невозможно... Строго говоря, подавляющее большинство тех событий не оставили по себе никакого следа в нашей культуре, а большинство их вообще неизвестны учёным... Каким ещё образом, кроме генетического, могло дойти до наших дней то, о чём не могут договориться специалисты? 

(То, что лично ты ничего такого не утверждаешь - не важно: я же спорю не с тобой, а с этой вот концепцией, с существованием которой ты вряд ли станешь спорить)).

Утонувшая Россия

Не думала, что так буквально получится.

"— Судя по заявлениям врио губернатора, он не в курсе, что помимо Любытино сильно затоплены и отрезаны от мира Неболчи. В посёлке вчера никто не видел ни МЧС, ни дорожников. Хочется напомнить, что здесь тоже живут люди, которые очень нуждаются в помощи, — подчеркнула жительница Неболчей ("Новгород.ру")" 

Ссылка

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Мурашов

Как выглядит "Россия утонувшая"?

Ну, например, вот так (взято в фб, Москва 1 июля с.г.):

Что-то я совсем позабыл про ВВП... Исправляюсь: 

По валовому продукту на душу населения в 2015 и 2016 годах ВВП России НИЖЕ, чем в среднем в мире. Россия находится на:

МВФ (2016): 8928 долл. США = 67 место из 233 (В среднем в мире 10038), после Турции, Румынии, Малайзии и Венесуэлы;

ВБ (2015):  8447 долл. США = 67 место из 276 (В среднем в мире 9997).

В 2013 году по методике ООН, Россия была на 55 месте из 229, с 14680 долларов США, против 10553 в среднем по миру.