Все записи
01:28  /  19.03.18

7762просмотра

Гитлер и русофобы.

+T -
Поделиться:

Простите, господа хорошие, время позднее, а я весь день простоял на ногах, тысячу раз сказав "разверните, и текстом вниз", и почти две тысячи раз попрощавшись, так что ничего умного я написать просто не имею возможности, поэтому не судите строго.

Итак, на вчерашних выборах победил действующий президент, Владимир Путин.

Победил с огромным отрывом от ближайшего конкурента, набрав не менее 65% голосов, возможно, более 70%. При этом явка была не менее 55 - 60%, возможно, около 65%.

Сразу скажу: конечно, какая-то часть этих процентов - липовая: например, два избирателя, фотографировавшие свой бюллетень, сказали мне, что делают это для своего начальства - и у обоих был выбран Путин.

Но в целом, дорогие коллеги, давайте посмотрим правде в глаза: народ России выбрал Путина.

И не надо верещать, что "всё подделали", не уподобляйтесь вашим оппонентам: умейте признавать свой проигрыш, так же, как вы требуете этого от других.

Да, мы проиграли.

И этот проигрыш мы заработали сами: да, это прямое следствие того, что мы сделали, и чего не сделали.

Этот проигрыш - следствие нашей лени, нашей глупости, нашего чванства, и нашего же неумения понимать других людей и договариваться с ними.

И если мы будем продолжать так и дальше, - то Путин будет править нами ещё лет триста, как дом Романовых, а наши пра-пра-правнуки так же, как мы вчера, будут агитировать за бойкот - чтобы доказать кому-то "нелегитимность" Путина, который влёгкую и вчестную набирает 65% голосов.

А ещё, дорогие мои, не надо грешить на русский народ.

Да, мы, русские, иногда глупы, ленивы и прочее...

Но таковы же и все остальные, без изъятия.

Такие дела.

"Позвольте, а причём же здесь Гитлер?" - спросят некоторые читатели...

А вот при чём.

(*)

Вот с этого самого балкона, прекрасно видного на фотографии, одним мартовским утром 1938 года Адольф Гитлер обратился с пламенной речью к австрийскому народу...

И народ проникся.

И проголосовал за вхождение в Германский Райх, под руку Гитлера, "протектора австрийской короны". По официальным данным - 99,75% австрийцев высказали на плебисците 10 апреля желание пойти за Гитлером.

Вот так гордые венцы приветствовали фюрера германского народа:

Нет, я вовсе не сравниваю Путина с Гитлером - велика была бы честь для Владимира Владимировича.

Я лишь снова иллюстрирую очевидную вещь, о которой твержу уже много лет: всякий народ, даже самый прекрасный, самый трудолюбивый, самый склонный к порядку, наукам и искусству, всё равно бессилен перед самыми примитивными, самыми отсталыми инстинктами - видимо, именно потому, что эти инстинкты живут в нас гораздо дольше гуманизма и прочей подобной фигни.

Нет, я не оправдываю россиян: я лишь предостерегаю от неверного понимания проблемы - которое неизбежно приведёт (и уже привело) к невозможности её эффективного решения.

Ни один народ в новейшей истории не смог противиться эффективной государственной пропаганде - и россияне не смогли.

А до того - не смогли австрийцы и немцы, испанцы и португальцы, итальянцы и французы...

Сейчас, в мире, который, похоже, сваливается понемногу в самый дремучий популизм, очень странно не замечать сходства Орбана и Путина, Эрдогана и Путина, Мадуро и Путина...

И если и есть из этой ситуации какой-то выход - то он не в донкихотском "бойкоте" выборов, ещё дальше отбрасывающем либералов от обывателей, но - в обдуманной и рутинной работе на отдалённый результат, и - в налаживании контакта между разными элементами российского общества, в объединении современной интеллигенции и обывателя против власти, которая вредит и тем, и другим.

Без этого Россия вряд ли погибнет... Но наша нынешняя беда надёжно зафиксируется на десятилетия, если не на века, и рассосётся со временем сама собой, когда придёт время...

------------------------------------------

*(Фото не моё, из Википедии: я сегодня ночую не дома, диска с фото нет).

Комментировать Всего 72 комментария
"народ России выбрал Путина"

"не надо грешить на русский народ"

Прости, это нудно.

67% за Путина посчитаны моими собственными руками.

Это факт - более надёжный, чем то, что завтра встанет солнце.

Да, в этом есть и отсутствие гражданского общества, и "административный ресурс", и много чего ещё...

Но всё это - объективная реальность, и гражданское общество само по себе завтра не появится, и "административный ресурс" сам по себе завтра не рассосётся - устыдившись нашего "бойкота" или чего-то подобного.

А "нарисуют, что захотят" - в моём случае отсутствует - и, на самом деле, легко может отсутствовать и в 70, 80, 90% случаев по стране, - так как никому не нужно фальсифицировать голоса и явку, когда на выборы приходит 60%, и 70% из них выбирают Путина.

Бороться с этим с позиции "совести и разума" нации бесполезно - так как подобные сегодняшнему "бойкоту" акции настолько далеко отделяют нас от российского обывателя, что мы перестаём ощущать друг друга одной нацией... А бенефициар этого очевиден - это власть, которая, в соответствии с древней мудростью, "разделяет и властвует".

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Ты, видимо, пытаешься меня убедить в том, что русский народ сделал непростой выбор между сталинистом, Жириновским и Путиным, предпочтя Путина. Так я в этом и не сомневаюсь. Меня забавляет твоё упорство в отрицании субъектности русского народа. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

...упорство в отрицании субъектности русского народа.

Прости, не понимаю этого.

Я лишь указываю, что "народ", насколько вообще возможно употреблять это слово в данном контексте, ведёт себя одинаково в ответ на одинаковые раздражители.

Что, немцы, поддерживая Гитлера, вели себя как-то иначе? Кстати: Гитлер не устраивал в Германии ничего подобного тому, что Сталин устроил в Советской России - по сравнению с советскими гражданами немцы просто сами посадили себе на шею Гитлера.

Что, австрийцы не выбрали себе Гитлера по своей доброй воле, совершенно сознательно, и безо всякого значимого принуждения?

Конечно, всякие пропагандистские и другие психологические методы имели место, но я не могу вот это вот считать эффективным принуждением:

При этом австрийцы, в целом, были лояльны Гитлеру вплоть до падения Третьего рейха.

Что, итальянцы, выбирая Муссолини, делали это под каким-то особым нажимом? Ты в курсе, что и теперь масса итальянцев ценит и уважает дуче, и не считает, что он делал что-то плохое?

Разница в том, что меня не забавляет твоё (в том числе) мнение - оно меня без меры огорчает, так как, нмв, такое видение проблемы, разделяемое большинством российских либералов, как раз и является одним из факторов, обеспечивающих фиксирование статус-кво в российской политической жизни: так как в отсутствии значимого диалога между интеллигенцией и обывателем обыватель неизбежно выберет то, что предлагает ему Путин - так же, как выбирают Эрдогана, Мадуро и Орбана, как всё больше выбирают "патриотический популизм" в Европе, как видят у Трампа "плюсы и минусы", когда он весь - один большой минус, и рассуждать о позитивности его политики - почти как говорить о достоинствах свершений Гитлера - качестве автобанов, победе над безработицей и пр.

Эту реплику поддерживают: Алексей Алексенко

меня не забавляет твоё мнение - оно меня без меры огорчает, так как, такое видение проблемы, ... является одним из факторов, обеспечивающих фиксирование статус-кво в российской политической жизни.

А тебе не кажется, что ты "ищешь под фонарём", фактически игнорируя более значимые факторы - специфическую политическую культуру российского общества и огромные осознанные усилия административной и охранной машин режима? 

С чего ты взял, что я что-то игнорирую?

Просто я вижу всё это, и пытаюсь понять, что нам дальше с этим делать, как нам среди всего этого жить.

А мои уважаемые оппоненты, видя всё то же самое, просто ставят на этом на всём крест, видимо, ожидая, что оно теперь просто растворится "в тонком воздухе", устыдившись "правды"... :)

Серёжа Мурашов, на мой взгляд, несомненно прав в том, что субъектность человека, Homo sapiens, есть более универсальная вещь, чем субъектности всех возможных  «народов». Субъектность (наличие языка и сознания) есть видовое качество, а не национальное или групповое. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Любимов, Сергей Мурашов

Однако, Миша, на наших глазах

идет эпическое Сопротивление Америки трампизму. Что это говорит о субъектности американского народа? О национальной, не о видовой субъектности? Именно о ней я пишу и именно ее почему-то никто в Снобе не замечает. Почему, Вы думаете?

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Я не думаю, что у американцев есть некая "национальная субьектность".

Нмв, американцы ПРОСТО поступают в рамках, определённых текущей ситуацией и сложившимся за последние десятилетия бэкграундом...

Была, однако, Сережа,

политичиская культура, складывавшаяся все 240 лет существования США. Тех самых лет, треть которых Россия прозябала в крепостном праве, а оставшееся время до наших дней (за исключением сравнительно кратковременных оттепелей) под самодержавной диктатурой. Эту разницу Вы совсем сбрасываете со счетов?

Александр Львович, я не то, чтобы совсем её сбрасываю со счетов, я не вижу в ней той силы, которую, видимо, видят многие.

Да, когда в России только-только перестали торговать людьми, в Лондоне открылся метрополитен, а в США уже существовало республиканское правление, которое смогло просуществовать века, в отличие, например, от Франции...

При этом ещё на моей памяти чернокожим американцам запрещалось сидеть в автобусах, в присутствии стоящих белых - и ничего, идей свободолюбия и равенства это, видимо, никак не нарушало...

Я, к сожалению, не могу пока сформулировать мысль... Но суть её в том, что в нас слишком много от животных, и слишком мало от культуры - как бы ни хотелось нам думать иначе. В результате любые "плёнки культуры" тонки и легко растворимы, и для того, чтобы превратить прекрасного семьянина и мудрого человека в убийцу и людоеда - в сущности, не так-то уж много надо...

Субъектность (наличие языка и сознания) есть видовое качество, а не национальное или групповое.

Разумеется - поэтому все претензии разделить людей по неким "генетическим особенностям поведения" просто нелепы: мы все - на 99,9% - животные, произошедшие от общих предков нашего вида, и сотни тысяч лет жившие едиными стереотипами, и лишь на 0,1% (скорее много меньше) продукт изменений за последние века. Когда мы сегодня прыгаем с парашютом, лазаем на скалы, спускаемся в пещеры и гоняем на мотоциклах - то делаем это не потому, что это нужно для нынешнего выживания человечества, но оттого лишь, что такое поведение сотни и десятки тысяч лет назад было необходимо для выживания наших далёких предков... И т.п.

в обдуманной и рутинной работе на отдалённый результат

Ну да, естественно, со временем и Владимир Владимирович умрёт.

Слушай, ну я же совсем - совсем не об этом.

Я - именно о работе: например, о чём-то таком, как то, что делают #14% - о какой-то совместной работе, объединяющей людей разных убеждений. Я не знаю, как этого добиться - но мне это и не нужно, я - спекулянт, у меня есть моё дело, вот им я и буду заниматься. А замечательные "гражданские активисты", надеящиеся на что-то, вплоть до власти в "новой России", могли бы уже понять - что от российского обывателя (который и даёт эти 60 - 70% по стране) невозможно ждать поддержки, не понимая и не привлекая его, а без него - остаётся "бойкотировать" раз за разом, под усмешки подавляющего большинства, всё больше презирающего "блаженных либералов"...

от российского обывателя (который и даёт эти 60 - 70% по стране) невозможно ждать поддержки, не понимая и не привлекая его,

Совершенно верно. Вот Путин понимает и привлекает российского обывателя. Сталинисты и безбашенный хам Жириновский, до некоторой степени, тоже. Либералам, просто, нечего предложить российскому обывателю, оставаясь сколь-либо приличными людьми. Навальный старается идти по грани, но, как ты, я думаю, согласишься, у него не всегда это получается.

Сталинисты и безбашенный хам Жириновский, до некоторой степени, тоже.

Вообще, этот твой комментарий можно разъять на цитаты, и спорить с каждой строчкой... 

Но у меня сейчас на это нет ни времени, ни сил.

А Навальный, да, как раз блестяще прошел по грани, и именно поэтому Путин его и боится, как огня. Я уверен - будь он в списке кандидатов, Навальный далеко обошел бы Грудинина, а то и праздновал бы сегодня победу.

И я бы не искал в нынешнем российском электорате каких-то "идеологических" черт: высокая волатильность (где-то у Жириновского уверенного третье место, а Собчак и Явлинский в конце списка, а где-то, как на моём участке, Собчак обошла ВВЖ а Явлинский оказался между ними), нмв, указывает на ситуативность выбора: Грудинина выбирали не потому, что "выбирают сталинизм", а потому, что метались между вариантами, и в результате кто-то не стал за него голосовать после того, как начали полоскать его грязное бельё, а кто-то - напротив, именно поэтому: посчитав, что раз власти его "гнобят" - значит, боятся, и, значит, он хорош...

я бы не искал в нынешнем российском электорате каких-то "идеологических" черт

Разумеется, ты вправе отрицать существование закономерностей.

Все что-то отрицают: в обсуждаемой статье очень важный элемент - отсылка к прослеживающимся по всему миру тем же самым "закономерностям" - но что-то не заметно желающих об этом поговорить. :)

А я, разумеется, не отрицаю ничего очевидного. Я просто указываю, что закономерности - не национального, но видового свойства.

остаётся "бойкотировать" раз за разом, под усмешки подавляющего большинства, всё больше презирающего "блаженных либералов"

Ну или раз за разом "работать клоунами у пидарасов" (С), участвуя в срежиссированном процессе "легитимации" диктатора, под усмешки подавляющего большинства, всё больше презирающего "блаженных либералов"

"Простите, господа хорошие, время позднее...

Простите, господа хорошие, время раннее - 4.30 утра по местному. Увидел итоги подсчёта 99 процентов голосов, посочувствовал и поблагодарил мысленно автора этого поста. Ну, и ощутил потребность понять,  что сыграло решающую роль в поражении оппозиции на этот раз? Неспособность объединиться? Призыв к бойкоту выборов? Правильная тактика кремлевских специалистов ? Мощная пропаганда? В штабе Путина заявили: спасибо Мэй. Сам Путин указывает на иррациональность операции с наказанием предателя. Наверное, ударную явку на выборы будут связывать с  ультиматумом Терезы Мэй... Но что остаётся проигравшим? Жить в том времени, которое нам досталось. Жить среди народа, который есть. Тут приходит на память то, что прочитал  про Стивена Хокинга: он доказал своей жизнью, что "можно не уметь ходить и говорить, почти ничего не видеть, но знать гораздо больше тех, кто говорит, ходит и видит".

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Сергей Мурашов

Ну а какой выход ты видишь?

В Брисбене нам всем места не найти, в Лондоне тоже. :)

Что, по-твоему, надо делать нам в России? Перестать совсем участвовать в политической жизни (какая уж есть), идти в своей маргинализации до конца? 

Ну хорошо, дойдём - какая нам и России от этого будет польза?

Вот лично ты занимался вчера однозначно полезным делом. Опыт работы членом избиркома или наблюдателем обязательно пригодится когда появится возможность провести демократические выборы. Все формы самоорганизации в партии и движения тоже полезны. Полезен опыт агитации за участие в выборах и за бойкот выборов. Это всё - нужные навыки. Вредно, на мой взгляд, участие в стравливании одной части либеральной оппозиции с другой. Не утверждаю, что это уж такое "зло", но лично меня крайне раздражали попытки выдать неравные, нечестные и несвободные российские "выборы" чуть ли не за нормальный электоральный процесс. И очень наивной выглядит уверенность многих участников процесса в наличии "единственно-верной стратегии". Её попросту не существует. Смена авторитарных режимов на демократические происходит как в процессе выборов (исчезающе редко), так и в результате смерти диктатора, революции, верхушечного переворота с последующим демонтажом системы, гражданской войны, военного поражения от стран-оппонентов и т.д.. Предугадать, каким будет "окно возможностей"  нет никакого способа. Готовыми нужно быть ко всему.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Любимов

Вредно, на мой взгляд, участие в стравливании одной части либеральной оппозиции с другой.

Совершенно не согласен с этим твоим видением.

Каждый вправе иметь собственное мнение, и если это мнение не наведено "групповым сознанием тусовки" - то оно, нмв, ценнее, и неагрессивное отстаивание своего мнения никак не может быть "стравливанием" - с какой стати так говорить именно обо мне, а не о моих уважаемых оппонентах? 

В фб есть немало примеров (не говорю "масса" только потому, что было мало времени на изучение вопроса) как раз "бойкотёров", грубо и настырно оскорблявших возражавших, строивших свою аргуменацию на примитивных выдумках - вот их деятельность, да - можно бы назвать "стравливанием", а можно и похуже чем...

лично меня крайне раздражали попытки выдать неравные, нечестные и несвободные российские "выборы" чуть ли не за нормальный электоральный процесс.

Не видел такого у вменяемых людей.

Про российские власти нам всё понятно - и про корявость российских выборов - тоже.

При этом выборы - ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПЕРЕМЕН. Если хочешь поспорить - просто назови другой.

Понятно, что власть сама не отдаст власть - при этом спорить с ней и добиваться своего - хотя-бы теоретически может принести какой-то результат... Тогда как отстранение - неотличимо от сдачи, и результата принести не может в принципе.

выборы - ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПЕРЕМЕН. Если хочешь поспорить - просто назови другой.

Кризис, смерть политика, война, флэш-моб, забастовка - сотни их. Выборы не являются сколь-либо значимым инструментом перемен при авторитарном режиме. Много ты знаешь диктатур, свергнутых в процессе организованных ими самими выборов? Разве что Пиночет, да и то, лишь потому, что он не желал власти и был честен с избирателями.

И, кстати, дай ссылку на результаты по твоему участку в базе данных избиркома. Хочу ещё раз попробовать посмотреть. Похоже российская система меня не пускает.

Как-нить днями я поковыряюсь в этих данных - если до того времени сам не раздобудешь - обязательно поделюсь.

Все, как ожидалось. В особенности то, что ни призывы к бойкоту, ни призывы к участию из рядов оппозиции вообще никакого влияния на выборы не оказали. Так стоило ли убеждать, что участие этих псевдовыборах принесет что-либо, кроме чувства, что ты опять замарался?

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

Почему бы и не поубеждать, если в сердце живет детская вера в чудо? Беда в том, что вся риторика убеждения строилась не на позитивной рекламе либеральных кандидатов/"либеральных кандидатов", а исключительно на поношении диссидентов в собственном лагере, не желающих голосовать "всему вопреки". Впрочем, я подозреваю, что этому сильно поспособствовало ФСБ.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Мурашов

Впрочем, я подозреваю, что этому сильно поспособствовало ФСБ.

Заметь, не я это сказал... :)

Да, если это сделали профессионалы - то они не даром едят свой хлеб.

(Только ведь профессионалы, если поучаствовали в этом, то искать их надо среди призывавших к бойкоту...).

Профессионалы ФСБ участвовали с обеих сторон. Им было всю равно на какой стороне выступать, поскольку сам предмет спора был не более серьёзным, чем спор о том, с какой стороны НЕОБХОДИМО разбивать варёные яйца. А вот маргинализация всех групп реальной оппозиции - это ценно для режима.

Профессионалы ФСБ участвовали с обеих сторон. Им было всю равно на какой стороне выступать...

Ну, я это вижу иначе: "бойкот" властям был жизненно важен - так как добавлял проценты Путину, и убавлял их всем остальным, демонстрируя их ничтожность на фоне Самого...

А вот "явка", как видим, совершенно никого не волнует - кто сейчас обсуждает явку? НИКТО. В результате бойкот, как я и предупреждал, дал абсолютно нулевой результат.

Что же до маргинализации оппозиции - это тоже жизненно важная цель, может быть и первая - так как после нейтрализации Навального реального риска для Путина на выборах уже не было...

Но и она достигается благодаря "бойкоту" - благодаря тому, что обыватель видит "малахольность" "бойкотёров", оторванность их от жизни, их "завышенную самооценку" - и всё это его отталкивает.

В результате бойкот, как я и предупреждал, дал абсолютно нулевой результат.

Прости, а что дало не "нулевой результат"? Например, твои призывы идти на выборы? Какой результат дали?

Характерно, что сказано это американцем... :)

Ааа! То есть тебя это утешает:-)

Не, не в этом дело.

Кто-то видит в США прекрасный пример, к которому стоит стремиться, а кто-то, изнутри, видит и там знакомые нам недостатки...

Анна, думаю что все еще круче. Мало что зависит даже от общественно-экономической формации или как там называлась эта хрень в эпоху моей юности...;))

Катерина, сходство всех особей Хомо Сапиенс, независимо от всякой несущественной ерунды, - это одно.

А ФАКТ, что в России выборы нечестные и критически контролируемые (прямо или косвенно) властями в их собственных интересах, не имеющих никакого отношения к интересам народа России, - это совершенно другое.

И это факт определяет наше настоящее и будущее.

Хотя, конечно, Россия вряд ли "пропадёт" совсем - власти этого, в общем, не хотят, и будут пытаться этому противодействовать, и население этого не хочет тоже, и тоже станет противодействовать - те и другие, естественно, по-своему...

В результате мы все выживем...

Хотя могли бы самореализоваться гораздо эффективнее.

Да тут  ещё вопрос, что лучше - не участвовать в псевдовыборах, чтобы не замараться, хотя есть возможность проголосовать против. Или бойкотировать, сидеть дома, чтобы  не мараться, но... лишить себя возможности активного протеста?

Я думаю, что в нынешней ситуации в голосовании за кого-то другого не было никакого активного протеста.Тут я абсолютно согласен с этим:

 Андрей Ракин  :

Пейзаж после битвы.

На дымящихся руинах России наши соратники вяло грызутся между собой - кто был прав, а кто не очень. Бойкот или какая-то другая тактика... А ведь давно можно было понять - в этой ситуации, голосуй, не голосуй, все равно получишь ...

Но есть и другой взгляд на вещи. Несмотря на ситуацию - сегодняшнюю, ту которая была вчера и неделю назад, несмотря на наш проигрыш, запланированный врагами на годы вперед, есть еще и другая правда, то есть другой аспект.

Нельзя играть с шулерами, даже если ты припрятал в рукаве свой козырь или просто кастет. Нельзя человеку ручкаться с нелюдями, а то ведь и зашквар словишь, чужую заразу подцепишь. Нельзя порядочному человеку появляться на выборных притонах оккупантов. Просто нельзя. Безотносительно к тактическим соображениям.

Вообще - честному человеку в их мире, в их реальности делать нечего. Теперь это очевидно. И спасибо врагам, что проясняют для нас картину, что не лицемерят, что не прячут своего подлого ликования, своего мерзостного пафоса, своей агрессии в отношении всех, кому сними не по пути - и здесь, и за границами.

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Эдуард Гурвич, Сергей Кондрашов

Нельзя играть с шулерами, даже если ты припрятал в рукаве свой козырь или просто кастет.

Я только что добрался до дома, у меня масса дел, но вот на это не могу не отреагировать очень коротко.

ВЧЕРАШНИЙ РЕЗУЛЬТАТ ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ НА МОЁМ УЧАСТКЕ (67% за Путина) - ЭТО АБСОЛЮТНО ЧЕСТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, НЕ СОДЕРЖАЩИЙ НИ ГРАММА ШУЛЕРСТВА, поэтому меня бесит такая постановка вопроса, вот я прям кушать не могу (так что я это пишу вместо завтрака, прошу извИнить краткость. :). ).

КОНЕЧНО, это - следствие путинской политики, того - сего, но - встань, пожалуйста, на позицию рядового российского обывателя: он НЕ ЗНАЕТ о том, что Путин кого-то там не допустил (кроме Навального, "по которому тюрьма плачет").

ОН ВИДИТ, что к выборам допущены люди, которые клянут Путина почти что как хотят.

Он не знает про какие-то РЕАЛЬНЫЕ примеры нарушений (в том числе и потому, что СМИ их не публикуют, НО ЭТОГО ОН ТОЖЕ НЕ ЗНАЕТ).

Он проголосовал за Путина, все его друзья и знакомые проголосовали за Путина, возможно, ОН ДАЖЕ САМ СЧИТАЛ ГОЛОСА - как мои вчерашние коллеги - учителя, и он ЗНАЕТ, что ГОЛОСА ПОСЧИТАНЫ ЧЕСТНО.

И тут вдруг он слышит про каких-то "шулеров", про какой-то "бойкот", на фоне 70% ЗА Путина.

Что он будет думать о тех, кто говорит про "шулеров" и "бойкот"?

Что они, как минимум, малахольные - это самое мягкое.

Может он доверить СВОЮ СТРАНУ МАЛАХОЛЬНЫМ?

НЕТ, НЕ МОЖЕТ.

И иногда СКРЕПЯ СЕРДЦЕ (так как я не верю, что 67 - 75% реально всей душой поддерживают Пу), - всё же голосуют за него, ТАК КАК "А ЗА КОГО ЖЕ ЕЩЁ"?

И пока мы этого не поймём, и чего-то с этим не сделаем, ВСЁ БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ.

Сережа, не в том шулерство, а в том, что выбора изначально не было - не было Навального в списке, не было убитого Немцова. А если бы и были - они бы не получили доступа к телевидению и так далее. ни бойкот, ни выборы в текущей ситуации ничего не меняют. Смена власти таким путем в ближайшее время точно не произойдет, и она даже на миллиметр не подвинется. Произойдет что-то совершенно другое. 

Володя, пойми пожалуйста: я говорю тебе, не о том, КАК ЕСТЬ, не о том, как МЫ С ТОБОЙ это видим, а о том, как это видит российский обыватель.

И штука в том, что мы, без этого обывателя, НЕ МОЖЕМ сменить власть - так как он - в большинстве, как в любой стране, и ОН ВПРАВЕ ИМЕТЬ ТАКУЮ ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ НРАВИТСЯ ЕМУ.

И мы ДОЛЖНЫ оглядываться на него, и ДОЛЖНЫ это учитывать.

А иначе - мы остаток дней проведём в параллельной реальности, не участвуя ни в чём, в чём можно найти "шулерство", - т.е., РЕАЛЬНО НИ В ЧЁМ.

Эту реплику поддерживают: Алексей Алексенко

Сергей, речь по-моему, не о шулерстве на участке Вашем ( его не было), а о пропаганды, основанной на шельмовании избирателя, обмане его,  шулерстве, в результате которого избиратель подошёл к урнам убеждённым, что кругом враги, что сильный Президент Путин защитит великую Россию...

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

Эдуард, поймите, пожалуйста, и Вы.

Я говорю о чисто практическом аспекте, я объясняю, почему призывы "не знаться с шулерами" в современных российских условиях - вернее всего обеспечивают шулерскую власть, и только ей на пользу.

Видите ли, мы тут уже потому играем на руку шулерам, что живём в России, платим им налоги, рожаем им пушечное мясо и прочий "людской ресурс", и сами входим в их расчёты, которыми они грозят миру.

Жить в России, платить налоги, и делать всё остальное, и при этом отказываться от выборов... давайте я промолчу, что это такое, чтоб никого не обидеть.

А обыватель видит: 70% за Путина, а "малахольные" отщепенцы, составляющие какую-то ничтожную долю от оставшихся 30% (никому даже не известную) - блажат какую-то чушь, совсем уж взятую с потолка...

Абсолютно согласен тут с Вами, Сергей. Не тратьте силы убеждать меня. Ваши аргументы  против бойкота стопроцентные для меня. Позавтракайте, наконец, отдохните. С сознанием, что и Генин, и я, и очень многие на Снобе, включая Анну Квиринг:), душой и сердцем с Вами. Остальное вторично.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Честному человеку в "их мире" и в нашем мире вообще трудно:). Для порядочного человека запланированный властью проигрыш, ликование врагов, мерзостный пафос... всё-таки вторичное. Первично самоощущение, что у тебя есть право  на протест  -проголосовать против. Ну, а это самоощущение у каждого своё...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Так вот  для меня это не было протестом, это было просто участием в запланированной играх с заранее известным результатом.     Самое главное - для чего было так горячо спорить обеим группам оппозиционеров? Этот спор только еще раз доказал слабость и невозможность ни о чем договориться. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Сергей Мурашов

Самое главное - для чего было так горячо спорить обеим группам оппозиционеров?

Для чего "так" горячо - я не знаю, хотя могу предположить аж целых два варианта.

Но вот почему именно я спорил (нмв, достаточно незлобиво и миролюбиво - я никого в глаза не назвал "наймитом Путина", "штрейкбрехером" или как-то иначе, в отличие от некоторых особо горячих оппонентов), - нмв, понятно - я ЗНАЛ, как мы все будем себя чувствовать сегодня, увидев эти 70% за Путина, при 70% явки, и я этого НЕ ХОТЕЛ. При этом "бойкот" ничего другого и НЕ МОГ дать, и не был даже рассчитан на то, чтобы дать что-то другое... А голосование "не за ПУ" - дало бы.

Поэтому я - получил то, чего ожидал... А сторонники "бойкота" - то, чего, видимо, не ждали, и мне их жаль от этого вдвойне.

Думаю, как это ни горько, надо признать, что для этого самого обывателя сейчас вообще ничего сделать невозможно, по крайней мере путем выборов. Если что-то и сменится в обозримом будущем, то только вследствие совсем других процессов. 

И в этом смысле неучастие и неповиновение хоть вроде бы так же бессмысленно,  потенциально имеет все же чуток больший смысл. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

И в этом смысле неучастие и неповиновение хоть вроде бы так же бессмысленно, потенциально имеет все же чуток больший смысл.

"Больший смысл", нмв, имеет только то, что способно дать результат.

Бойкот в принципе, нигде, никогда, ни при каких условиях никакого позитивного результата не даст - как не выточить бриллианта из мухомора.

Единственный толк от прошедшего бойкота извлёк Путин - ещё раз показав нам наше ничтожество, ещё раз набрав максимально возможный процент голосов (которого он не набрал бы без бойкота), ещё раз оттолкнув от нас обывателя. Ты в курсе, что люди всерьёз говорят о том, что это Мэй помогла выигрышу Путина - так как обыватель взбесился русофобии британцев, которые не стесняются уже возводить на "нас" откровенную напраслину? 

"Вследствие совсем других процессов"...

Да, если мы от всего устранимся - то нам только и останется - что ждать неких "других процессов".

А голосование "не за ПУ" - дало бы.

Не дало бы. Не дало. И дать не могло.

Это, знаешь ли, смотря чего ждать.

Если победы - то, как теперь ясно, её ждать не приходилось. 

Но просто какого-то лучшего счёта в пользу "не-Путина" - запросто.

Я, на самом деле, обрадовался и третьему месту Собчак, и четвёртому - Явлинского. И обрадовался гораздо больше, если бы они набрали больше голосов.

А так - кроме отчаяния и разочарования сторонники "бойкота" вообще ничего не получили.

запросто

Результаты были известны заранее. с точностью 1-2%. Я их знал. Ты их знал. А вот это твое "запросто" основано только и исключительно на игре твоего воображения. Спорим, ты не сможешь привести никакие данные опросов общественного мнения или анализ статистических данных, подтверждающие такую возможность.

Спорим, ты не сможешь привести никакие данные опросов общественного мнения или анализ статистических данных, подтверждающие такую возможность.

Давай поясню ещё раз. Для меня 3-е место Собчак и 4-е Явлинского, - это уже хорошо. Набери они вдвое - втрое больше голосов - конкуренции Путину они бы не составили, но порадовали бы меня ещё больше. Я лишь об этом. Какие "статистические данные" опровергают такую возможность? Я допускаю, что треть - четверть непришедших на выборы - и есть бойкотёры, а это 5 - 10% избирателей, у меня на участке - 90 - 180 человек.

Я всё-таки  больше о споре с самим собой:). Для меня, к примеру, важно было бы добраться до урны и проголосовать. Я не бойкотировал выборы, но из пригорода не смог доехать до Лондона... Поезда ходили с опозданием, снегом заметало пути ( можно было просидеть пару часов в поезде на путях, а для меня  физически это было  трудно). Но я вышел в парк и сделал фотографию для своего блога,  зафиксировав своё настроение недвусмысленным заголовком. И этого было для меня в такой ситуации достаточно. Понятно, сделанное  Сергеем Мурашовым не идёт ни в какое сравнение. Смешно.Но я как-то завершил спор с самим собой в этот день.  Скажем, Л.Бабкина, намериваясь бойкотировать, изменила решение, пошла голосовать и так раз решила спор с самой собой. Я вот о чём.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Я очень уважаю Сергея и то, что он делает. Тем не менее решение за или против бойкота, как и показал результат, не играло никакой существенной роли: если бы бойкотирующие пришли, это прибавило бы  2-3 кандидатам по 1-2%. Для себя я решил, что стыда было бы много, а толку мало.  

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Кондрашов

Для себя я решил, что стыда было бы много, а толку мало.

Твоя ситуация всё же несколько отдельная.

А мы тут платим налоги, из которых потом Путин выкраивает себе претензии на мировое господство - так что участие в выборах - вряд ли самое стыдное из нашей повседневной практики.

Честному человеку в "их мире" и в нашем мире вообще трудно

Эдуард, проблема в том, чтто никакого "другого"-то мира нет в природе: наш мир - он же и их мир, и между нами и ними идёт каждодневная борьба, и в России они побеждают.

И если мы устранимся от всякго контакта "с шулерами" - мы просто закрепим их успех, как мы закрепили его нашим "бойкотом".

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Так стоило ли убеждать, что участие этих псевдовыборах принесет что-либо, кроме чувства, что ты опять замарался?

(На самом деле для москвичей на моём участке это был настоящий праздник: прекрасная весенняя погода, снег и солнце, родители с детьми, масса фотографирующихся на фоне стэнда "Выборы президента" - я сам сделал групповые фото для доброго десятка семей, ребята - наблюдатели - ещё больше... Люди шли, чтобы сделать свой выбор - уж из чего можно. И не видели в этом ничего плохого).

для москвичей на моём участке это был настоящий праздник: прекрасная весенняя погода, снег и солнце, родители с детьми, Люди шли, чтобы сделать свой выбор - уж из чего можно.

Разумеется. И при Сталине так было.

Ну так и правильно же. 

Я к тому, что те, кто не чувствовал себя "замаравшимися" - прекрасно себя чувствовали.

А так себя чувствовать, или иначе - зависит, на самом деле, от того лишь, насколько хорошо мы контролируем химизм своего тела... 

Или от того, насколько субьективны наши ощущения от окружающей действительности...

Мне иногда приходится тратить силы и время на то, чтобы вспомнить, что я никому ничего не должен, и если этот мир вдруг провалится в тар-тарары, то моя личная в этом вина будет не слишком велика. :)

Я день выборов провел в Карелии https://snob.ru/profile/29323/blog/135371 

Вы никогда не победите, по некоторым постам - вы далеки от России... 

Это Вы, сударь, со своей верноподданной маниловщиной бесконечно далеки от России. России Пушкина, Чаадаева, Толстого, Соловьева и Сахарова. 

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff, Сергей Любимов, Сергей Мурашов

Видите ли, Сергей, есть одна "тонкость":

Наше поражение - это и Ваше поражение.

И если Вы этого пока не понимаете - тем хуже для Вас, только и всего.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Михаил Аркадьев

Спасибо.

При этом именно так я и чувствую. :)

Александр, я всё же подозреваю, что это какой-то повторный пересчёт всех бюллетеней, кроме отобранных заранее - "за Путина".

Вы не посмотрели на сайте, какие цифры по этому УИКу?

Эту реплику поддерживают: Александр Троицкий

Под 80%

Мартин Лютер Кинг как-то сказал: "только тогда, когда достаточно темно, можно увидеть звезды". По всей видимости, вечерело.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Новости наших партнеров