Все записи
20:29  /  20.11.19

4995просмотров

Конфуций и территориальные претензии Эстонии

+T -
Поделиться:

Как говорят знающие люди, Хенн Пыллуаас, спикер эстонского парламента, потребовал от России вернуть исконно эстонские земли. Пока только в фэйсбуке.

Из России уже прозвучал ответ - «Мы полaгaем это неприемлемым и не можем с этим соглaситься».

Не знаю, что теперь ответят из Эстонии, но не приходится сомневаться, что российская реакция вряд ли изменится.

 

Хотя идея возвращения "исконных земель" с 2014 года очень популярна в России, и после успешного возврата Крыма трудно было ожидать, что соседи России этого не заметят, и не попытаются вернуть свои "исконные земли".

 

С Эстонией-то всё, в общем, понятно...

 

А вот что придётся, не дай Бог, отвечать китайцам?

 

 

Внимательные читатели спросят, а при чём тут вообще Конфуций...

 

Комментировать Всего 57 комментариев

Китай и так захватил Дальний Восток :) Им там очень хорошо ) В Хабаровске на рынке АлиЭкспресс. Чего там только не купишь!!!

Ну, формально-то пока российский ДВ всё ещё наш... Но с нынешней российской политикой - вряд ли надолго.

Может и лучше так. Потому как я вижу жизнь только в Москве. 

Ну, чисто формально мы так говорить не имеем права - в соответствии с российским УК. :)

Так что - Крымнаш, ДВнаш и т.д.

А так-то - конечно, чем дальше, тем, нмв, всё очевиднее, что нашу страну ведут не туда... Нмв, очевидно, что больше власти, денег и внимания регионам нужно дать не только в Украине, но и прямо у нас, в России.

(И, кстати уж: и для ЛГБТ и прочих - тоже нужен совершенно другой подход, принятый уже в Европе).

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

А вообще я наверное писала про китайский город в 30 км от Хабаровска. Его начали строить в 2004 году, и сейчас это небольшой туристический центр. А на нашей земле только заброшенные полузатопленные берега и разруха

Не помню. А как он называется? Это вот прямо реально населённый пункт? Или что-то типа туристической базы?

В 2004 году китайцам отдали часть Большого Уссурийского Острова. Сейчас они отбабахали там Фуюань. Это небольшой по китайским меркам и очень симпатичный городок. Я там ни разу не была. 

Ехать туда 3 часа

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

ОК, спасибо, посмотрю.

Интересный мог бы материал получиться...

Посмотрите :)  А то я могу ошибаться тут. Если будете материал писать, я, возможно, смогу прислать вам фотографии

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вот вид на Фуюань. Я там была когда в Хабаровске лекции читала. Вот его история.

В 1909 году в этих местах была образована область Суйюань (绥远州), подчинённая Линьцзянской управе. После Синьхайской революции в Китае была произведена реформа структуры административного деления, в ходе которой области были упразднены, и в 1913 году область Суйюань была преобразована в уезд Суйюань (绥远县) провинции Гирин. В 1929 году уезд Суйюань был переименован в Фуюань.

В 1932 году в Маньчжурии японцами было создано марионеточное государство Маньчжоу-го. 1 декабря 1934 года в Маньчжоу-го было произведено изменение административно-территориального деления, и уезд Фуюань оказался в составе новой провинции Саньцзян.

В 1945 году  Маньчжурия была освобождена Советской армией; в ходе боевых действий советскими войсками был высажен Фуюаньский десант. После войны правительство Китайской республики приняло программу нового административного деления Северо-Востока, и провинции Саньцзян и Бэйань были объединены в провинцию Хэцзян. В мае 1949 года провинция Хэцзян была присоединена к провинции Сунцзян, а в 1954 году провинция Сунцзян была присоединена к провинции Хэйлунцзян.

В 1985 году уезд Фуюань вошёл в состав новообразованного городского округа Цзямусы.

В 2016 году уезд Фуюань был преобразован в городской уезд.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Понял: Фуюань - исконно китайский населённый пункт, находящийся не на переданной Китаю части Большого Уссурийского острова, а на соседней, материковой территории.

А на переданной Китаю части острова устроен курорт...

Тогда как история российской части спорного острова в Вики состоит из нескольких пунктов планов, провалившихся из-за отсутствия денег.

Ну, приграничные города обычно живут за счёт всяких возможностей, сопутствующих контактам обеих стран... Понятно, что на китайской стороне должно быть много русского языка... На росийской, наверняка, есть много китайского... :)

Хотела бы я туда поехать, но слишком далеко сейчас живу) Благовещенск с Хэйхэ, по-моему, круче :) Это граница через 300 метров по Амуру ) Очень красиво!

Хочу найти фотографии с китайского курорта на Большом Уссурийском... Интересно посмотреть.

это и есть Фуньань) Или как говорят местные - Фунька. Они с 2004 года целый город отбабахали, а на нашей стороне Большого Уссурийского разруха

Но опять же, тут я могу в чем-то ошибаться

Насколько я понял из Вики, Фуюань - не на острове, на материке. А на китайской части острова - курорт, названия которого я не нашел.

Да, спасибо, хороший материал, и вполне раскрывает тему.

Сергей, да нет там никакого курорта. Пагода в качестве психологически-фаллического символа есть, вот она, ее действительно отовсюду видно, китайцы туда действительно группами ездят типа отметиться попИсать на столбик ;) все нормально, все люди в общем то одинаковые ;)) но конечно количестванные показатели тоже свою роль играют, все таки у нас плотность населения на Дальнем востоке в сравнении с китайцами...

Ну да, конечно не курорт, это я просто ухватил слово из статьи про остров. Это, наверное, правильнее назвать заповедником с парком, такой же есть, например, на Борнео на окраине Кота-Кинабалу. Развлечение, конечно, своеобразное - я сам хоть и люблю на птиц разных посмотреть, но в Кота-Кинабалу в этот парк так и не собрался.

При этом, нмв, понятно, что китайцы сделали на острове то, что хотели, навели какой-никакой порядок, и поддерживают его.

На российской же части, насколько можно судить по общедоступным материалам, - разруха и безысходность. Не сделано ничего, кроме моста на остров, от которого и дороги нет. Люди там выживают. Как и едва ли ни везде в российской провинции.

(Кстати, мне казалось, что я публиковал материал про музей КПК в наших краях - но сейчас не смог найти, наверное дальше планов дело не пошло. Так вот: была под Москвой одна из усадеб Мусиных-Пушкиных. И, как многие, практически развалилась - в ней иногда устраивали попойки местные бомжи, которые своими поджогами почти что добили старинные развалины...

Но, на наше счастье, в этой усадьбе когда-то проходил съезд КПК... И вот китайцы взяли в аренду землю с развалинами, дали денег на благоустройство всего района, и за пару лет восстановили усадьбу. Теперь там музей.

А местные жители написали в Пекин несколько писем - с просьбой выкупить уж заодно и их земли... :)

(Фото не мои, взял из сети).

Так что, Катерина, наши нынешние власти - не явление природы.

Они - рак. И это видно хоть на ДВ, хоть в Новой Москве).

Сергей, у нас под Питером за последние 20 лет восстановили и привели в порядок множество усадеб, начиная например с дворцов в Сергиевке и в Ораниенбауме,  и сделали это отнюдь не китайцы ;). И Хабаровск дальневосточный кстати вполне себе красивый и ухоженный город, а уж в какой замечательной школе я была там в одном из национальных сел... Но я прекрасно понимаю, что если у человека есть мысль и он ее думает... ;)))

Ох, Катерина, представляю я себе "ухоженные города" российской федерации. :)  Да, Москва, наверное, сейчас самый ухоженный город такого размера в мире, ну или уж точно в первой десятке... Но если мы сравним траты на эту "ухоженность" у нас и "у них", то будет странно, что эти наши всё ещё не сидят. :) А в провинции - люди счастливы, когда городские власти ставят им в центре города новые урны, о поддержании в приличном состоянии дорог смешно уж и говорить. У меня есть подборка фотографий из нашего путешествия в Златоуст, руки не доходят оформить, как следует.

Ещё тема - наши православные храмы. В Москве есть программа, в рамках которой выстроили сотни новых, железобетонных храмов... При этом в ближайших окрестностях Москвы немало исторически значимых храмов, разрушенных полностью или частично, интереса в которых у местных властей вовсе незаметно:

Сколько таких храмов по России, я уж и не говорю.

Ой, я тоже в Златоуст ездила, этой осенью!:)) когда лекции в Челябинске читала :)

вот фотки

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Спасибо. Хотя это не мой Златоуст.

Мой вот:

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Что касается усадеб.

Я вообще очень удивлён, что в России так много исторических усадеб в таком ужасающем состоянии: ведь их можно было бы восстанавливать на деньги инвесторов, превращая в дома отдыха, отели, базы отдыха, санатории, спа центры и т.п., и потом использовать для всеобщего блага... 

Но нет:

Но я прекрасно понимаю, что если у человека есть мысль и он ее думает... ;)))

А так-то - я вполне с Вами согласен: мы все "ангажированы" своими идеями, и с трудом можем выйти за их рамки, и взглянуть на предмет максимально непредвзято. :)

(А у кого-то, возможно, это не выйдет никогда).

Но факты - штука такая: нынешние российские проблемы не нужно и искать: они на каждом шагу. Достаточно не зажмуриваться.

(Хотя, конечно, у нас тут не "Мордор" и не ад... Но патриотический подход - не отрицание негативных явлений, но максимальное привлечение к ним внимания).

Думаю, если так, то я - вообще ни разу не патриотка. Я отлично понимаю что мир вокруг меня полон и дерьма и прекрасностей одновременно. Но мне почему то совершенно не хочется привлекать максимальное внимание к негативным явлениям. Мне нравится привлекать внимание к позитивным. Ну в конце концов нашей стране не нужно особо много патриотов, думаю без моего патриотизма она вполне обойдется.

Ну, эм... :)

Идея мне казалась очевидной: чтобы негативного становилось меньше, а позитивного - больше, нужно непременно напоминать о негативном, и о том, что не обязательно жить, как свиньи, или как крепостные при хозяине.

Да, да, Сергей, именно это - я просто не вижу существенного улучшения мира вокруг при "привлечении максимального внимания к негативным явлениям". Мне кажется к чему хочешь к тому и привлекаешь, если тебе вообще за каким то хреном сдалось это самое чужое внимание привлекать. Ну вот хочешь, постишь только фотки разрушенных храмов и помоек, хочешь - восстановленных храмов и дизайнерских урн, хочешь - одну такую, одну такую для соблюдения пропорции, а хочешь ваще ничего не постишь ;) Любой вменяемый человек знает, что мир так многогранен что наковырять можно где угодно чего угодно.

я сейчас в Камбодже. Понимаете, чего тут можно наснимать?

Но мне вот это нравится ;))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Любой вменяемый человек знает, что мир так многогранен что наковырять можно где угодно чего угодно.

Катерина, у каждого свой подход.

Мир несомненно многогранен, но, нмв, переменам к лучшему скорее способствует демонстрация его недостатков (или, если угодно, некий дисбаланс именно в эту сторону).

Дисбаланс же в сторону мимимишности мира и жизни в нём, тем более, дисбаланс критический, хорош многим, но, например, вряд ли поможет вот этим ковыряющимся в грязи детям, или другим, которым в тех краях российскими и американскими минами каждый год отрывает руки - ноги. Об этих минах надо знать и говорить, чтобы те, кто может как-то помочь, - помогли.

Ковыряющимся в грязи детям... каждый год отрывает руки - ноги.

Какие же все таки люди разные и как по разному видят...;) но в этом по видимому и есть краски мира.

Сергей, поверьте, это совершенно ухоженный ребенок в окружении любящей его семьи, отдыхающей на пикнике у прекрасного камбоджийского водопада в камбоджийском же национальном парке. Его просто привлекла бабочка и может быть моя необычная (для него) внешность...:)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну и дай-то Бог. :)

Однако: Вы не видели ли фильм "Вчера"?

Или "Лев"?

Как по мне, такие вещи вернее помогают понять жизнь, и скорее провоцируют людей на позитивные перемены, чем расшаривание милых картинок с котиками и бабочками. Вот такое моё мнение. :)

Не, не видела, я вообще редко кино смотрю. На мой вкус лучше всего помогает понять жизнь наблюдение самой жизни во всей ее многогранности ;)

Но вообще наш с Вами вопрос вполне архетипический и наверное никак до конца не решаемый - обнажать язвы или воспевать и по возможности создавать красоту мира. Что полезнее и что мне ближе? Тут каждый решает для себя и наверное своя правда для совершенствования мира есть и в том в том и в том. Нмв неправда начинается в тот момент, когда я указываю другому что ЕМУ делать. Немедленно брось котиков и иди борись за народное дело "нельзя молчать когда земля в огне когда свободу ставят на колени..." - помните? Или Немедленно брось обличать язвы мира и начинай расшаривать его несомненную красоту во главе угла которой несомненные котики. Вот здесь оно нмв начинается...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Нмв неправда начинается в тот момент, когда я указываю другому что ЕМУ делать. Немедленно брось котиков и иди борись...

Абсолютно согласен. :)

Вообще критика вот с этой позиции: "ну, я понимаю, ты взял/взяла себе в башку эту дурацкую/подлую/русофобскую/и т.п. мысль, и теперь постоянно транслируешь беспросветный негатив/фальшивый позитив", совершенно неконструктивна. :) 

При этом большинство явлений и их влияния можно более - менее объективно оценить, определиться в своём к ним отношении, и с тем, что тебе с этим делать. И, видимо, любой вывод хорош, если он напрямую не наносит существенного вреда - так как у нас у каждого, в общем-то, всего одна коротенькая жизнь, которую мы совсем не обязаны всю потратить на благо грядущих поколений. :)

(Что же до фильмов - то большинство тех, кто может посмотреть фильм "Лев" никогда не побывают в Индии, не говоря уж о Южной Африке для тех, кто посмотрит "Вчера"... Так что, конечно, хорошо бы побольше увидеть и узнать самим... Но есть удобные вспомогательные средства, которые способны очень хорошо помочь).

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Критика нмв возможна, если человек откровенно "заигрывается", до прямой чуши (я не говорю "вранья", потому что это может быть уже не позиция, а просто работа, я сама например в перестройку когда детей нечем было кормить полгода работала в одном журнале "колдуньей Ириной ;) - и это конечно совсем другое, я про то когда человек еще сам верит, что вот тут немножко передернуто конечно, но в целом то ведь все так и есть, общая тенденция именно такая!) - вот тут иногда даже и конструктивно его бывает одернуть, чтоб он немного охолонул с подтаскиванием всего в "точно ему известную общую тенденцию", потому как может он еще и не закостенел совсем а способен к какому то развитию еще ;) но если человек знает и то и то, но выбрал сознательно если не жизнь то страницу свою в фейсбуке положить именно для обнажения язв общества или для пощения биографий прерафаэлитов с соответствующими иллюстрациями, то шли бы все критики лесом...;) ИМХО разумеется

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

если не жизнь то страницу свою в фейсбуке положить именно для ... пощения биографий прерафаэлитов с соответствующими иллюстрациями

- да, не всем же идти на Сенатскую площадь, кому-то нужно оставаться Пушкиным...

Ну, то есть так было в позапрошлом веке.

Да и насчет Пушкина спорный вопрос. Недаром у него спрашивали: где бы он был 14 декабря? И финал его биографии, в общем...

В Завод Петровский пятого числа

Глухая весть о Пушкине пришла.

...

"Ещё одно на нас свалилось горе,-

Сказал Волконский, общим думам вторя,-

Несчастный, мы могли ему помочь.

Хотя он не был даже арестован,

Его казнили в качестве шестого,

Как пятерых на кронверке в ту ночь.

Когда б стоял на площади он с нами,

Он стал бы наше истинное знамя

И, много лет отечеству служив,

Пусть в кандалах, но всё же был бы жив.

(источник)

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Мурашов

Спорный совершенно, согласна. Потому что у всего есть как минимум две стороны и когда вскорости после смерти Пушкина появилось На смерть поэта - то Николай который с раненым Пушкиным переписывался и к тому времени уже распорядился издать там все за счет казны и вдове с детьми пенсию и прочее - офигел совершенно и приказал: первым делом пошлите к этому юноше доктора и убедитесь что он психически здоров - а потом уж будем решать. Когда ему донесли что вроде бы здоров - вот тут он Лермонтова от души и обиды и возненавидел ;)) А уж что у декабристов в кандалах была одна мысль и они ее думали - ну уж им то в их положении сам бог велел...;)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анна Квиринг

Когда ему донесли что вроде бы здоров - вот тут он Лермонтова от души и обиды и возненавидел ;))

- а чего же ненавидеть-то, если знаешь, что твоя совесть чиста? Как говорится, "нехай клевещет"... Насчет "был ли Лермонтов здоров?" - я не доктор, но я как-то не поручусь, что здоров, как-то уж очень депрессивно и беспросветно у него, и совершенно не припоминаю за ним умения "постить котиков" (условно говоря) - в литературном эквиваленте.

Разговор декабристов - думаю, достаточно произвольная "реконструкция" А.Городницкого. И стихотворение это сильно нмв именно как картинка: я процитировала фрагмент, подтверждая свой тезис, а "в целом" стих о другом...

С момента восстания до момента смерти Пушкина прошло 11 лет - декабристы могли уже о многом передумать. И впоследствии, освободившись с каторги на поселение в Сибирь, относительно благополучно занимались тем, чем позднее занялись "народники".

(спасибо А.М.Городницкому за "эмоциональные аргументы")

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Сергей Мурашов

Дык я про что и говорю - метаморфозы популяционной адаптации. Нестабильный талантливый юноша выкрикнул версию, а полторы сотни лет спустя она сделалась очевидно правильной и точно пришлась ко двору для текущего общественного устройства, и вот совершенно зрелый годами и вполне стабильный талантливый поэт...

Насчет способности к пощению котиков как признака душевного здоровья... спасибо, буду думать ;))

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Увы, на "моей" стороне "заигравшихся" немеренно. Один из печальных примеров - Аркадий Бабченко: да, многое в России стоило бы поменять... Но "Мордор должен быть уничтожен" - это всё же чересчур. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Вот никогда бы не стала критиковать Бабченко, ибо это очевидно бесполезно. К тому же журналист Бабченко погиб, а в нашей культуре принято не критиковать мертвых.

Психологически совершенно очевидный аналог Лермонтова, но лишенный его таланта. Ненависть выжигает душу не метафорически, а на самом деле. Так что что тут говорить - умер журналист, не будем о нем.

Я это вижу вот как: нынче критика - не столько способ убедить/переубедить критикуемого (что практически невозможно), сколько повод поделиться своим мнением... И с этой точки зрения с видением России - Мордором, с которым ничего не сделать, и остаётся лишь окружить забором и утопить в дерьме, - можно и нужно спорить.

(Интересно, что такое вот видение России - Мордором, нмв, полезнее всего как раз наиболее одиозным персонам в нынешней российской политической элите, так как не предполагает никаких мер, которые могли бы реально угрожать политическому будущему этих персон).

Сергей, как Вы понимаете - я абсолютно признаю Ваше право на неразделяемую мной позицию по этому вопросу ;), но для себя - тратить время и силы на критику кого то, считающего какую-то из стран (да хоть ту же Камбоджу) абсолютным мордором и брызгающего по этому поводу ядовитыми слюнями во все стороны... ради бога... но это без меня...;) я сама прекрасно знаю что Россия в общем то средняя по большинству показателей современная страна и мне этого знания вполне достаточно...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

(Кстати: не дадите мне ссылку на какой-нить из последних комментариев под Вашим материалом про миллениалов? Нет сил вручную перематывать опять прорву комментов, а боковой движок у меня на редакционных материалах не работает...).

не дадите мне ссылку на какой-нить из последних комментариев под Вашим материалом про миллениалов?

Сергей, вот такая ссылка пойдёт? https://snob.ru/entry/185308/#comment_1408429

Это [пока] последний коммент в том обсуждении - кстати, мой, я Вам там ответила :)

Или уже не актуально?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сергей, простите, не успела вовремя ответить - там инета не было, Анна меня опередила :). Спасибо на добром слове :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да не страшно. :)

Вообще, Ваш блог - настоящий бриллиант СНОБа.

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

Ну, Мухтар старался... ;) и я не всегда котиков расшариваю ;))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анна Квиринг

А вот смотрите - это иллюстрация из моей детской книжки "Понаехали тут!", которая скоро выйдет  - там есть новеллка про китайчонка прачку в советской Москве ;)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анна Квиринг, Елена Проколова

Я бы туда не хотела. Неприятно думать о том давнем эпизоде, когда наши испугались китайских беспорядков на той стороне и от страха утопили в Амуре несколько сот "своих" благовещенских китайцев. у китайцев с той стороны есть музей по этому поводу, говорят туда наших не пускают, но это не точно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Благовещенск - это русский провинциальный унылый частный сектор, состоящий из пятиэтажных хрущевок. А через триста метров по Амуру - китайские небоскребы, колесо обозрения и бесконечные огни.

Смотрится потрясающе!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Мда...

Пожалуй, тот случай вполне можно считать геноцидом...

У китайцев достаточно причин к недоверию и ненависти.

Добавлено:

На всякий случай дам ссылку для интересующихся.