Все записи
00:15  /  13.05.20

7001просмотр

Русофобы, прекращайте врать про Россию!

+T -
Поделиться:

Уважаемый человек, первый замруководителя фракции "Единая Россия" Адальби Шхагошев, потребовал от известных американских русофобов, газеты Файнэншнл Таймз, объяснений в связи с инсинуациями последних по поводу якобы имевшего место занижения данных по заражению и смертности от КОВИД в России.

Пока эти фальсификаторы дрожащими руками роются в своих грязных архивах, я немного помогу г-ну первому замруку нашей любимой "Единой России".

 

Уважаемый Адальби Люлевич, прошу Вас, обратите внимание вот сюда:

Оказалось, что в прошедшем апреле в городе Москве умерло примерно на 20% больше людей, чем в среднем за последние 20 лет. Никаких объяснений этому нет - если только не считать объяснением очевидное: КОВИД.

Это было в апреле.

А днями московский мэр сам счёл (ну или ему сочли) зараженных в Москве, и сообщил нам, что  получилось около 300 тысяч по состоянию на 7 мая - т.е., примерно в 3 раза больше, чем говорит нам официальная статистика...

А что же со смертностью? 

По состоянию на 1 мая в России было официально зарегистрировано 1169 умерших от КОВИД.

При этом, как мы помним, только в Москве в апреле зафиксировано 1980 "лишних" смертей, при том, что показатели по России примерно вдвое выше московских, то в целом по стране можно предположить порядка 4000 смертельных исходов на 1 мая, что больше официальных статистических данных примерно в 3 с лишним раза...

Так что, г-н Шхагошев совершенно прав, что прихватил русофобов за их длинные языки: вы врать-то врите, да не завирайтесь: судя исключительно по российской прессе, официальные данные в России занижены не на какие-то там жалкие 50%, а в 2 - 3 раза, если не больше...

Обратная связь: sergemoor@yahoo.com

Комментировать Всего 50 комментариев
Ни убавить, ни прибавить!

Великолепно, Сергей!

И - ужас, нет слов...

Спасибо, Светлана.

В этой ситуации меня поражает, как то тот, то этот чиновник сейчас принимаются оспаривать факт занижения. У меня нет данных, чтобы говорить о намеренном занижении, но для занижения ведь не нужно ничего вычёркивать - достаточно просто не обследовать достаточного количества, и использовать низкочувствительные тестовые наборы... И всё - люди болеют и умирают не от КОВИД, а "от чего-то ещё"...

Но теперь, после утверждения Собянина, и после данных по апрельской смертности в Москве, всё уже выплыло наружу, и интересующимся не нужно ничего считать самим, достаточно просто это прочесть: информация Собянина и апрельские данные подтверждают друг друга, и опровергают гг. Шхагошева, Полянского, Попову и прочих.

Мы «первые ученики»

В Новой газете про занижение подробная статья. Занижают многие, но мы впереди планеты всей.

Вот что я написал об этом больше месяца назад:

Is Russia lying about its COVID19 statistics?

07.04.2020

Let’s put it this way: our official COVID figures are surely wrong.

Some people say how difficult it is to hide real information on infection level and on patients’ deaths… Actually nobody has to “hide” anything here, it is much easier just “not to know”, and it seems this is the case now.

I heard that standard Russian tests were about 300 times less sensitive than the Korean ones… So it is normal to get wrong test results, and to have wrong national statistics.

But there is another way to get wrong figures: not to test every person with symptoms nor with high risk of infection. For example, we returned to Moscow on 19th of March, having crossed half the world from Borneo to Russia, stopping in Kota-Kinabalu, Kuala-Lumpur, Dubai and Moscow… And nobody checked our temperature upon arrival, not to speak about testing…

So: I am sure a lot of people in Russia have COVID-19 right now, being not aware of that, and a lot of people have already died of it… with everybody assuming that was just a regular pneumonia.

As to Mr. Putin, with him expecting Russians to vote soon for changing our Constitution so he could rule for 12 more years, he is not interested in actual information of people dying in thousands, as that would have shown crucial incapability of our national health system. Quite on the contrary: he is interested in the vision of Russia as helping others, much less lucky nations - so we will help Italy, USA and other countries… But, mind: there is no simple protective masks in our drugstores now, and no hand sanitizers… So our own situation is quite bad.

Фаворов

Сергей, Вы читали интервью с эпидемиологом Михаилом Фаваровым  https://echo.msk.ru/news/2641113-echo.html?

У меня возникло очень много вопросов и большое недоверие. Картинка не сходится:((

Хотелось бы узнать Ваше мнение.

А там где-то есть большое интервью, или всего четыре абзаца, что у меня открылись по ссылке?

Я же не медик, и могу судить лишь как-бы из своей землянки... :)

Но: 

1. Нмв, говорить, что вакцина будет через 2 года, - совершенно безответственно. Рассчитать самый ранний срок можно только зная об определённом прогрессе в этом направлении, и понимая особенности тестирования и производства вакцины. А самым поздним сроком, вообще-то, может оказаться "никогда" - так как до сих пор создать вакцину от коронавируса никому ещё не удавалось, и неизвестно, удастся ли на этот раз.

2. Вопрос с антителами, нмв, тоже не прост. Вирус мутирует, и это можно ассоциативно представить себе, как взаимодействие ключа и замка: если спиливать ключ, в какой-то момент он перестанет открывать замок... Также и антитела в какой-то момент перестанут блокировать вирус, если он мутирует дальше какого-то предела...

Ну и вообще - как долго будут вырабатываться нужные антитела, как долго они станут сохраняться и пр. - у меня не появилось впечатления, что современная наука знает ответы на все вопросы.

А у нас — вы же знаете, у нас же эпидемиология очень такая опасная наука. В принципе, я даже когда-то говорил о том, что наша эпидемиология — карательная. Если происходит вспышка covid — ну, не covid,

...а, допустим, дизентерии в детском саду, кого наказывают первым? Эпидемиолога, который ее нашел. «А как ты допустил, что у тебя в детском саду вспышка?». То есть он ее нашел, и его сразу за это с работы и снимут. 

То есть, понимаете, эпидемиология — настолько социальная наука и вообще действие общественного здравоохранения, что говорить просто такими общими понятиями — «у нас низкая смертность» — бессмысленно. Потому что смертность у вас такая, какую вам разрешает правительство.

===

Ну вот, очень хорошо сказано...

Правда, не надо быть крутым эпидемиологом, чтобы это если не знать, то догадываться.

Я всегда жалею о прошлом, потому что в прошлом я был молодой, в прошлом было столько много интересного.

Читаю (с перерывами на покос газона и пьянство - купили доминиканский ром и дегустируем). Интересный человек, очень эмоциональный и не скрытный, совсем на меня непохожий. :)

Вот мне бы в голову не пришло жалеть о прошлом - оно прошло, чего его жалеть... :)

М. Фаворов― Я считаю, что шаг достаточно взвешенный. То, что это может привести к увеличению числа случаев — ну, теоретически, да. Но шансы на это небольшие. Вы понимаете, эпидемиология — это...

...же оценка рисков. Это взаимодействие нескольких живых, так сказать, субстанций. То есть вирус — он же тоже живой. Люди же тоже живые, правильно? Механизмы передачи. Это очень сложное принятие решений. Я считаю, что в данной ситуации всё больше и больше доказательств того, что вирус сезонный. Что будете вы вводить карантины, не будете, сезон заканчивается.

====

Ну, совершенно с ним не согласен.

Как ни посмотри, ни "плато", ни стабильного снижения уровня заражения не заметно. То, что кривая несколько отклонилась от критического уровня взрывного заражения - необходимо отнести на счёт карантина, уж какой он есть, и отмена основных ограничений непременно вернёт ситуацию к его началу - кривая вновь приблизится к прямой, и заражение пойдёт в геометрической прогрессии - что непременно даст перегрузку клиник (из которых, кстати, теперь станут убирать пожароопасные уральские ИВЛ, что одним ударом сократит техническую обеспеченность российских клиник в разы).

Вот! Совпали на 100%!

Чего я не понимаю в "сезонности"? Зависимости от температуры.

В "высокий эпидсезон" у нас одна носоглотка, после потепления другая, так? Ну и где у нас в мае потеплело до уровня Италии, Испании, того же Китая? Как-то не просматриваются основания "сезонно" до конца мая выходить из самоизоляции.

Передача у вируса будет снижаться. Какие доказательства? Основным доказательством является респираторный характер передачи. Если мы все знаем, что все респираторные вирусы у нас обычно с апреля по...

...октябрь отсутствуют как широкое эпидемиологическое явление (да, они сохраняются, но отдельными случаями), так будет и с covid. Он будет сохраняться в качестве отдельных случаев. Он никуда не денется, но таких, как начальная вспышка, особенно, допустим, итальянская вспышка — в самом конце сезона, но еще в сезоне…

====

Ну что я бы сказал... "Сезонные гриппы", действительно, приходят и уходят "сезонно". Но КОВИД УЖЕ из этой схемы выбился - я её уже показывал, старая схема, теперь, с новыми данными, она была бы ещё нагляднее:

«Шансы... небольшие»

"Но шансы на это [рост числа смертей в связи с отменой самоизоляции] небольшие" - сезон прошёл (?)

Ну вот, и Вы опровергаете. Число заражённых и смертей будет расти.

Вторая тема, которая у меня вызвала сомнение, - Фаворов говорит, что статистику сейчас анализировать некорректно, а надо два года подождать.

Я думаю, что у Фаворова есть несколько линий в этом интервью.

Одна - прорекламировать свою деятельность в сфере производства тестовых наборов, - чтобы, возможно, найти инвестора / покупателя.

Вторая - не навлечь на себя гнев российских властей, и не подставиться в каком-то плане. На всякий случай.

И третья - рассказать то, что что он думает и знает на самом деле...

И эти линии иногда входят в противоречие. Но человек он знающий, в этом сомневаться не приходится. Например, вот очень хорошо:

"М. Максимова― Треть миллиона на сегодняшний день — это очень далеко от «черной смерти», оспы и юстиниановой чумы. Опасность преувеличена или просто потому что так сработали меры? 

М. Фаворов― Ну, насчет мер я отношусь спокойно. Я не думаю, что меры влияют во время эпидемии. Они больше влияет до эпидемии, чтобы она не возникла. Когда при контроле и борьбе с чумой истребляют крыс, следят, чтобы не было блох. То есть, понимаете, эти меры гораздо более эффективны, но они гораздо более предупредительного характера. 

Надо сказать, что мы не знаем, какая будет смертность от этого вируса, которым мы сейчас страдаем. Потому что мы в самом начале эпидемии. К нам еще не присоединилась масса других стран. Допустим, в тех же Соединенных Штатах на севере Иллинойса, в Чикаго, в одном county (район по-нашему) мы имеем, там, 2 тысячи, 3 тысячи, 5 тысяч больных. А на юге Иллинойса (это тот же штат) — 0 больных".

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Или вот:

"

М. Фаворов― Предупредить такие вспышки практически невозможно, потому что мы не можем предупредить того, чего мы не знаем. У нас нет чумы, у нас нет холеры, нет брюшного тифа — у нас ничего нет! У нас какой-то жалкий грипп, потому что не все хотят прививаться. Но то, чего мы не знаем, мы не можем предупредить. Потому что это всегда возникает внезапно. Сначала был доктор, который сказал: «Что-то странное у вас (причем окулист, доктор-окулист!). Что-то, говорит, все так странно умирают — одинаково. Это, небось, у вас новая болезнь какая-то». Его вызвали куда следует, чтобы он лишнего не болтал. Потом он помер — от этой самой «странной болезни». А потом и главного врача закатали так, что его до сих пор найти не могут — который стал говорить. И только потом уже стали говорить: «Да, наверное, это новый инфекция». 

Вот это наша инерция мышления. Я не уверен, что если вы считаете, что прямо взять меня и отправить туда в Ухань на первый случай, я бы сказал, что это новая инфекция. Вы представляете, какого уровня это решение!"

Или вот, про Швецию:

"

М. Фаворов― Число смертей в Швеции не меньше. Как я вам объяснял, карантинными мерами мы не боимся с covid. Мы боремся с катастрофой в медицинском сервисе. Они себя позволили, потому что они могли себе такое позволить. Мы себе такого позволить не можем. Испания закрыла ледовый дворец, и трупо клали, извините, на лед в ледовом дворце. 

М. Максимова― То есть, фактически, эта пандемия показала, что большинство стран — давайте так, развитых стран — не готовы. То есть система здравоохранения этих стран не готова к подобной пандемии, которая, вполне возможно, еще не такая страшная, как «испанка» или то, что было до этого. 

М. Фаворов― Правильно. Почему? На чем у нас было основано создание медицинской службы? На наличии и примерном числе больных, которые проходят с определенными заболеваниями и нуждаются в лечении. Эти больные куда-то делись? Нет, они все на месте. А тут наверх на них еще наехала пандемия. Вот и всё. Потому что если раньше были даже, извините, екатерининские бараки — были такие для борьбы с холерой, потому что все знали, что рано или поздно холера придет. Они стояли пустые, но они были. Сейчас вы ни одной койки не найдёте. Это же экономически невыгодно.

"

Ну и вот интересная тема: 

"Так что если нам нужно будет серьезно поговорить по устойчивости, у меня есть некоторые статьи на эту тему. Я вам только хочу сказать, что устойчивость определяется не только использованием антибиотиков у человека. Она определяется использованием животных."

В общем, спасибо за наводку, прочёл с интересом.

Хотя некоторые моменты, эм... нмв, одиозные. Такое впечатление, что Фаворов ими тестировал (провоцировал?) интервьюирующих...

Ну а про "посмотрим через два года" - вообще говоря, я понимаю двояко:

1. Совершенно верно: меня вообще бесит, когда значение КОВИД преуменьшают, сравнивая с прошлыми сезонными гриппами и т.п.: они УЖЕ КОНЧИЛИСЬ, и то, что мы видим, это абсолютные цифры... А КОВИД - в процессе, и может дать ещё в 10 - 20 - 30 раз более высокие результаты...

2. Абсолютно неверно: так как целый ряд сведений оказываются доступны достаточно оперативно - каждый месяц, каждую неделю, даже каждый день... Но, конечно, имея на руках только "официальную статистику" - вообще не знаешь ничего, так как эти цифры, в лучшем случае, отражают ту картину, которую СМОГЛИ определить, а в худшем - ту, которую ЗАХОТЕЛИ показать...

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Инопланетяне

Вячеслав, пандемию наслали инопланетяне, но с добрыми намерениями. Выживут самые изобретательные и энергичные. Остальные типа сами виноваты. И возраст ни при чем, Акунин, например, сам выжил и выложил новость про 107-летнюю бывшую скульпторшу, которая выздоровела и дальше работает:))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

(При этом чем дальше, тем больше опровержений первоначальному оптимизму по поводу детей: например, с КОВИД связывают синдром Кавасаки, рост случаев которого параллелен числу заражений КОВИД, и все его жертвы - КОВИД-положительны).

Моё мнение: мнение, изложенное в материале, неадекватно.

1. Угроза, несомненно, есть - 300К+ смертей по всему миру на, эм, начальном этапе заражения, - это, по-любому, серьёзно.

2. Бороться с этой угрозой возможно - с помощью соблюдения дистанции, сокращения контактов, мытья рук, ношения маски и т.п.

3. Поверить в то, что "сильные мира всего" всех стран и континентов сговорились для осуществления этакой операции, я никак не могу: никогда не видел ничего подобного.

В то, что это мероприятие преднамеренно осуществлено китайцами - в принципе, я поверить могу. Но, наблюдая за Китаем и китайцами много лет, сомневаюсь, чтобы они на это пошли.

(Продолжение следует).

4. Здесь важнее отметить, что согласно всем ежедневным сводкам, а также заявлениям действительных мировых медицинских авторитетов, пандемия однозначно пошла на спад и полностью вписывается в обычную кривую сезонного заболевания, никаких «новых волн» не ожидается, а несколько отдельных очень незначительных вспышек там и тут суть нормальное явление, никоим образом не свидетельствующее об эпидемической динамике.  

=====

Ничего подобного:

- 300К+ смертей на сегодня - это уже превышение смертности от "обычного сезонного гриппа" примерно на порядок, при этом те уже завершились, а когда завершится этот - хз;

- Единства на счёт "спада" среди специалистов нет;

- Говорить о том, будут ли 2-я, 3-я и др. волны, нмв, преждевременно.

5. ...но которого гневно порицает Научное Сообщество, ожидающее чудо-вакцину и до её появления не желающее лечить пациентов действующими препаратом. 

===

На самом деле изрядная часть НС прямо заявляет, что эффективной вакцины не будет никогда / в ближайшем обозримом будущем.

А "лечить" КОВИД тоже пока нечем - так как "поддерживающие" терапевтические методы не "лечат" в полном смысле этого слова, но лишь облегчают течение болезни и состояние больного.

6. Вы знали, что в Марокко один из самых низких процентов коронавирусной трагедии, при одном из самых высоких уровней антисанитарии? Я не знала. Теперь знаю, но не думаю, что о подобных результатах сейчас начнут кричать со всех передовиц. ===

Этому есть, как по мне, прекрасное объяснение: в таких странах, как Марокко, Индия и т.п., население существенно моложе и здоровее, чем в Европе и США: так как большинство больных просто умирают молодыми, и когда приходит подобная эпидемия - большинство популяции оказывается к ней маловосприимчиво, т.к. не отягощено серьёзными болезнями.

(Продолжение следует)

7. Не ослаблять напряжение, усилить стресс! Как только вы посмеете жить, снова начнётся трагедия. Не сметь думать, анализировать и рисковать, чтобы убедиться самим. Верить слепо и безоговорочно. Коронавирус пощадил Африку, потому что там некому было убеждать людей в неотвратимости его летальных последствий, и никто не стал стерилизовать себя и всё вокруг, дабы не свалиться от соседского чиха? 

===

Бессмысленные эмоции. Как КОВИД "пощадил" Африку, мы узнаем потом - когда (если) тщаельно сочтут "излишнюю" смертность.

Пока же укажу на Иран, где, напротив, массово агитировали за безопасность заразы, и необязательность защиты от неё... В результате страна некоторое время входила в первую десятку по количеству официально зарегистрированных зараженных.

8. Одним словом, продолжайте паниковать, во что бы то ни стало. Самоизолируйтесь в скафандры, не приближайтесь к ближнему своему и главное — смиритесь: отныне, мир «никогда не будет прежним», а будет только таким, каким сейчас его делаем мы. Во благо всем. Не сметь сомневаться! Смиритесь уже, наконец! Ждите вакцину. 

====

Самоизоляция не равна панике. Вот мы прекрасно проводим время, общаясь с соседями и друзьями, и при этом сведя контакты к минимуму, продолжаем работать, и живём почти как обычно. Мы не ждём вакцину, мы ждём, когда эпидемия пойдёт на спад (а это случится неизбежно, рано или поздно, так как какой-то процент продолжит заражаться, и "групповой иммунитет" продолжит нарастать).

Ну и т.д.

Спасибо, Сергей.

Я вскользь читал про хлорохин и не придал этому никагого значения. Тем более не сышал ничего ранее про Дидье Рауля (о нем https://www.ft.com/content/679024aa-d70a-49df-9c77-e4d9967c0f2d)

В цитированной мной ранее статье хлорохин выставлен как панацея (причем во Франции многие доверяют этому) и "власти скрывают".

В Сети ничего приличного не нашел.

Вот, например, относительно свежая статья BBC с практически нулевой информацией.

Спец. литературу я самостоятельно не осилю.

Ну, а я в панацеи не верю... Как и в то, что власти что-то такое скрывают.

Увы, подписки на ФТ у меня нет, а ссылка на ВВС не вставилась.

Своего собственного мнения о хлорохине у меня нет, а попадавшиеся профессиональные, по большей части, были негативными.

ссылка на BBC куда-то делась из моего комментария. Попробую еще раз. Впрочем, интересного там мало

https://www.bbc.com/news/51980731

Еще удивительнее то, что статью на FT я видел собственными глазами, а сейчас и с меня тоже требуют подписку

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

нашел в своей истории посещений:

 France’s Paris Match magazine usually reserves its glossy covers for rock stars, actors, and royalty. Last week it showcased a different kind of celebrity: Didier Raoult, a long-haired, iconoclastic virologist from Marseille, who has championed an old malaria drug as a potential cure for the coronavirus ravaging the globe.  The 68-year-old prizewinning specialist in his field has gained fame outside it since posting a YouTube video in late February describing how Chinese doctors had success treating patients with chloroquine and predicting the coronavirus “endgame”. 

The post had ripple effects far beyond the Méditerranée Infection Foundation, the prestigious research centre which Dr Raoult runs, generating an enthusiastic response from President Donald Trump and a run on pharmacies globally as people stockpiled the low-priced generic drug. Yet Dr Raoult and his team have conducted only two relatively small studies of 122 patients, which experts have dismissed as flawed in design and therefore inconclusive. While scientists are now studying the impact of the drug in larger, more controlled trials, some of them have criticised Dr Raoult as a self-promoter taking risks in a pandemic. None of this matters to his new-found fans, who see him as a brilliant eccentric whose hypothesis will ultimately be proven correct.  “Didier Raoult is the only researcher in the world who has a lead to save us,” blared a Facebook group in his honour that has signed up nearly 400,000 people. French meme makers have gone into overdrive, Photoshopping his head on to the bodies of football stars and depicting him as the druid Getafix in the popular Asterix cartoon books, who creates a magic potion that gives enormous strength to a village of brave Gauls fighting Roman occupation.  For many in France, Dr Raoult has become an authoritative voice on the health crisis. His weekly videos on the outbreak often rack up a million views each, far more than the nightly official government press conference. In a country wracked by divisions exposed by last year’s Gilets Jaunes protests, he is seen by some as more trustworthy precisely because he is perceived as not being part of the Paris elite. He has been hailed by politicians on the right.  As Renaud Muselier, who heads the Provence-Alpes-Côte d'Azur region, put it in an interview with NouvelObs magazine: “What? Because he has long hair, a beard, and he’s from Marseille he doesn’t have the right to be the world number one in his field?” The frenzy has had offline repercussions. Doctors around the world are already using chloroquine to treat Covid-19 patients, which they can do by prescribing it “off-label” or outside its approved uses for malaria, lupus, and arthritis. To stave off shortages, generic drugmakers like Mylan are ramping up production. Meanwhile in Marseille, hundreds have lined up outside the Méditerranée Infection Foundation to be tested and treated with the chloroquine protocol. Françoise Barré-Sinoussi, a Nobel Prize-winning scientist advising France on Covid-19, told Le Monde newspaper it was unethical to give people false hope before proof was in. “Some of them could be carrying the virus and risk spreading it,” she said of the crowds. “It’s ridiculous.”  In the US, Dr Raoult’s message about chloroquine was amplified on Twitter by Tesla billionaire Elon Musk, relayed by pundits on Fox News, and culminated in President Trump tweeting that the drug had a “real chance to be one of the biggest game changers in the history of medicine.”  That prompted Anthony Fauci, Mr Trump’s best-known health adviser, to warn against getting excited about what he called “anecdotal evidence”. Dr Raoult has fed the frenzy by taking his findings public without waiting for sanction from peer-reviewed journals. He defends the approach as in keeping with the spirit of the Hippocratic oath sworn by doctors, especially in a fast-moving health crisis where people are dying. “A doctor can and must think like a doctor, and not like someone obsessed with methodology,” he wrote in an opinion piece in Le Monde.  Waiting weeks or months for the results of double blind, placebo-controlled studies during a pandemic when an old drug might work fine is akin to ceding to the “moral dictatorship” of profit-seeking pharmaceutical companies, he wrote. In a recent video, Dr Raoult said the centre had tested about 50,000 people, found 2,400 infections, and treated around 1,000 people with a hydroxychloroquine and azithromycin combination so far. The treatment works best when people were given the antiviral relatively early, said Dr Raoult, meaning before they needed oxygen support.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Scientists in Europe and globally are now studying the protocol in larger, controlled trials. One trial now enrolling 1,300 high-risk patients at 36 French hospitals of hydroxychloroquine against a placebo aims to “end the controversy” in the coming weeks. Another trial of about 3,200 patients in eight European countries will compare outcomes from standard hospital care for Covid-19 against four experimental treatments. Hydroxychloroquine will be tested along with Gilead Sciences’ remdesivir, and combinations of antiretrovirals usually used to treat HIV. Andre Kalil, an infectious disease specialist and the lead investigator into a remdesivir trial sponsored by the US National Institutes of Health, said it was important to wait for more complete studies since chloroquine, hydroxychloroquine and azithromycin can “cause serious side effects to the liver and to the heart”.  “People are taking unsafe and unproven drugs, and the risk of dying from these drugs may be higher than dying from Covid-19,” he said.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Кстати, исчезновение ссылки и появление требования подписки на FT человек, не посвященный в тонкости интеллектуальной собственности, легко может принять за "власти скрывают"

Ну в общем да, зависит от эмоционального настроя и образа мыслей... Но я скорее предположу, что имел место глюк системы на сайте ФТ... а у нас на СНОБе, увы, глюки - едва ли не единственный постоянный фактор...

(Знаю людей, у которых бесплатно работает Нетфликс - они подписались на пробный период полгода назад, период закончился, они оформили отказ от продления... но полностью функциональный доступ не прекращен, и все фильмы, доступные в России на этой платформе, можно смотреть...).

с FT очень просто - про поиску (или второй раз - по истории посещений) выдается статья, а по ссылке - только заголовок. Это политика FT. Я ее еще и нарушил - запостил здесь копию текста, а они требовали спросить у них разрешения, а я требование стёр.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

“People are taking unsafe and unproven drugs, and the risk of dying from these drugs may be higher than dying from Covid-19,” he said.

Ну и с этим не поспоришь...

Но всё же если кого-то можно спасти (а иначе человек погиб бы), а потом разбираться с последствиями побочных эффектов, то любой, думаю, выбрал бы именно это.

Кстати...

Я где-то читал, что при КОВИД стоит принимать препараты, препятствующие образование тромбов, но и это официально не подтверждено.

А только что наткнулся на статью на Медскейпе, сравнивающую САРС и КОВИД, вот оттуда:

Currently, no definitive medication protocol specific to SARS has been developed, although various treatment regimens have been tried without proven success. Although guidelines specific for SARS have not been recently updated, the Centers for Disease Control and Prevention recommended that patients suspected of having SARS or confirmed as having SARS receive the same treatment that would be administered if they had any serious, community-acquired pneumonia.

The most widely used antiviral agent in SARS has been ribavirin (usually in conjunction with steroids). Despite early anecdotal reports of patients with SARS improving with a combination of ribavirin and steroids, ribavirin does not have proven activity against a virus from the Coronaviridae family. It does have significant adverse effects, including hemolysis. Ribavirin is unlikely of any clinical benefit in SARS.

In patients with SARS, the use of interferon alfacon-1 plus corticosteroids was associated with improved oxygenation, more rapid resolution of radiographic lung opacities, and lower levels of creatine phosphokinase. These findings, although encouraging, need to be supported by further studies.

Vaccines containing SARS-CoV nucleocapsid recombinant surface spike (S) protein have been shown to induce high levels of SARS-neutralizing antibody in animal models. However, the safety of these vaccines is a concern. Several studies reportedthat SARS vaccines exacerbated lung eosinophilic immunopathology and paradoxically manifested as a severe disease upon subsequent patient exposure to SARS-CoV infection. Currently, a SARS DNA vaccine encoding the S glycoprotein has been investigated in a phase 1 clinical trial. Although it was shown to be well tolerated in that study, further studies need to be performed before an optimal, yet safe, vaccine can be implemented clinically.

No specific antiviral treatment is recommended for COVID-19. Infected patients should receive supportive care to help alleviate symptoms. Vital organ function should be supported in severe cases. No vaccine is currently available for SARS-CoV-2. Avoidance is the principal method of deterrence. Numerous collaborative efforts to discover and evaluate effectiveness of antiviral agents (eg, remdesivir), immunotherapies (eg, hydroxychloroquine, sarilumab), monoclonal antibodies, and vaccines have rapidly emerged.

Как видим, ни для САРС, ни для КОВИД никакой специфической терапии нет пока...

Только что во всех новостных лентах

https://lenta.ru/news/2020/05/16/antibody/

но до клинических испытаний, насколько я понимаю, далековато

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Waiting weeks or months for the results of double blind, placebo-controlled studies during a pandemic when an old drug might work fine

Ну и с этим не поспоришь - если есть шанс, что предложенная комбинация средств помогает одолеть болезнь, и нет прямых доказательств ущерба тем, кто получал такую терапию, - наверное, разумно применять эти средства до официального разрешения...

Это как с масками: официального подтверждения их эффективности нет до сих пор, и понятно, что никакая ткань или бумага задержать 100% вирусов неспособна - так как они гораздо меньше пор в бумаге или ткани... Но их, тем не менее, применяют повсеместно, и если они задерживают хоть сколько-то вирусов хоть на какое-то время, то можно считать их применение опрпвданным.

Ну да, и я что-то такое уже читал несколько раз.

Побочные действия могут быть весьма опасны.

А есть ли эффект - без исследований не сказать... А на исследования нужно время. Которого нет...

(Относительно же того, что кто-то попробовал, и теперь сам советует, у меня есть хорошая иллюстрация:

Мне ещё в прошлом веке поставили диагноз - остеохондроз. Я с ним обычно успешно справляюсь, но иногда случаются обострения. С некоторых пор я перестал обращаться к врачам - набор упражнений, массаж и т.п., и за несколько дней всё проходит...

Но как-то раз спина болела особенно сильно и долго, и меня убедили обратиться к соседу - мануальщику, давно помогающему многим моим знакомым... Я вообще-то мануальщикам не верю, но устал ходить, как старик, и решил попробовать.

Я позвонил этому В., мы с ним мило поговорили, но он как раз куда-то улетал на неделю, и договорились, что он меня примет немедленно по возвращению...

На следующий день мне стало лучше, а ещё через пару дней всё окончательно прошло... :)

Теперь смотрите: если бы я встретился с В., и он бы что-то такое сделал с моей спиной, кому бы я приписал своё "чудесное избавление"?

Хотя моё выздоровление произошло совершенно само по себе, без какого-то ни было внешнего влияния...

Вот так же может быть и в любом другом таком случае).

С другой стороны, отсутствие формального подтверждения не означает отсутствия терапевтического эффекта. :)

Сергей,  остеохондроз - это вообще песня. У меня шейный, как-то поясничный был - лежал крючком несколько дней.

Я ходил к мануальному терапевту,  реально помогало (у меня не было острых болей тогда, просто "фоновое ощущение" до и после.

Интересное обсуждение недавно видел вот здесь:

https://lleo.me/dnevnik/2020/02/13

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну, хуже всего мне было в первый раз - меня лечили в поликлинике месяца два, в том числе иглоукалыванием, и я ходил до поликлиники и обратно по нескольку часов, хотя она была в пятнадцати минутах от дома, а в машину я просто не мог сесть... :) 

С тех пор я навострился спасаться сам, за пару дней - неделю.

Как-то раз во время обострения полез разбирать душевую кабину, смонтированную в тесном помещении, приходилось сгибаться и складываться, несмотря на боль... В конце концов заметил, что обострение прошло, и я из-за кабины вылез здоровым. :)

Сергей, да Вы просто экстемал какой-то!

Нет, просто люблю делать, что могу, своими руками.

Сейчас вот жена шезлонг заказала... :) А с прошлого года несколько лиственничных брусьев осталось...

Кстати, превышение средней смертности за период в регионе по сравнению с тем же периодом в том же регионе за предыдущий (или другие) год - это единственно более-менее достоверная статистика для всех стран, что касается коронавируса (если в стране не бушует более сильная инфекция или таковая была в сравниваемом периоде)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Да.

И в других странах власти не напрягаются, чтобы это опровергуть - так как, понятно, нигде статистика не работает идеально.

Вот для примера график, на котором видна смертность от КОВИД в Ломбардии, зарегистрированная (красная), и незарегистрированная:

Ну что ж, трудно не согласиться...

И, кстати уж: раз за разом появляются сообщения о повторном заболевании однажды переболевших, сегодня я слышал о полутысяче случаев только в Южной Корее - и корейцам трудно не доверять в этом деле... (Вот ссылка на апрельские данные, тогда повторных заражений было 179). Это значит, что и появление вакцины, и решающее значение "стадного иммунитета" - под большим вопросом...

https://monetam.livejournal.com/1320123.html

Да, хорошо написано.

Но верно только отчасти.

Правда, по большей части.

Так как печенеги, они, того... убивали всё ж таки.

И КОВИД убивает.

Так что, критиковать бестолочей и мерзавцев, конечно, дело хорошее... Вот только самим критикам стоит получше разбираться в том, что они берутся критиковать... А то же ужас до чего доходит иной раз...

Вот Мовчан (я ссылаюсь на ЖЖ, т.к. в Фейсбуке меня нет)

https://irin-v.livejournal.com/2072142.html#comments

он, конечно, черезчур категоричен, но...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну да.

Но практически всё это я уже когда-нить говорил... :)

Не дошел только до чипирования - исключительно по собственной лени и разгильдяйству, заготовка уже неделю лежит... 

Небось, урожай смородины дороже разоблачения конспирологов!

Вот, например, некто Владимир Филин.

Местами послушаешь - наш человек, почём зря чехвостит власти за перегибы и прочее...

Вслушаешься... начинаются мраки: оказывается, Дума уже приняла "закон о чипизации" в первом чтении, а за ним следом будет и "закон о насильственной вакцинации", а нужно это затем, чтобы Россию-матушку обезлюдеть... Так как вакцинированные непременно в течение года - полутора двинут кони. Поэтому г. Филин предлагает начать вакцинацию с наших чиновников - вот пусть-ка они-де сами сперва испытают на себе ту вакцину, случайным образом выбранную из разных партий... Ну а уж мы посмотрим, как они начнут через восемь месяцев загибацца...

Ну а уж если, паче чаяния, выживут... ну, тогда мы будем посмотреть...

Так вот посмотришь на этаких, и поневоле подумаешь: а может, и в самом деле, пусть уж лучше Путин? Да, да, да... с трудом это выговаривается. Но эти вот? Этот грамотей там принимается разбирать простые вопросы, и путается в них не то, что "как в трёх соснах", а вовсе на ровном месте... это ж никакой чипизации не надо...