Все записи
МОЙ ВЫБОР 23:44  /  29.05.20

2117просмотров

"Бесполезные идиоты", или вакцинация плюс чипизация всей страны

+T -
Поделиться:

То, что сидение по домам не всем идёт на пользу, не секрет ни для кого, но всё же такого нелепого бреда, который заполнил Россию, я никогда прежде в таком количестве, кажется, не встречал. Наверное, плохо не только в России, в Великобритании вон вышки 5G жгут, а в Америке упали продажи пива Corona, но что нам остальной мир? Если у нас дома беда?

 Термин "полезные идиоты" обычно приписывают Владимиру Ленину, хотя доказательств я не видел. Так или иначе, этим словосочетанием обозначали отнюдь не идиотов, но, напротив, вполне себе умных людей, которых без их ведома использовали в тех или иных целях.

"Бесполезными идиотами" разумно было бы называть таких умных людей, чьи глупости никто ни для каких собственных целей не использует, и их чистосердечность приносит вред совершенно без их собственного, или чьего-то ещё злого умысла. В уме этих людей сомневаться не приходится, как и в их добрых намерениях... И всё же ничего хорошего эти добрые намерения никому не приносят.

Первый, кого нельзя не упомянуть, это наш светоч, наша кино-гордость, достойный член династии Михалковых, Никита Сергеевич.

Можете посмотреть весь ролик, можете посмотреть предыдущий, если не боитесь увидеть знаменитого киноактёра в самой своей идиотской роли. Мне было физически неприятно, мне было жаль этого человека, мне было страшно – ведь такое может случиться, наверное, с каждым, и тот, с кем случилось, этого даже не заметит.

О чём говорит Никита Сергеевич?

О том, что вся эта история с коронавирусом и карантином – на руку… либералам! Это их время "подходит к концу", это их "прижали" Путин и Трамп, и единственное, что ещё может помочь им удержаться на повестке дня, - это карантин и все связанные с ним ограничения (конечно, это именно либералы организовали полицейский произвол в Москве, ведь именно либералам в России подчиняются силовики, кто же этого не знает, и именно либералы ввели пропускной режим, и приказали проверять пропуска у каждого, парализовав московский метрополитен).

О том, что Билл Гейтс, самый богатый либерал, задумал сократить население Земли, для чего провести чипизацию и вакцинацию – с помощью ядовитой вакцины убить большинство населения планеты, сократив его примерно до миллиарда, а потом с помощью чипов превратить оставшихся в послушных рабов, на подачках у Гейтса. (Ну да, и высосано это из того, что Билл Гейтс – наверное, самый щедрый частный благотворитель в мире, и на его деньги вакцинированы миллиарды, из которых, да, скончалось сколько-то человек, или сколько-то десятков человек – увы, так бывает).

О том, что Герман Греф якобы хочет отфильтровать одну шестую часть населения, а с остальными поступить как-то некрасиво – то ли физически уничтожить, то ли оставить без работы и средств к существованию. Вообще, Греф – любимый персонаж для подобных претензий: некоторое время назад он выступил со знаменитой своей саркастической речью: «…Я вам хочу сказать, что вы говорите страшные вещи вообще-то. От того, что вы говорите, мне становится страшно. Почему? Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения… Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания… В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни, три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными...". 

Г-н Михалков, как и пропасть других, не желают замечать в этой речи сарказм: будто бы Герман Греф выругал российских чиновников за то, что они готовы раскрыть населению все секреты, не пытаться ломать ему мозги пропагандой, т.е., фактически передать власть в руки народа… От кого-кого, но от светоча российской культуры такого плоскодумия не ожидаешь…

Отдельная претензия у Михалкова к Грефу из-за одной фразы последнего: «государство может быть и должно быть в кармане», вырванной из контекста, как и всё остальное. Греф имел в виду максимальную цифровизацию, перевод в онлайн как можно большего количества государственных услуг, чтобы государство было бы реально в кармане у каждого гражданина – чтоб можно было взять свой смартфон, и получить любой документ, заказать загранпаспорт, заплатить налог, а потом выключить и убрать смартфон в свой карман, до следующего раза, когда возникнет надобность в государстве. Никита же Сергеевич понимает эту фразу буквально: что Герман Греф, президент и председатель правления Сбербанка, задумал… положить наше российское государство в свой широкий карман… Что же, и ГосДума, и аппарат президента, и Сам – в кармане Грефа? Нет, никак такое не возможно!

Ладно, с Никитой Михалковым всё ясно.

Пойдём теперь в другой лагерь. 

Есть такая Екатерина Гордон, «российский юриставтор-исполнительтелеведущая, журналистка и правозащитница», побывавшая женой известного теле- и радиоведущего Александра Гордона, и оставившая себе на память его звучную фамилию. Екатерина выдвигала свою кандидатуру на прошлых президентских выборах, хотя и без заметного успеха. Слушать её я тоже не советую, хотя можете:

(Поправка: нет, уже не можете, ролик заблокирован. Можете посмотреть здесь, хотя не так лаконично и помягче:

)

Екатерина хорошо поставленным голосом, иногда переходя на театральные интонации, повторяет всё то же, что мы слышали уже от Михалкова, добавляя немного и от себя: всеобщая чипизация и вакцинация, направленные на физическое сокращение и порабощение населения, мировой заговор и потеря Россией независимости в пользу неких внешних сил с Ротшильдами и прочими во главе, Герман Греф – идеолог отупления россиян и Дмитрий Медведев – ставленник мирового правительства…

Оригинальное в этом – то, что по мнению Катерины, коронавирус и связанный с ним карантин – это способ Запада ещё дальше поработить и унизить Россию, с которым нужно всемерно сражаться. Бороться с коронавирусом Катерина предлагает при помощи мефлохина, достаточно известного препарата с побочными эффектами, перечисление которых на некоторых ресурсах занимает полстраницы.

Наверное, Катерина добрый, заботливый человек, но 25000 пропавших, по её мнению, в Израиле российских детей, пошедших, видимо, на органы, - это всё же многовато, и вызывает скорее вопросы к самой Катерине Гордон, а не к Израилю.

Разобравшись отчасти с Екатериной Гордон, погрузимся глубже в пучину, посмотрев ролик с рассказом Владимира Филина, убеждённого коммуниста, Председателя Российской Социально-либеральной партии и сопредседателя Социально-либерального объединения РФ, одного из лидеров ПДС НПСР (Постоянно действующего совещания Народно - патриотических сил России): 

Заявив, что "Уровень нашего населения, возможно, близок к дебилизму", этот лидер национально-патриотического движения взялся разоблачать Анну Попову, руководителя Роспотребнадзора, которая, по его мнению, говорит одну ерунду.

Например, Владимиру Ивановичу показалось, что Попова ошиблась, утверждая, что в какой-то момент «рост инфицированных снизился в три раза, но увеличивается количество заболеваний»: «Как так, одно сократилось, другое увеличилось?... Ладно, пусть это оговорка Поповой…». Владимиру Ивановичу трудно вообразить, что количество заболевших день ото дня может снижаться, при этом общее количество заболевших будет расти – так как к нему каждый день добавляются всё новые и новые, пусть бы и меньше с каждым днём…

Потом Владимир Филин разобрался со следующей «оговоркой» Поповой, когда та сказала, что самоизоляция – это эффективная превентивная мера, но при этом 40% инфицированных заражается в семьях… «Как так получается, что мы в семьях остаёмся, но нас держат в этих территориях, в своих квартирах?  …ну это же нонсенс, почему нам не дают общаться?», - усмехается Владимир Иванович. Ну трудно человеку понять, что в этом нет противоречия – что, заразившись вне семьи, человек приходит в семью, и там уже заражает своих близких, и если все самоизолируются и не станут общаться, то не будет и никакого заражения в семьях… Забавнее – попытаться понять, как же иначе Владимир Иванович представляет себе «семейное заражение», без передачи вируса в процессе общения здоровых и инфицированных людей…

Потом, Владимир Филин спорит с г-жой Поповой по поводу того, оправдана ли строгая самоизоляция для пожилых людей: так как лишь около 15% заболевших старше 65 лет, а 80% - «работоспособное население», Владимир Иванович спрашивает: «Кого надо спасать, пожилых, или работоспособное население?» И делает вывод: «Тут ляпы на ляпах»…

Владимир Филин усматривает обман и в другом: «Как только москвичи поехали на майские праздники в другие областя (так в ролике, с ударением на «я»), так рост заболеваемости в этих областях резко увеличился! Это что, не показатель того, что цифры, которые они приводят, заранее фиктивны?» Владимир Иванович уверен, что «Всё это потому, что власти нужно подвести нас к чипизации и вакцинации…».

 

Да, г-н Филин тоже видит ту же угрозу, что и Михалков, и Гордон: «Первое чтение в Думе закон о чипизации прошел, сейчас будут принимать во втором чтении, и дополнительно будет вопрос о вакцинации – о принудительной чипизации и принудительной вакцинации». 

 

Дальше – совсем беда… Владимир Филин обвиняет Владимира Путина в планах использования генной инженерии для создания генно-модифицированных солдат, которые будут защищать интересы «власть имущих», цитирует: «которые будут воевать без страха и без боли».

 

И Путин эти слова действительно сказал… Но имел в виду он совсем другое - президент видит в такой возможности страшную угрозу, и убедиться в этом совсем не сложно:

 

 

Ролик Путина: 

 Владимир Филин уверен, что вакцина от коронавируса, которая обещана нам медиками, представляет собой смертельную опасность, и что российские власти в курсе этой опасности, и то ли соучаствуют, то ли сами и стоят за всем, и вот что он предлагает:

"Пришла вакцина из-за рубежа, мы берём из разных пачек эту вакцину, и вакцинируем администрацию президента вместе с правительством и Государственной Думой, если они через год выживут, я скажу – ребята, давайте вакцинироваться! ...Друзья, давайте, а мы будем смотреть, как вы будете загибаться через восемь месяцев или через десять…".

Филин призывает россиян начать мыслить самостоятельно, и - "снять с себя намордники", которые он видит лишь способом контроля со стороны властей.

 

 

 Последний на очереди сегодня - Глеб Пьяных.

 Он из всех самый обаятельный. Но и он, как по мне, перегибает палку агрессивной журналистики:

Глеб утверждает, что возбудитель КОВИД-19 был создан в Вуханьской лаборатории, и вырвался за её пределы до 6 октября прошлого года, а никакого "морского" или "мокрого" рынка в Вухани нет, это всё выдумки директора лаборатории, призванные скрыть вину.

Выводы строятся на публикации Фокс Ньюс:

Глеб связывает заболевания пневмонией в России в ноябре прошлого года с КОВИД, из чего делает вывод, что россияне в основном уже переболели, и никакой "второй волны" заболевания больше не будет, и новый карантин не понадобится.

Что об этом сказать?

Во-первых, версия, на которую ссылается Глеб, широкого подтверждения не нашла, и опровергается рядом специалистов.

Во-вторых, вуханьский "мокрый" рынок, без сомнения, существует.

Я не знаю, откуда на самом деле появился этот вирус, и Глеб не знает... Но что точно не так, так это то, что большинство россиян, якобы, уже переболело, и эпидемия в России подходит к концу, так как того и гляди будет перейдён порог, называемый "групповым иммунитетом". Это опровергается многочисленными тестами, например, вот этим, от 22 мая, показавшим антитела к КОВИД у 14% протестированных.

 ======================================================================

Прошу прощения за долгий и нудный текст, я давно собирался его написать, именно потому, что все подобные случаи демонстрируют нашу слабость, неспособность даже самых уважаемых людей ясно оценивать ситуацию, и избегать следования стереотипам, даже самым нелепым... И я хочу присоединиться к Владимиру Филину, но пойти дальше - попросив вас стараться всегда жить своим умом, не идя на поводу ни у властей, ни у лидеров оппозиции, ни у популярных журналистов. Человек, как говорил Иосиф Бродский, - сумма своих поступков... Не стоит отягощаться чужими заблуждениями.

 

Обратная связь: sergemoor@yahoo.com

 

Приложение: Законопроект № 759897-7  "О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской Федерации"

Комментировать Всего 45 комментариев

Сергей, браво. Огромное спасибо за проделанный труд и ваши мысли по поводу. Я уже давно не вступаю в коронавирусные дебаты и околокарантинные баталии. В случае чего буду просто кидаться в оппонентов ссылкой на ваш пост :) 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Анжелика, спасибо...

Хотя мне-то хотелось сделать текст, который интересно и приятно читать, но на это у меня уже не хватило сил (я и опубликовал-то текст, не вычитав - только сейчас проверил и поправил кое-что).

Это очень важная тема, которая сильно меня беспокоит - предел компетенции, который на самом деле мы часто далеко переходим, и продолжаем выполнять какие-то свои функции, пользоваться наработанным прежде авторитетом, - на самом деле не соответствуя уже масштабу задач, которые пытаемся решать...

И вот для подготовки этого текста мне пришлось переслушивать весь этот бред по нескольку раз, выписывая с голоса цитаты... Сил нет. :)

(А вот Ваши тексты, кстати, всегда интересны и легки, в хорошем смысле).

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

переслушивать весь этот бред по нескольку раз

Титанический труд, представляю ))))  Про "предел компетенции" - да, это сейчас сплошь и рядом. В до-интернетную эпоху это было не так заметно, и каждый "эксперт" ограничивался пределами своей кухни или лавочки во дворе, а сейчас что ни кухарка, то трибун )) Вот, например, Катя Гордон - как вообще можно брать на себя ответственность делать столь серьезные утвеждения, когда ты вообще никаким боком к теме не относишься, да еще и на всю страну?  Что это, желание хайпануть на горячей теме или искренняя глупость, помноженная на невежество, заблуждения и мракобесие? Михалков... Для многих его мнение имеет вес, он авторитет. Моя мама эрудированный человек с высшим образованием, она много читает. Ей 65, живет в России, смотрит телевизор, и слепо верит всему, что ей там говорят. Я пытаюсь как-то воззвать к критическому мышлению, но, кажется, это бессмысленное занятие. Шлю ей ссылки, факты с достоверными источниками, а она мне: "Ну это же интернет, там кто что хочет, то и пишет".

А по телевизору истинная правдушка. И моя мама еще далеко не самый худший вариант, она хотя бы пытается разобраться, если я привожу какие-то аргументы... А большая часть населения России, особенно люди старшего поколения, просто верят... 

Большое спасибо за оценку моих текстов, дорожу вашим мнением

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Сорри, хотела бы уточнить свою мысль - в плане коронавируса правительственная риторика на центральных каналах в целом отражает общемировые тренды. 

С мамой у нас чаще дебаты на околополитические темы. Например, из-за того, что им там рассказывают по телевизору по "загнивающий Запад", "гейропу", "в Америке негры голодают" итп.

Мама работала всю жизнь, в том числе на Севере. У нее пенсия 12 000 рублей. Но при этом она свято верит в то, что у правительства РФ просто нет пока возможности сделать человеческие пенсии, а Европа таки загнивает, все заполонили геи и мигранты, итп... Вот это меня ужасает.

Причем когда она приезжает ко мне на Кипр (скажем, Кипр Европой можно назвать только условно, скорее, это Ближний Восток), ей тут все очень нравится: чистота, дружелюбные люди, уважительное отношение друг к другу, безопасность... В общем, тема бесконечная 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

("Мировые тренды в риторике" у нас, конечно, отражаются. 

Только, нмв, у нас идёт целенаправленное занижение статистики КОВИД, не идущее ни в какое сравнение с тем, что происходит в Европе и США. Мне очень интересно, к чему это приведёт: ведь то, что статистика занижена, выявляется довольно просто, в секрете этого не удержать, и касается это очень многих, едва ли не каждого - в отличие, например, от погибших в Украине, или в Сирии... Отреагируют ли на это россияне, и как отреагируют...?

Мы часто бываем в Малайзии, я говорил там пару раз о сбитом над Украиной малайзийском самолёте, и заметил интересное: людей это не волнует. Те, кому нравится Владимир Путин, просто не реагируют на то, что их соотечественников убили по приказу того, кто им нравится. Интересно, будет ли то же и здесь?).

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

А большинство населения России, особенно люди старшего поколения, просто верят...

Увы, так устроена наша психика... :(

У меня нет оптимизма по поводу того, что ситуация улучшится.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

нет оптимизма по поводу того, что ситуация улучшится

В плане осознанности и способности к критическму мышлению основной части населения? На нашем веку уже нет, увы.

Те, кому сейчас 30-35 и меньше, особенно миллениалы - вот они принципиально другие, так что не все потеряно

...вот они принципиально другие...

Честно говоря, сомневаюсь...

У молодёжи, наверное, нет каких-то установок и стереотипов, которые мешают старшим поколениям... Но и у них тоже есть все те же человеческие недостатки, которые свойственны всем нам.

А в таких-то вот случаях работают, нмв, как раз не поколенческие стереотипы, но стандартные свойства психики...

Вы знаете, сегодня я долго общалась со своими дочками (им почти 15. близнецы) на тему протестов в США, расизма итп. Девчонки страшно переживают из-за этого всего, этого беднягу Флойда им прямо до слез жалко. 

Когда я говорила, что протесты перешли в хулиганство и мародерство, поднялась такая волна возмущения, меня назвали Trump supporter и прочими нелестными эпитетами :) 

Самое интересное, что на этой неделе я общалась с подругами (одна в Берлине, другая в той самой Миннесоте). Обе из России, но большую часть жизни живут за границей. У них мальчики возраста моих детей. Так вот, их дети в один голос говорят то же самое, что и мои. И тот, что в Берлине (мальчик вырос в Израиле, переехали в Германию год назад), и тот, что в Миннесоте. Что современный человек должен быть colour blind и что погромщики правы, потому что иначе внимания к проблеме не привлечь, и они бы и сами хоть сейчас на баррикады... 

Конечно, делаем скидку на возраст и юношеский максимализм (у меня в их возрасте был Че ))) но, сказать по правде, меня очень радует, что это поколение РАДИКАЛЬНО отличается от нас.

И есть надежда, что их мир будет лучше, добрее и справедливее, чем тот, в котором живем мы... 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А я днями говорил с дочерью, она старше Ваших, и живёт в Лондоне. Не сказать, чтобы она поддерживала погромщиков (в конце-концов, она практикующий юрист, пусть бы и визовый), но её взгляд на ситуацию тоже гораздо радикальнее моего (при том, что беды темнокожих и евреев с давних пор рвут мне сердце, и мои взгляды на расизм достаточно радикальны).

Но я имел в виду не это.

Проблема в том, что и в их поколении какой-то такой же процент, как и в нашем, поведётся на всякую фигню типа этой вот "чипизации с вакцинацией", и будет допускать все те же ошиби, что допускаем мы. Не развивая тему, упомяну лишь неспособность к объективности в ситуациях существенной эмоциональной вовлечённости, излишнЮЮ защитУ собственного мнения - вплоть до ситуаций, когда оно очевидно неверно и его защита наносит ущерб и т.д., и т.п.

(Кстати: "чипизация с вакцинацией", оказывается, не наше изобретение. Слышал, что, например, в США что-то порядка 40% республиканцев и 20% демократов верят в угрозу чипизации и вакцинации... Данных по возрастам и полам не видел).

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

От противоречивой информации взрывается мозг. Потому я решила не писать про коронавирус, а писать про врачей. 

Вчера нашла в почтовом ящике бесплатную газету тиражом 500К экземпляров, прочитала и пришла к выводу, что теперь это мое любимое издание. Явно иллюстрирует, как писать НЕ НАДО

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анжелика Азадянц

Сергей, тут на самом деле есть важный психологический нюанс, точнее даже два, о которых нельзя нмв забывать.

Первое. В условиях, когда что-то непосредственно тебя и твою семью коснулось, человеку в силу его психического устройства крайне желательно сформировать понятное ему самому мнение об этом "чем-то" (если событие произошло или происходит но непосредственно человека не касается, то психика допускает варианты "а это нас ваще не касается, пусть об этом лошадь думает у нее голова большая, господам виднее, пусть об этом беспокоются те кому положено и тд). В нашем случае карантин коснулся почти каждого, поэтому. В условиях дефицита достоверной и понятной информации практически у всех (как Вы сами сказали - я не знаю откуда взялся этот вирус и вы не знаете), возникает условный синдром имени Паскаля "природа не терпит пустоты". Существует очень серьезная массовая общественная потребность: объясните мне происходящее вокруг так, чтобы все боль-мень связывалось и чтоб я понял.

Отсюда второе.

Множество людей, которые привыкли общественно высказываться, ощущают эту зудящую общественную потребность и в свою очередь испытывают потребность ее удовлетворить. Парадокс заключается в том, что у вирусологов и практических врачей, которые копят сейчас реальную информацию о вирусе и ответственных организаторов всяких общественных процессов, которые с дымом из ушей реально пытаются минимизировать социальные последствия после того как "наташа мы там все уронили" эта потребность явно ниже (заняты они просто своим срочным и непосредственным делом) чем у актеров, светских див, популярных блогеров и диванных аналитиков. А если те первые, профессионалы своего дела, все таки общественно высказываются, то стараются быть точнее, профессиональнее, говорить строго в пределах своей компетенции и не нести откровенной пурги - в результате получается вещь, большинству людей непонятная, не охватывающая всего многообразия явления и упомянутую общественную потребность категорически не удовлетворяющая. (Вот пример важной на самом деле инфы высказанной в этом стиле) Стало быть, вторые чувствуют - кто же, если не я, скажет всем правду? В ответ на это зудящее ощущение (которое по всей видимости часто посещало древних пророков и средневековых проповедников) их мозги порождают доступную их интеллекту и мировоззрению частную вариацию "зависимости всего от всего" (или подхватывают уже существующую)  - и понеслось.

Сочетание этих двух нюансов и дает самые одиозные общественные гипотезы-объяснения, которые мы наблюдаем всегда и везде во всех странах и исторических эпохах в момент общественных катаклизмов.

Что по этому поводу можно сделать? На мой взгляд - никого не клеймить (ибо это вызывает реакцию от "забегали - правда-то глаза колет" до "булыжник орудие пролетариата" и "на костер за правду пойду"), а просто последовательно объяснять как все устроено и работает. Современные люди в среднем все таки несколько образованнее средневековых.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Существует очень серьезная массовая общественная потребность: объясните мне происходящее вокруг так, чтобы все боль-мень связывалось и чтоб я понял.

Ну да. В этом, кстати, мне чудится главная причина возникновения религий: "Почему сверкает молния и гремит гром?" - "Так угодно Богу!", и можно дальше ни во что не вникать...

(Личная вовлечённость, нмв, при этом фактор скорее негативный: так как для понимания полезнее всё же беспристрастный анализ).

"Парадокс заключается в том..."

Ох, на тему этого парадокса вообще можно (и нужно бы) написать несколько отдельных текстов...

Во-первых, "ответственные организаторы всяких общественных процессов", увы, слишком часто по природе своей не склонны (а иногда и не способны) к спокойному, беспристрастному анализу, и к тому же часто норовят использовать всё, что под руку подвернётся, друг против друга...

А во-вторых, и профессионалы тоже люди, и, увы, не лишены человеческих слабостей - т.е., иногда излишне увлекаются собственным мнением и защитой собственного авторитета и решением каких-то личных задач в ущерб объективности и общественной пользе...

Для меня иллюстрацией слабости профессиональных суждений стал вопрос с защитными масками: сколько времени и сил было потрачено на утверждение бесполезности масок - по, казалось бы, очевидной причине - что поры в масках на порядки больше размеров вируса, и поэтому как-бы не способны их задерживать, и к тому же "полезность масок не подтверждена клиническими испытаниями"... Хотя для того, чтобы предположить, что вирусы не сами разлетаются во все стороны, а содержатся в микрочастицах влаги, распространяемой зараженными людьми при кашле, чихании, разговоре и просто дыхании с раскрытым ртом, а эти частицы уже больше размера пор материала масок, или сравнимы с ним, - достаточно элементарного здравого смысла... И вот, спустя МЕСЯЦЫ после начала ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ дискуссии о пользе/вреде масок, появилось исследование, подтвердившее эту, эм, элементарную догадку - что вирусы распространяются именно в микрочастицах влаги, и поэтому в значительной степени масками задерживаются (прочитал об этом на Medscape).

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Ага. О беспристрастности мы с Вами уже поговорили у меня в археологии ;)) - нет ее, даже математиков Вячеслав опроверг :), если человек не вовлечен эмоционально, так он и думать об этом не станет, а уж тем паче тратить время и силы на сбор фактов, анализ и все такое прочее.

И да - то что мы все люди и увлекаемся и передергиваем в угоду тому или этому - это уж парадокс из парадоксов, но в общем то вполне учитываемый на самом деле... большинство умных общественных деятелей и хороших общественных теорий его учитывают вполне. Главное не забывать: я то тоже человек - это мне очень в Вашем тексте показалось важным - это может с каждым случиться, а ты сам можешь и не заметить... это правда важно, я этого очень боюсь на самом деле, не в археологии конечно и не в какой то социальной аналитике, тут я свое место и свои компетенции (точнее их отсутствие)  осознаю более чем отчетливо, а вот ближе к профессии...

Что касается масок, то мне здесь все кажется гораздо проще. Исследования эти (про то что они задерживают) были до всяких коронавирусов, а противоречивые выступления СМИ объясняются просто тем, что вначале их реально было очень мало дефицит страшный и потому - да и не надо вам! Смягчение гиперспроса  - а когда напроизводили достаточно - дамы и господа, пожалуйте в маски, это полезно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

...если человек не вовлечен эмоционально, так он и думать об этом не станет, а уж тем паче тратить время и силы на сбор фактов, анализ и все такое прочее.

Мне это всё же представляется иначе.

Я бы разделял "заинтересованность" - любопытство, заставляющее думать о чём-то, разбираться, тратить силы и время. Возможно, когда-то теряя объективность, по причинам, связанным с защитой авторитета и т.п., но чаще всё же сохраняя её в какой-то степени - в зависимости от личных качеств.

И "эмоциональную вовлечённость" - состояние, когда человек субъективен априори, и всё, касающееся того или иного предмета, воспринимает только в свете своих личных отношений с данным предметом. Опять же, какая-то степень объективности может быть возможна и здесь... но будет, нмв, скорее исключением.

Что касается масок - ну да, заявления властей можно этим объяснить. Но - споры шли у специалистов, вот в чём штука.

Это же идеальный научный подход - не утверждать чего-то без всестороннего исследования, и не рекомендовать, пока этому не будет всех оснований...

Вот только в реальной ситуации эпидемии этот научный подход оказался, нмв, ошибочным, и тоже стоил сколько-то жизней, которые можно было бы спасти, носи люди маски.

носи люди маски

Боюсь что на практике в тот момент люди либо заранее запаслись (сделали свой вывод независимо от научных дискуссий и носили) либо просто не имели такой возможности (масок не было в свободной продаже) и утешали себя: вот и ученые говорят...

Касательно различения и разделения  научного любопытства и эмоциональной вовлеченности - теоретически согласна. Практически - ну вот просто никогда не встречала. При том, что ученых видела за жизнь много, из разных областей научного и околонаучного знания.

...либо просто не имели такой возможности (масок не было в свободной продаже) и утешали себя: вот и ученые говорят...

Ну может быть, только мнение населения в этой ситуации мне сейчас не интересно.

Мне интересно, что специалисты, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ наплевать на свои разногласия и постараться побыстрее продумать и предложить публике наилучшие рекомендации, вместо этого продолжили академические споры, и в результате не сделали того, что должны были.

 ...теоретически согласна. Практически - ну вот просто никогда не встречала.

А я и не спорю. :) Просто мне кажется, что так было бы правильно. :)

Удивительно только одно: я еще не встретил гипотезы "евреи разносят коронавирус". То ли китайцы выдвигаются на их место, то ли мир вокруг меняется.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Ну, с некоторой натяжкой у Катерины Гордон нечто подобное можно найти, хотя она и вяло отбрыкивается от негатива к евреям, в том числе ссылаясь на "свою" фамилию... Ведь "мировое правительство", которое "во всём этом заинтересовано", по её мнению, еврейское - хоть и конкретно называет она лишь Ротшильдов (что, возможно, объясняется лишь её незнанием других влиятельных еврейских фамилий - симпатичной девушке необязательно всё знать). 

Вот, теперь у меня на руках есть факт - ещё одно идиотское видео про КОВИД, в котором вину прямо возлагают на евреев.

Видео даже не стану искать в сети, уверен, что оно заблокировано. 

Содержание - редкий бред, маски тоже называют средством отравить и убить людей - ведь маски пропитываются смертельно опасным углекислым газом... А "самоизоляция", оказывается, приводит к неминуемому заражению туберкулёзом - ведь в российских тюрьмах, где все так скучены, туберкулёз встречается чаще всего...

Есть такой бородатый анкедот

Один еврей, будучи в отъезде далеко от дома, решил развлечься известным образом. Но как спросить, где в этом городе находится место развлечений? И вот он видит, идет навстречу другой еврей, и спрашивает:

- Вы не подскажете, где живет раввин?

- Колодезная, 13

- Как? Рядом с публичным домом???

- Что вы! Публичный дом на базарной площади!

- Ну вы меня успокоили!

Так вот, Сергей, Вы меня успокоили!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анжелика Азадянц

И вообще, Сергей, увлекшись разными бесплезными делами вроде возделывания сада и собственноручного изготовления шезлонгов, Вы отстали от жизни, сейчас модно обсуждать вот это:

https://www.business-gazeta.ru/article/469484

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Идея о конкуренции вирусов мне у него понравилась ;))

А я не очень её понимаю.

Как она работает технически?

Допустим, один вирус легче поражает клетки, и дольше "живёт". Но вряд ли второму вирусу, который не так легко распространяется и меньше "живёт", не хватает клеток - если бы вопрос стоял так, ни один зараженный организм просто не выживал бы...

В результате, "конкуренция" вирусов, как я её себе представляю, заключается в "конкуренции" их разных свойств, а не отдельных вирусов, отбирающих друг у друга материал для размножения: т.е., более заразный и долгоживущий вирус заразит больше людей и будет заметнее второго, который заразит столько, сколько заразил бы и без первого, и потеряется на его фоне...?

Я прочитав думала скорее в направлении коровьей оспы. Организм постоянно сталкиваясь взаимодействуя со слабыми агентами и противостоя им и справляясь с ними лучше противостоит похожим и более сильным и опасным. То есть если у нас есть слабый вирус то он разумеется не "занимает все клетки", а делает поле-организм "не слишком пригодным" для своего "старшего" и более опасного собрата.

Ну да...

Но мне всё же кажется, что здесь другой механизм: там, видимо, вырабатывались антитела, которые были эффективны не только для "коровьей", но и для натуральной оспы.

А тут... Иммунитет даже от одного вида коронавируса не работает для других, тем более не сработает от "сезонного" гриппа.

Да, абсолютно согласен, что занимаюсь бесполезными делами... :) Но, Вячеслав, как сказал мне однажды мой друг юности (кого-то, видимо, процитировав), именно бесполезные дела - самые приятные... :)

А это я уже, в общем-то, как раз и обсудил:

Сейчас их вытеснил, к счастью, SARS-CoV-2. К счастью — потому что он малопатогенный, летальность составляет 2–3 .процента. Академик Онищенко назвал этот вирус добрячком...

Я бы сказал, что и Онищенко - "полезный идиот", так как величать "добрячком" вирус, разрушающий не только лёгкие, но и другие органы, когда от последствий заболевания люди погибают и после выздоровления, - несколько преждевременно: уж для этого-то точно стоило бы подождать какое-то время, пока накопится достаточно информации...

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

/кого-то, видимо, процитировав/

понятно кого - Вишневского

"как сладостно фигнею заниматься" (с, он)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Тогда становятся объяснимыми «неожиданные» вспышки на отдаленных территориях, вроде без явных источников заражения. Например, американские авианосцы по полгода плавают без захода в порт, а при обследовании у 50 процентов команды — коронавирус. И они практически здоровы. С французским авианосцем «Шарль де Голь» — такая же история. В «Газпроме» на Ямале внезапно заболели сотни человек.

Вот как по мне, это ровно то же самое враньё, как у Филина про "генетически модифицированных солдат" Путина, а у Михалкова - про "отупление населения" у Грефа: всё понятно и с Ямалом (что, люди "полгода" находились без контактов с "Большой Землёй"? Ну как не стыдно врать!), и с военными кораблями, которые на практике тоже рутинно заходят в порты (хотя теоретически и могут не заходить по полгода) - для дозаправки, пополнения запасов продуктов и т.п. А одного заразившегося в замкнутом коллективе достаточно, чтобы перезаразить всех...

«Кто-то постоянно контактирует с заболевшими, но при этом сам остается „чист“, кто-то живет почти изолированно и все равно заболевает.

Ну, нет слов...

Вот это "почти" - и есть причина заражения!

Когда мы в конце марта пересекли полмира, нам просто повезло не вступить в контакт с заразой, а кто-то вышел к мусоропроводу, коснулся ручки, - и всё, заболел... Ну кем надо быть, чтобы этого не понимать?!

Моя мать сейчас сидит дома взаперти, продукты ей носит социальный работник. В её подъезде уже есть зараженные. Я очень боюсь за мать, ведь она зависит от везения соцработника - коснётся чего-то зараженного, и всё... При этом мать вообще не выходит из квартиры с февраля.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Мне в комментариях написали, что половцы и печенеги служили барьером между Русью и татаро-монголами. Мы их победили, и на смену пришло трехсотлетнее иго.

Да тоже бред.

Монгольская империя была такой силой, что никакие половцы с печенегами ей не мешали ни грамма: монгольские орды прошли сквозь все преграды почти что как нож сквозь масло, покорив всё от  Южно-китайского моря, до Венгрии... Это гораздо смешнее, чем утверждать, будто Гитлер напал на СССР потому, что не стало Польши, "буфера" между двумя странами...

/Монгольская империя была такой силой, что никакие половцы с печенегами ей не мешали ни грамма:/

где-то недавно читал: степь была бела от костей печенегов (после того, как там прошли монголы)

Вполне допускаю.

Меня в своё время поразило, что монголы наголову разгромили европейские армии в битвах при Шайо и Легнице, и как кто-то после этого может сомневаться в том, что они приходили из Монголии на Русь...

Кто-то по непроверенным данным сказал, что в возрасте 65 плюс увеличивается смертность. В больницах, да, стариков умирает больше, а молодых — меньше. Но это потому, что туда в первую очередь направляют стариков и тяжелых больных. А в отношении общей популяции этим цифрам верить нельзя. Тогда каким можно? Тем, что получены на всей популяции. Так сделали китайские и американские ученые, разбив все населения по возрастным группам и оценив смертность в каждой. Оказалось, смертность растет примерно до 50 лет, а потом она стабилизируется и даже снижается. Значит, изолировать людей старше 65 лет — это глупость.

==========

Уф... Ну чего после этого ждать от Филина? Если давно уже посчитано и объяснено, почему "люди старше 65 лет" умирают чаще - потому, что организм работает уже в другом режиме, и практически у каждого есть какие-то серьёзные заболевания, которые и осложняют течение болезни...

— Следы коронавируса или антитела к нему есть у 80 процентов населения. А при выявленном коронавирусе до 80 процентов — практические здоровые. Их считают скрытыми больными, это американский подход. А наш подход относит их к здоровым бактерионосителям. По этому поводу академик Чучалин привел пример: они обследовали врачей одной из клиник, и выяснилось, что там 30 процентов зараженных COVID-19. Мы должны выработать к нему иммунную прослойку. Академик Николай Николаевич Филатов обоснованно говорит, что нужно детишек выпускать, пусть они вырабатывают иммунитет.

========

Ну это просто ложь: у меня в тексте есть ссылка на 14%, а в клиниках насчитывают 20-30%, и смертность среди врачей выше, чем в среднем по популяции, - именно потому, что нет ни навыков, ни средств защиты, и в результате медик получают сразу "залпом" такое количество вирусов, что организму труднее с ним справиться без перегрузки...

А зараженные детишки придут домой, и заразят своих родителей и их родителей... я даже допускаю, что это решение проблемы безо всякой вакцинации... Просто коек реанимационного класса должно быть тогда на порядки больше, чтобы вместить всех, и медиков, соответственно, должно быть много больше...

для подготовки этого текста мне пришлось переслушивать весь этот бред по нескольку раз,

Да, согласен, Сергей, полезно послушать и бред. Иногда. Не обличая, не раздражаясь, прислушиваясь к себе, пробуя понять истоки и мотивы. Ну, Вы понимаете, дискуссии  вокруг коронавируса и карантина мне просто неинтересны: я все эти месяцы наблюдаю в непосредственной близости, что делают врачи, как рискуют, что  думают, как копят информацию  (регулярно, краем уха слышу часовые конференции с участием светил со всех стран - мой Ангел после даже тяжелейших ночных смен, не спит, а подключается ( телефон, скайп, интернет дают такую возможность  общаться специалистам немедленно)... Ну, а чушь несут везде и всюду, то есть и тут - политики, журналисты,комментаторы.  Отношение к этому иное. Общественное мнение  (оно здесь существует) всё это быстро перерабатывает и даёт здоровые сигналы...

Так что  про коронавирус не буду. Всё понятно. Хотя забавно было увидеть впервые эту девицу Катю Гордон. Интересно, она имеет отношение к тому Гордону, который, кажется, в Киеве интервьюирует? Я лучше про Михалкова. Он мне любопытен, потому что талантлив в той же мере, что и безнравственен. Как, скажем, Познер, с которым  спорит. Оба замечательно приспосабливались и приспосабливаются к власти в России на моих глазах. Ну, удаётся им такое - хорошо. Плохо, что  и тот, и другой - оба в дерьме по самые уши и выше, и, похоже, не принимают этот факт. А может, где-то в глубине души точит, потому  публично или лично пробуют вынырнуть из него один за счёт другого, или хотя бы держать голову на поверхности...

"Бесогон" я раньше никогда не видел. Смотрят миллионы, по уверениям Михалкова. Что видят, вот в чём вопрос?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Анжелика Азадянц

Да, медикам сейчас особенно тяжело... Хотя в Великобритании полегче, чем здесь.

Нет, она имела отношения с Александром Гордоном, бывшим радиоведущим Серебряного Дождя, и нынешним телеведущим.

(Интересно, кстати, что Гордон и Соловьёв оба были на СерДожде, довольно либеральны и страшно враждовали. В результате оба стали прокремлёвскими телеведущими... Не знаю, враждуют ли теперь).

Михалков, как по мне, редкий мерзавец... Но в народе, разумеется, популярен.

"Бесогон" смотрят миллионы, да. Многие любят суперпатриотическую чушь.

(А Филина, кстати, мне прислала матушка. Посмотрела, и ей всё понравилось).

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Пожмите Шэдоу лапу, я в самом деле рад, что он вернулся. Хорошая весть с бывшей Родины...

Вчера убили два часа и поглядели  фильм  Сергея Лозницы "Прощание со Сталиным".  Тяжело было глядеть, что сделалось с народом после Великого Октября.Тяжело, но надо было...Я об этом фильме уже упомянул в блоге Елены Котовой, ругающей израИльский народ. Возразил по делу, но. как мне показалось, остался непонят. А вот Шэдоу меня понял бы:))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

И вот для подготовки этого текста мне пришлось переслушивать весь этот бред по нескольку раз, выписывая с голоса цитаты... Сил нет. :)

Бог мой, даже не представляю!.. И ты не представляешь, Серёж, сколько в моём окружении (даже близком!) людей, которые либо вообще считают, что эпидемии нет (вирус есть - и то не самый страшный, просто новый, а эпидемия - выдумки и происки). Либо "голосуют" за вакцинацию и чипизацию (точнее, против, потому что всё это как раз есть - в лице Б. Гейтся и компании). И ведь умные же люди, мой друг, умные!!! И после стольких лет общения с пеной у рта доказывают мне, какя дура я))). Ну... отползаю себе в сторонку. 

Между тем, в том же моём окружении 3 смерти и 4 переболевших и выздоровевших: переболели дедушка и бабушка бойфренда моей младшей дочки (дед - онкобольной, подцепил в больнице) и 2 моих сотрудницы (одна относительно легко, другая - тяжело, со всеми классическими штуками).   

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну, знаешь, я их тоже таких вижу массу, и от многих этого никак не ожидаешь... Ну, это отдельная тема, которую я всё же планирую со временем поднять...

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

(А самое простое объяснение, Ань, это страх.

Ужас.

Мне вспомнился сейчас хороший фильм - "Меланхолия" фон Триера... Помнишь там одного из героев, который долго рассказывал сыну, как Меланхолия разминётся с Землёй, а потом покончил с собой, когда устал убеждать в этом себя...

Возможно, здесь ровно то же: люди так сильно боятся умереть, что отрицают саму эту возможность: "какой такой КОВИД? да он не опаснее "простого" гриппа! Это всё врут паникёры!")

Эту реплику поддерживают: Anna Bistroff

И фильм прекрасно помню, и этот эпизод, и согласна с твоим комментарием. У каждого из этих людей, отрицающих опасность вируса и ковид-пандемию в принципе, - свои причины для  подобного отрицания, и в каждом же случае я даже догадываюсь о последних. Но это не моё дело - устраивать сеансы психотерапии для взрослых, самостоятельных людей. Своих дел полно - я их решаю... уже 2,5 месяца на СИЗО, работы - мама дорогая!).

Хотя, между прочим, страх тоже присутствует: уж очень влом испробовать на себе эту хрень... именно потому, что дел полно: неохота раньше времени отбросить копыта, да ещё из-за какого-то зловредного вируса. Судя по тому, как по-разному болеют люди, - это русская рулетка... неизвестно, как оно всё пойдёт. Поэтому живу по своему извечному принципу: делай, что должно, и будь, что будет. А в "делай, что должно", входит и еще один пункт: береженого Бог бережет - со всеми вытекающими.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да, всё правильно.

Ничего не остаётся.