Все записи
10:51  /  7.06.21

1940просмотров

"Реабилитация нацизма" или банальное хулиганство?

+T -
Поделиться:

В отличие от многих уважаемых россиян я регулярно смотрю отечественное телевидение, а иногда ещё и российское радио слушаю, что тоже весьма поучительно. Вчера я наткнулся на новостную программу НТВ, а в ней - на сюжет про разместивших на сайте "Бессмертного полка" фотографии Гитлера, Геббельса, генерала Власова и некоторых других людей, которым быть среди наших ветеранов войны не положено, и наконец решил об этом написать.

Вот подумайте немного, и скажите: чем, по-вашему, руководствуются люди, размещающие фотографии и биографии нацистов на российских сайтах, посвященных ветеранам войны? 

Для облегчения задачи я даже предложу две альтернативы:

1. Преступники просто хулиганят, в меру своего воображения, возможно даже, из неприязненных чувств ко всей России, или просто им не нравится шумиха вокруг Победы наших дедов, или им вообще нечем себя занять, и никакого лучшего развлечения не придумалось.

2. Преступники реабилитируют нацизм, пропагандируют идеологию Третьего Рейха, испытывают симпатию к нацистским изуверам и убийцам, и ставят себе целью популяризацию в России нацистской символики, личностей германского национал-социализма и предателей из числа советских граждан.

Как мне кажется, выбор очевиден, и я совершенно не представляю себе человека, который, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, по здравому размышлению добровольно выберет второй вариант (прошу прощения у тех, кто всё-таки сделал такой выбор, я вас не осуждаю, но просто не понимаю).

Однако именно такой выбор как-бы делают сотрудники НТВ, следователи, расследующие эти преступления, и, видимо, судьи, которые оценивают эти поступки "от трёх до пяти". И это не считая наших законодателей и представителей всяких разных российских "правящих элит". Поневоле задаёшься вопросом: а не в разных ли измерениях мы живём? Хочется проверить, а точно ли у всех этих людей дважды два выходит четыре, а не, к примеру, сто сорок семь...

Уточню: разумеется, я не одобряю действия тех, кто выкладывает фото Гитлера на сайте "Бессмертного полка", сам бы так никогда не сделал, и если б мог, сам бы это предотвратил.

Но при этом тяжесть этого преступления я оцениваю скорее на уровне написания трёхбуквенного слова на видном для всех месте, чем диверсии государственного масштаба. Извините, я просто не верю, что кто-то, увидевший фото Гитлера рядом с фотографией своего деда, погибшего на войне родственника или боевого товарища, не понимает сразу же, что это чья-то глупая шутка, а не государственный переворот, или изменение политики России по отношению к истории прошлого века. Я даже допускаю, что кто-то может испытать по этой причине существенный дискомфорт... Но вряд ли много больший, чем из-за интернет - мошенничества, грубости продавцов, правоохранителей или просто прохожих... 

При всём при этом, надо сказать, что особого удивления я по поводу этого не испытываю. Ведущий НТВ всё вчера расставил по местам, упомянув в связи с упомянутыми "реабилитаторами нацизма" фамилию Алексея Навального: оказывается, эти преступники заходили на сайт Навального! Вот откуда в них эта гниль и презрение ко всему, что нам свято... Ну разве не в ответе ли Навальный за эти бессердечные преступления? Знамо дело...

Вывод понятен и невесел: остаётся только пожалеть россиян, живущих посреди всего этого, а особенно тех, кто пытается воспитать своих детей порядочными людьми, вопреки усилиям высокооплачиваемых профессионалов.

Обратная связь: sergemoor@yahoo.com

Комментировать Всего 78 комментариев

Абсолютно верно, Сергей. Жлобство, хулиганство, кураж идиотский, с бодуна..., но только не попытка реабилитации нацизма. Не поверю в это. Маразм...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Спасибо, Эдуард.

Неприятно слышать, как ведущие "натягивают сову на глобус" - говорят вещи, очевидно не соответствующие реальности... Но они так каждый день развлекаются.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Сергей, к сожалению,

в вопросах "оправдания нацизма", как и в вопросах, например, "эпидемиологической безопасности" российская власть цинично демонстрирует известное изречение: "Друзьям все, врагам - закон". Поэтому для Соболь - это нарушение эпидемилогического режима с соответствующей уголовной статьей, а для организаторов многотысячного митинга в честь очередной годовщины присоединения Крыма - ничего! Мне кажется, остановки с надписями: "Удивление", "Порицание", "Одобрение" и им подобные мы уже проехали. Это как в известной цитате Мартина Нимеллера - остановки с названиями "коммунисты", "социал-демократы", "члены профсоюза" и "евреи" уже остались позади. Впереди - мы все.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну да. Сегодня узнал, что Гудков уехал из России, после обвинений в том, что совершила его родственница, да и то там всё уже, вроде бы, давно решено... Но Гудков собирался избираться, и у него были шансы, поэтому его надо было нейтрализовать... Что и сделали.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Подруга моей дочери (40+) была для меня едва ли не идеалом современной молодой соотечественницы

Регулярно, пару раз в месяц, летала за границу, чаще всего в Западеую Европу. С энтузиазмом занималась балфолком, исторической хореографией, ставила спектакли, музицировала...

И тут... выпустила прелестный новый детский (!) спектакль, о котором написала, что он неожиданно для неё оказался посвящён "духовному противостоянию России и Америки". Само получилось! У абсолютно аполитичного, совершенно здравого во всех отношениях человека...

То есть "мы" - носители доброго начала, а Америка - злого:((   Не трампистская Америка, а вообще, как таковая, с Обамой, отцами-основателями и всем прочим...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Хм-хм... Я лет двадцать назад или около того написал на спор рассказик - фэнтэзи почти что на ту же тему: о противостоянии американских колдунов и русских волшебников. Писалось совершенно естественно, и читателям понравилось... Так что я с тех пор знаю: Я МОГУ написать и такое. Просто задаром я такого не напишу, а столько, сколько я БЫ за это взял, мне никто не даст. :)

И вот это, нмв, совсем плохо: вкладывать детям эту вот однобокую идеологию, которая запросто может испортить им жизнь.

Хотя... Я точно знаю, что взгляды у людей меняются. Так что и это пройдёт.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«вкладывать детям эту вот однобокую идеологию»

А у самого-то автора это откуда могло прорасти? Телевизора в их доме нет... 

В воздухе, что ли, разлито?

И дочка под ее влиянием стала "происки Запада" вокруг видеть:(

Разлито, конечно.

У меня вроде психика крепкая, и нервы ко многому привычные, но и мне не по себе, когда смотришь все эти политические телешоу... Вот и из них в том числе это "разливается". 

А вообще, конечно, политика властей не может не накладывать отпечатка на население, и везде и всегда накладывает. Вон, в темах Елены прямо замкнутый круг какой-то вырисовывается: сначала власти приняли решение принимать беженцев и помогать им, а дальше эта идея понеслась под горку, как бронепоезд без тормозов, и уже не разобрать, то-ли власти продолжают начатое, не в силах остановиться, то-ли уже население само принуждает власти (и несогласное меньшинство) к тому, что оказалось разрушительно для Германии...

А так, вообще, это же тоже пирамида, только не Маслоу: ненависть испытывать легче, и объяснять свои неудачи чужими происками легче, поэтому враждовать просто, а для доверия уже требуются усилия, и чем выше уровень доверия, тем больше нужно усилий, и т.д. Поэтому поиски виноватых часто заканчиваются большой кровью невиновных - что в Германии, что в Руанде.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко, Елена Лейв

, а дальше эта идея понеслась под горку, как бронепоезд без тормозов,

Сергей, прекрасная метафора. Вот сегодня результат земельных выборов в Sachsen-Anhalt. АфД и ЦДУ шли просто ноздря к ноздре. Но ЦДУ вышло на первое место. Не это важно, а то, что настроения меняются, раз так много людей были за АфД. Да и за ЦДУ, хотя она жутко полевела. Людям здорово все надоело. Может быть бронепоезд сумеют остановить.

Мне тоже метафора понравилась:)

Как-то много развелось бронепоездов без тормозов. Когда "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Некоторые бестормозные могут не то что страну - планету уничтожить.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Светлана, не пугайте на ночь глядя!

Лена, это всего лишь реакция на одну не слишком свежую реплику:

"Мы попадём в рай а они просто сдохнут".

Есть на планете человек с доступом к такой кнопке, которая планету может уничтожить. Совершенно неадекватный диктатор с амбициями. Только что, в апреле, стянул полчища к своим западным границам - ради того только, чтобы Байден с ним, убийцей, согласился поговорить. Ну, Байден человек адекватный - позвонил, успокоил...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А ещё очень плохо, что, похоже, мы об этом очень скоро уже и поговорить нормально не сможем...

Что ж, смотрим на Беларусь, и видим наше будущее...

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Так и тоже прошлый опыт ещё не забыли.

От жизни в оккупации до виртуозного чтения между строк и владения эзоповым языком.

:)

Ну, в нашем случае это не бронепоезд, и даже не паровоз...

Но несёмся мы все при этом понятно, куда... 

:)

У меня, понятно, нет комплексного видения немецкой ситуации.

С одной стороны, я предприниматель, с другой, видимо, либерал, а с третьей - вполне себе "зелёный", считающий, что ситуация с влиянием человека на планету близка к критической, и требует немедленного решения...

Так что, я - за то, что люди считают правильным... Даже если они ни хрена в этом не понимают, и голосуют за то, что сведёт нас всех в могилу. :) Лишь бы они принимали свои решения по возможности сами, а не под влиянием насилия или пропаганды.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Я против леваков,

но за экологически ответственное поведение.

:)

С "леваками" интересно.

Для меня это - воинствующие противники любого предпринимательства, желающие всю экономическую инициативу передать государству, возложив на него все функции по переделу и перераспределению результатов труда... Понятно, что моё видение этому совершенно противоположно.

Но сам по себе "коммунизм", как форма отношений, не предполагающая обязательного труда, при практически полном обеспечении потребностей населения (как минимум, "стандартных" потребностей), представляется мне вполне разумным выходом, при некоторых дополнительных условиях...

"Левак" ли я после этого? :)

«Леваки ли я после этого?»

Отнюдь, Сергей!:)

у леваков лозунг "отнять-поделить". То есть на первом месте "отнять". А поделить по-честному и я бы не прочь.

По-честному = каждому достойный минимум для жизни из общака (добровольного).

Остальное по взаимной договоренности, что сильно непросто будет. Кому, сколько, за что, на что:)

По-честному = каждому достойный минимум для жизни из общака (добровольного).

Я-то это вижу немного иначе.

Время, когда человек производству станет помехой, нмв, не за горами. Без человека станет проще и эффективнее делать очень многое, почти что всё... Максимально обезопасить общество от "человеческого фактора" в планировании и пр. - нмв, единственный возможный выход... И людей тогда высвобождать ПРИДЁТСЯ. А, высвободив, решить - жить ли на вулкане, пытаясь укрыться за спинами армий от живущего впроголодь большинства, либо попытаться наконец поступить хорошо... :)

«попытаться, наконец, поступить хорошо»

Это как?

Самое разумное - голодных кормить там, где они голодают, и помогать им там. 

Это трудно объяснить, и ещё труднее понять, не имея собственной концепции.

Понимаете, Светлана, я говорю о принципиально другом подходе, никогда и нигде ещё не применявшемся: речь совсем не о толстосумах, приезжающих в фавелы на лимузинах, и раздающих эклеры голодающим.

Речь об эффективной реорганизации производства и распределения - когда миллионы тонн продовольствия не будут вывозиться на свалки каждый день, лишние затраты на лишнее производство и перепроизводство будут минимизированы, и голодных не будет не потому, что кто-то станет с ними делиться "Христа" (Мухамеда) ради, а оттого, что так будет устроена жизнь. :)

Это сегодня учесть и спрогнозировать все нужды потребления по всему миру технически невозможно (вернее, вчера точно было невозможно), и у всякого при обсуждении возникает образ монстрозного ГОСПЛАНа с арифмометрами и ластиками для подчисток, а повсеместное широкое использование ИИ (реального Интеллекта, а не "голосового помощника") позволит это сделать без особого напряжения, и с таким "запасом", который посчитают разумным...

И вот "поступить хорошо" в этом контексте - не отдать голому рубашку, оставшись в собольей шубе, и не пожертвовать миллион от своих триллионов, но - потратить силы и средства на смену общественной парадигмы, отказавшись от собственной исключительности в пользу всеобщего блага.

(Насколько такое благо будет благом - вопрос отдельный, полно фантастических рассказов об обществах, которые выродились и вымерли, перепоручив всю производственную и т.п. деятельность машинам... Но другие альтернативы, нмв, гораааздо хуже. А адекватно предвидеть будущее, не имея никакого опыта альтернативной общественной механики, вряд ли вообще возможно).

Я бы предложила начать с того, что сделать легко, а пользы много.

В ритейлах можно подписаться и за 5 тыс. в месяц получать всякую почти-просрочку, некондицию, с повреждёнными упаковками и тп. Уже не на помойку.

Подписка на группы фудшеринга - овощи-фрукты со складов частных рыночных торговцев. Тоже меньше уходит на помойку и больше людям. Обе стороны довольны. Мы так получили недавно много вполне приличных Лимонов. Наморозили, будет лимонад и прочее:)

Давать гранты тем, кто развивает темы переработки мусора. Отслеживать коррупционную и прочие криминальные составляющие. Тренд все равно туда. На максимальную переработку с минимальным ущербом экологии.

Отдельное направление - комплексная и адресная работа с проблемным контингентом. Многое делается, есть что совершенствовать.

Ну и ИИ, конечно. Не торопясь, контролируя побОчки.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну да, это всё практические дела, которые можно делать уже сегодня. Наша дочь в Лондоне договорилась в каком-то магазине, и ей со скидкой присылают качественные свежие продукты, которым не повезло выглядеть "на отлично": кривые, раздвоенные и т.п. овощи и пр.

Но понятно, что это всё жизнь критически не переменит. Переменило бы то, о чём говорю я.

Есть любопытное наблюдение.

Разные страны продвигаются во внедрении передовых технологий, люди привыкают - и потом резко менять трудно. А отставшие вдруг получают возможность пользоваться самыми передовыми технологиями и обгоняют лидеров.

А отставшие вдруг получают возможность пользоваться самыми передовыми технологиями и обгоняют лидеров.

Россия в этом смысле хороший пример: те же "Мои документы" были признаны наиболее хорошо разработанным профильным ресурсом в мире... При том, что идея просто скопирована с Запада.

«Россия в этом смысле хороший пример«

И Китай. Я помню, какие они были отсталые, мы на границе с Китаем жили.

Китай - да... Но я бы сказал, что у них - совершенно уникальный подход, тот, который, видимо, в своё время подсказали Горбачёву, но он не смог его реализовать.

Подход - государственный капитализм под коммунистической вывеской.

Мы так получили недавно много вполне приличных Лимонов

И не купили их в супермаркете, в результате чего предназначавшиеся Вам лимоны супермаркет отдал бомжам.

Но супермаркету надо списать потери, и он это делает за счет того, что снижает закупочные цены, т.е. разоряет фермера, который эти лимоны выращивает. Фермер обращается к государству, получает от него поддержку "в счет убытков от нерентабельности лимонов". Государство вынуждено увеличить налоги.

Однажды к Вам приходит платежка с новыми налогами. Круг замыкается.

«и не купили их в супермаркете, в результате чего…»

Неа, не так.:)

Есть дармовые лимоны - делаем лимонад. Нет дармовых лимонов  - завариваем зелёный чай из трав и листьев (иван-чай, листья смородины и тп) со своего огорода.

Так что нечего тут накручивать!:)

А налогами и без того задушат. Независимо от.

И не купили их в супермаркете, в результате чего предназначавшиеся Вам лимоны супермаркет отдал бомжам.

(Ну в общем да: в условиях перепроизводства продовольствия всё равно, откуда ты возьмёшь, - в другом месте всё равно пропадёт.

Помню во Вьетнаме, как-бы не в самой благополучной стране, мы видели кучу рыбных туш на обочине - выловили, не продали, выбросили...

Выход, НМВ, очевиден: смена парадигмы).

не будет голодных

Так в США или Швеции голодных нет, но нет и счастья

«нет и счастья»

Счастье - понятие субъективное. Хочешь быть счастливым - будь им. Можно и не хотеть, почему нет? 

Кстати, доказали же, что подростки несчастнее стариков. Живешь дольше - счастья больше. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

А я ржу! Идиотизм! Уже не первый раз я вижу, как власть имущие манипулируют самым святым.

Казалось бы, причем тут Навальный?. 

Ой, как мне смешно и горько. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

Да-да.

А ещё интересный момент: сколько на англоязычных иностранных ресурсах народу, который клянёт Навального, на чём свет стоит... Причём, народу и нашего, и как-бы аборигенного, которому мир сошелся клином не на том, что происходит там у них, а на том, что вот в России расист и чуть ли не нацист, с нулевой поддержкой в народе, возомнил себя невесть кем...

Одного из таких я пытался зазвать на СНОБ, согласовав для него с ДР бесплатную месячную подписку, но он отказался - для него, видите ли, интереснее часами спорить с англоязычной аудиторией, чем изложить свои взгляды на родном русском для многих тысяч читателей СНОБа, и подискутировать здесь с оппонентами типа меня... Нет, он предпочитает часами дискутировать со мной в комментариях на английском, которые прочтут единицы... Поневоле предположишь, что и это всё делается на наши деньги - челу поставили задачу, и он её КАЧЕСТВЕННО выполняет (чел наращивает популярность у англоязычной аудитории хорошими темпами, обсуждая к тому же борщи, биржевые вложения, оружие и вооружения и пр.).

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова, Светлана Горченко

«на наши деньги»

Похоже.

Это же сколько средств вбухивается, комплексно, чтобы лишить нормального будущего Россию и отравить атмосферу (ноосферу) везде, докуда "они" смогут дотянуться!:(

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Увы, без этого наши нынешние власти не могут.

Сергей, кстати, как Вам идея петиций?

Вдруг образовалась куча энтузиастов с хорошими предложениями...

Время от времени у них получается. И дело полезное делают, и сами в этом деле растут-закаляются:)

Ну, дело хорошее...

Но не настолько перспективное, как мне сперва показалось.

Известные мне ресурсы подачи и подписи петиций коммерциализированы - т.е., чем больше ты готов вложить в "раскрутку" своей петиции, тем больше голосов она соберёт... А без этого потолок - несколько сотен подписей, ради которых не знаешь, стоило ли и начинать...

«коммерциализированы»

Мне так не показалось.  

Там просят донаты, это да, но за что могли бы организаторам продвижения петиций платить инициаторы таких социальных проектов, как создание приютов для бездомных животных, например? Или спасатели горки для детей в своём дворе?

Опять я нехорошо объяснил.

Я вот о чём: созданные петиции по умолчанию рассылаются по скольким-то адресам, допустим, по тысяче. И всё. Дальше либо ты сам раскручиваешь петицию в соцсетях, звонишь людям, пишешь им, вывешиваешь плакаты на видных местах, либо просто платишь деньги тому же чендж. орг, и они за определённую цену рассылают твою петицию по большему количеству адресов... Заплатил 100 рублей - твою петицию увидели ещё 20 человек, заплатил 100 000 000 - увидели 15 миллионов...

Вот это мне не нравится.

Я с этим столкнулся, создав петицию о помощи детям, после чего вообще отказался от своих планов создать ещё несколько петиций: тратить на это большие деньги я не готов, а без этого толк от петиций нулевой, они никогда не наберут и тысячи голосов.

Ну вот, например:

https://www.change.org/p/цик-рф-отмените-3-дневное-голосование-на-выборах-в-госдуму/sign?cs_tk=AntqshuTONmZRMLZzmAAAXicyyvNyQEABF8BvA9JJaSLsdbI6usXEYLInBs%3D&utm_campaign=ec7d1416fb1d4d95b9adb93b9292339c&utm_content=initial_v0_4_0&utm_medium=email&utm_source=aa_sign_ask&utm_term=cs

Ну, во-первых, вот так будет удобнее:

Отмените 3-дневное голосование на выборах в Госдуму!

А во-вторых... Ну да, люди с тысячами подписчиков на фб и готовностью тратить деньги на рассылки вполне могут добиться внимания к своим петициям... и в данном случае дело хорошее...

Но - это совсем не тот механизм влияния общества на власть, которого мне бы хотелось.

«Совсем не тот механизм»

Неужели не подпишетесь под этим?

А про электронное голосование что думаете?

И - про праймериз ЕР?

Неужели не подпишетесь под этим?

1. Не уверен, надо разбираться: проблема-то не в том, три дня голосуем, или один, а в возможности эффективного контроля и соблюдении правил.

2. Проблема в принципе: меня не устраивает, что прохождение разными петициями процесса ознакомления и поддержки принципиально разное, и зависит не столько от актуальности петиции, сколько от ресурсов её авторов.

Про электронное голосование: с одной стороны, полного контроля там, наверное, быть не может в принципе, для этого нужны независимые высококлассные профессионалы - эксперты, которые могли бы полностью и до конца во всём разобраться и продолжать это делать на постоянной основе. Это вряд ли возможно.

С другой стороны, любые выборы где угодно подразумевают стандартные процедуры и доверие к этим процедурам... И их нарушение в данном случае позволит указать точно на нарушителя, что слишком рискованно для организаторов нарушений - проще давить на зависимых людей без возможности безошибочной фиксации нарушений.

Так что, я - за электронное голосование.

Про праймериз ЕР ничего не думаю. Это, видимо, какой-то их трюк, который позволит им предложить электорату наиболее популярных своих представителей.

Начнём с ЕРских праймериз.

Что трюк, то трюк:)

Коллективный "Шпилькин" доказал, что там были вбросы на одних участках и нолики на соседних, чего быть не может. Со всеми картинками (графиками "так бывает", "а так не бывает, потому что:))"

Ну да, они так тупо продвигали тех кого решено продвинуть. Повысили квалификацию своим критикам.

Странно, почему бы не сыграть хотя бы тут по-честному? Повысили бы к себе доверие:)

Вообще, я ничего про мухлёж на праймериз не понимаю... Разве что тестирование каких-то новых технологий мухляжа для реальных выборов? Иначе это просто контрпродуктивно: ну, выведет ЕР тех, кто электорату нравится меньше ЕРовских лидеров популярности... Тем вернее они проиграют другим... Если эти другие будут, конечно...

Про мухлёж на ЕР-праймериз

То, что мухлёж был, - показано убедительно.

Про "зачем" разное говорят. Основной посыл - сделали так, как легко, и потом наверх отчитались. А как и на чем это отразится - и в голову не брали.

Отдельно про электронное голосование.

Я пока против.

С помощью электронного полосования легче народ дурить, в том числе в судах.

Помните пример Романа Юнемана? Он выиграл офлайн, а электронные голоса все оказались за единороску. При том, что электронно голосует более современный электорат (что подтвердили результаты в тех местах, где с этим голосованием не мухлевали).

Да, конечно, если есть воля и смелость, электронное голосование легче "подкрутить", чем обычное, так как оно - просто чёрный ящик... В принципе, что-то такое можно провернуть и с КОИБами - написать программу, которая будет "пропускать" тренировки и тестирования, а потом, например, приписывать половину голосов за одного кандидата - другому... Но это ловится, так как КОИБы можно вскрыть и пересчитать бюллетени вручную...

«Один или три дня голосуем»

Дни-то ладно, а ночи? Они по ночам подтасовывают.

Это вполне может быть сказками: кто подтасовывает? Члены комиссий? Да, они могут, но они могут подтасовывать когда угодно, по взаимной договорённости... Потому я всегда и говорю: хотите честных выборов, - пойдите и постарайтесь сделать их такими сами.

«Постарайтесь сделать их такими сами»

Это про все так:) Идите в комиссии по контролю за деятельностью правоохранительных органов, в советы по правам человека, в наблюдательные советы при ФСИН, в общественные палаты всякие...

Я в свое время много работала в разных общественных, наблюдательных и экспертных. И муж тоже. Вроде не без пользы. Сейчас как-то завод кончился:((

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Это про все так:)

Ну как сказать... Выборы у нас проводятся силами добровольцев, за исключением самого высшего руководства. Поэтому пойти добровольцем для организации того, от чего как-бы зависит наше будущее, нмв, наиболее естественно.

(Особенно при том, как много у нас критиков выборов, как правило, ничего толком не знающих о том, что там на самом деле происходит, и можно или нет мухлевать так, как им кажется).

Выборы и добровольцы

Моя бывшая ученица Т.,, ныне одна из самых звездных учительниц Чукотки (ее дети через "Умников и умниц" регулярно поступают в МГИМО)  в начале 2010-х получила предложение вступить в ЕР и работать в УИКе. 

За это ее семье пообещали служебное жилье. Она ответила: 

- За квартиру - хоть в г...о, хоть в партию (ее цитировала наша бывшая коллега О., которая потом местное отделение ЕР возглавила).

А так да, добровольно.

О, возглавив ЕР, от знакомых сколько возможно этот факт скрывала, будучи человеком порядочным и ответственным, но ни разу не фрондером. Хорошие люди попросили, как откажешь?:)

О процедурах прохождения петиций

Сергей, а как бы Вы процедуру прохождения петиций усовершенствовали? 

Ну, во-первых, оплачивал бы этот механизм из бюджета - наверное, как-то двухступенчато: базовая стоимость обеспечивает какой-то минимум просмотров, который позволяет определить, интересна ли данная петиция хоть кому-то, и если интересна - оплачиваются остальные рассылки. (Конечно, и тут можно схитрить... Но схитрить можно везде).

А во-вторых, обеспечивал бы максимальный охват населения страны / региона: и за счёт рассылок, и как угодно ещё.

Так вроде по этому пути и идут.

Ставишь свою подпись, потом можно послать донат и распространить по своим каналам. Актуальные петиции распространяются широко, с прочими сложнее.

С бюджетом только вряд ли получится. Весь смысл петиций в гражданской активности. Получить из бюджета средства на решение самОй проблемы - это да, А крутить петиции за бюджетные деньги - вряд ли.

Актуальные петиции распространяются широко, с прочими сложнее.

Эм...

Ещё раз: широко распространяются те, широкое распространение которых проплачивается авторами. Петицию против пятой ноги у собаки, за которую чэндж.оргу заплатят миллион, посмотрит в тысячи раз больше человек, чем петицию против нарушения чьих-то прав, за которую авторы не заплатили. Да, наверное, может заплатить кто-то из просмотревших, почему нет... Если заденет за живое. А может и не заплатить. Да, наверное, петицию против пятой ноги никто не подпишет... Но и вторая не наберёт какого-то существенного количества подписей - просто по недобору просмотров.

И, не понимаю Вашего скепсиса по поводу денег из бюджета: это НАШИ деньги, МЫ их туда положили, и это правильно, если НАШИ деньги тратятся на то, что НАМ важно. В конце-концов, эта история с петициями - просто обратная связь электората и власти, которая в той или иной форме работает много где, и, полагаю, именно на бюджетные деньги. (Кстати: насколько я понимаю, в "моих документах" сейчас реализовывается как раз нечто подобное, с возможностью любого гражданина создавать что-то типа петиций, и реагировать на них, и, естественно, это делается на бюджетные деньги).

«На бюджетные деньги»

Создаём петицию за то, чтобы продвижение петиций финансировалось из бюджета.

Как Вам такое?

:)

ОК, Светлана.

Но толку от неё не будет, так как я не стану платить за дополнительные просмотры. Вы, наверное, тоже. В результате петицию посмотрят несколько сот человек, которым чендж.орг разошлёт её по умолчанию, плюс Ваши и мои подписчики в соц.сетях, и подпишут её максимум человек двести.

Стоит ли напрягаться? :)

«Стоит ли напрягаться?»

По идее, в этом должны быть заинтересованы все имеющие отношение к петициям, в том числе зарабатывающие на них. Может, все-таки не двести, а больше}

Один раз победить - и всем было бы заметно легче:) создателям петиций, людям, страдающим от проблем, из-за которых создаются петиции, вообще всем...

А вот посмотрите следующий комментарий.

Конечно, формулировка петиции не идеальна, так как едва ли не главным моим мотивом было пнуть власти и их подлость с использованием разных красивых обещаний для реализации своих интересов, обещаний, которые никто и не собирался исполнять... Это, конечно, отсекло часть потенциальных подписантов...

Но 150... Признаюсь, я не ожидал настолько низкого результата.

Ко мне в основном попадают петиции без особых наездов на власти.

Зато я регулярно по мейлу получаю предостерегающие письма после своих постов и реплик в комментах, что я зря это делаю и так не надо. 

Возможно, проблема не в механизме продвижения петиций как таковых, а в содержании этой конкретной петиции.

... К слову пришлось. Прямо-таки исход за рубеж, особенно молодых и талантливых. Старую шутку вспомнили: кто будет уезжать последним, не забудьте выключить свет в аэропорту (было - "в Шереметьево-2").

Хотя - не знаю. Насчёт петиции и ее содержания. Петиции ведь подписывают и наши зарубежные соотечественники. Непонятно, почему всего 150.

Светлана, ещё раз: по умолчанию чендж.орг рассылает по МАЛОМУ количеству адресов. Заплатите денег - разошлёт по большему количеству. Малое количество просмотров - малое количество подписей, не бином Ньютона...

Если ЛИЧНО заниматься продвижением, рассылая своим в фб, вк, инсте и т.п., можно набрать ещё сколько-то подписей - смотря по тому, скольким людям разослать, какие отношения с этими людьми и пр.

Но тысячи подписей - это либо заплатить многие тысячи чендж.орг, либо заказывать профессиональное продвижение на стороне.

«многие тысячи»

За такое безнадежное дело, как отмена трехдневного голосования? 

Интересно, кто это такой богатенький наивный оптимист? Точно ведь не отменят.

Из 500 получивших рассылку

поддержали всего 150 человек?

Такие пропорции? По такой бесспорной теме?

А что Вас удивляет?

Посмотрите количество просмотров моего материала - их почти в 10 раз больше, чем подписей. У меня на фб больше пятисот "друзей"... Если бы хотя-бы каждый третий подписал, петиция поднялась бы до списка "рекомендуемых"... 

Людям ПОФИГ. Из 100 просмотревших подписывают единицы, и это нормально. Это психология. :) 

Людям ПОФИГ. Из 100 просмотревших подписывают единицы, и это нормально. Это психология. :)

(ну вот, опять кругом бесхвостые приматы)

Людям может быть совершенно не пофиг, но они, например, не согласны с политизацией гуманитарной темы. Или считают, что такие средства могут только вредить цели. Или, например, верят, что Путин лучше знает, как надо сделать.

Как раз если бы было пофиг, это пара секунд - щёлкнуть на "подписать", а Мурашову будет приятно :). Сами виноваты: набрали друзей с развитым критическим мышлением -  и удивляетесь, почему они не подписываются за всё хорошее против всего плохого.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Светлана Горченко

:)

Ну во-первых, я совсем не удивляюсь. Я чего-то такого ожидал, хотя, честно, не совсем этого... Но тут, я думаю, именно что влияние механики чендж.орг: заплати 10.000, получи 300 подписей... А так - ну вот так.

Во-вторых, да, я прекрасно понимаю про политизацию. И именно политизация меня в данном случае и интересует, так как никакого бюджетного финансирования детей (и не детей) при нынешнем режиме не будет - зачем им деньги тратить "на ерунду"? При том, что при таком устройстве системы разворуют, естественно, больше, чем потратят на дело. 

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«не согласны с политизацией…»

Анна, что не так с политизацией? У продвинутых-то? С критическим мышлением?

Эту реплику поддерживают: Анна Квиринг

что не так с политизацией?

А продвинутые с критическим мышлением, как дважды два, разложат по полочкам то, что выше написал Сергей: " никакого бюджетного финансирования детей (и не детей) при нынешнем режиме не будет - зачем им деньги тратить "на ерунду"? "

Значит, и петиция эта бессмысленна - точнее, имеет не тот смысл, который в ней декларируется. То есть, тема больных детей используется для продвижения чего-то другого. и это вообще-то нехорошо - с времен Достоевского не принято спекулировать "слезинкой ребенка".

Ну вот инфа пришла:

"Друзья! Последние 3 дня мы наблюдаем взрывной рост числа подписей под нашей, а теперь и вашей, петицией.За неделю благодаря вам оно увеличилось с 600 до 36000, т.е. в 60 (шестьдесят!) раз. Только за прошедшие сутки подписей стало больше на 12 тысяч. Феноменальная динамика! Спасибо!"

Думаете, проплатили?

Конечно.

Ну попробуйте сами, создайте петицию и посмотрите.

(Я, кстати, какую-то мелочь тоже заплатил. Рублей 500, что-ли. На ситуации практически не отразилось, чтобы разослали реально большому количеству людей, нужны реальные деньги).