Все записи
19:27  /  15.03.12

4860просмотров

Почему я люблю деньги...

+T -
Поделиться:

 

Захотелось вдруг понять, почему я нумизмат.

Наверное, потому, что я всегда любил деньги.

Причём, деньги мне нравились солидные – золотые, серебряные, прошедшие проверку временем… К нашим советским деньгам моего детства я никакой особой слабости не испытывал.

Хотя, как это ни странно, ещё лет в шесть – семь я подумывал о том, как чудесно было бы стать, например, банкиром… Или, на крайний случай, - рантье… Хотя самого этого слова я тогда не знал.

Не понятно  опять же, чем была вызвана эта странная для советского времени аберрация, так как никаких причин её возникновения я не помню…

Первые монеты, с которых началась моя коллекция, - это непонятно зачем передававшиеся в семье моей бабушки от матери к дочерям русско-польские монеты в 5 злотых или 75 копеек, чеканенные в Варшаве около 1845 года. Одна монета досталась мне от моей бабушки, а другая – от её бездетной сестры, Ираиды Ивановны, которую я, по примеру мамы, величал тётей Раей, часто приезжавшей к нам из своего Серпухова…

Монеты были крупные, украшенные сердитыми двуглавыми орлами, и надписями про доли, золотники и чистое серебро, которые казались мне тогда чем-то вроде таинственных заклинаний…

Третьей единицей хранения в моей коллекции стал советский серебряный полтинник 1924 года, с молотобойцем, готовым расколошматить к чертям собачьим своей кувалдой весь постылый ему мир буржуйского насилья (особый прикол в том, что как раз этот экземпляр, как потом оказалось, был изготовлен в мастерской Томаса Росса, на лондонском монетном дворе по заказу Советской России…). Полтинник нашла в земле тётя Рая, когда сажала под окном, в своём Серпухове, любимые «Анютины глазки»…

Получается, что моему коллекционерству уже, дай Бог памяти, лет сорок пять…

Однако самой чудной части моей коллекции – всего пара лет. Чудная она потому, что выглядит для постороннего глаза довольно непрезентабельно, но именно на неё я потратил за эти годы массу времени…

Эта часть – монеты Золотой Орды.

Заинтересовался я ими, разумеется, совершенно случайно: спорил, как водится, с кем-то из фоменковцев, утверждавшим, что никакой такой Золотой Орды вовсе не было, а так называемые ордынские ханы были просто атаманами – военачальниками русской армии… Ну, это вот странное утверждение и вынудило меня заказать знакомому брокеру раздобыть для меня десяток ордынских монет. Брокер вскоре моё поручение исполнил, и я стал обладателем нескольких сильно потёртых и побитых серебряных кружочков, неряшливо изготовленных, и испещрённых едва различимыми арабскими надписями, и бумажку, на которой было написано, какая монета чья.

Понятно, что монеты у меня сразу же перепутались, и я уже не мог вспомнить, какая из них принадлежала Токтамышу, какая – Кильдибеку, какая – Хызру, а какая – Тимуру Ходже…

Этого я не мог так оставить, и попытался разобраться в ордынской нумизматике…

Не могу сказать, что мне это сразу удалось, но, спустя несколько месяцев, я научился разбираться в монетах Золотой Орды, или, как говорят некоторые специалисты, Улуса Джучи, чеканенных в XIII – XIV веках, и отчасти в монетах XV века, когда технологии чеканки пришли в упадок, и на монетах вообще редко что-то можно разобрать.

К этому времени у меня уже собралось больше тысячи монет разных ханов, чеканенных на разных монетных дворах Золотой Орды.

Да, нужно признать, что ордынские монеты гораздо более однообразны, чем монеты древней Греции и Рима, или монеты средневековой Европы, и производят далеко не такое внушительное впечатление, как подборка, например, денариев или ауреусов нескольких десятков римских цезарей, или даже английских серебряных пенни, но и их красоте и лаконичному дизайну легко восхищаться, вспоминая, как много им лет, и как именно их приходилось изготавливать.

Кроме того, ордынские монеты дают специалистам материал для многих исследований, и благодаря им удаётся прояснять разные запутанные моменты в истории Руси.

Считается, что Дмитрий Донской начал чеканить первую на Руси массовую монету именно под влиянием ордынской денежной системы, и первые московские деньги – серебряные «денги» были привязаны по весу к ордынскому «дангу» того времени…

Но это – уже совсем другая история…

 

Это - монета времён хана Бату, или, по-нашему, Батыя.

А следующая - анонимная, без года, имени хана и названия монетного двора, считается, что её отчеканили в конце 13 века в Булгаре - близ современной Казани.

После неё идёт данг с именем хана Узбека, чеканенный в Сарае в 734 году Хиджры.

Следующая монета - так называемое "подражание", чеканенное неизвестно где, возможно, на русских землях.

Следующая монета чеканена ханом Бердибеком в 759 ГХ, в Новом Сарае. Считается, что Бердибек убил своего отца, хана Джанибека, и с этого-то убийства и покатилась под откос единственная сверхдержава того времени...

Следующая монета чеканена в Новом Сарае в 761 ГХ ханом Хызром.

Следующая - тоже чеканена Хызром, но в городе Азаке (на его месте находится современный Азов).

Следующая монета чеканена в 761 ГХ в городе Гюлистане ханом Наурузом.

А та, что под ней - тоже принадлежала Наурузу, но чеканена в Новом Сарае.

Верхняя монета чеканена ханом Кулпой в Гюлистане в 761 ГХ. (Да, вот что значит "смута": в одном году сменилось несколько ханов...).

Следующая монета - хан Кильдибек, чеканена в Азаке в 763 ГХ.

Следующая - тоже Кильдибек, но Сарайский, дату, к сожалению, не видно.

 

Ну и последняя монета - это хан Шадибек, чекан Булгара, 805 ГХ.

 

 

Комментировать Всего 36 комментариев

Очень  интересно, уважаемый Сергей!

А просветите неверного, с какой это стати на монгольских монетах есть арабская вязь? Или я что-то глобально не понимаю?

Спасибо, Алексей.

Нет, не глобально, просто - не знаете. 

А какого языка Вы хотели?

Был, действительно, и уйгурский - на нём велась дипломатическая переписка, составлялись важные документы.

Встречался он и на монетах, но - редко.

Главным образом, на монетах на уйгурском писались имена ханов - хана Токты, хана Джанибека, хана Токтамыша. Если Вам интересно, могу и таких выложить.

Но в основном на монетах Орды все надписи были именно на арабском - так как подавляющее большинство территорий, захваченных Чингисханом, были населены именно арабоязычным населением... Что бы это население стало делать с деньгами, в которых оно ни бельмеса бы не понимало?

Мало того, сам Чингисхан, как считается, особой религиозностью не отличался, был шаманистом, но не имел ничего и против других религий.

Среди его потомков были и шаманисты, и христиане, но уже хан Узбек сделал государственной религией Ислам, хотя мусульмане были среди ханов и до того...

Ну, много и других причин - и вообще разговор этот большой и интересный, и я был бы рад об этом поговорить...

Вопрос только в том, чтоб это было интересно кому-то ещё, кроме меня...  :)

 Да, я почему-то думал, что уйгурский

Кстати, когда я посещал Осетию с дружественным визитом, мне неоднократно (раз 7-9) разные люди говорили, что татар они уважают. Татары - единственные, кто смог осилиить аланов.

На мои вялые попытки откреститься от тех татар они не обращали внимание.

Разговор большой и интересный :)

Так расскажите :)

Народ подтянется, не с 1го раза, так с 3го. А если ничего не писать, то 3го раза и вовсе не будет. :)

Ну так а как же татар не уважать, если среди предков большинства из нас, происходящих из России, имеются и татарские корни? Причём, вовсе не из-за какого-то особого насилия времён Орды, а просто потому, что наши предки жили вместе на протяжении веков...

Давайте попробуем поговорить, хотя я же ведь не историк, и не этнограф, и мой разговор-то станет всё равно крутиться вокруг нумизматики, так как именно через неё я смотрю в наше прошлое.

И я, как всякий любитель (а я, как и во всём почти, в нумизматике - любитель), всегда готов говорить о том, что мне интересно... 

Так что, берегитесь, я пошел искать диск с монетами на уйгурице...  :)

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов

Спасибо, а у меня ещё и виснет каждый ответ...

и у меня

хорошо, значит это проблема сайта Сноба, значит они его починят

Да, непременно

А вот и данг хана Джанибека, с уйгурской надписью:

Чекан Нового Сарая, 743 год Хиджры.

Эту реплику поддерживают: Алексей Насретдинов

Спасибо

Здорово!

Неврзможно писать, сайт глючит :(

Пишите еще, короче говоря :)

Не вопрос... :)  Хотя скоро прервусь, спать пора. 

Так вот: сейчас считается, что с самого начала в монгольской империи были китайские и арабские чиновники, а с годами баланс в Золотой Орде смещался в сторону арабов. Структура элит общества тоже менялась.

И во времена Узбека Золотая Орда из скорее монгольского государства стало государством скорее татарским, так как новая элита, происламская, взяла верх над традиционалистами, придерживавшимися прежних монгольских верований и пр.

Хотя, собственно монголы никогда не составляли большинства в Орде: монгольской была только высшая аристократия, отчасти чиновники, военачальники и гвардия...

Действительно зависает поддержка, постараемся починить, спасибо!

Спасибо. :)

А то я вчера реально злобился, когда пару комментариев (один - длинный - длинный) пришлось переписывать... 

По второму разу у меня часто выходит гораздо постнее...

Эту реплику поддерживают: Татьяна Хрылова

На самом деле, на некоторых монетах государств Монгольской Империи, незадолго до её окончательного распада, встречается ещё и письмо "пагсба", специально придуманное во времена династии Юань, чтобы совместить, вроде бы, уйгурский и китайский языки (правда, нововведене оказалось не намного удачливее эсперанто), что добавляет аргументов принятой сегодня версии...

Но у меня монет с письмом пагсба нет - в Орде их чеканили только на Кавказе, а у меня, в основном, монеты с Волги, из Крыма и Средней Азии.

Сергей, спасибо за текст. А я понемногу собираю монеты царской России, но, профессиональным коллекционером, конечно, не являюсь. К тому же это не самое дешевое удовольствие. Одна небольшая граммовая золотая монета времен Павла Первого может стоить и полтора миллиона рублей, и больше. Ну Вы лучше меня знаете.

Кстати, насколько я знаю, одна из самых редких и дорогих монет в России - это "Константиновский рубль". Всего несколько таких монет изготовили на Петербуржском монетном дворе, как пробную партию сразу после смерти Александра Первого в 1825 году. Планировалось, что на престол взойдет цесаревич Константин Павлович, а он отказался. Императором стал Николай Первый. Так что константиновские рубли оказались невостребованы.

В мире их всего несколько штук, и они просто бесценны. У меня в коллекции такого нет((

Это Вам спасибо, Сергей, за внимание.

Да, "Константиновский рубль" - это не для рядового коллекционера, я о нём никогда т не мечтал...

В этом смысле как раз монеты Золотой орды - гораздо интереснее... :)

Так как, во-первых, большинство из них всякому пока по карману, а во-вторых - технология, по которой такие монеты изготавливались, в принципе, позволяет получить гораздо больше информации, чем можно извлечь при изучении таких рублей, как "Константиновский" - сделанных механическим способом.

Так что, практически всякий может позволить себе собрать коллекцию монет, стоимость большинства из которых не превышает 300 - 500 рублей, а супер-мега раритеты, известные буквально в нескольких экземплярах, 100 - 200 тысяч рублей... И присоединиться к нумизматам - любителям и профессионалам, занимающимся не только коллекционированием, но и изучением самих монет, и всего связанного с ними...

Сейчас, кстати, интересный и выгодный для коллекционеров момент: нумизматика, довольно популярная у нас во времена СССР, нынче мало кому интересна, отодвинутая на задний план великим множеством новых возможностей убивать своё время и тратить деньги, и при этом на рынок постоянно поступают всё новые и новые монеты - так как кладоискательство сейчас приобрело небывалую популярность, связанную с появлением высокоточных металлоискателей (я об этом даже написал небольшую книжку, которую теперь пытаюсь пристроить "в хорошие руки").

Всё это перегружает рынок, и цена на интересные монеты держится на совершенно смехотворном уровне.

Кстати, та же ситуация и с распространёнными монетами России и Руси: и они сравнительно недороги.

Возможно, я соберусь как-нибудь выложить сколько-то русских средневековых монет - от сына Дмитрия Донского, до Петра Алексеевича. Эти монеты, хотя, пожалуй, и интереснее ордынских в смысле разнообразия сюжетов, но ещё меньше по размеру, и, как правило, ещё хуже качеством...

Сергей, а как Вы начали коллекционировать монеты?

Хм, а вот так и начал... Сначала - эти вот первые три монеты, описанные вначале, которые я хранил в жестяной дореволюционной банке из-под китайского чая... И ещё несколько царских медяков, которые мне нравились меньше...

Потом у меня появился отчим, и отчим, сам собиравший монеты, выменял у меня тёти Раин полтинник на два или три десятка разной европейской мелочёвки (скажу сразу, если это и был неадекватный обмен, то - скорее всё-таки в мою пользу), так моя коллекция резко выросла, продолжая размещаться в коробке из-под чая...

Потом отчим привозил мне другие монеты, из своих поездок (сам он монеты собирать забросил), ну и я как-то выменивал или как-то иначе раздобывал другие экземпляры...

Потом, в институте, я познакомился с ребятами, которые продали мне за недорого довольно много разных монет (теперь я думаю, что монеты были краденые... ну или оставшиеся им от родителей)...

Ну и, в конце концов, когда где-то в середине девяностых я стал сравнительно неплохо зарабатывать, я смог покупать себе абсолютно всё, что хотел...

Сейчас, на самом деле, тормознул, так как материала и так накоплена масса, на разбор и обработку легко могут уйти лет 10, и то, если не заниматься больше ничем... :)

(Говорю об этом не опасаясь грабителей, так как подавляющая часть материала имеет ничтожную рыночную стоимость, а мало-мальски ценные вещи в основном "засвечены" на известных интернет-ресурсах, так что безопасно "сдать" их будет весьма затруднительно).

Сергей, спасибо! Честно говоря, я адресовала вопрос в первую очередь другому Сергею потому что Вы о начале коллекции рассказываете в самом посте))) Но развернутая история еще интереснее!

Хе-хе... Надеюсь, что и второй Сергей тоже ответит, а я - буду в другой раз внимательнее...  :)

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Татьяна, моя история в чём-то похожа на историю Сергея Мурашова. Я тоже с детства очень любил деньги (хотя для ребенка это, может, и не самое лучшее качество). Я - из достаточно бедной семьи и мне казалось, что деньги - это пропуск в тот мир, где можно каждый день ходить в кафе-мороженое, покупать ГДР-овские игрушечные железные дороги, каждый день пить "Байкал" и "Дюшес" ну и ходить в кино на "Неуловимых". А в кино шиковать в буфете, покупая стакан Фанты (20 коп.), бутерброд с колбасой (20 коп.) и миндальное пирожное (15 коп.). А после буфета сыграть на автоматах в "Морской бой" (15 коп. за игру).

И меня также интересовали не советские "неинтересные" деньги, а либо те зеленые долларовые купюры, которыми расплачивались латвийские фарцовщики в фильме "Двойной капкан", либо сверкающие золотые монеты, которыми расплачивались пираты в кино "Остров сокровищ".

Вот, наверное, оттуда, из дества и пошла тяга к собирательству монет. Собираю монеты царской России. Хотя, повторюсь, коллекция у меня небольшая и от профессиональной нумизматики я очень далек. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Нмв, главное - получаемое удовольствие.

А уж удаётся заниматься какими-то исследованиями, или нет - это уж вопрос отдельный...

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак

Георгий Девяткин Комментарий удален автором

Георгий Девяткин Комментарий удален автором

Очень занимательно! Спасибо.

А у меня началось с "клада", который отец привёз из Эстонии. Это был кожаный кошелёк с головой лошади, набитый монетками времён первой эстонской независимости.

Второй толчок был ещё более романтичным. Будучи в Сиане, я купил красивую монету. Дальнейшее исследование показало, что была фальшивка, имитирующая испанскую колониальную монету достоинством в 8 реалов, выпущенную монетным двором Мехико в 1741 году. Углубившись, я обнаружил, что именно о таких монетах причал попугай Сильвера. У нас это звучит как "Пиастр-ры! Пиастр-ры!", а на самом деле он кричал "Pieces of eight!", то есть именно "Восемь реалов!" или "Восьмерик!"

"Остров сокровищ" - книга, до сих пор приводящая меня в трепет. Теперь я знаю, что начал чеканить монету такого образца Филип V

продолжили Карл III

 

Карл IV (здесь - монета с клеймом бразильского штата Минаш-Герайш)

 

и Фердинанд VII

что эти монеты имели хождение почти по всему свету, часто получая надчеканы для легализации обращения, что по их образцу создавались монеты бывших испанских колоний.

Перуанские 8 реалов с начеканом Филиппа VII для использования на Филиппинах:

Монета Карла VI с клеймом одной из повстанческих армий времён гражданской войны в Мексике:

что особенно их любили китайцы, которые вели им счет, как серебряным слиткам, отмечая годность к употреблению клеймами

 Сейчас вот, когда имею возможность, пытаюсь эти клейма расшифровать и описать. Совершенно бессмысленное занятие!

Примечание. Здесь представлены не мои монеты, я сейчас далеко от дома.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Поличенко, Сергей Мурашов

Спасибо, Алексей, очень интересно...

Да, надчеканы - это интереснейшая тема, включающая, например, такие достаточно хорошо исследованные случаи, как наши надчеканы европейских талеров - т.н. "ефимки с признаком", но и , с другой стороны, те же монеты Орды с надчеканами, которые прямо сейчас вызывают горячие споры у специалистов...

Многие надчеканы хорошо изучены и описаны в статьях и каталогизированы, а другие, действительно, ещё ждут своих исследователей... Но нам, любителям, такое всё же очень сложно, если мы имеем возможность пользоваться только тем материалом, который находится в нашем распоряжении...

Кстати,

"Остров сокровищ" - нверное, важная веха в становлении любого нумизмата... Я тоже когда-то был совершенно заворожен перечислением монет, и не мог и надеяться тогда, что когда-то стану обладателем некоторых из них...

"Остров сокровищ" - нверное, важная веха в становлении любого нумизмата...

А мы собираем бонды (главный коллекционер, конечно не я, а мой муж).

У любви к к ценным бумагам причины вряд ли романтические: интерес Джона к бондам я объясняю главным образом его стокброкерским прошлым...:)

Если здесь есть единомышленники - отзовитесь, пожалуйста - мне очень интересно знать, насколько это увлечение распространено среди россиян...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Хм... В смысле, сами эти вот старые, как у нас говорили, "облигации"?

Да, тоже тема: у меня есть немного наших облигаций времён Керенского... Назывались, если я правильно помню, "Заём свободы"... Подписаны, в том числе, князем Львовым, и пр... Увы, свободу тогда взять взаймы не получилось...

Тоже, в общем, вехи нашего прошлого...

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

В смысле, сами эти вот старые, как у нас говорили, "облигации"? ...Тоже, в общем, вехи нашего прошлого...

Да, Сергей, я говорю об облигациях. Я поняла, что специально Вы их не коллекционируете. А на сколько подобное коллекционирование распространено в России?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да Вы знаете, в России сейчас вообще любое коллекционирование - не сильно распространено...

Я ещё помню времена, когда в Москве была целая сеть магазинов "Филателия", возле которых по выходным собирались десятки увлечённых людей - кто-то продавал монеты и марки, кто-то - покупал, а кто-то - менялся...

Сейчас коллекционеров сильно поубавилось.

Про коллекционеров облигаций я слышал, но сам в глаза не видел ни одного... Правда, я хорошо знаю одного очень увлечённого человека, который собирает и антику, и Россию, и средневековую Европу, и современную Россию и монеты всего мира, и разные банкноты... И даже Золотую Орду с некоторых пор...

Надо спросить у него, может, у него есть и облигации?

Люси, а может, Вы бы выложили здесь какой-нибудь интересный экспонат?

Вау... Я только что прочёл про эти облигации - оказывается, есть организация, которая до сих пор надеется стребовать с китайцев эти 25 миллионов фунтов...

Пожалуй, в этом смысле такие вот бонды - интереснее коллекционирования обычных банкнот, так как они несут в себе частицу связанных с их выпуском и дальнейшей судьбой переживаний...

Впрочем, у меня имеются банкноты Кампучии - отпечатанные в СССР для режима Пол Пота, отменённые ввиду введения в стране коммунистического режима, и подобранные на улицах Пномпеня резидентом КГБ в регионе... Тоже, так сказать, памятник события...

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

 - Спасибо, Сергей. Истории про нумизматику - это про такую мощную страсть, что всегда - "цепляют", хотя страсть у каждого своя. Одна из самых пронзительных историй, которую я знаю на эту тему - о В.В. Розанове, который собрал прекрасную коллекцию античных монет, одну из которых, служившую ему много лет оберегом, украли на вокзале в 1919 году, после чего он вскоре скончался. Столь же драматична судьба всей его коллекции... Я тоже собираю античные монеты (увы - очень по - дилетантски - тотально не хватает времени ) - те самые Грецию и Рим ...

Эту реплику поддерживают: Сергей Громак, Сергей Мурашов

Вам спасибо, Вячеслав.

Да, коллекционеры часто уделяют своим коллекциям бОльшую часть жизни... Я знавал пару людей, которые, о чём бы ни начинали говорить, всё равно вскоре переходили к монетам...

Я так не могу, и не скажу, чтобы меня это беспокоило: всё же в жизни есть достаточно интересного и кроме коллекционирования... Однако и нумизматика подарила мне много приятных часов... Нет, скорее, месяцев...

Есть у меня и небольшая коллекция антики. Очень красивые монеты. Но хорошая антика всё-таки на порядок дороже "ордынцев"...

Может, выложу на-днях пару - тройку своих античных монет...

А Вы собираете как-то тематически? Один мой приятель собирает серебро всех подряд римский правителей... Красота...

- я ещё "всеяднее" Вашего приятеля - и серебро и медь и бронза сгодятся - лишь бы профиль на аверсе читался и реверс поддавался дешифровке. Динарии можно выделить в небольшую и любимую группу - в основном императорские , но есть и республика.Сейчас подумываю как раз о том ,чтобы сузить сферу интересов и ограничить себя чем-то. Когда бываю в Москве - иногда добираюсь по воскресениям до кинотеатра "Улан Батор" - там можно пообщаться со спецами... А вообще конечно монетам я благодарен за книги , которые я без них бы никогда не купил - где-то по книге на 2 монеты - это бесконечное путешествие.

Да, от монет самих по себе - мало толку... Интерес как раз в том, чтобы создать картину, в которой монеты будут лишь частью, которую можно потрогать... Картину античного мира, Средневековья, советской власти...

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Поличенко