Все записи
17:31  /  5.10.12

2931просмотр

Жизнь в вакууме.

+T -
Поделиться:

 

 

Всё на свете когда-то уже было.

Разорительные гражданские войны, перевороты, на десятилетия меняющие жизнь общества, лживые правители, радеющие не о благе народа, а о собственных интересах…

Даже незаконная миграция, коррупция и «грязный интернет» - не уникальные российские проблемы…

Однако, что ни возьми – полное впечатление, что Россия живёт в абсолютном вакууме, что ничего, что приходится решать нашим законодателям, никогда и нигде раньше не было, что всякая российская проблема – беспрецедентна и уникальна.

Хотя, на самом деле, всё как раз наоборот.

Помнится, на Снобе недавно обсуждали, как оградить детей от недетского контента в интернете. И, разумеется, ни к какому решению не пришли…

В то время как решения есть: вот британский провайдер Ти-мобайл, например, открывает доступ к такому контенту только после подтверждения совершеннолетия – есть у тебя британская кредитка – проходи, нет – извините…

С миграцией и правами мигрантов и граждан – тоже британцы худо-бедно, но разобрались…

Что до «защиты прав верующих» - то и это прекрасно решили в США

И только у нас, в России, не принято оглядываться на других. Мы – всегда идём своим путём… И не устаём каждый раз заново изобретать велосипед – то на паровой тяге, то на гусеничном ходу… И никакие неудачи не заставят нас свернуть с нашего тернистого пути. 

Комментировать Всего 32 комментария

Сергей, это и есть особый российский пут - всё заново, с чистого листа! :))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Представляете, надежда, сколько чистых листов можно было бы съэкономить, если б идти путём мудрых - учиться на чужих ошибках?  :)

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

Сергей.  Это я поняла в 1992 г.  Рассказываю притчу: делали во Всемирном банке двухнедельный семинар по приватизации для госслужащих регионов России.  Выложились в доску: и про оценку, и про опыт других стран, и экономический ликбез типа кэш-флоу, капитализация и мн. др.  А госслужащие две недели жили в Вашингтоне за счет ВБ.  В конце курса спрашиваем:  увозити ли вы что-то полезное для себя?   Одна дама сказала: "Это все -- про приватизацию -- к нашей стране неприложимо. Единственное практически полезное, что я за две недели смогла вынести -- это то, что мусор надо складывать в пластиковый пакет".   Разрази меня гром, если я что-то преувеличила. 

Вот такая мы великая держава, и такие сами с усами. 

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Поличенко, Сергей Мурашов

Ну, Лен, хоть так... Всё не даром семинар прошел...  :)

Так в этом и есть притча.   Вытаскивать их надо из вакуума, пусть хоть через пластиковые пакеты понимают.................

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

И только у нас, в России, не принято оглядываться на других. Мы – всегда идём своим путём… И не устаём каждый раз заново изобретать велосипед – то на паровой тяге, то на гусеничном ходу… И никакие неу

Неправда. 

Во всех странах звучат претензии подобного рода. Просто нам они неивестны. А поживи в Штатах -то же самое.

Что вообще за манера - про всё сомнительное и критикуемое говорить "У нас, в России".

Это русофобский способ опускать страну и народ в их собственном сознании, (зачем-то усваиваемый и русскими), чтобы, не дай Бог, русские не ощутили, кем на самом деле являются в истории, и не начали предъявлять к окружающему миру соответствуещие своему истинному - самому высокому, другим завидовать и завидовать! - достоинству требования.

Подобный образ выражений (с обязательным обобщением всякого непорядка на Росиию) - дурной тон. Всё равно что о матери родной так отзываться. 

Хм.

Понятно же, Владимир Владимирович, что ВСЕХ проблем не решили пока нигде.

Иначе это место сразу стало бы Раем земным, а ведь такое же невозможно, правда же?

И, разумеется, есть места и почуднее России: та же СевКорея, или, например, Куба, где, вроде бы, лучшее в тех краях здравоохранение, и при этом мобильники и персональные компьютеры разрешили к частному владению совсем недавно...

Но, если оставить в стороне Гаити, Мавританию и Буркина-Фасо, а говорить лишь о странах, в которых людям хочется жить, то вряд ли Вы найдёте другую страну, в которой власти так последовательно и убеждённо отказывались бы от чужого опыта.

Так что, ПРАВДА. Увы.

Нет, кое-что и у нас меняется: например, выписаться из одной квартиры и прописаться в другую - занимает теперь менее часа... Но это, ВВ, как раз пример заимствования организации административных процедур. 

Но такие примеры - капля в море.

Теперь, про Ваше русофильство.

Знаете, кто, по-Вашему, "русофоб"?

Это - тот, который советует русскому человеку сменить лапти на что-то более уместное и более удобное.

А "русофил", по-Вашему, это тот, кто говорит, что лапти - это как раз то, что надо, что это - наилучшая обувь, чтобы нести в мир миссию русского человека, что именно в лаптях как раз русский человек и занимает в истории своё особенное место, своё высокое и уникальное предназначение...

Отбросьте лапти, Владимир Владимирович, и то, что останется будет не отличить от того, что говорил своему народу Алоизыч... Вас это не пугает? Вы же не желаете русскому народу судьбы, из которой насилу-насилу выбрался немецкий народ?

А "русофил", по-Вашему, это тот, кто говорит, что лапти - это как раз то, что надо,

Ваше изображение "моих", якобы, мыслей, на удивление плоско,  убого и банально. Это даже не карикатура на мои мысли - просто совсем не о том. 

Оно показывает, что Вы не состоянии - или не хотите - представить себе иные смыслы и образ мыслей. Возможно, также, что это для Вас способ защитить свою картину мира - представить иное убогим и плоским. Чтобы оправдаться в собственных глазах, и не нести труда переосмысления навязанных СМИ и - предположу - окружением либеральных штампов. Причины мне неизвестны (а сказанное мной относится ч чуть не ко всем моим здешним "либеральным" супостатам - кроме профессиональных злодеев, всё отлично понимающих).

Несу ли ответственность за сказанное Вами? Нет, оно только Вас и Ваше понимание мира (не моё) показывает.

Не имею к сказанному никакого отношения. Увольте - и можете продолжать нанайскую борьбу с самим собой, если неугодно мыслить на порядок шире и объёмнее, но в стороне от привычного Вам.

Владимир Владимирович, вряд ли мне нужно объяснять Вам, что для понимания (представления) чего-либо нужно, как минимум, две стороны. И если я Вас не понял, то - отчего Вы думаете, что дело только во мне?

В чём, по-Вашему, "истинноЕ - самоЕ высокоЕ, другим завидовать и завидовать! - достоинствО" - русского человека? Чем оно, по-Вашему, отличается от достоинств остальных людей?

- удивительно, что даже если у нас искренне хотят "оглянуться на других" , то получается всё равно "по своему" и я давно отношусь к этому как к данности.Помню, как много лет канал ТНТ приобрёл права на популярное английское шоу, которое успешно шло тогда по всей Европе - там несколько семейных пар сообща строили дом, и зрителям было интересно как и из чего они строят, попутно рассказывалось о новых технологиях и главным героем был блестящий архитектор, а зрителям предлагалось выбрать наиболее мастеровитую семью - ей и доставался в итоге дом. Когда начали снимать у нас ( это было на моих глазах), то технологии быстро отошли в сторону, архитектор был уволен за ненадобностью, зато появилась могучая фигура "прораба", который "строил" участников - молодые семьи, которые пилили друг друга успешнее, чем строительное дерево. А на второй сезон и семьи уже не понадобились - одинокая молодёжь более "драматургична" - так родился оригинальный российский телепроект "Дом 2".

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Да, Вячеслав, точно...

А мы, каждый раз, как попадаем в Англию, смотрим все эти программы - их же там масса, на нескольких каналах... У нас теперь их тоже немало, но в России пока нет того размаха: помнится, весной я смотрел программу про семью, которая купила дом с участком, сделала проект, согласовала всё, как положено, а потом... снесла старый дом, и выстроила два новых - из дерева и стекла, удивительных дома, принёсших в Лондон кусок тропиков... Один из двух домов был продан, и таким образом удалось расплатиться с долгами... :)

В России сегодня и такие передачи маловероятны, и такой уровень предприимчивости - редкость...

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Поличенко

-  " уровень предприимчивости" в загородном строительстве порой зашкаливает - зачем строить два эффектных дома, когда можно купить шесть соток в садоводстве рядом с МКАД , смастерить на нём пятиэтажку из пеноблоков ( видел такую) и распродать быстренько без всяких разрешений и согласований - и конечно эти "строители" гордятся собой и держат англичан за идиотов...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Это да... Но про такую "предприимчивость" фильм интересный не получится.

- вывод напрашивается сам собой - жить в вакууме в принципе можно, но - неинтересно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

И только у нас, в России...

Вообще-то это не так. Не только у нас в России, а такое восприятие вообще типично. Каждый человек решает день изо дня те же проблемы, которые решали и решают другие люди. И многие, заметьте, делают это значительно успешнее. Однако, раз за разом слышишь "Я сам!", "Не давите на меня!", "Не лишайте меня свободы выбора!". 

Восприятие себя как неповторимой индивидуальности - это причина восприятия окружающего пространства как некой особой, личной ситуации, в которой "мне персонально" и принимать решения, искать выход или путь к счастью.

Павел, простите, Вы не поняли. Конечно, в этом часть и моей вины: не сумел достаточно понятно объяснить.

Понимаете, я - не о частных лицах говорил. Понятно, что жизнь каждого человека - повторяет миллиарды, нет, триллионы, нет, гораздо - гораздо больше чужих жизней...  Но, если говорить о жизни каждого из нас, моё мнение как раз противоположно: нмв, каждый должен искать свои собственные решения всего, а не тупо повторять или перебирать чужие примеры... Ведь у каждого из нас всего одна жизнь, и хорошо бы прожить именно её, а не чью-то чужую, прожитую уже не раз, и не семь, и не сто сорок семь раз.

А я говорил - про российские власти.

Мне представлялось, что из моих примеров это должно было быть ясно.

А я говорил - про российские власти.

Я тоже. Дело в том, что если человек придерживается взгляда, что его жизнь - это индивидуальная жизнь, то было бы логично и сообщество людей, будь то государство или власть его представляющая, воспринимать как некую индивидуальность с сохранением за ними прав на индивидуальный путь, а не путь "след в след".

Если же наоборот, есть представление того, что каждый человек есть лишь проявление общечеловеческого опыта, то конечно же и государство или его власть представляются не как некие самостоятельные сущности (сейчас модно говорить о некой российской цивилизации, например), а лишь как воплощения общечловеческого опыта. И в этом случае конечно же повторение чужих ошибок - это "наступание на грабли", а повторение чужого положительного опыта - это умные и логические действия.

Однако, следует отметить, что не в России, а во всем мире распространена именно идея индивидуальной личности и соответственно индивидуального пути развития как личности, так и общества. И в этом смысле чужой опыт к сведению хоть и принимается, но лишь на фоне представление о "собственном пути" и "особых личных качествах", "особых условиях развития".

Ваше же замечание противоречит логике. Вы признаете особый путь развития личности, но отрицаете особый путь развития общества, стараясь заставить государство и его власть следовать "след в след" по пути развития того общества, которое Вам кажется привлекательным.

Мое мнение, например, что русская культура - это лишь часть мировой общечеловеческой культуры, а потому тот или иной общечеловеческий опыт должен рассматриваться на предмет положительного или отрицательного общечеловеческого опыта и повторяться в случае его успешности или отвергаться в случае его несостоятельности. В частности английский опыт эмигрантской политики я считаю безуспешным и потому не стал бы призывать к его повторению - зачем повторять не удачный опыт. Последствия внутренней политики, связанной с эмиграцией, привели Англию к целой серии террористических актов, а задача создания мультикультурного государства находится в бесконечном тупике "Ольстера". Чему тут подражать? Что же касается решения проблемы "защиты прав верующих" в США, то не вижу необходимости решать эту проблему тем же путем, который ведет к бесконечным погромам американских посольств США по всему миру и к аресту виновника повода этих погромов на надуманных основаниях, как и в России арест "Pussy Riot". Это все скорее печальный опыт.

Для начала, Павел, про "эмигрантскую политику", так как я не стал комментировать это Ваше в другом месте.

Тут, нмв, как с демократией: это - отвратительная система, жаль, что ничего лучшего пока не придумали.

Да, британский опыт не слишком хорош... Однако он успешнее российского на много порядков, И если Вам желается использовать в качестве аргументов терроризм, то Россия, с нашими Бесланом, Норд-Остом, взорванными московскими домами, взрывами в метро, и прочим - это один из безусловных мировых лидеров, вряд ли далеко отстающий от Израиля.

А люди со странно устроенными мозгами - это фактор случайный, и строить на нём статистику достаточно странно. Тут статистика другая: чем больше разных людей, тем больше среди них потенциальных неуправляемых маньяков - террористов.

"Тупик Ольстера", строго говоря, к иммиграции отношения не имеет - впрочем, как и наши бесланы и норд-осты, Вы просто путаете разные обстоятельства.

Что же до личности и общества... Что ж, я рад, что мы и здесь расходимся.

Я уверен, что у законодателей нет права не изучать иностранный опыт, и постоянно устраивать из населения полигон для опытов национального масштаба.

Когда перед законодателями стоит некоторая задача, требующая решения, ОНИ ДОЛЖНЫ начать с рассмотрения мировых аналогов решения такой задачи, а не делать вид, будто они оказались в уникальной ситуации, и никто раньше этой задачи не решал. Рассмотрев мировой опыт, его плюсы и минусы, можно переходить и к оригинальным способам... Дело в том, что каждый отдельный человек отвечает за свои ошибки САМ. Ну или, в крайнем случае, его ошибки могут затронуть его семью, некоторое количество оказавшихся рядом людей...

А ошибки чиновников - отражаются на всех без исключения гражданах страны, часто - на многих поколениях вперёд... Так, например, как октябрьский переворот в России переломал десятки миллионов жизней, и переломает ещё десятки миллионов, и России вряд ли когда-то избавится от его последствий...

Погромы же американских посольств - проблема, конечно, серьёзная... Но вряд ли американцы хотели бы её решать, меняя свой образ жизни. (Прикиньте: российские посольства громят, наверное, раз в двадцать реже... А сотни тысяч иммигрантов, тем не менее, предпочитают каждый год США... К чему бы это?)

Однако он успешнее российского на много порядков

Я не вижу, чтобы британский опыт более успешным. Я видел целую серию террористических актов. которые совершили эмигранты в Великобритании, США и Европе. Я не знаю ни одного террористического акта в России, который был бы совершен эмигрантами.

Я согласен. что Британский вариант регулирования эмиграции кому-то кажется более привлекательным. Это его дело. Но привлекательность - это одно, а успешность - это другое. Привлекательность будем исследовать одними методами, а успешность - другими.

"Россия, с нашими Бесланом, Норд-Остом, взорванными московскими домами, взрывами в метро, и прочим - это один из безусловных мировых лидеров" Нет никаких оснований так считать. России со своей внутренней политикой, ведущей к Норд Остам далеко до Британской внутренней политики, которая привела к Ольстеру и уж точно мы далеки от такой внешней политики, которая привела США к 9/11.

"Дело в том, что каждый отдельный человек отвечает за свои ошибки САМ. Ну или, в крайнем случае, его ошибки могут затронуть его семью, некоторое количество оказавшихся рядом людей..." Вы себе даже не представляете, насколько глубоко Вы заблуждаетесь, когда опять опираетесь на этого "САМ" в своих рассуждениях. За ошибки того террориста, который направил свой самолет в американские небоскребы, расплатились тысячи людей. Вы не сможете отделить этого "САМ" ни от политикой, ни от террористов, ни от государства.

"российские посольства громят, наверное, раз в двадцать реже... А сотни тысяч иммигрантов, тем не менее, предпочитают каждый год США..."

Потому что людей, не способных и не устремленных к здравомыслию, во всем мире больше. Вы хотите свою позицию отстаивать методом голосования? :) Это же смешно, ведь Вы идете след в след за "большевиками" и "православными". И где тот "САМ", который выбирает свой путь? Куда он растворился, как-только надо на деле проверить его самостоятельность?

Вы говорили как-то, что преграды, которые выставила для Вас американское управление при въезде в страну оказались достаточными, чтобы заподозрить Вас в том, что Вы захотите незаконно остаться в США, а потому Вам отказали во въезде лишь на том основании, что Вы не смогли предоставить достаточно аргументов, подтверждающих свое желание вернуться "якорей мало". Допустим это эффективная система регулирования. Только по какой же причине в США таксисты, дворники и т.п., ровно как у нас, сплошные мигранты? Значит эффективность такого регулирования дает такие же плоды, что и наша система без регулирования? Так зачем идти на их затраты, если результат у нас тот же?

Вы бы назвали, какой именно результат и каких действий Вам понравился в политике Великобритании? Приведенный пример с кредитными карточками для регулирования посещаемости контента в интернете ведь не выдерживает ни какой критики - абсолютно не эффективная система, раз любой ребенок может сообщить данные кредитки своего папаши или соседа и быть после этого допущен к любому контенту... Что Вам понравилось? :)

Павел, не нужно долго искать слов, чтобы описать, что Вами, очевидно, движет: это элементарное упрямство.

Ребёнку, который для того, чтобы получить доступ к запретным для него файлам, УКРАЛ данные своих родителей или кого-то ещё, ПРОСТО НЕОБХОДИМО ПРЕДОСТАВИТЬ ДОСТУП К ПОРНОГРАФИИ, чтобы занять уже его ум и руки чем-то относительно безвредным, чтобы ему в голову не пришло чего-то погаже...

Вряд ли Вы этого не понимаете: иначе Вы требовали бы запрета спиртного, так как дети могут до него добраться, любого оружия и ядов, так как, как ни запирай и не прячь, дети найдут и отопрут, автомобилей. так как дети всегда смогут попасть за руль, и совершить страшные преступления...

Спорить с Вами мне, поэтому, лень: Вы не приводите разумных аргументов, а выдумываете их на пустом месте... Например, я Вам уже писал про Ольстер, но Вы вновь ставите его в пример... Ольстер, Павел, это - проблема иммиграции ровно в той же мере, в какой - Чечня, Палестина, и страна басков, т.е., - ни в какой, скорее всего... Ну и о чём с Вами дальше спорить?

Спорить с Вами мне, поэтому, лень.

Лень - это порок, который не возникает по внешним причинам.

Ольстер был привден как пример безуспешной внутренней политики построения мультикультурного общества. Эта проблема возникает как сопутствующафя проблшема от иммиграционной. А вот связь между запросом данных кредитной карточки и иммиграционной политикой действительно слабая, но Вы объединили же их в едином контексте.

Так что говорить со мной можно равно как о внутренней национальной политике, об иммиграционном регулировании или механизме регулирования доступа детей к контенту. Все три вопроса нашли взаимосвязь в данном контексте.

В данном случае, Павел, лень - это нежелание даром тратить время.

Интересно, Вы не понимаете, что, объявляя Ольстер проблемой, "сопутствующей иммиграционной", Вы ТЕМ ЖЕ САМЫМ даёте точно такой же статус Чечне и пр., и, соответственно, вновь вводите в круг обсуждения Беслан, Норд-Ост и пр., что Вы же пытались вывести из этого круга?

Конечно, ведь это все проявления национальной политики. Их не стоит выводить за пределы рассмотрения иммиграционной политики, ведь она неминуемо приведет к рассмотрению и этой проблемы.

Так вот в части создания многонационального, мультикультурного общества Россия преуспела по сравнению с Европой, Великобританией и США - это мое мнение, основанное на осмыслении террористической активности в этих странах или фактов вандализма на национальной почве.

Павел Гуляев:

1. "Конечно, ведь это все проявления национальной политики. Их не стоит выводить за пределы рассмотрения иммиграционной политики, ведь она неминуемо приведет к рассмотрению и этой проблемы!".

2. "Я видел целую серию террористических актов. которые совершили эмигранты в Великобритании, США и Европе. Я не знаю ни одного террористического акта в России, который был бы совершен эмигрантами".

Павел, Вы критически неадекватный собеседник. Вы либо беспредельно упрямы, либо запредельно невежественны.

Ещё раз: если Вы считаете Ольстер - "иммиграционной проблемой", тогда Вам непременно придётся признать такой же "иммиграционной проблемой" и Чечню и пр., и тогда Вам неминуемо придётся сравнивать терроризм, прорастающий корнями из Ольстера, с терроризмом, прорастающим с Кавказа.

Ольстерские столкновения начались в 1835 году. С 1975 года по настоящее время от действий боевиков, в том числе в терактах, с обеих сторон погибло, по некоторым оценкам, порядка 2000 человек (http://www.varyag-stunts.narod.ru/irahistory-pira.html)

В ходе только двух "чеченских войн", не считая всех терактов, погибло около 150.000 - 160.000 человек среди боевиков, личного состава российской армии и гражданского населения. (http://izvestia.ru/news/305188)

Итого, имеем - 2000 за 35 лет в Ольстере, и - 150000 за 20 лет - в России.... Это, Павел, разница В ВОСЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ РАЗ... А Вы этого "не видите"...

Ну и зачем мне терять на Вас время?

Еще раз повторюсь:

1) Ольстер, как и Чечня - это результаты плохой внутренней политики. Отсюда мы наблюдаем террористические акты, корни которых уходят в эту политику.

2) Кроме терактов, связанных с внутренней национальной политикой я наблюдаю в Великобритании серию терактов, связанных с иммигрантами, чего не наблюдаю в России. Поэтому делаю вывод, что иммигрантская политика в Великобритании менее успешна, чем в России.

А Вы на чем делаете выводы о том, что она более успешна? Какие факты Вы интерпретируете, как успех?

"Еще раз повторюсь:

1) Ольстер, как и Чечня - это результаты плохой внутренней политики. Отсюда мы наблюдаем террористические акты, корни которых уходят в эту политику".

Спасибо. Т.е., Ольстер - это всё же не "иммигрантская" проблема? ОК.

2001

5 февраля — в Москве в 18:50 произошёл взрыв на станции метро «Белорусская-кольцевая». Взрывное устройство было заложено на платформе рядом с первым вагоном поезда под тяжёлую мраморную скамью. Взрывом выбило мощные плафоны на станции, с потолка сыпалась облицовка. В результате взрыва пострадали 20 человек, в том числе двое детей, погибших нет. Подозреваемых и обвиняемых по делу в настоящий момент нет.

19 августа в Астрахани на самом крупном астраханском рынке «Кировский» примерно в 16.20 прогремел мощный взрыв, в результате которого 8 человек погибли и около 30 получили ранения различной тяжести.

2003

25 августа — в г.Краснодаре на остановках общественного транспорта произошло три взрыва. Погибло 4 человека, более 15 ранены.

2004

Теракт в Воронеже 19 июля 2004 и 26 июля. В ходе первого погиб 1 человек.

20074 февраля — в Санкт-Петербурге у вестибюля станции метро «Владимирская» произошёл взрыв.[62]18 февраля — взрыв в ресторане быстрого обслуживания Макдоналдс в Санкт-Петербурге. Пострадали шесть человек, среди них — двое детей.[63] Следствием было установлено, что в закусочной взорвалась самодельная бомба. В марте 2007 года были арестованы шестеро подозреваемых в этом преступлении. Ими оказались молодые люди, жители Петербурга, участники различных националистических и экстремистских группировок.[62][64][65] Позднее число подозреваемых сократилось до четырёх. В январе 2009 года городской суд Санкт-Петербурга вынес приговор обвиняемым. Один из подсудимых был полностью оправдан. Трое других были признаны виновными. Суд приговорил двоих из них к 6 и 15 годам лишения свободы, а третьего — к условному наказанию.[66][67]13 августа — в результате подрыва железнодорожного полотна (официальная версия) произошла авария поезда «Невский экспресс» сообщением Москва — Санкт-Петербург. Мощность взрывного устройства составила до 2 кг в тротиловом эквиваленте. В результате аварии травмы получили 60 человек, из которых 25 были доставлены в больницы, никто не погиб.31 октября — по одной из следственных версий, террористическим актом может являться взрыв в автобусе в г. Тольятти, в результате которого 8 человек погибли, 55 получили ранения. По факту взрыва возбуждено уголовное дело по двум статьям Уголовного кодекса РФ — ст. 205 (террористический акт) и ч. 2 ст. 105 (убийство с отягчающими обстоятельствами).[68] Однако, основной версией происшедшего следствие считает не теракт, а неосторожное обращение со взрывчаткой.[69]22 ноября — взрыв в пассажирском автобусе «Икарус», следовавшем из Пятигорска (Ставропольский край) во Владикавказ (Северная Осетия). Погибли 5 человек, 13 получили ранения. Мощность взрывного устройства составила 300 граммов в тротиловом эквиваленте.[70]9 декабря — взрыв в автобусе на автовокзале в Невинномысске (Ставропольский край), следовавшем рейсом из Пятигорска в Ставрополь. Погибли 2 человека, 14 получили ранения.[71]

20087 августа — взрыв на пляже в посёлке Лоо Лазаревского района города Сочи. Двое погибших, десятки раненых.

2009

27 ноября — Крушение поезда «Невский экспресс» классифицировано как теракт[72]. Были госпитализированы 95 человек, 28 человек погибло[73].

2010

2 февраля 2010 года в 4:20 по московскому времени в Санкт-Петербурге произошёл взрыв на перегоне между железнодорожными станциями «Броневая» и«Ленинский проспект». В это время по путям проходила дрезина. В результате взрыва образовалась воронка размером метр на метр. Пострадал машинист дрезины. Мощность взрывного устройства оценивается примерно как 200 граммов в тротиловом эквиваленте.[75][76]

26 мая на площадке перед ДКиС профсоюзов г. Ставрополя прогремел взрыв. Взрыв унёс жизни 8 и пострадало порядка 42-45 человек. Рассматриваются все возможные версии произошедшего, в частности, участие бандформирований и коммерческие интересы между владельцем кафе, возле которого прогремел взрыв, и собственниками культурного комплекса.[88]

17 августа — Взрыв в городе Пятигорске на улице Кирова. По разным данным время происшествия 16.15 и 16.30 по московскому времени, количество пострадавших свыше 40 человек, мощность 30-40 кг в тротиловом эквиваленте. Устройство было заложено в припаркованном на улице автомобиле[95].

201126 апреля 2011 года в Волгограде около 6:02 взорвалось устройство около здания ОГИБДД, легкие ранения получил один человек. Предотвращено ещё, как минимум, 2 взрыва.2 августа 2011 года в Комсомольске-на-Амуре в детском саду № 80 произошёл теракт. Взрывное устройство было замаскировано под подарочный сверток, который в 07.25 взяла в руки пятилетняя девочка, после чего произошёл взрыв. В результате теракта пострадал 1 ребенок, который с травмами рук и глаз доставлен в городскую больницу г. Комсомольска-на-Амуре. В течение дня силами ФСБ и МВД подозреваемый в теракте был задержан, в отношении него возбуждено уголовное дело по ст. 205 УК РФ29 ноября в Йошкар-Оле была предотвращена попытка теракта. Коробка со взвывчатыми веществами была обнаружена на бульваре им. Чавайна.

Изучили список? Он отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B,_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Теперь - про Лондон. Читайте:

"Первая серия терактов

7 июля 2005 года в Лондоне произошло 4 скоординированных взрыва, осуществлённых террористами-смертниками. В 8:50 утра, с промежутком в 50 секунд, были взорваны три поезда Лондонского метрополитена. Почти через час, в 9:47, раздался четвёртый взрыв в автобусе на Тэвисток-сквер.

Было убито 52 человека, ранено около 700. Погибли также 4 террориста-самоубийцы: Хабиб ОнфМохаммед Сидик Хан, Джермен Линдси и Шехзад Танвер. Большой резонанс в обществе вызвал тот факт, что смертники были гражданами Соединённого Королевства. Более того, все они, кроме Линдси, родились и выросли в Великобритании, учились в британских школах[2].

Террористический акт привёл к тому, что система общественного транспорта в Лондоне была парализована на сутки. Также не работала мобильная связь.

[править]Последствия

Это самый большой по числу жертв теракт в истории Великобритании со времён Локерби (бомба на борту самолёта, 270 жертв) и самый большой по числу жертв взрыв в Лондоне со времён Второй мировой войны. Кроме того, это событие иногда считают первым терактом, осуществлённый смертниками в Западной Европе.

Взрывы произошли в первый день саммита Большой восьмёрки, проходившего в Великобритании. Кроме того, накануне взрывов Лондон получил право на проведение Летних Олимпийских игр 2012. Ровно за четыре года до взрывов в городе Брэдфорд имели место беспорядки на расовой почве.

[править]Вторая серия терактов

21 июля 2005 в Лондоне произошла попытка террористического акта, также в метро и в автобусе. Бомбы были приведены в действие, запалы сработали, но ни одна из четырёх бомб по счастливой случайности не сдетонировала, а пятую один из террористов бросил, так и не приведя её в действие. Жертв не было. Подозреваемые террористы попытались скрыться, но все были арестованы и преданы правосудию".

Это отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5_(2005)

Что в этих взрывах даёт Вам основания говорить о том, что они связаны с иммигрантами? Нмв, - чистые теракты с внешнеполитической подоплёкой.

Я вывод делаю на том основании, что приезжих ОТОВСЮДУ в Лондоне больше, чем в Москве, на порядки, и при этом обстановка там гораздо миролюбивее, никаких совершенно случаев массового противостояния английской молодёжи и молодёжи из числа иммигрантов, подобных тому, что нередкость в России (и в Москве, и в регионах), - нет.

Недавние беспорядки не имели никакого расового контекста, а были выступлениями бедных молодых людей (которые, естественно, в основном, дети иммигрантов), против "несправедливости" властей.

В России же вообще нет "культуры" народных выступлений, ни по каким причинам - ни экономическим, ни политическим, ни социальным... Гордиться тут нечем. Почитайте про Кандапогу, почитайте про драки и схватки в Москве и других местах - строго на национальной почве.

Изучили список?

1) Очень хорошо, что Вы приведенным списком доказываете, что в России не известны факту участия в террористических актах иммигрантов или что таковые производятся по причинам иммиграционных проблем.

2) Жаль, что Вы не обьратили внимание на тот факт, что в крупнейшем террористическом акте в Лондоне участвовал иммигрант. Жаль, что Вы не замечаете, как в Лондоне происходят массовые беспорядки и атаки на посольства со стороны иммигрантов под религиозными поводами. Жаль, что Вас не беспокоит и Вы считаете совершенно естественным, что среди бедных больше всего детей иммигрантов, а их выступления за свои права не рассматриваете как следствие проблемы не качественной иммигрантской политики. Жаль, что погромы магазинов и банков, которые мы наблюдаем в Лондоне, Вы считаете "культурой народных выступлений, а отсутствие таких погромов в Москве отсутствием такой культуры. И если Вы почитали про Кандапогу, то почитайте про драки в Великобритании.

Думаю, что Вам следовало бы обратить внимание на то, что обилие иммигрантов в Великобритании очень перекликается с обилием иммигрантов в России. Схожесть этих явлений прежде всего в том, что иммигранты представляют и там, и там беднейшие слои населения, чьи права меньше всего защищены. Но в Великобритании дела иммигрантов настолько плохи, что они уже выходят на улицы и устраивают погромы. В России не так все плохо. Во Франции или Германии жгут машины сотнями за один день. В Великобритании нападают на посольства по религиозным соображениям.

Так что пока я не вижу каким именно шагам правительства Великобритании следовало бы подражать, чтобы добиться таких же "успехов". Я виж у лишь взгляд "туриста" или "иммигранта из России" на политику той же Великобритании. который для меня не убедительный. У меня несколько иной взгляд на эту проблематику и иные основания для него.

1. Начнём с того, Павел, что, как мы выяснили прежде, Вы вообще не понимаете, кто такие "иммигранты".

Если Вы сходили по предложенной ссылке про российские теракты, то Вы увидели, что я привёл здесь только те, в которых:

- никак не упоминаются чеченские (и иные) боевики;

- нет территориальной привязки к региону (Чечня, Осетия, КБР и т.п).

Нетрудно понять, что во многих из исключённых мной терактах принимали участие не только боевики, приезжие из своих республик (граждане РФ), но и граждане РФ, проживающие за пределами мест, где они фактически родились. Формально - это не иммигранты. Но вот кто они, в соответствии с Вашими оригинальными представлениями?

В английских терактах принимали участие граждане Великобритании, в том числе урождённые там. Это, по-Вашему, иммигранты, или не иммигранты?

Как видим, с Вашей свободой в высказываниях, любых людей можно объявить как иммигрантами, так и не иммигрантами. К чему мне тратить время на подобную ерунду?

2. То, что приезжие, как правило, устроены хуже старожилов, это, Павел, медицинский факт. За исключением тех случаев, когда переезжают Березовский или Абрамович, или приезжие - гении предприимчивости. Если Вы этого не понимаете, то я Вам попробую это коротенько пояснить.

- Приезжие, как правило, едут на новое место потому, что на новом месте условия жизни (и в первую очередь экономические) гораздо лучше, чем на старом. Поэтому, на протяжении какого-то времени после переезда, вновь приехавшие будут, в среднем, устроены хуже, чем те, кто там уже живёт (в среднем).

- Переезд, как правило, требует немалых лишних расходов - поэтому средств, вырученных от реализации имущества на родине, вряд ли хватит на приобретение хотя бы аналогичного имущества по новому месту проживания. Поэтому условия жизни вновь приехавших на новом месте, возможно, сначала будут даже хуже, чем были на прежнем месте, а, принимая, что уровень жизни на старом месте в среднем ниже, чем уровень жизни в среднем на новом месте, чисто арифметически имеем, что переселенцы должны, в среднем, первое время жить существенно хуже, чем вообще принято в среднем на новом месте.

- Так как вновь приехавшим необходимо время на переквалификацию, обучение языку, и т.п. адаптацию, первое время они, скорее всего, не получат хорошей высокооплачиваемой работы, в следствие чего ещё какое-то время, в среднем, станут жить хуже, чем, в среднем, живут постоянные жители, не нуждающиеся в подобной адаптации.

- Движимое и недвижимое имущество в западном мире, где количество детей редко превосходит количество их родителей (каждое следующее поколение примерно равно, или чуть меньше предыдущего), имеет тенденцию накапливаться. Т.е., у человека, у которого в Лондоне прожило 25 поколений предков, в среднем, гораздо скорее окажется хорошая квартира, загородный дом, дорогой автомобиль, солидный счёт в банке, и пр., чем у человека, который несколько лет назад приехал из Бангладеш, продав там сарайчик из фанеры и тачку, на которой он развозил навоз для продажи...

Надеюсь, Павел, Вы поняли, что Вашему анализу не хватает главного: вдумчивой и адекватной работы с материалом, которую Вам лучше бы всё же освоить, если Вам не лень продолжать это...

Павел Гуляев:

"...в Великобритании дела иммигрантов настолько плохи, что они уже выходят на улицы и устраивают погромы. В России не так все плохо. Во Франции или Германии жгут машины сотнями за один день. В Великобритании нападают на посольства по религиозным соображениям.....

Так что пока я не вижу каким именно шагам правительства Великобритании следовало бы подражать, чтобы добиться таких же "успехов"".

Видите ли, Павел, если бы дело было так, как Вы это себе представляете, иммигранты со всего мира ехали бы всё же в Россию... А они, "почему-то", едут в "неблагополучные", по-Вашему, Великобританию, Францию и Германию, в том числе и потому, что их права в этих странах охраняются гораздо лучше, чем в России - права коренных граждан.

Ну и т.д.

Формально - это не иммигранты.

Согласен, это не иммигранты , а граждане РФ.

"В английских терактах принимали участие граждане Великобритании, в том числе урождённые там. Это, по-Вашему, иммигранты, или не иммигранты?"

Те, кто приехал в Англию и получил гражданство, в рассматриваемом нами контексте - иммигрант, так как его дальнейшие действия являются следствием политики иммиграции. Например, Березовский - иммигрант. 

 "если бы дело было так, как Вы это себе представляете, иммигранты со всего мира ехали бы всё же в Россию... А они, "почему-то", едут в "неблагополучные", по-Вашему, Великобританию, Францию и Германию"

Вы можете предполагать все, что угодно, но едут люди в Россию, из России в Европу и Великобританию, из Великобритании в США, из США в Италию и Францию... И иммигрантов из Великобританию в США достаточно много, как и из Греции в Австралию. Я бы вот не смог уехать в другую страну, но мои знакомые пытались продать свою квартиру и бизнес, чтобы переехать в Бразилию. Хорошо, что передумали. Есть у меня знакомый, который купил себе рыбозавод в Чили и туда переехал... Есть у меня знакомый, который переехал с семьей сначала в Новую Зеландию, а теперь в Коста Рику. Дети моих друзей переехали в Японию... Сдается мне, что хуже, чем в России только на Украине, в Казахстане, Таджикистане, Молдовии, Узбекистане, Китае, Вьетнаме и Корее. Но не знаю, как мне рассматривать знакомых, которые переехали во Владивосток из Австралии, Уругвая, Италии, США и Японии, а ведь у меня такие знакомые есть? Думаю, что это они с жиру бесятся. :)

Вы слишком много внимания уделяете моей персоне, а потому суть обсуждаемого вопроса все время от Вас ускользает. Не отвлекайтесь.

Вы можете предполагать все, что угодно, но едут люди в Россию, из России в Европу и Великобританию, из Великобритании в США, из США в Италию и Францию...

Так Павел, у обсуждаемого Вами вопроса (вернее, вопросов) - особенности Вашей персоны. И ничего кроме.

Поэтому МНЕ обсуждать Ваши комментарии в отрыве от Вашей персоны совершенно невозможно.

Вот смотрите: Вы запутались, и пытаетесь запутать меня. Зачем? 

Как то, что "люди едут из Великобритании в США", подтверждает Ваш тезис о том, что в России - лучше, "чем там"? Да вот же Вы и сами пишете: "Сдается мне, что хуже, чем в России только на Украине, в Казахстане, Таджикистане, Молдовии, Узбекистане, Китае, Вьетнаме и Корее"... Так какой вопрос Вы со мной обсуждаете? Вы просто троллите, Павел.

Поэтому МНЕ обсуждать Ваши комментарии в отрыве от Вашей персоны совершенно невозможно.

Учитесь, еще не поздно.