Все записи
22:21  /  5.03.14

12206просмотров

Секретные снайперы Майдана

+T -
Поделиться:

Интересная тема.

Наши спецслужбы слили очередную "прослушку": Ссылка

Кратко содержание разговора: один голос рассказывает, что снайперы стреляли и по майдановцам, и по Беркуту, и что, видимо, они не имеют отношения к Януковичу, а, наверное, "к новой коалиции", а второй голос отвечает, что, типа, не гони жеребец, у новых властей сейчас запара, они сейчас освободятся малька, и во всём разберутся...

Слив активно используется уже для дискредитации Майдана - типа, ну вот же сволочи, такое выясняется, а они воды в рот набрали, и не спешат разбираться...

А я, как тут некоторым известно, люблю всякие логические задачки, и фантазировать...

И вот что у меня получилось:

1. То, что снайперы стреляли и по тем, и по другим, как раз было известно с самого начала: я об этом знал ещё до бегства Януковича, так как информация пошла сразу, как и из полиции, и из оппозиционеров стали вынимать одинаковые пули.

2. То, что стреляли и по тем, и по другим, - вовсе не означает, что это стреляла оппозиция. Первая версия как раз была вполне элегантна: стрелков наняли в России, а им и те, и другие до лампады, стреляли как раз затем, чтобы ожесточить и тех, и других, чтобы уж точно был максимально кровавый конфликт (чем кровавее - тем, кстати, больше оснований для "обоснованной тревоги за соотечественников посреди всего этого бардака").

3. Сама запись мне немного странна: ответ Кэтрин не содержит ничего, что можно было бы напрямую связать с сообщенной ей информацией. Голос диктора насмерть забивает голос Урмаса (в отличие от того, другого ролика, где я без труда мог следить за правильностью перевода).

4. Утверждение, будто "Урмас признал подлинность разговора" вообще не имеет ссылки на аудиофайл, так что нам предлагается поверить на слово...

5. В результате п. 4, вся эта история повисает в воздухе: какую часть приписываемого ему текста действительно сказал Урмас, никому не известно.

6. Если же просто поразмышлять, словно перед нами не реальные убийства (так как вообще фантазировать о живых людях гадко), а некий выдуманный детектив, то понятно, что ни оппозиции, ни Беркуту эти стрелки были не нужны: с Беркутом вообще всё понятно, а оппозиции бОльшее количество жертв тоже ни для чего не было надо: 88 убитых оппозиционеров, 55, или 33 - не важно в принципе, и трое убитых для нормальных людей - такая же трагедия, как и 88.

И Янукович, и Беркут - преступники всё равно, троих они застрелили, или девять десятков.

Выходит, что интерес был у некоей ТРЕТЬЕЙ СИЛЫ, заинтересованной в максимальной дестабилизации обстановки... Гм... А кто у нас громче всех орал о страшных жертвах, создающих угрозу для соотечественников? Кто ПОД ЭТИМ ПРЕДЛОГОМ вводил в Украину войска? Чуть-чуть пофантазировать, и выходит, что "третья сила" могла надеяться на то, что разозлённые майдановцы, и в самом деле, пойдут мочить русских (тем более, после "слитого" слуха о "русских снайперах")...

И тогда бы все эти тирады лавровых, чуркиных, жмуркиных - ПРИОБРЕЛИ БЫ РЕАЛЬНЫЙ ВЕС...

Но Майдан оказался сдержаннее и честнее...

И заранее заготовленные слова Лавровых-чуркиных повисли в воздухе...

Как Вам такой детектив?

Вполне в духе "Рязанского взрыва", как по мне... :(

Нет, прошу понять меня правильно, я никого не обвиняю и ничего такого не утверждаю, и вообще, у меня красавица жена, умница дочка и пожилая мама, и я ещё внуков хочу...

Но - вам не почудилось то же, что и мне?

Комментировать Всего 63 комментария

Ну вот да, у меня такие же впечатления.

Причем, прошу заметить - разговор происходит 26-го февраля, до вторжения России в Крым, поэтому эту версию и оппозиции и европейцам в то время еще довольно тяжело себе представить, так как непонятны мотивы которыми руководствовалась бы Россия. А теперь они понятны - смотри что там происходит! срочно вводим войска для защиты!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Лариса Новицкая

Ну, действительно много есть вопросов, которые требуют скорейшего разрешения... Думаю, нужно привлекать признанных специалистов, независимые комиссии... так, чтобы новую власть потом нельзя было обвинить в уклонении от совершения правосудия и пр.

Посмотрел только что сюжет на Дожде с полковником, возглавившим шествие безоружных военных УВС - сколько же в Украине героев...

Эту реплику поддерживают: Лариса Новицкая

посмотрите делфи эстония. там по-русски .ответ самого   паэта. это он.раз. это он говорил. сам признал. все слышно, можно тут не муссировать. не везет нуланд...  все в недоумении - кто слушает... никто не опроверг. только вы тут опровергаете... сами участинки разговора  - да. а вам- нет

Алла, Вы почему-то не желаете читать написанное. 

Я не опровергаю того, что снайперы убивали людей и с той, и с другой стороны. Я СОМНЕВАЮСЬ в том, что Урмас обвинил в этом оппозиционеров. 

Хотя и это не важно.

Я не понимаю, зачем бы такие снайперы понадобились майдановцам или Януковичу... Ну, ладно, про Януковича не знаю, но уж Беркуту они точно не нужны... Значит, они принадлежат не этим двум силам, а к какой-то третьей силе... К какой?

никто не знает.как никто не знает уже много раз в таких "приведенных" революциях. это уже было, не один раз.

Вот это было в новостях. (Больше ничего не знаю)

http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/03/05/n_5993737.shtml Ссылка

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Делфи эстонии

Оба политика в ходе разговора обсуждают свои впечатления о ситуации на Украине.

В частности, они обсуждают наличие на Майдане в Киеве снайперов, которые, предположительно, стреляли и по протестующим, и по сотрудникам правоохранительных органов.

Паэт говорит: "И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции".

Министерство иностранных дел Эстонии подтвердило Delfi подлинность аудиозаписи. ”Тот факт, что разговор прослушивался, вызывает сожаление. Загрузка этой беседы в сеть тоже не случайна”, — сказал Урмас Паэт.

Разговор главы МИД Эстонии и Кэтрин Эштон состоялся 26 февраля, после возвращения Урмаса Паэта в Эстонию и окончания уличного насилия.

RT также приводит расшифровку и перевод разговора на русский:

Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?

Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас?

Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.

Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день.

Эштон: Ваши впечатления?

Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями "Партии регионов", также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.

Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.

Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.

Эштон: Да.

Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители "Партии регионов" также сказали мне следующее: "Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.

Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это — финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры".

Паэт: Абсолютно верно.

Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: "Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям "Партии регионов": "Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства". Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.

Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, — это Порошенко.

Эштон: Да. Да.

Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.

Эштон: Да.

Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.

Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.

Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.

Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.

Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.

Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг — на днях, а я — в понедельник.Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.

Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.

Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.

Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.

Паэт: Хорошо. До свидания.

Эштон: До свидания.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

Спасибо, Светлана.

Теперь я могу точно сказать - материал по моей ссылке в начале материала БЫЛ ПЕРЕМОНТИРОВАН - ответ Урмасу в аудиофайле не соответствует ответу в Вашей распечатке.

Причина перемонтажа, нмв, очевидна: в таком виде слова Эштон выглядят замалчиванием факта, известного ей, и вполне соответствует принципам пропаганды: закинуть семена сомнения в головы слушателей, в надежде на то, что те не разбирутся в истинном положении вещей.

Я прослушала английскую версию разговора, которая совпадает с расшифровкой выложенной Светланой,  и 'перевод' в программе Вести. Это как два разных разговора. Дикое и ничем не прекрытое вранье.

Спасибо, Лен. К сожалению, я не смог вчера должным образом оформить материал - Сноб глючит, и с домашнего компьютера в своих материалов я не могу вообще ничего сделать.

На мой взгляд, если слышанная мной аудиозапись на английском языке не является монтажом, то данное событие должно привлечь очень пристальное внимание украинской и европейской общественности.

Слова вызывают необратимые последствия, независимо от умственного уровня и намерений говорящего, если он занимает определенную общественную позицию и обременен ответственностью.

Я думаю, сейчас в интересах украинского народа и украинских властей дать ход как можно более открытому и интенсивному расследованию вопроса о личностях снайперов, стрелявших по участникам Майдана. Очень разумным было бы привлечь специалистов из международных и европейских организаций (и для большей прозрачности и потому, что беспристрастность и квалификация украинских следователей вызывает большие сомнения, по крайней мере у меня). 

Эта история - серьезный вызов для украинского общества, и ЛЮБОЙ результат расследования, если он будет доказательным и юридически корректным, окажет мощное оздоравливающее воздействие на украинскую демократию.

Нмв, очевиден перемонтаж: в распечатке после слов Урмаса о том, что за снайперами, возможно, "стоял кто-то из новой коалиции", идут слова Эштон: "Я слышала, что они хотят провести расследование. Интересно. Продолжайте", а в аудиофайле идут СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ СЛОВА.

то вы неразборчиво, не "услышали" что то конкретно. то уже все услышали...

Алла, я говорю сейчас о русском переводе. Что там говорят по-английски - Я НЕ ЗНАЮ.

А русский перевод - такой, как я написал: НЕ СООТВЕТСТВУЕТ распечатке. Проверьте сама.

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина

видите ли,  разнюхивать нюансы... суть- снайперы- были. для чего то провокационные.  разговор- был. в нем-  у нас есть в европе люди- которые помогут вам   "править" ,кстати, знаете ли вы, что означает слово "править " - казнить...  что эстония, под предводителством ам президента и опять  же! американский представитель-   р е ш а ю т    и с о в е т у ю т с я   с друг другом-     вот суть.    это - то, что можно и нужно принимать во внимание. к вопросу  тани ратклиф- а какая выгода сша от..... да, какая? вот бы спросить у них самих? 

Разумеется, снайперы БЫЛИ. 

Это всем известно ещё с 26 февраля, что они били и тех, и других. ЭТО НЕ ОТКРЫТИЕ ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ.

Вопрос этой темы в том, ЧЬИ были эти снайперы.

То, что они были НЕ Януковича (а доказательств этого я не видел), НЕ ОЗНАЧАЕТ, что они были с Майдана.

А файл ПЕРЕМОНТИРОВАН таким образом, ЧТОБЫ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, будто американцы в курсе, что снайперы с Майдана, и СОЗНАТЕЛЬНО ЗАМАЛЧИВАЮТ это. 

А ЭТО - ЛОЖЬ.

Сторона, которая в этом конфликте изовралась уже вся - известна... 

обе стороны изоврались. как всегда. как было в истории и будет.

Вы правы на счет третьей силы и многим это уже понятно. Версии и варианты могут быть любыми. Очень хочется, чтобы расследование назначили как можно сокрее и привлекли к нему европейских специалистов. Важный вопрос. Думаю к этому и вбросили запись, чтобы ускорить и подстегнуть.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, alla fleming

Вряд ли вбросили затем, чтобы ускорить. Чтобы ускорить - можно было созвать прессконференцию, на которой обсудить эту информацию...

Но - в России, видимо, не хотят официально фиксировать факт слежки за иностранными дипломатами, - раз, и - отвечать за соответствие публикуемой информации действительности, - два.

Если Вам интересно - Вы легко можете убедиться в том, что аудиофайл перемонтирован - просто прослушайте файл по ссылке в начале моего материала, и сверьте его с распечаткой, предоставленной Светланой.

Если бы единственной целью слива было бы привлечение внимания к проблеме - зачем бы делать монтаж файла?

Эту реплику поддерживают: Виталий Крамарь

снайперы- были. не януковичевские. доказано.сами недоумевают, что народ  не доверяет  такому майдану. настоящие убийства- были-. захаров,инеженер.   вас заботит перемонтировака записи. слежка за дипломатами.   за дипломатами следили и будут всегда следить. прослушивать.  с двух сторон.сноуден - привет. сам паэт все подтвердил.  а у вас-   "слив, перемонтировка. недостаточно,что  неоднозначно? что не две стороны?   

Алла, ещё раз:

Что снайперы били и тех, и других - ИЗВЕСТНО.

2. Что они были НЕ ЯНУКОВИЧЕВСКИЕ - я доказательств не видел. Если Вы видели - укажите, пожалуйста, где их посмотреть.

3. Перемонтировка записи меня заботит потому, что она указывает на ФАЛЬСИФИКАЦИЮ. А это ОЧЕНЬ ВАЖНО, так как фальсификация в таком ОСТРОМ ВОПРОСЕ указывает на то, что У ТЕХ, КТО ПЕРЕМОНТИРОВАЛ файл, ЕСТЬ СВОЙ ИНТЕРЕС.

4. Как Вы думаете, кто именно перемонтировал файл, если КОРОТЕНЬКИЙ ОТРЫВОК выложили на ВЕСТИ.РУ?

5. Как Вы думаете, в чём интерес РОССИЙСКОЙ СТОРОНЫ, если она ФАЛЬСИФИЦИРУЕТ фактический материал?

Монтаж файла предоставленного Светланой? ))

Пооделка файла на сайте Вести.ру.

Послушайте лично, и попробуйте найти ответ "Кэтрин Эштон" в светланиной распечатке ВСЕГО РАЗГОВОРА.

Этих слов ТАМ НЕТ ВООБЩЕ.

Т.е., это даже не "перемонтаж", а просто подделка.

По Вашему, Светлана официальный личный стенографист Эштон? Или где-то лежит полная аудиозапись?

Если позволите, я Вам повторю. 

Светлана выложила ПОЛНУЮ стенограмму разговора, опубликованную в Эстонии.

И вот в этой стенограмме НЕТ тех слов, которыми на сайте вести.ру Кэтрин Эштон отвечает Урмасу. 

Это значит, что Эштон этих слов не говорила.

Это значит, что на сайте вести.ру выложена фальшивка.

Это очень легко проверить - просто прослушайте, и проверьте по стенограмме.

Так, я и хочу послушать. Где доступна полная аудиозапись?

полная? Не в курсе.

подделана сокращенная, та, ссылку на которую дана вверху.

Вот и я о том же. Давайте сначала найдем "неподделанную" полную, а потом будем сравнивать информацию из разных источников. Пока она мне не попадалась, ищу.

Иначе получаются только фантазии порождающие флуктуации эмоций и не более.

Да ничего подобного. Есть полная распечатка, и есть обрезанный файл с сайта вести.ру, в котором невозможно разобрать оригинальные слова.

И вот этот файл не совпадает с распечаткой - это и нужно зафиксировать.

Разумеется, сделать однозначный вывод о том, где правда - в распечатке или в файле, - невозможно. Но его точно так же будет невозможно сделать и получив полную запись - так как, если факт наличия фальсификации установлен, - фальсификации можно предполагать везде...

Мое мнение - что подлинна распечатка: там ответ соответствует по смыслу словам Урмаса, и он не несет той провокационной нагрузки, которая появляется в файле с сайта Вестей.

Вполне: эстонское информационное агентство. 

К сожалению, я сейчас на планшете, не могу дать Вам ссылку, но, полагаю, Вы легко ее найдете, забив фрагмент текста в гугл.

Гугл выдал такие тонны мусора, что даже, если первоисточник и государственное агенство, то оно уже утонуло в копиях, а частному веры нет. В любом случае ценность таких текстов, без полной аудиозаписи, нулевая. Необходимо "дело снайперов" и надо дождаться приезда иностранной комиссии.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Виталий, штука в том, что этим разговором пользуются прямо сейчас для вполне определенной цели - дескридитации нынешней украинской власти.

Разумеется, что до меня - то я СОВЕРШЕННО ПОДДЕРЖИВАЮ ИМЕННО ЭТОТ ПОДХОД: подождать результатов расследований, а не использовать эти сведения (которые не составляют установленного факта ни в какой своей части, являясь личным мнением одного человека).

Что же до исторических прецедентов - то я должен еще раз напомнить, например, "Рязанский взрыв", которому скоро будет пятнадцать лет, и который до сих пор удовлетворительно не расследован... Я уж не говорю о материалах комиссии Салье.

В 1993-м году в Москве неустановленные снайперы действовали аналогично, расстреливая и спецподразделения и простых протестующих...

Эту реплику поддерживают: Мария Генкина, Сергей Мурашов, alla fleming

Олег, а как Вы думаете, чьих были эти "неустановленные снайперы"?

Чьи? Очевидно, тех людей, которые принимали решение, что кровь должна пролиться. Я смотрел несклько раз этот фрагмент и в ФБ и по ТВ, там есть момент, когда два выстрела с двух направлений идут почти одновременно, как по команде. Не исключаю, что залп был скорректирован. Расследовать надо много. Про типы оружия пока ничего не слышал. Но скорее всего, спецы...

Ну, хреново, что про подобные расследования у нас ничего не слышно - есть ли они вообще, или это просто никому не надо...

Понятно, гораздо важнее расследовать, кто кому и чем разбил губу на Болотной, и как высоко задирала ноги Толоконникова в ХХС, чем выяснить, кто и по чьему приказу убивал людей в Москве, в Чечне, в других местах...

Эту реплику поддерживают: Олег Утицин

ВНИМАНИЕ! ОЧЕНЬ ВАЖНО!

ИТАК, ВЫЯВЛЕНА ФАЛЬСИФИКАЦИЯ АУДИОФАЙЛА, ВЫЛОЖЕННОГО НА САЙТЕ ВЕСТИ.РУ (ССЫЛКА В НАЧАЛЕ МАТЕРИАЛА):

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ОТВЕТ КЭТРИН ЭШТОН, ОЗВУЧЕННЫЙ ПЕРЕВОДЧИКОМ В АУДИОФАЙЛЕ НА САЙТЕ, НЕ СОВПАДАЕТ С РАСПЕЧАТКОЙ (любезно предоставленной Светлана Пчельникова.).

СЛОВ, КОТОРЫЕ ПРИПИСАНЫ КЭТРИН ЭШТОН В АУДИОФАЙЛЕ В ПОЛНОЙ РАСПЕЧАТКЕ РАЗГОВОРА НЕТ ВООБЩЕ!

Да тут понятно, что намухлевано и еще будет намухлевано. Но в сухом остатке остаются озвученные подозрения эстонского министра (которого, скорее всего, не кошка в зубах принесла) и тот факт, что доскональное и гласное расследование - в интересах украинского народа вне зависимости от надежд Кремля.

Да-да, Сергей, конечно.

Но я-то - вот о чём: российские спецслужбы слили эту запись вот именно сейчас, и, к тому-же, её зачем-то подкорректировали для Вестей так, чтобы казалось, будто американка в курсе, кто там стрелял, и говорит Урмасу этак покровительственно: "а чего ты хотел? у них же там выборы на носу, зачем им это сейчас"?

Ну эти детали уже предназначены для российской аудитории. Это можно, как и остальную пропагандистскую шелуху, просто игнорировать.

Конечно, для нашей - вон же, Светлана нашла на эстонском ресурсе полную правильную (видимо) распечатку...

Но здесь же интересен ракурс участия российской стороны: почему именно сейчас? Зачем именно ТАК подделали? Ну, чтоб прямо сейчас ещё раз пнуть Майдан... И американцев...

И, Сергей, нмв, НЕЛЬЗЯ это "просто игнорировать".

Нужно выявлять, и показывать - где соврали, как и для чего.

Да, Сергей, ты абсолютно прав. Я неточно выразился. Я имел в виду, что фантазмы российской пропаганды не должны учитываться при оценке собственно украинских событий, но они, конечно, "идут в зачет" российской стороне. Зря что ли старались?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну вот и ладно. Пойду спать с чувством выполненного долга...

"Кругом такое! Хоть иди участвуй..." (с)

То, что Вы расследуете, безумно важно, Сергей! Я за то, чтобы знать правду, и только правду, какой бы она ни была. Я видела интервью Мустафы Найема с Ольгой Богомолец, вот оно:

http://www.youtube.com/watch?v=3WwfMOQz604

Я поверила Ольге безоговорочно! Очень надеюсь на то, что это видео Вам что-то поможет понять. Я лично поняла только то, что власть поменялась с оппозицией местами. Не зря Майдан не доверял оппозиции -  вместо предоставления слова, заставили молиться на коленях. Не взять Ольгу во власть - нонсенс!

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Marianna Kateneva, Владимир Губченко

Ну, какой я следователь... А вот профессионалам бы в этом поскорее разобраться...

Вам спасибо, Кирилл, читаю Ваши разумные комментарии!

Вы мне льстите:)

Для серьезного анализа нужны хорошие знания в экономике, истории и, вообще, положении дел в мире.

Я лишь могу спорить о каких-то очевидных вещах, либо об общечеловеческих ценностях:)

Вон, с контактом еще погорячился.

Вижу я этих "знатоков" истории и политэкономии... Я их уже не только по тембру голоса, лексике и мёртвому выражению лица различаю, но и по "причёске" :) И не страшно ошибиться, если помыслы чисты. Люди простят, если нет фальши в человеке. Мне пишут со всего мира! Каждому отвечаю! А ведь я не журналист, не общественный деятель - я простой человек. И рада бы вернуться к любимой книжечке, но как?? Я перечитала море книг, "взяла количеством"), но научилась считывать искреннюю интонацию. Пишите, Кирилл, я вижу, как люди соскучились по правде.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Marianna Kateneva, Кирилл Баркунов

Да, интервью интересное... Только я быстро сломался - всё же не зная мовы слишком сильно напрягаться приходится...

У Ольги Богомолец дворянские корни в самом высоком смысле этого слова, и это видно, она безупречна! Как бы я хотела, чтобы люди увидели это "страшное лицо Майдана", там она переходит и на русский язык, это интервью мне сказало о многом. Она просит не расходиться, говорит, что поедет в любой город, потому что иначе люди погибли зря. Она знает о чём говорит - все эти месяцы она спасала людей, а ей не давали... мешали, скорые не пропускали. Ад в прямом смысле слова.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Marianna Kateneva

Мне, зная белорусский, было слушать легко и очень приятно:)

Как я понял, то основные моменты, на которых сконцентрировала внимание Ольга, это то, что на Майдане большинство людей как и она вовсе не представляли оппозицю, что у новой власти уже начались всяческие "игры"(например, её приглашеине\неприглашение в министрество здравоохранения), что реваншистские всякие инициативы, типа языкового закона ни к чему хорошему не приведут, что нужно искать объединяющие идеи, что она создает какую-то гражданскую платформу в связи с этим(насколько я понял).

В общем, как я понял, ее посыл в том, что власть-то сменилась, но нужно менять всю устоявшуюся систему, и как можно скорее, пока это возможно.

PS. Что для меня было жутким открытием, это информация об обезглавлевании людей на стороне Беркута. Что было подтверждено кадрами, где Беркут на носилках спешно уносит обезгавленное тело.

Вот еще интересный комментарий по теме

Сергій СидоренкоМоя очередь сказать пару слов по итогам беседы Эштон-Паэт. Только я вижу акценты совсем не там, где их расставляют СМИ.

1) Очень важный момент - прослушка велась из Брюсселя, а не из Таллина (это ясно исходя из гудков вначале). 

1а) Звонок был со стационарного телефона в офисе главы EEAS. На стационарный в МИД Эстонии. Это сверхважно. Это означает, что ВСЕ или значительная часть разговоров Эштон за последнее время - также в распоряжении Москвы. Это неслыханный провал.

1b) Позже Паэт заявил, что он при этом беседовал по мобильному (очевидно, из офиса соединили на моб), но это сути не меняет. В записи присутствует также общение клерков которые были в офисах EEAS / МИД и организовывали сеанс связи своих шефов. Так что писалось оттуда. 

2) Качество работы МИД Эстонии (а также наверное, их посольства в Киеве) - ниже плинтуса. Паэт ссылается на то, что беседовал с гражданским сектором, а по факту ссылается на разговор с одной лишь только Богомолец. Репрезентативно, чотам.

2а) Своей собеседнице Ольге он безганично верит, даже не пытаясь проверить ее мнение. И посольство, как видим, не разъясняет ему детали. Начиная с той же истории с не назначением Богомолец в КМ. Блин, да любой дипломат в Киеве должен знать, что ее объяснение - не совсем реалистично, его нельзя принимать за чистую монету. А он даже не ставит эту версию под сомнение.

3) А теперь - к тому эпизоду, который наиболее понравился СМИ. Про снайпера. Подчеркну: министр не утверждает (как это подают русские), что снайпер был с Майдана. Он говорит, что мнение о том, что за снайпером кто-то из новой власти, становится в Киеве все более и более распространенным. Напомню, беседа состоялась 26.02. В Киеве он был 25.02. Скажите, где (за пределами Партии регионов) в прошлый вторник было распространено мнение о том, что ребят из "небесной сотни" убили снайперы от оппозиции??? Да, спикеры от ПР эту идею продвигали еще до начала расстрелов, но как можно говорить, что в обществе в целом there is stronger and stronger understanding??? Бред. Даже исходя только из того, что стрельба (кто бы ее ни проводил) велась из правительственного квартала, эту версию Паэту надо было как минимум поставить под сомнение. И уж точно - проверить ее в беседе с другими представителями гражданского общества, на которое он так уверенно ссылается.

3а) Особенно интересно - на каких основаниях он уже 25.02 (в тот день, когда был только назначен и.о.Генпрокурора) делает вывод, что новая власть избегает расследования этого дела? Неужели Бондаренко рассказала? Или тоже "общественный активист Ольга"? С ГПУ министр, напомню, не встречался.PS. И вместо выводов. Исходя из качества работы дипломатии в некоторых европейских странах, поддержу Нуланд с ее известным "Fuck the EU". Потому что именно эти люди - министры - потом принимают итоговые решение по внешней политике ЕС. И принимают их консенсусом.PPS. Спасибо Алексею Судьбину за интересный эстонский бекграунд этой ситуации, в комментариях двумя страницами ниже:)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

И вот самое здесь главное действительно то, что о каком замалчивании и нежелание дать делу ход может идти речь если ген прокурор Махницкий был назначен Ген Прокурором все го лишь за день до приезда Паэта в Киев?

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

И вот еще интересное мнение о Паэте

Aleksei Sudbin Господа, вы не понимаете менталитет министра иностранных дел небольшой европейской страны, будь то Эстония или Словакия.

Министр Паэт известен тем, что практически всю карьеру был тем, что в Эстонии называется "партийный бройлер", т.е. занимал места исключительно по партийному распределению. Место министра иностранных дел получил потому что премьер-министр (и глава его партии) присмотрел себе место еврокомиссара от Эстонии, а любой значимый министр ИД в условиях Эстонии, где важно, что "его знают в Брюсселе", будет создавать ему конкуренцию. 8 лет человек ездит в Брюссель, создаёт приятное впечатление, кивает в нужных местах, в нужных озабоченно качает головой и в 17.00, по часам, идёт домой.

А тут ему представляется шанс поехать в "горячую точку", "и там, прикинь, я такой звоню Эштон и рассказываю ей как тут на самом деле" ну и так далее. Поэтому понятно что в разговоре он не столько передаёт то что узнал, а что-то такое, чтобы запомниться как интресный источник.

Поэтому думать, что через такую призму передаётся то что в самом деле сказала Богомолец - ну очень наивно. Тоже самое и с нашим посольством - в Киеве работает 6 человек в посольстве, включая вообще всех (http://www.vm.ee/.../default/files/palgaandmed_01042013.pdf данные по зарплатам, поиск по слову Kiievis) и эти люди туда ехали не на войну, а штамповать шенгенские визы и вкусно кушать. Что вы от них хотите?  

Т.е. понятно что нам стыдно что мы так всех подставили, что теперь Россия-24 будет крутить эту запись, но обсуждать всерьёз - "может в самом деле Богомолец так сказала", "может в самом деле европейская дипломатия так думает" - ну смешно. п.с. в парламентской демократии и вы будете получать таких министров. Может, учитывая ситуацию и роль Украины, не в МИД, но куда-нибудь типа министерства спорта точно.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Мне в этом деле интересна реакция наших: как они сливают подделанные частично материалы, тщательно высчитав время доя слива, и потом пытаются по максимуму извлечь все возможные выгоды...

Согласен и думаю, что в загажниках еще есть много интересного. Кормить будут малыми порциями. А пипл, как известно,....

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну, тут еще такой фактор надо учитывать. Снайпинг, это не кино. Я неоднократно видел стрельбу со сверхбольшой дистанции (1400 метров). Там разброс пуль довольно значительный. А на весь бывший СССР есть не более 50 стрелков, способных совершить такой выстрел. Информация точная. Наемники. Дали им СВД или Вепрь, дали денег и водки. Сказали - стреляй. А им по фигу, как показывают локальные конфликты. Им попасть и зарубку сделать (чего никто уже не делает). Там был главным сам факт стрельбы снайперов. И выгоден он был многим.

Я склонен думать, что все же у них задание было именно мочить и тех, и других... Видимо, для какой-то надобности... Так как если бы их наняла бы одна сторона, а они мочили бы и людей этой стороны, - то вряд ли они получили бы свои денежки: ведь природу ранения установить несложно...

В 93 у моего соседа на разных этажах расположились снайперы с обеих сторон. Ходили воду просили - пить хотса. И вполне они друг про друга знали. Задача полевого, неэлитного снайпера - возможно большее количество попаданий. Ты если стрелял из снайперки, то поймешь, слабоподготовленному человеку из нее попасть очень сложно, тем более в такую сложную мишень как один человек. Бьют по скоплению.

Не. Не стрелял. Хотя настрелялся из АК47... На самом деле лишь как-то недавно хватился, что уже совсем не помню номера моего автомата, а лишь год - тот самый 1947...

Как ни крути, а вряд ли они стреляли просто так, всё равно в кого, если только ИМЕННО ЭТО не было ИХ ЗАДАНИЕМ...

А такое задание вряд ли мог дать Янукович, и вряд ли - Майдан: так как ни тому, ни другим хватало тех жертв, какие у них были реально, и умножать их не было никакого смысла...

Эту реплику поддерживают: Дмитрий Кафанов