Все записи
15:27  /  13.08.14

396691просмотр

Правда.

+T -
Поделиться:

Вчера я вернулся из Украины.

По сравнению с прошлыми годами, перемена только одна: молодых украинцев призывают в армию, а по телевизору на некоторых каналах идут новости с фронта.

Всё остальное - по-прежнему, везде слышна русская речь, никто русских никак не претесняет, никакой ненависти, никакого национализма.

Конечно, я был только в украинской глубинке, а на Донбассе, наверное, я увидел бы гораздо больше нового. Но, хочу напомнить вам, нынешняя территория боёв в Украине - это небольшой по объёму нарыв:

И жив этот нарыв только по одной причине: что из России его ковыряют, подкармливая оружием и нашими с вами соотечественниками, нашими братьями, сыновьями, родственниками, - для которых в этом случае есть одно страшное определение: пушечное мясо.

Брат моей жены (ему нет тридцати) прошел медкомиссию и ждёт призыва.

Его друг, с которым они провожали меня вчера до Борисполя, - по возвращении получил повестку, и сегодня отправился на призывной пункт.

Это невероятный бред, что ради нелепых амбиций нескольких выживших из ума людей русские и украинцы должны убивать друг друга.

Закончить это должны мы: ведь началось и продолжается это безумие из России.

Всё ли каждый из нас сделал для того, чтобы в Украине перестала литься кровь?

 

Комментировать Всего 146 комментариев

Невесело, да.

Женя, брат жены, совсем не рвётся на войну, он "поздний сын", отцу только что стукнуло восемьдесят, и если с ним что-то случится...

А они с его девушкой только-только решили снять квартиру, чтоб жить вместе...

Зачем это всё? 

Затем, чтобы в России лучше верилось, что кругом враги?

А и будут кругом враги, если воевать со всем миром.

Ты вернулся уже? Тут какая-то непонятка, люди живут как в последний раз. Недоброе что-то кругом.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Ну, Дим, так ровно такого на моей памяти еще не было.

Разное было, а такого вот - нет.

Возможно, что-то такое чувствовали те, при ком Российская Империя стала вдруг "государством рабочих и крестьян", при чем рабочие стали жить, в общем-то, хуже, чем жили при проклятом царизме, а крестьяне - так и вовсе мерли с голоду миллионами и реально ели друг друга...

Это же планомерный и целенаправленный дауншифтинг всего общества, сопряженный с разложением всего, что обычно считается ценностями, и утверждением вместо них наглого вранья.

На улицу выйди. Время шариковых настало.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Ну так а я о чем?

Просто это время, Дим, не само настало: оно подготовлено, и можно указать конкретно кем, как и когда.

При желании можно даже проследить, зачем.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Тяжело всё это читать, а ещё тяжелее понимать, что это вовсе не сон. Но могу сказать, Сергей, что это явление не одиноко в этом, сошедшем с ума, мире. Мои два племянника в Израиле - старшему 36 и у него двое детей, младшему 30 собирается жениться - оба готовы в любой день получить повестку...

Нет, Игорь, Израиль - все же совершенно другая история.

Там все, нмв, понятно, и подчиняется определенной логике: есть две стороны, и у каждой, как влдится, своя правда. Палестинская правда в том, что они считают себя обманутой и пострадавшей стороной, у которой, поэтому, есть какие-то особые права... Израиль, объективно, тоже можно в чем-то обвинить...

В России же нет этих "двух сторон": у нас есть "мы" и весь остальной мир, который нас, в общем-то, всегда учили ненавидеть, но по-настоящему за дело взялись сравнительно недавно, и удивительно в этом преуспели: нмв, вот этот критический поворот в мозгах россиян - и есть самое яркое, самое масштабное достижение Путина.

Не умея создать нужных ему врагов вокруг нас, Путин поступил гениально просто: превратил россиян во врагов всего окружающего мира, так что у мира просто не осталось выбора, кроме как стать врагом России...

В результате теперь люди, обезумев, видят в западных санкциях доказательство вот этой самой глубингой, неизбывной, природной ненависти мира к нам... У меня просто в башке не укладывается, как можно не видеть этого абсурда, но ведь не видят же, и далеко не идиоты не видят... Так как, увидев, нмв, просто невозможно дальше спорить о каких-то частностях, выискивая недостатки и ошибки Запада: ДА, ЗАПАД - НЕ ИДЕАЛ. Но то, что происходит сейчас в России, - в принципе нелепо сравнивать с происходящим на Западе, это как сравнивать Чикатило и Гастелло.

Соглашаясь с Вами,Сергей, в оценке действий Путина и в том, что бОльшая часть мира стала врагом России. тем не менее совершенно не согласен с Вами в оценке конфликта Израиль-Палестина, на мой взгляд всё симметрично, просто эта часть мира дальше от Вас и меньше Вас волнует, но дискуссию открывать не хочу, пусть каждый останется со своим мнением.

Симметрично? Нет уж, поделитесь, Игорь. Как это вообще может быть симметрично, когда маленькая страна окружена странами с сотнями миллионов тех, кто хочет ее уничтожить. Не подчинить даже, не контролировать, а просто уничтожить как факт на карте мира. и Палестина , каков бы ни был ее статус сейчас, принадлежит именно к этой компании. Интересная у Вас симметрия получается. 

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Alexei Tsvelik

Ну, я вижу "симметрию" у Игоря как раз в том, что у Израиля и Палестины - свои интересы, и свои ошибки. Там есть хоть какие-то основания для разных мнений - в конце - концов, Израиль всё же оккупирует палестинские зкмли (оставляя за скобками причины и истоки этого)...

Эту реплику поддерживают: Александр Янов

Да, Сережа, суть твоих аргументов ясна. Согласен. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Насчет оккупации сказано сильно, но это вопрос спорный, а насчет симметрии я высказался выше.

Ну, Игорь, при этом оккупация - это факт. Уверен, что об этом написано и в Википедии.

Уверен, что там так же написано и о том, почему у Израиля просто не было другого выхода, кроме как оккупировать эти земли (а в своё время - и многие другие территории).

Насчёт оккупации я комментировать не буду, а то боюсь получится по Гоголю: Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем. Я же ссориться с Вами, Сергей, не хотел бы.

Однако замечу, что мне странно, что Вы принимаете за истину информацию из Википедии, мало ли что там написано, она строгостью и научностью не отличается и даже их не декларирует. Но это up to you.

мне странно, что Вы принимаете за истину информацию из Википедии, мало ли что там написано, она строгостью и научностью не отличается и даже их не декларирует. Но это up to you.

Игорь, у меня нет выхода: на территории нынешнего Израиля изначально должны были быть два государства - еврейское и арабское. Это не я придумал, и не антисемиты - это так было решено, когда решался вопрос об образовании государства Израиль. О разумности этого решения (как и многих тогдашних и нынешних решений) можно долго спорить, но отказ принимать их априори - это верный крымнаш. И если мы сегодня имеем лишь одно независимое государство там, где их должно бы быть два, вывод, нмв, очевиден... А вот ПОТОМ уже стоит смотреть на то, как именно это произошло, и могло ли, в принципе, быть иначе... Признаюсь, я не разбирался в вопросе с точки зрения идеологической оценки этого аспекта в Израиле, но, нмв, не признавать факта оккупации арабских земель - явление из ряда непризнания Холокоста, или резни армян в Турции...

Это - оккупация. Но, видимо, обойтись без неё в своё время было никак не возможно.

Пусть будет так, просто слово оккупация звучит не совсем адекватно в данном случае, но формально, да, это оккупация.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Игорь, нмв, это важнейшая часть житейского опыта: принимать то, что нам совсем не хочется принимать, но - являющееся частью объективной действительности. Без этого человечество обречено никогда ни о чём не договориться.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Симметрия или аналогия?

Нмв, Игорь хотел подчеркнуть больше аналогию ситуаций в Израиле и в Украине. Только Украина еще только пока в начале этого пути за выживание, а Израиль накопил громадный опыт. 

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин, Михаил Аркадьев

Михаил,спокойно, не заводитесь так сразу тем более, что позиции наши,моя и Ваша, скорее всего практически полностью совпадают. Я имею ввиду проблему Израиля и его окружения. Так, на всякий случай, у меня там мама и единственная сестра с детьми и я воспринимаю Израиль, как родную мне страну.

Пожалуй, Вы правы,Михаил,слово симметрия использовано не удачно и не к месту - признаю. Единственная мысль, которую я хотел донести до, уважаемого мною, Сергея, это мысль о том, что конфликт Израиля и Палестины нисколько не менее острый и что матерям в Израиле так же больно смотреть на то, как их дети отправляются на боевую службу.

Но, при этом, готов признать, что справедливость есть и в оценке Сергея, который считает, что конфликты Украины с Россией и Израиля с арабами разные по сути, а именно, Израиль отражает атаки на собственную страну, а Россия пытается и не безуспешно захватить чужую территорию суверенной страны. Две большие разницы, как говорят в одном знаменитом городе!

И четыре маленьких, как говорят там же :)

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

Игорь, Ваше право, конечно, но вот в этом и разница: в конфликте Израиль - Палестина "симметрию" можно найти, а в нашем случае её найти невозможно: ну не было никакой "западной опасности" в Крыму, ну нет никакого противостояния с Западом или с "фашистами, убивающими русских" в Украине, а санкции - это не проявление природной ненависти Запада, а - конкретные меры, вызванные конкретными событиями, и призванные достичь конкретных целей... Точно так же ответные санкции - это вообще беспрецедентная нелепость и мерзость.

Со второй часть поста согласен полностью, а насчёт "симметрии" палестино-израильского конфликта не согласен категорически. Выше Михаил очень точно высказался - как можно говорить о симметрии Израиль - Палестина, если последние ставят задачу полного уничтожения Израиля!? Пусть это Хамас, но сегодня он избран в Палестине большинством.

Ну так "симметрия" - нмв, в том, что в арабо-израильском конфликте есть ДВЕ стороны, практически изначально с взаимными претензиями, и с определённым багажом ошибок, нарушений и оправданных претензий...

В конфликте Украины и России ничего этого нет, и российские претензии к Украине полностью надуманы и фантастичны, а украинские к России - всерьёз начинаются с военных действий ВС РФ в Крыму.

Т.е., если искать в истории арабо-израильских отношений какой-то момент, когда бы стороны можно было взять, и бесконфликтно развести в стороны, то этот момент оказался бы где-то в самом начале истории Израиля, в те времена, которых мало кто из нынешних противников помнит, а Россию и Украину можно было развести ещё в конце февраля с.г., и НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО.

Эту реплику поддерживают: Игорь Вечеребин

вот этот критический поворот в мозгах россиян - и есть самое яркое, самое масштабное достижение Путина.

Да, Сергей. Я сегодня почитала данные исследований Левада-Центра. Я даже не предполагала, что так все уже далеко зашло-. 97% граждан России винят во всем Запад и Украину. 

Честно - я не слишком доверяю нашим статистикам, уж слишком сильно они ошиблись с Навальным...

Но, как ни крути, перемены в этом за время правления Путина - ОГРОМНЫЕ, и это, действительно, статистический факт.

Эту реплику поддерживают: Мариам Новикова, Наталья Самсонова

Это независимая от государства  организация. И можно было бы им не доверять, если бы окружающая действительность расходилась с  их данными. К сожалению, да - это "статистический факт."

Ох, Татьяна, всякая "независимая" организация ровно настолько независима, насколько она сама выбирает быть независимой...

(Людей, кстати, тоже касается).

Эту реплику поддерживают: Татьяна Сергеева, Tatiana Neroni

The Ukrainian civil war, precipitated by the unlawful change of government in Kiev in February, is already growing into a proxy US-Russian war. The seemingly unthinkable is becoming imaginable: an act

Лен, кто именно с американской стороны воюет в Украине?

Сереж, я не говорила, что я разделяю мнение, приведенное в материапле. Я в поддержку сказанного Татьяной и для  иллюстрации сказанного привела дополнительный пример. Мне кажется, что в любом обсуждении относящаяся к теме информация делает его более полноценным. И поэтому я привела встретившуюся мне ранее сегодня информацию - что такое мнение существует не только в России. Все. Больше я ничего не сказала.

Твоя попытка "призвать меня к ответу", увы, лишь в очередной раз иллюстрирует предвзятость отношения.

Я предполагала, что это может произойти, хоть у меня и теплилась надежда, что ты поймешь, что я не высказываю мнение, а лишь иллюстрирую разговор. Увы, этого не произошло. Сожалею, что заговорила. Больше не буду.

Будем считать, что эксперимент прошел неудачно, хотя рабочая гипотеза о предвзятости отношения подтвердилась :-)

Лен, разумеется, любое мнение существует везде - даже, наверное, очевидно и цинично лживое, особенно, если оно окупается. Не знаю, своё мнение выражают эти люди (а я это вполне допускаю), или отрабатывают авансы, но это совсем не то, о чём говорили мы с Татьяной...

Это была не попытка призвать тебя к ответу, я просто хотел зафиксировать простую и очевидную вещь: явно ошибочные мнения, при желании, отличаются от прочих на-раз.

А вот твой вывод (если только это не продолжение эксперимента) меня реально удивляет: где у меня "предвзятое отношение"? К чему? Или к кому?

Я считаю, что задав мне вопрос по содержанию статьи ты считаешь, что я  дожна обосновывать то, что в ней написано. То есть ты счел - хотя я специально сопроводила ее нейтральной фразой и поместила как ответ-согласие - что я "отвечаю" за содержание статьи.

Я, например, сама отнюдь не уверена в мотивации автора, ибо несколько моментов мне показались откровенно натянутыми. Я считаю, что твой вопрос ко мне - результат предвзятого отношения - ты додумал, что я выразила мнение чужими словами, а не предложила вводную для расширения темы.

И твоя реакция на комментарий, в котором я согласилась с Вячеславом тоже предвзятое отношение ко мне. Тот факт, что мы сошлись в одной мелочи и не поленились про нее написать, не говорит ни о чем, кроме того и он и я не поняли твою метафору.  Ты же из этого сделал не до конца понятный мне, но некий обобщающий вывод.

Лен, ещё раз: мы с Татьяной говорили об ОБЩЕСТВЕННОМ МНЕНИИ В ЦЕЛОМ, заметно сместившемся в определённую сторону. Ты прокомментировала "не только в России", и предложила некое мнение одного автора, да, к тому же, содержащее явные несоответствия... Статьи авторов отличаются от общественного мнения, в том числе, и тем, что автору легче проследить, чтобы в его статье не было явной лажи, и если она-таки есть, то вывод о данном конкретном авторе из этого сделать гораздо легче, чем обо всём обществе, запутанном такими вот авторами.

Мой вопрос - лишь демонстрация явной лажи, содержащейся в статье. Конечно, ты за неё не отвечаешь, но - так что именно ты этим иллюстрировала? Что можно написать любую хрень? Ну, это и так известно. Изменение же общественного мнения "не в России" это никак не иллюстрирует.

Почему "предвзятое отношение"? Ты - поэт и чертовски умный человек, и от поэтессы и умницы странно слышать о подобном "непонимании". Я привёл тебе классический пример - ты и после него считаешь, что я "предвзят" к тебе, и, что забавно, видимо, негативно предвзят?

Ты точно внимательно статью прочел? Он пишет "мы" и говорит, что пишет от имени большой группы думающих профессионалов, делится печалями о том, что его единомышленникам последнее время не дают доступа в крупные медиа, ссылется на высказывания Киссинджера.

Я эту статью  привела именно как материал, иллюстрирующий групповое мнение. Да не общественное - не vox-pop. Но оно - от людей, имеющих публичный вес, участвующих в общественном дискурсе. По-моему это совсем не то же самое, что "мнение одиночки". И да, оно не про Россию. Но по-моему это тоже интересно и небезразлично в обсуждении, какие есть мнения.

Нет, я не говорила "негативно предвзят". Я говорила только "предвзят". То есть имеешь некоторые заведомые предположения, которые оказывают влияние на твою реакцию. Не уверена - на меня или на тему, или то и другое и в какой пропорции. Я не сомневаюсь, что ты ко мне хорошо относишься. Чувства взаимны. Поэтмоу я с удовольсвтием трачу время на общение с тобой. Хотя оно не простое.

Я её вовсе не читал - я пробежал её по диагонали, и упрся в эту фразу.

Лен, что бы ни писал этот конкретный человек, не гнушающийся вранья, его личное мнение не годится для того, чтобы доказывать, что "западное общественное мнение так же склонилось чёрт-те куда, как и российское", или чего ты там хотела доказать, и это не имеет никакого отношения к теме "предвзятости".

(Я могу быть тороплив, но это не со зла - мне надо спать: скоро ехать забирать матушку с дачи... )

Ну если ты ее не читал, тогда я не понимаю, о чем мы говорим :-)

Признаюсь, я удивилась, как ты быстро ответил после того, как я разместила линк. Я обратила внимание, что у меня заняло значительно больше времени ее внимательно прочесть.

Ну а тот факт, что ты вынул резанувшую тебе глаз фразу и про нее заговорил, лишь подтверждает то, что я пытаюсь сказать. Даже ты, призывающий к детальному рассмотрению и объективности, сфокусировался исключительно на том, что подтверждает твою позицию и додумал все остальное.

Я благодарю тебя за такую честность. Это многое для меня расставило по местам. До этого не могла взять в толк, как мы с тобой могли до такой степени по-разному прочесть то, что там написано.

Спокойной ночи и хорошей поездки :-)

Лен, ещё раз: ссылка на эту статью вовсе не иллюстрирует заявленного тобой мнения, ОК? :)

Только и всего. Для того, чтобы это понять, мне не понадобилось читать её всю. :)

А для того, чтобы понять, что серьёзный человек не может написать такой статьи - мне достаточно было увидеть процитированный фрагмент. (Жаль, он обрезался).

Спасибо. :)

Простите, что вклиниваюсь, Лена и Сергей,

но здесь я, кажется, могу Вам помочь. Просто потому, что знаю этот журнал, The Nation, сам в нем печатался лет 30 назад и с автором, со Стивом Коэном, были мы четверть века назад корешами. Но потом разошлись жестоко. Долго объяснять, почему.

Лишь то, что к спору.Татьяна привела ошеломитетельную цифру: 97%в России винят Запад. Лена заметила:"не только в России". И сослалась на статью Стива  Свидетельствую:если бы его журнал говорил от имени О,7% американцев, он был бы на седьмом небе. На самом деле речь идет о величине статистически неотличимой от нуля.

Короче, сопоставление неправомерно.

Надеюсь. помог.. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Сергей Мурашов

Спасибо за соучастие, Александр Львович.

Сергей, что-то я не понял логики сравнения: ну ладно, предположим, что происходящее в России = Чикатило, но каким боком Запад=Гастелло?

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне, Елена Савина

Может айпад подвел? Я тот же вопрос хотела задать. была уверена, что будет Гитлер или Гестапо.

Ох, Лена, и ты туда же...

"Они сошлись:

вода и камень, 

Стихи и проза,

лед и пламень 

Не так различны меж собой. "

Вячеслав, Вы слишком глубоко копаете: это всего лишь понятия, слишком далёкие друг от друга для объективного сравнения.

Я правда искренне не поняла.

Не хочешь, могу больше в твоих блогах не разговаривать.

Эм... Лен, это второй не похожий на тебя комментарий чуть ли не подряд... Это точно ты?

Да, вполне я.

А что непохожего, кроме того, что я в кои-то веки раскрыла рот в блоге про политику?

Хочешь, могу мяукнуть :-)

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

ОК, ОК, верю. :) 

Просто предположение о том, что я могу хотеть тебе чего-то запретить, ну очень чудно. :)

Покаялась же уже. Экспериментировала.

В конкретно этом случае - с эмоционально симметричными ответами. Ты сделал предположение про меня, для которого я не давала повода. Я в ответ сделала предположение для тебя, для которого ты не давал повода. Все мои гипотезы подтвердились. Еще раз прости.

Эм... Какое предположение я сделал про тебя?

Могу извиниться, что на тебе эксперимент провела. Знала, что мокрой тряпкой с размаху по роже не получу, поэтому выбрала тебя :-) Наверное, это неправильно. Испытатель должен быть бесстрашным :-)))

Эм... Ну и что ты узнала в результате эксперимента? :)

Так сказала же уже выше.

1. Что отношение к комментариям предвзятое. Читается то, чего не было сказано.

2. Что симметричная предвзятость кажется несправедливой, вызывает подозрения и отторжение.

Вывод - разговаривать по-прежнему очень сложно. Истина в разговорах не рождается. В очередной раз убедилась в правоте Катерины, что в первую очередь отстаивается своего мнение.

Извини, на этом сворачиваюсь. Ходим по кругу.

Эм... Из чего видно, что отношение предвзятое? Кем и где читается что-то другое?

Ну да, мы с Татьяной говорили о том, что усилия Путина привели к изменениям ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ В РОССИИ В ЦЕЛОМ. Ты в ответ привела мнение некоего западного автора... Да, видимо, ты прочитала что-то не то, что было сказано... Но вряд ли ты выяснила это в результате опыта...

Извини, но, не видя "предвзятости", я не понимаю, где тут "симметричная предвзятость", и кому она кажется несправедливой. 

Я был удивлён, что ты, вслед за Вячеславом, не опознала известного литературного приёма... Хотя ты вряд ли стала бы пытать Лександра Сергеича, кого именно и почему он назыал льдом, а кого пламенем, кого водой, а кого камнем, и почему именно...

Не знаю, откуда этот вывод. Разговаривать очень просто, и кто отстаивает в этой теме своё мнение, не взирая на некие явные препятствующие тому аргументы, мне не ведомо...

Лен, не вопрос.

Но это действительно так.

Лена, пожалуйста, не делай суровых выводов! 

Я уже привыкла тебя видеть в миротворческих одеждах, а ты рушишь весь образ.

Это все только издержки вируального общения. Мне так кажется.

PS. Может быть ничего особенного, но на всякий случай извинюсь за свое вмешательство в чужую беседу...

Ин, никакой суровости в то, что я говорю, я не вкладываю.

Сережа заканчивает свой блог вопросом: "а что сделал ты?". Я считаю, что сделать я могу пренебрежительно мало.

Но из того, что могу, это по возможности разговаривать (в кои-то веки мне показалось, что есть, что сказать - ан нет), очень аккуратно протаптывать пути к взаимопониманию, без которого, на мой взгляд, вообще ничего невозможно. А взаимопонимание невозможно, если друг друга не пытаться слушать. Я честно попыталась это продемонстрировать. Думаю, попытка неуспешная. Но я, по крайней мере, попробовала.

И, кстати, признаюсь в своей предубежденности, я очень скептически настроена по отношению к тем, кто считает, что их персональное влияние велико. А от того, сколько пафоса  некоторые люди вкладывают в выражение своей позиции, у меня складывается ощущение, что они не только выражают персональные чувства, но и придают таким образом  значимости своему участию. Конечно же, это сугубо субъективное впечатление и может быть ошибочным.

Я рада, что Сереже поставили уйму поддержек и перепостов - текст хороший и нужный. Но я не считаю, что молчаливый  перепост - это бОльший поступок, чем, чем попытка вести разговор на непростые темы.

Не знаю, попадалось ли тебе где раньше, я уже это писала, на всякий случай уточню. В душе я хиппи и пацифист (хотя в хипповых одеждах уже лет 20 не хожу). Для меня любая война и любое насилие аморальны.

"Образа" у меня нет. Я живой человек, который, как и все пишущие, ограничен тем, что собеседник видит лишь слова, сам их наполняет интонациями и подтекстами. Я не пытаюсь делать в онлайне что-то, что не соответствует моему поведению или моим приоритетам в обычной жизни. Хотя конечно отдаю себе отчет, что в письменном виде складывается "образ". Ну, и я "человек разговорчивый" :-). И я в курсе, что некоторые "отрабатывают образы" и делают что-то, что в живом общении не делают. Я не считаю, что это хорошо или плохо, Просто это не про меня. Я готова в личной беседе сказать все, что я пишу в любом месте в онлайне. Я здесь не отрабатываю гештальты и не ищу путей реализации чего-то, чего нет в реале. И я никогда и нигде не пишу того, что я не могла бы с чистой совестью сказать глядя человеку в глаза.

С Сережей мы давно лично знакомы, поэтому нам чуть проще  разговаривать в письменном виде - за словами считывается голос и намерение. Вероятно поэтому я чуть меньше аккуратничаю с ним, чем с кем-то, с кем нет реального базиса взаимодействия.

По моим представлениям здесь принято отвечать на любые  комметарии, так что этот вовсе не вмешательство :-).

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Вячеслав Кузнецов

Лен, тут нет возможности выставлять смайлики, чтобы помечать шутки, а в форме скобок у меня нет привычки их ставить... Если что, я пробовала "снизить накал эмоций". Потому что мне показалось, что сегодня у тебя просто грустный день и ты преувеличиваешь значимость повода для выводов.

Спасибо за подарок-- возможность перейти на "ты".

Хиппи и пацифизм-- ах! и ох! 

Вопрос "что сделал ты"-- я могу только говорить с людьми. Потому что, на самом деле вокруг огромное количество людей с разными исходными мнениями находятся в остром стрессовом состоянии. И даже те, кто за "однозначный крымнаш" не так уж однозначны. У них в их правильной и стройной жизненной картинке бывают мгновения, когда она плывет и мерцает. Тогда еще можно пробиться к разуму. 

Мой личный актуальный вопрос стоит иначе: Как мне не делать. Потому что через 2 недели будет назначена тема  для  планового всероссийского "урока мужества" и я встроена в систему, которая сейчас принуждается к транслированию официальной картинки в массы. И я пытаюсь в оставшееся время понять свои возможности для маневрирования в этой системе.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Спасибо, не, не грустный день. Просто разговоры попались сложные :-) Лаконично у меня получается только там, где можно поискрить и слинять :-) Вниманием, отношением и откровенностью приятно тронута. Не часто встречается. Скобки рисовать привыкла - так что продолжу :-)

Я из профиля еще днем увидела, что ты в системе образования работаешь, причем в "смежной отрасли" - уже раньше порадовалась :-)

А участвовать надо на руководящем уровне или на тематическом? На тематическом, я так понимаю, вопрос решается фокусированием на предмете и подчеркиванием роли соотечественников в его развитии. То есть без идеологии, лишь легкими акцентами. Если на руководящем, то сильно сложнее. Теперь я понимаю, в чем была суть заостренного чувства по отношению к тому клипу. Если самой надо такие концерты организовывать, это сильно меняет дело. Сочувствую.

Лен, я просто уверен, что говорить - почти всегда лучше, чем молчать, так как знать мнение окружающих - необходимо, чтобы строить свои отношения с людьми, корректировать свои собственные взгляды, и т.п.

При этом общение часто оказывается затруднено, в первую очередь разного рода недосказанностями, дающими возможность каждому вкладывать в слова собеседника любой смысл, смотря по конкретным обстоятельствам... Поэтому я обычно и трачу столько усилий, чтобы свести такую возможность к минимуму.

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Сережа, должен тебе сказать, твоя способность говорить вопреки непониманию и часто нежеланию понять для меня большое позитивное открытие, И я стараюсь учиться этому у тебя, хотя бы мысленно. Хотя признаю себя весьма плохим учеником. 

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин

Спасибо, Миша.

А так нам и нужно - постоянно учиться друг у друга, в надежде, что завтра окажемся лучше, чем сегодня... :)

Это ты решил Ильича перефразировать? :)

Что нам какой-то там Ильич? :)

Инна, не знаю, где - как, а у меня ПРИНЯТО вмешиваться в любые беседы - именно за этим я их тут и начинаю. :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

убедилась в правоте Катерины, что в первую очередь отстаивается своего мнение.

Это довольно очевидная вещь. Думаю, что и Катерина и ты отстаиваете в споре (как и я с Мурашовым, например) именно свое мнение. Сомневаюсь, что это вообще предмет спора. Это общее свойство человеческого разума. Другое дело, каково качество аргументов, приводимых в защиту своего мнения?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Мурашов

Сереж, не знаю, прочел ли ты все, или написал ответ на полпути. Где-то по тексту Сережа сказал, что не прочел текст в линке. И что ему достаточно по диагонали глянуть, и споткнуться об одну фразу, чтобы наверняка все знать.

Мне трудно судить о способности других читать по диагонали. Я по диагонали, ничего не теряя, могу читать только беллетристику. И мне сложнее читать по диагонали по-английски, чем по-русски. При том, что я живу в англоязычной среде полжизни (и работала в молодости синхронистом, уже ко времени окончания института).

Как я и отметила, в приведенном линке я увидела ряд неубедительных аргументов и несколько притянутых за уши соображений. Что не отменяет того факта, что написал его человек со статусом, и мне трудно представить, что он будет врать, что он представляет не только свое персональное мнение.

Поэтому в данном конкретном случае я правда думаю, что попытка возражать мне по содержанию иллюстрируют предвзятость.

Ответ: "мне не до чтения такой длинной тягомотины, которая мне на первый взгляд кажется сомнительной" мне бы был милее :-)

Ну а мнение свое о мировом порядке  да - я выше Инне написала. Я хиппи и пафицист. Отстаиваю его на ФБ тем, что клею картинки с Буддой и миролюбивыми надписями. Иногда здесь пытаюсь вклиниваться с шутками, чтобы разрядить атмосферу, но это пренебрежительно редко на что влияет. Знаю, что  мне зачем-то приписывают какие-то еще мировоззрения. Но это дело приписывающих и пусть останется на их совести.

Как говорит одна моя хорошая знакомая: "Ты права, я не прав!" :-)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Как ей повезло, что такой прекрасный человек, как ты, считает ее хорошей, а не случайной знакомой :-)

Ага! Как повезло кошельку с золотом, что случайный прохожий посчитал его чем-то ценным.

Очень сложный образ. Пошла его обдумывать :-)

Пока обдумывала сложный образ, вспомнила ужасно смешную историю, вернулась поделиться. :-)

Знаешь, в английском есть выражение you are worth you weight in gold. Так вот, когда-то в прошлом веке я сделала на работе что-то невероятно полезное, прибежал мой начальник рассказывать, что для него я really worth my wieght in gold - ценность моя соответствует куску золоту моего размера.

Мне эта мысль показалась увлекательной, и я решила узнать, сколько же я стою, полезла искать биржевые котировки золота. И оказалось, что в конце девяностых годов я стоила порядка шестисот тысяч долларов в золотом эквиваленте. Помню, я была очень разочарована, что я даже миллиона не стою. То есть я, конечно, с тех пор однозначно заметно подорожала. Но даже если  стою миллион, все-равно я раз и навсегда разочарована силой образа данной идиомы. Вот.

Зато эта поговорка служит еще одним подтверждением англо-саксонского прагматизма.

Ну, Лен, мерзавец же оценил лишь часть твоих способностей, непосредственно полезных ему в тот момент...

А так, конечно, не смотря на то, что золото с тех пор существенно подорожало, оценивать тебя надлежит, как минимум, в бриллиантах... (Если нужно, могу посмотреть подходящие характеристики камней).  :)

Эту реплику поддерживают: Светлана Пчельникова

:-))) Он был вовсе не мерзавец!!! Он - герой вот этой истории!

А в бриллиантах, видишь ль, какая дилемма, это должно остаться нашей с тобой тайной, сколько во мне карат :-)))

Эту реплику поддерживают: Елизавета Титанян

Лен, мне не лень и в третий (или уж в пятый) раз повторить: там была речь о том, что за годы правления Путина ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ В РОССИИ критически поменялось - в сторону враждебности к Западу. Ты сказала: "не только в России", и дала эту ссылку, из чего можно было заключить, что по ссылке находится некое подтверждение того, что и на Западе тоже ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ изменилось в какую-то нехорошую сторону. Я далеко не гений, но обладаю чудесной способностью, просмотрев статью по диагонали, примерно составить представление, о чём она, и, таким образом, сделал вывод, что про ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ в статье ничего нет, а личное мнение автора, и какого-то количества его единомышленников, ничего об ИЗМЕНЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ "НЕ В РОССИИ" нам не говорит, и, более того, содержит явно необъективную информацию, которая указывает на то, что доверять автору подобного материала не стоит.

Итак: теперь, когда я в пятый раз тебе повторил, что материал по ссылке СОВЕРШЕННО не годился в качестве подтверждения твоему тезису, укажи мне пожалуйста, где именно ты видишь у меня "предвзятость"?  :)

Я имела в виду, что не только в России есть такие мнения - и вот пример, как в некоей группе американских интеллектуалов есть такое мнение. Потому снаблила комментарием "Не только в России..." Мне показалось, что очевидно, чем фраза продолжается:... но и в других странах у некоторых людей есть похожее мнение.

Моя ошибка - я предположила то, что если для меня что-то очевидно, это должно быть очевидно для других.

Из твоего данного объяснения я теперь понимаю, что ты счел бы уместным только статью, иллюстрирующую мысль про общественное мнение в России.

В чем предвязтость? Ну, например в том, что ты в первом же комментарии начал разоблачать (пусть статью, не меня, хотя прозвучало это как попытка меня привлечь к ответу за ту фразу), а не задал мне вопрос: "Лен, не понял, какое отношение этот линк имеет к тому, что Татьяна написала, можешь объяснить?"

ты счел бы уместным только статью, иллюстрирующую мысль про общественное мнение в России.

Лен, я счёл бы уместным статью, иллюстрирующую то, что ты сказала, в связи с контестом предыдущих комментариев: что "не только в России" ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 15 ЛЕТ ИЗМЕНИЛОСЬ В КАКУЮ-ТО НЕХОРОШУЮ СТОРОНУ. Не важно, где - в США, ЮК, Германии, Бельгии, пр...

То же, что "не только в России" есть люди, считающие Путина чемпионом (в английском значении этого слова) - не нуждается в доказательствах и иллюстрациях, так как самоочевидно. У нас тут есть, например, Эрик Лерой, и какой-то французский, что-ли, морон, у которого отключены комментарии.

Ты считаешь необходимым заявить, что море солёное, а сахар сладкий? Не вопрос, я всегда тебе рад, но не надо упрекать меня в "предвзятости" без достаточных к тому оснований.

Да, прости, мне надо было тебя сразу спросить, почему ты привела тот линк, я виноват, признаю. :) Но всё равно не вижу своей "предвзятости" я спросил тебя о том, что мне не понравилось в статье, и ты могла просто мне ответить, что не отвечаешь за содержание того, что выкладываешь, и не говорить о моей "предвзятости", которая по-прежнему непонятно, в чём... :)

(Кстати, ты говоришь, что я "начал разоблачать". Я просто спросил. Мало ли, вдруг у тебя (с автором  :)  ) были какие-то неизвестные мне факты... А ты сразу "разоблачать"... Ты предвзята, вот что я тебе скажу.  :)  ).

Да, конечно, я предвзята. Как любой живой человек. Причем выше уже описала одну из категорий, по которым это фильтрую. Я никогда и нигде не претендую на объективность своих ощущений.

Могу рассказать тебе, в чем я еще предвзята. Но значительно дальше уведет нас от предмета данной беседы, чем линк, который я привела. Да и не обо мне речь.

Лен, ты же знаешь, я не ленив насчёт поболтать, и мы можем эту тему тереть как раз до моей пенсии... Однако, чисто для порядка: никакой моей дискуссионной тематической "предвзятости" ты тут нам не указала. Ну нет её, видимо. И я бы на твоём месте с этим давно бы согласился. :)

А так-то - ты права, и мы предвзяты все, и я, конечно, ничуть в этом вопросе не особенный... Но никакого необъективного отношения к собеседникам и их аргументам, основанного на моих взглядах, ты здесь не указала (хотя и пыталась).

Сереж, есть вещи, котоые я не хочу по целому ряду причин писать открытым текстом. Одна из причин в том, что есть аспекты предвзятости, которые изначально идут на полутонах, то есть облечь их в слова невероятно трудно, особенно в писмьенном виде. Еще одна в том, что надо намного больше персонализировать беседу, чтбы что-то объяснить иначе, чем я уже пробовала. Я не готова это делать, поскольку она от этого накалится.  Так что в рамках имеющихся у меня ограничений (да, мной самой на себя наложенных) я не могу ничего тебе больше по этому вопросу сказать. И в этих рамках, да, ты прав, я не права. И это мой выбор - не отказываться от определенных самоограничений в писмьенных беседах (если бы мы говорили устно, разговор мог бы разрастись в несколько сторон).

Я ровно это в лаконичной форме и раньше пыталась сказать (комментарием - ты прав, я не права). А ты воспринял это как сарказм :-)

Лен, я обычно не воспринимаю ничего ни как "сарказм", ни как "разоблачение", или что-то там ещё. Я обычно стараюсь просто вести товарищескую беседу - хотя иногда мне это и не удаётся по моей вине - я же тоже живой человек, могу недоспать, потерять денег, немотивированно озлиться...

Там - да, воспринял как сарказм. 

Нет - ОК, я рад.

Но я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не вижу никакой такой моей ангажированности, которая мешала бы мне что-то воспринимать at face value, если ты это имеешь в виду.

Да, КОНЕЧНО, я ЛИЧНО пристрастен, но, как мне кажется, я делаю всё, что можно, чтобы мои убеждения никак не влияли бы на моё восприятие новой информации. РАЗУМЕЕТСЯ, добиться этого на 100% невозможно... Но вы с Катериной, насколько я понимаю, подразумеваете всё же совсем другую степень пристрастности, которую я не могу признать за собой (а вы не можете указать её у меня), и за некоторыми другими единомышленниками.

Нмв, ты излишне зажата в беседе, слишком много сил уделяешь тому, чтобы "не сдать ни пяди". Это не соревнование в мастерстве спора, нмв, продуктивнее было бы не упираться в мелочи. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Забавно :-), я практически то же самое могла бы сказать тебе, если бы хотела продолжить этот разговор :-)

Вот, видишь... Хочу написать что-то типа "Две реальности"... Мож, завтра и напишу...

Но реальность, Лена, всё же одна, разнятся лишь её оценки - (те, которые у каждого в глазах)...

Следовательно, "пристрастность" в той самой, достаточной для разговора о ней, степени, либо есть, либо нет... Моё видение - что нет. :) Противного аргумента я не увидел. :)

(Ну, не обязательно достаточно противного, хотя-бы достаточно аргумента...).

Хорошо.

Только я совсем не уверена, что в той новой беседе буду участвовать.

А я тебя когда-то к чему-то принуждал?  :)

Я хочу закруглиться. Думаю этот разговор многосторонне и полноценно отработан. Что замечательно сразу с нескольких точек зрения. Поэтому не буду делать ремарку про семантические оттенки слова "принуждение", а просто лаконично отвечу: "Ну что ты, дорогой!" :-)

Спасибо за беседу и дружбу! :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

наконец-то серьезный разговор на Снобе пошел...

Ссогласен с Вами, Сергей, ситуация не просто неординарная, но критическая, но скоро она не разрешиться;

Для меня очевидно, что это не военное противостояние России с Украиной за территорию или еще что-то, но борьба тоталитаризма (в прошлом это также называлось империализмом) и зачатками демократии на территории бывшей Российской империи;

Эта борьба началась не вчера и не завтра закончится, поэтому берегите своих близких и самого себя.

Что меня поражает до глубины души - это не непонимание или самонадеенность ВВП, но цинизм его окружения, они его подставляют, как ребенка, толкают его в пропасть , и он не сопротивляется...

Только за один призыв помошника по экономике Глазьева - бомбить Украину, он обязан был его снять и отдать под суд за разжигание межнациональной вражды, поскольку это не экономический вопрос, но он идет у этих авантюристов на поводу...у него просто не осталось ни одного честного независимого эксперта - это его трагедия и всех граждан РФ.

Эту реплику поддерживают: Лариса Бабкина, Сергей Мурашов, Алиса Мясищева

Не думаю, Юрий, что все эти люди "ведут его на поводу".

Вряд ли так же и он ведёт их на поводу.

Предположу, что они пытаются предугадать направление его мыслей, и, угадав (или считая, что угадали), вприпрыжку кидаются в нужную сторону, дабы заслужить его расположение, и воспользоваться этим расположением в своих личных интересах.

Верно, Сергей, автокорреляция у них зашкаливает...

...это и означает отсутствие независимой экспертизы, как минимум, - точки зрения, которой бы доверял глава государства, в этом и есть реальная трагедия, когда "погибает не герой, но хор..."

Ну, Юрий, в некоторых ситуациях "независимая экспертиза" объективно невозможна: например, когда проголосовавший "неправильно" постановление о введении войск в Украину, рискует быть исключенным из Думы, трудно ожидать от него проявлений "собственного мнения", не совпадающего с "правильным"...

Эту реплику поддерживают: Tatiana Neroni

Случилось, похоже, самое плохое: все поперли на принцип - все стороны, почти весь мир. Это не может закончится хорошо: типа, ну ладно, побузили и хватит. Боюсь, не хватит.

Эту реплику поддерживают: Вячеслав Кузнецов

Предлагаю открыть рубрику "Мурашовская Правда" :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Кстати, да. :)

А то термин "мурашовщина" существует уже лет пять (был изобретён альтернативными почИтателями моих талантов), а "мурашовской правды" до сих пор нет... Непорядок... :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

"Альтернативные почитатели" :-)))))))))))

Можно буду пользоваться? :-)))))))) У меня они тоже есть! :-))))))))))

Конешн. Можешь даже без копирайта, дарю. :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

Спасибо, это пригодится для разнообразия. До этого они назывались исключителньо "заклятые поклонники". Но хорошо иметь варианты для семантической вариации :-)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

В моём случае это словосочетание наполнено аж двумя уровнями смыслов: те люди - "альтернативные историки"... :)

Эту реплику поддерживают: Лена Де Винне

а у меня исключительно альтернативные почитатели творчества :-)))

А, вот, еще у меня есть альтернативные интерпретаторы :-))) И моей личной истории, и моих взглядов, и моих мотиваций :-)))

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну, нормальным мужчинам, мне кажется, после определенного возраста вообще, в том смысле, легче. Хотя обобщать, конечно же, неправильно. Да и тема эта намного дальше от заявленной в блоге, чем тот несчастный линк, из-за которого получилась половина разговора :-)

(Ну, вот с "несчастным линком", кстати, проще было давно мяукнуть, что ты с ним "прокинулась", и не жалеть. :)  )

С чего ты взял, что я очем-то жалею?! Это - занятие непродуктивное и неинтересное. Я из всего извлекаю полезный опыт. Не говоря уже о том, что ты, наверное, забыл, что это был эксперимент. Я тебе об этом почти сразу честно написала. То, что ты полтора дня спустя вернулся к интенсивному разговору, было одной из гипотез, которые я проверяла :-) И снова извини.

Конечно, не жалеешь, так как ты "не уступаешь ни пяди" :)

Хотя можно легко было и уступить - ввиду очевидности... :)

Интенсивность моих разговоров аршином лучше не мерить - вчера у меня просто было гораздо больше неотложных дел, чем сегодня. :)

Сереж, позволь поясню. Я в принципе, по жизни, никогда и ни о чем не желаею. Это жизненное кредо.

Лен, хорошо, я был неточен в формулировке: я имел в виду, что тот редут просто стоило сдать, так как толку от него всё равно никакого: понятно, что ты была невнимательна, и прицепила то, что там было ни к селу, ни к городу... :)

А "не жалеть" - умение полезное и ценное. Увы, я так пока не выучился, освоил пока только "не завидовать"...

Научиться не жалеть очень просто. Мне кажется, кстати, намного проще, чем не завидовать.

Смотри. Если ты в данную секунду рад тому, какой ты есть в данную секунду (рад на верхнем уровне - этическом и околоэкзистенциальном), то значит, все, что было до этого, должно было поизойти. Потому что ты сейчас - результат всего того опыта. То есть априори надо испытывать благодарность к собственному опыту. И потому жалеть - не о чем!

Ну, Лен, это всё гораздо сложнее.

Я вот сейчас вдруг наткнулся на песни Вячеслава Карелина... Как же не жалеть?

При чём, на интеллектуальном уровне я понимаю, что жалеть, конечно, не о чём...

Практически всегда.

Но вот на эмоциональном иногда выходит слабина. :)

Я не имею в виду "не жалекь" в смысле "жалко птичку".

Я имею в виду не жалеть о том, что сам сделал.

а если всё-таки сам накосячил? как не жалеть?

Потому что это был опыт, который нужен для чего-то в будущем. Который предотвратит от бОльшего косяка. Без него не было бы точки отсчета в голове, которая остановила бы от некоего другого поступка, который мог бы оказаться значительно более серьезным по своим последствиям.

это понятно, что учимся на ошибках, но лучше если бы их было поменьше... и если не жалеть о совершённом небольшом косяке (типа понять, простить и забыть), то бОльший косяк придёт неприменно!

Я не рассматриваю это как "учиться на ошибках". Я значительно более фаталистически подхожу.

Засунул куда-то ключи, вышел из дома на пять мунут позже, чуть опоздал из-за этого. Можно ругать себя за то, что засунул ключи. А можно решить, что это было надо, чтобы избежать какого-то неприятного обстоятельства, которое на пять минут раньше встретилось бы по пути.

я не про эти мелочи, я про то что уже сделано, и сделано, вроде, осознано, но, как оказалось, неправильно, и уже есть следствия, которые без потерь не исправить

Ну, не зная хоть приблизительно, о чем речь, могу только сказать, что надо отпускать ситуацию, и тогда она решается лучше, чем если ее пытаться держать. И совершенно неизвестно, что может произойти.

А если уходить на уровни выше, то можно говорить об отработке параллельных задач. Но опять же это сложно вот так - на письме, без контекста, к тому же в блоге, соврешенно не этому посвященном.

я скажу проще - жалеть о неправильно сделанном надо, но зацикливаться на этом событии нельзя.

Понял что именно не правильно - разобрался почему - сделал выводы - пошёл исправлять и не допускать в будущем! 

Алгоритм-с...

Вероятно, мы разные смыслы вкладываем в понятие "жалеть".

И, вероятно, мужские и женские базовые алгоритмы отличаются.

Мой недостаток в том, что мне не удалось объяснить, в чем был смысл вступления в разговор таким образом (было два смысла - ни один не сумела объяснить).

Я вынесла из этого интересный и полезный урок. Еще раз спасибо.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

http://pravyysektor.info/news/zvernennya-do-prezydenta-ukrajiny-vijskovo-politychnoho-ruhu-pravyj-sektor/

Сергей, есть желание прокомментировать?

ЗВЕРНЕННЯ ДО ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ ВІЙСЬКОВО-ПОЛІТИЧНОГО РУХУ «ПРАВИЙ СЕКТОР»

16 СЕРПНЯ, 21:47

На сьогоднішній день поряд з відкритою агресією Росії активізувалася внутрішня контрреволюція. Її авангардом є реваншистські сили в МВС, у тому числі на найвищих посадах. Очолює бандитсько-міліцейське угруповання сепаратистський приспішник і московський ставленик генерал Євдокімов. Саме він та його прихвосні роблять все можливе аби знищити завоювання нашої Революції і прокласти шлях для сепаратистських та терористичних угрупувань на Київ.

Прикладом його бурхливої антиукраїнської діяльності є постійні намагання знищити добровольчий український рух основою якого є авангард Революції, а тепер і національно-визвольної війни – «Правий Сектор». Починаючи від знищення нашого побратима Олександра Музичка і до останніх подій в Стрию, Дніпропетровську, Києві та інших містах йде методична гра на руку сепаратистам та московським окупантам зі сторони міліції. Здаючи Крим, Донецьк та Луганськ, тисячами переходячи на сторону ворога, в той же час отримуючи зарплатню від держави, міліцейські тилові щурі борються з учасниками бойових дій по всій Україні.

Останніми тижнями міліцейські незаконні затримання, арешти, побиття, обшуки, вилучення здобутої в бою зброї, торкнулися десятків бійців Добровольчого Українського Корпусу «Правий Сектор». Користуючись тим, що переважна більшість бійців «Правого Сектора» веде безкомпромісну боротьбу на передовій ті, хто протистояв нам на Грушевського та Інститутській відчули свою безкарність і перейшли в контрнаступ.

У зв’язку з цим, ми звертаємося до Президента України Петра Порошенка із закликом негайно навести порядок у МВС, звільнивши одіозних представників антиукраїнських сил з посад в МВС та розпочати розслідування їх злочинної діяльності.

Також вимагаємо звільнення всіх затриманих, закриття всіх кримінальних проваджень проти бійців Добровольчого Українського Корпусу «Правий Сектор» та інших добровольчих підрозділів і повернення всієї незаконно вилученої зброї та транспорту в зону бойових дій.

У випадку невиконання наших вимог протягом 48 годин ми будемо змушені зняти всі наші підрозділи з лінії фронту, оголосити загальну мобілізацію резервних батальйонів та розпочати похід на Київ з метою проведення «швидких реформ» в МВС. Похідні колони «Правого Сектора» будуть йти в повному спорядженні.

Звертаємось до наших бойових побратимів з інших добровольчих підрозділів та частин Збройних Сил України, а також до всіх активістів революційного Майдану із закликом підтримати наші вимоги і нарешті навести лад в МВС.

Геть посібників терористів в міліцейських мундирах з української землі!

Слава Нації! Смерть ворогам!

16.08.2014 р.

Лідер «Правого Сектору» Дмитро ЯРОШ

Командир Добровольчого Українського Корпусу Андрій СТЕМПІЦЬКИЙ

Что именно Вы предлагаете мне комментировать?

Я не знаю, насколько перечисленные тут факты правдивы.

Насколько мне известно, милиция Украины, действительно, часто проявляла себя не лучшим образом.

Что же до общего настроя письма - Вы давно слушали Жириновского, одного из ведущих российских политиков, регулярно выступающего с невероятно провокационными и преступными заявлениями?

Жириновский только языком молоть может, и ультиматомов Путину не ставит, а "Правый сектор" реально вооружен, довольно многочисленен и боеспособен.

Вячеслав, простите, Вы с Луны к нам?

Жириновский - вице-спикер парламента РФ, что говорит о признании ппрламентариями его огромного влияния, лидер, если не ошибаюсь, второй по численности и третьей по влиянию политической партии в стране. В то время как ПС - трудно назвать даже "политической силой" в Украине, судя по их народной поддержке.

нет, я от бетономешалки...

ещё раз: Жириновский ультиматомов не ставит и вооруженных отрядов не имеет 

Еще раз: при этом Жириновский - это лидер одной из ведущих партий в стране, пользующейся многомиллионной поддержкой, и один из лидеров Государственной Думы РФ. Если человек такого масштаба делает такие заявления, и продолжает оставаться одним из лидеров РФ, то это говорит о том, что его заявления вполне отвечают убеждениям властей РФ.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

попробую ещё раз...

Правый сектор ставит президенту Порошенко ультиматум:

"У випадку невиконання наших вимог протягом 48 годин ми будемо змушені зняти всі наші підрозділи з лінії фронту, оголосити загальну мобілізацію резервних батальйонів та розпочати похід на Київ з метою проведення «швидких реформ» в МВС. Похідні колони «Правого Сектора» будуть йти в повному спорядженні."

о чём это говорит? 

О наглости Правого сектора?

Или о слабости государственной власти Украины?

Или ещё о том, что воевать на востоке хуже, чем майданить в Киеве? 

о чём это говорит?

О грядущих парламентских выборах. По принципу война-войной-обед по расписанию.

Ультиматум презеденту абсурден-у нас парламентско-президентская форма, и все громкие заявления Яроша, должны были быть адресованы правительству, а никак не Порошенко.

Анекдот про Правый сектор "ты его видел? нет, а он есть" продолжает работать. Нет в Национальной гвардии подразделений, сформированных полностью из ПС. Есть люди в разных подразделениях, являющиеся попутно и членами ПС. Повторюсь, я не военный эксперт, но насколько понимаю, в данной ситуации их непосредственными командирами, чьи приказы они обязаны выполнять, являются люди не имеющие к ПС никакого отношения.

Ну, а что касается Жириновского, с весом в политикуме РФ которого, я надеюсь, вы определились, заявления по поводу третьей мировой войны, как по мне, покруче ультиматумов не по адресу.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Вы прочитали комментарий Натальи, Вячеслав?

Удовлетворены?

И последняя новость-от ультиматума закономерно отказались.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Дмитрий Ярош заявил, что их требования об освобождении "побратимов" выполнены и поэтому они остаются на позициях...

http://pravyysektor.info/news/ofitsijne-zvernennya-dmytra-yarosha/

парламентские выборы

да просто, нмв, он знал , до своих грозных заявлений, о планируемой отставке Евдокимова, и дело не в "побратимах".

Кроме как на паре "громких" скандалов-шансов на проходной % у них нет(социология). И честно говоря, я не думаю, что, даже это,поможет.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Привет, ребята! Сергей, спасибо. Трагедия разворачивается у нас на глазах, нюансы важны, но истина проста. Я еще не помню, чтобы кто-либо дал себя переубедить, когда речь идет об этих событиях. Обсуждения (т.е. диалога как сопоставления РАЗНЫХ, аргументированных мнений) в обществе нет. Приятно, что нам теперь понятнее и 1914, и 1917, и 1933 годы. Но это понимание рационально, а правит бал эмоция. Аргументы "не канают". Многие считают, что это вирус. Признаюсь честно, для меня все это ново. Я и не знал, что большинство моих друзей не способны именно рационально взглянуть на проблемы своей страны, общества, мира. Я не могу их разлюбить из-за этого. Может, это русское? та самая russian soul, любимая всей планетой, предмет зависти англосаксов? "С нами стыдно, но весело". Наверное, когда станет заметно тяжелее жить (может, и скоро), люди задумаются. Но пока замбоящик работает, эмоция кипит, обсуждения нет.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Михаил Аркадьев, Алекс Лосетт

Совершенно верно, Сергей. Не думал, что мне доведется пережить то, о чем так хорошо известно из истории.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Вам спасибо, Сергей.

Однако, обсуждение идет. И вот что меня как раз удивляет в этих обсуждениях, - так это то, как они идут. Казалось бы, если уж человек вступил в спор, - естественно ожидать от него каких-то аргументов, какой-то его логики, какого-то стремления выяснить правду, ну или, в худшем случае, самоутвердиться...

А, нмв, в позиции сторонников нынешней политики властей как раз достаточно слабых мест, анализ которых без проблем должен бы указать вдумчивому человеку на истинное положение вещей... Но нет.

Одно из таких мест - это прессконференция Кургиняна, на которой лидеры боевиков обсуждают с ним количество и качество поставляемой в Украину российской военной техники и вооружений. (Я не знаю, зачем самому Кургиняну понадобилось обнародовать эту прессконференцию: ведь он не мог не понимать, что таким образом он дает доказательства в руки своим оппонентам... Наиболее логичным мне кажется предположение, что он так шантажирует боевиков: ведь они занервничали и ушли ровно после того, как Кургинян начал им выговаривать про их меры по возвеличиванию Гиркина, и про критику Путина и его политики... Возможно, у Кургиняна есть и еще какие-то данные, какого-то компромитирующего боевиков свойства, и он придерживает эти данные, добиваясь от боевиков каких-то действий, или, напротив, какого-то конкретного бездействия..,). Однако, так или иначе, а эта беседа, в которой звучат конкретные претензии боевиков по количеству и качеству поставок, обсуждаются количества и планируются будущие поставки, просто не может не рассматриваться в качестве ценной улики.

Как же оценивают эту улику оппоненты?

Никак: обычно они либо вовсе отказываются замечать в ней конкретную информацию, или начинают пытаться свести все к тому, что Кургинян - не официальное лицо, "да и вообще непонятно кто". Крайне странный аргумент при том, что обсуждают с Кургиняном конкретику как раз всем известные лидеры боевиков, поэтому, кто там на месте Кургиняна - совершенно безразлично: это может быть совсем посторонний человек, важно то, что лидеры боевиков говорят о количествах и качестве оружия.

Т.е., в этой тактике нет ни попытки выяснить правду, ни желания показать полемические способности... А есть лишь попытка замолчать неудобное. Сделать вид, будто его нет.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Да, здорово начальник всех построил! но не только это: что-то здесь ДУХОВНОЕ проглядывает. Кровь по совести. Свет против мрака и варварства. Что-то такое у Солжа есть, типа все мы знаем изначально, что такое правда... надо прислушиваться к внутр. голосу, а законы всякие - от лукавого.

Вот, видимо, они и "прислушались к себе", в рамках, заданных СМИ по указке сверху...

Вчера я был на одной странице в фб, где собрались ярые приверженцы нынешнего нашего "светоча", клеймившие Улицкую. 

Это натуральный фашизоидный шабаш, причём сами же его участники постоянно декларируют свою вражду к фашизму, и говорят о "мудрости, добре вежливости", перемежая это незатейливыми ругательствами по адресу Улицкой и вообще всех мало - мальски несогласных...

Вот это недоумение и растерянность из-за невозможности вести с разумными еще вчера людьми полемику меня и обескураживает. У меня сейчас все мои объяснения этого феномена крутятся вокруг слова "миф". И вот тут очень близкая версия от Латыниной. Она, в своих традициях, привязывает выводы к своим любимым пугалкам, но набор феноменологических признаков изложен исчерпывающе.

Нмв, об этом на Снобе недавно была очередная хорошая статья, о том, что эти люди в своё время сделали один - единственный неправильный выбор, которого они тогда нипочём бы не сделали, если бы тогда знали о его нынешних последствиях... Но, сделав тот выбор тогда, эти люди постепенно, шаг за шагом, пришли к своему нынешнему состоянию...

Может, это русское? та самая russian soul, любимая всей планетой, предмет зависти англосаксов?

Сергей, увы. не никакой "Russian soul, любимой всей планетой". А если точнее, о всей планете судить не могу, только об англо-саксах. Т.н. "русская душа" - просто результат наследственной эмоциональной травмы, замешанный на  PTSD (post traumatic stress disorder). В США считается, что одной большой травмы достаточно, чтобы изменить химию мозга, а в некоторых ситуациях (бедность, алкогольная зависимость или потеря родителей,  семейные драки и агрессия) травма постоянная. Из ребенка растет психологически травмированный человек, который потом растит психологически травмированных детей, и т.д..

Здесь ветераны недавних войн с трудом отходят, а некоторые не отходят - кончают жизнь самоубийством. А если посмотреть на Россию 20 века - это же череда травм (самонанесенных, нужно отметить). Так что  "загадочная душа"  для современной психологии давно уже не загадочна, и никто ее не "любит" и не "завидует". Англосаксы "души" просто не понимают и не знают, как с ней иметь дело, т.к. стандартным  механизмам англосаксонского общения "душа" не поддается.

Эту реплику поддерживают: Наталия Щербина

Дык у нас травмы всегда были. И побольше, чем сейчас. Так когда эта химия мозга переродилась - в 1636, 1812 или 1929? А русских... немного абстрактно, но - да, любят! именно их непредсказуемость, их раздвоенность/растроенность, эмоциональность. За хаос, в общем.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Алекс Лосетт

не знаю, Сергей. Может, Вам и виднее.

Хочу выложить кое-что из текста писем, которые я получил от одного знакомого украинского кладоискателя:

А вообще ситуация там - дерьмо.

С ребятами оттуда общаюсь, первые добровольцы на побывку приезжают.

Врут наши (занижая потери).

Безбожно врут Рос СМИ о многих тысячах погибших наших солдат.... Правда посредине...

А самая паскудная правда в том, что "ополченцы" там уже остались только для видео.. практически. Воюют в основном уже с регулярной армией РФ...ребята оттуда дико ругаются, когда речь заводят об ополченца... ополченцы там вдоль границы с РФ

наши сунуться не могут - артилерия из-за границы мешает все с землей. (мой хороший друг там стоит, приезжал подтверждал... говорил "нас еще не жестко.. иногда даже целый день не трогают... а других ребят по несколько раз за день"... Все пристреляно, коректировщики со стороны России работают.... и все безнаказанно ибо наши ответить пока не могут.

Основные потери украинской армии в 40 километровой полоске возле границы... хотя сейчасс прилично техники заехало и вглубь.

Имхо все катится к полномасштабной войне(((.

И рассказы о "железном кулаке" который за 6 часов будет въезжать в Киев - уже для нас не больше чем рассказы кремлевской пропаганды, на практике армия почувствовала как горят русские танки и убегают русские солдаты (особенно "казачество" смешное, даже "герои Новороссии" уже заявляют в стиле "город пришлось оставить, ибо "всевеликое воинство Донское традиционно покинуло позиции и сбежало"....

Главное чтобы наши уроды "у руля страны" не погрызлись между собой и не обозлили народ (ибо тогда начнется хаос), а пока вся украина живет как единый организм (ну на 80%) и ведет войну сейчасс не правительство, а реально весь народ (одевает, обувает, кормит армию).

Все несут все что могут (из нужных списков).

От правительства только вооружение и боеприпасы (была бы возможность покупать в военторгах, как говорит путлер - наверное и тем бы обеспечили).

Народ лечит раненых солдат, некоторых отправляют на лечения за границу (деньги собирают)... пока наш народ един в своем порыве - я в своей стране уверен на все 100.

Но упыри у власти (такое ощущение), что делают все или не делают ничего где нужно - чтобы это поломать.

Процветает и дальше коррупция, воровство, взятки.... правда правда многие уже боятся, ибо за это можно таки попасть под "люстрацию от народа", но это только самые трусливые элементы...

Народ в массе понимает, что сориться сейчасс внутри нельзя - а кучка олигархов и правителей - этого понять никак не могут, а точнее не хотят... обидно(((.

Самое страшное - это когда разворовывают помощь, которую собирают люди для войны... такого много... но и тут ищем выходы, собираем только тем, кто реально сам туда возит (таких челноков в каждом районе несколько)... и постоянный контроль по заказам от ребят оттуда... да и не рискнут местные челноки такое делать ... поймают - линчуют 100 %.

Ладно. не буду грузить Вас дальше. 

Вы помогаете Украине. Очень помогаете. Само ощущение того, что не вся Россия путинская, что есть адекватные нормальные люди, которые не поддерживают политику Кремля по отношению Украины (да и не только по Украине) - это уже многого стоит. Благодаря таким, как Вы - мы понимаем, что Россия еще имеет шанс на нормальное будущее (а это для нас очень важно, как бы мы себя не вели, но увы - мы соседи... и в другой дом не съедешь.

А как говорит наша пословица, а может и не только наша))) "гарный сусид - кращэ родыча" (хороший сосед - лучше родственника).

И пусть наша молодежь орет и тролит в инете, что "все ватники неизлечимы" - поколение постарше, которое хорошо помнит СССР - понимает, что если есть несогласные, которые озвучивают это - то тех, что думают так как Вы, но боятся об этом сказать - в разы больше.

Поэтому отношения между нашими странами еще могут вернуться в нормальное русло, хотя и удар по ним нанесен серйозный... и продолжает наноситься... и чем дольше это будет продолжаться - тем пропасть будет больше если даже сейчасс все остановить - чтобы мы начали более-менее нормально общаться (я имею ввиду народы в целом, не нас лично) - пройдут не годы, а десятилетия.... а еще через пару подобных месяцев - десятилетия уже не помогут - вылечить смогут только поколения... как после второй мировой с немцами.

А нам, крути-верти, а строить отношения все равно прийдется, как бы и чем бы это все не кончилось (ну разве что не дай Бог третья мировая.. тогда вообще хз, что будет).

Даже если РФ нас завоюет, присоединит и т.п. - вражды и злобы очень много в людей залито, очень много (и в РФ и у нас).... боестолкновения еще будут длиться годы, как минимум...  а вражда - поколениями.

Хотя я верю, что этого не произойдет.

И как бы не парадоксально это звучало (ну для меня в первую очередь, я не ярый сторонник Запада) - Запад нас полностью не оставит, думаю что в критический момент, в случае открытого столкновения, поможет как минимум вооружением и авиацией (чтобы уравнять шансы).

Это не лучший вариант, может даже хутший... ну переколбасим мы друг друга, кому это выгодно - разве что тому же Западу, но увы ....

Расскажу свои наблюдения по поводу отношения украинцев к ЕС и НАТО (чисто мое мнение из общения с людьми, ибо по работе общаюсь много и с разными слоями).... 

зима 2013/14 - ЕС - 40/60 - с натяжкой, ну если сложить тех кто за + тех кто не против + тех кому пофиг = 70/30 вышло бы где то, НАТО - подавляющее большинство против

весна 2014 - ЕС - 70/30 чистыми, НАТО - скорее за чем против ну 50/50 так точно.

лето 2014 - ЕС - почти без изменений, НАТО - 70/30 железно + у многих желание восстановить статус ядерной державы.

конец лета 2014 - ЕС - 60/40 (очень недовольны заигрываниям ЕС с Путиным и понимаем, что пытаются подороже нас продать, особенно Франция и Германия), НАТО - да хоть с чертом - только не с Россией.

Вот такая вот позиция народа... так что Украину, как союзника, РФ профукала сама своим поведением... ну заключили бы мы ассоциацию и что? В ЕС нас в ближайшие десятилетия никто бы не взял... да и не рвались мы туда сильно... ассоциация нас вполне бы устроила, и были бы отличным посредником в отношениях России и Запада... а экономические формулы торговли всегда можно прописать на взаимовыгодных условия... если захотеть.

А об НАТО речь даже не шла... 

Да и не было у нас плохих настроений против русских, и не настраивал никто.

Против политики Кремля - было малость... как не договорятся за газ - так и "задрал этот Путин", но заметь "Путин"... о русских никто плохо не говорил.

В основном у людей было мнение в стиле "против русских я не имею ничего, а вот против их руководства - да".

Чего не скажешь о русских, я в онлайнах довольно часто и много общался - фразы "да вы хохлы абарзели", "да мы вам газ отключим", "пиндосовские проститутки" " да вы ошибка истории" и т.п... улавливаешь разницу???

У нас настроения против политики Кремля, но русские нормальный народ, а в России - именно против народа, а правительство пофиг, "там у вас они одни дебилы", "какой народ - такое и правительство выбрали".... тоесть основной виновник - украинцы, народ, против украинцев настрой был однозначный.  

Так что мое мнение - Путин хотел загнать Украину в стойло... и вот что вышло(((((. Скорее всего потерял ее навсегда (ну при его жизни так точно) оккупировать - возможно, но получить надежного союзника - хрен там... в случай чего - припомнят однозначно.

Как говорят у нас - Путин сделал то, что никто не смог сделать до этого - объединил украинцев (не Украину, а именно украинцев) - теперь не знает, что с ними делать))).

Кстати, как в Москве восприняли звезду выкрашенную под украинский флаг, да и собственно сам флаг на нем? Смелые ребята... это реальная моральная поддержка, которая очень дорогого стоит (больше чем батальон солдат), я сегодня был в Сумской области, общался с людьми - у всех моральный дух на подъеме от этого поступка - а нашим людям это очень сейчасс нужно... морально ситуация давит страшно на людей). Спасибо им.

Жаль, что ребята сами пострадают скорее всего.