Все записи
23:17  /  5.01.15

225182просмотра

Распродажа России. Пока в розницу.

+T -
Поделиться:

Интересное дело.

Пока россияне радуются обретению Крыма и тратят свои деньги и силы на улучшение крымского образа жизни, а в Украине некоторые мечтают о присоединении к России, Президент РФ подписал очень интересный закон.

Речь в законе идёт об учреждении на Дальнем Востоке специальных территорий "опережающего развития", в которых будет ограничено действие российского законодательства, отменено местное самоуправление, и которые могут быть переданы иностранцам в длительную аренду.

Сам закон очень длинный, хочу привести лишь две цитаты.

Статья 18.

 

Особенности трудовой деятельности у резидентов территорий опережающего социально-экономического развития

 

1. Резиденты территории опережающего социально-экономического развития, осуществляющие функции работодателя, привлекают и используют иностранных граждан для осуществления трудовой деятельности на территории опережающего социально-экономического развития в порядке и на условиях, которые предусмотрены для соответствующих категорий иностранных граждан Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", при этом:1) получение разрешений на привлечение и использование иностранных работников не требуется;

 

2) приглашения на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности, а также разрешения на работу иностранным гражданам на территории опережающего социально-экономического развития выдаются без учета квот на их выдачу, установленных Правительством Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации".

 

Статья 27.

 

Особенности изъятия земельных участков и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества для размещения объектов, необходимых для создания инфраструктуры территорий опережающего социально-экономического развития

 

1. В целях создания и развития объектов инфраструктуры территорий опережающего социально-экономического развития допускается изъятие земельных участков и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества, при этом решение об изъятии земельных участков на территории опережающего социально-экономического развития может быть принято по ходатайству управляющей компании.

Вот так: право собственности на территории РФ фактически упраздняется, и на территориях, назначенных для передачи в аренду в соответствии с этим законом, земля и имущество будут изъяты у российских собственников, "для создания и развития объектов инфраструктуры", и - проживать на этих территориях, в любых количествах и на протяжении длительного времени, будут иностранцы.

Впрочем, может быть, это делается на благо России?

У нас всё равно нет и, видимо, не будет денег на развитие нашего Дальнего Востока, а тут - приедут китайцы, и сами и за свои деньги разовьют нам наши земли? А мы ещё и получим со всего этого налоги в казну?

Может, и так.

цветы

Только мне это видится разбазариванием России, наших полезных ископаемых, наших ресурсов - на благо соседней страны.

То, что могло бы стать собственностью наших потомков, уйдёт на усиление Китая, который заплатит нам налоги - которые мы потратим на Крым и Донбасс.

А через тридцать - пятьдесят - семьдесят лет чьими будут эти земли? Российскими? Большинство населения которых будут составлять граждане Поднебесной?

Не связан ли этот закон с "необыкновенно выгодным" контрактом на поставки российского газа в Китай?

 

 

Читайте также

Комментировать Всего 202 комментария

Да что же это! 30  декабря под праздничный шумок дали денег РЖД, а они отменяют пригородные электрички! На праздниках наградили Кадырова за то, за что надо наказывать - действия против конституционного строя! А то, о чем Вы пишете, - совсем беспредел. Японцы в апреле 2013 года предлагали сельскохозяйственные технологии и сотрудничество в черноземье. Правительство отказалось под предлогом защиты национальных интересов. А здесь опять нарушение Конституции РФ, где прописаны гарантии местного самоуправления. 

Эту реплику поддерживают: Ирина Неделяй, Сергей Мурашов

Ну, что... Происходит то, что должно происходить по их планам.

Я давно слышала версию, что ВВП нужен для того, чтоб довести страну до внешнего управления, но как-то не всерьез отнеслась... А вишь ты, выходти,  и впрямь.. Интересно жить!

Эту реплику поддерживают: Ирина Неделяй

Кому нужен? :)

Не, я думаю, что никакого внешнего влияния тут  нет.

Мне кажется, что это всё - совершенно целенаправленная внутренняя политика наших властей (гм), тесно связанная с политикой внешней: противостояние с либеральным Западом за счёт взаимодействия с Китаем: подлечь под вторую по значению мировую сверхдержаву, чтобы успешнее противодействовать первой.

Ну и, разумеется, деньги и власть: без Китая у наших властей не было бы никаких шансов сохранить власть, а, значит, и деньги. 

С Китаем... Ну... Они, видимо, думают, что шансы есть.

Конспирологическая версия, о которой я говорила, подразумевает "мировую закулису", которой обидно, что так разбазариваются природные ресурсы, как хозяйствующий субъект Россия неэффективна и опасна для окружающей среды, введение внешнего управления очень бы все упростило-) И тут этот закон: Восток-Китаю, завтра Калининград-Евросоюзу. Я вот жалею, что отбрехивалась, как от ерунды и не узнала, кто получит оккупационные права на центральные регионы и Москву-)

Да нет, Ир, "мировая закулиса" уж точно не стала бы мутить воду, чтобы передать пол-России китайцам... Зачем это "мировой заклисе" (которая, по слухам, не то просто еврейская, не то еврейско-американская?).

Так что, не жалей - ничего толкового тебе там бы не сказали.

"Правительство Российской Федерации вправе в целях комплексного решения и всестороннего обеспечения задач опережающего развития Дальнего Востока, а также иных субъектов Российской Федерации создавать..." - настораживает и реально пугает оговорка "также иных субъектов РФ". По представлению местных органов самоуправления в "территории опережающего соц-экон. развития" могут попасть любые территории в РФ. Т.е. любые земли и собственность по постановлению "тройки НКВД" могут быть экспроприированы! Представьте, Москва объявляется ТОСЭРом и, привет, ромашки!

Эту реплику поддерживают: Ирина Неделяй, Сергей Мурашов

На самом деле при том, что практика у нас может как угодно расходиться с теорией, по этому закону можно сделать очень и очень многое.

Сергей привет, с Новым годом тебя! С новым счастьем! 

Могу ли спросить, А как обстоят дела с продажей Ельциным недр РОССИИ, например,  Юкоса или Сибнефти нищему на тот момент АБРАМОВИЧУ и т д..  что то ни какой тревоги это не вызывало у либералов(

То есть, если Ельцину можно было бессознательно грабить народ, то можно и его назначенцу...

Светлана, Вы последовательно придерживаетесь опасной логике - если кому-то можно, то можно и всем: Штатам можно прийти в Афганистан, значит можно и РФ в Украину...если Гитлеру и Джугашвили можно поделить Польшу, то почему Украину нельзя...такой политико-бытовой релятивизм ...то что сейчас творится в обществе основано именно на этом принципе - кто сильнее тот и прав... 

Юрий, я не воцерковлена -)) и идея подставлять другую щеку мне не была привита..

PS на вопрос то в заголовке  я не ответила: никому нельзя.

Да неужели? Так почему Вы постоянно, г-жа Пчельникова,  только и делаете, что подставляете щеки и щечки тому грабителю, который у власти? 

Эту реплику поддерживают: Ирина Неделяй

Света, это совершенно другое.

Ты просто повторяешь пропагандистскую формулу, предложенную нынешними российскими властями, которую можно сформулировать как-то так: "если кто-то делает плохо, то мы можем делать точно так же, и это будет хорошо".

Понятно, что это ерунда: ты не можешь осуждать и оправдывать одно и то же действие в зависимости от того, кто именно действует: это противоречит и законодательству и здравому смыслу.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Михаил Аркадьев

хотелось бы поддержать дважды или трижды!

Алекс у меня вопрос к Сергею) ниже я развиваю эту тему.. Я не сужу, так как не владею достаточной информацией. 

Просто задала интересующий меня вопрос.

Зачем вы Юрий, мне приписываете какие-то чужие мысли и слова.

Конечно никому ничего делить нельзя.

Ни Гитлеру, ни латышским стрелкам, ни Сталину, ни Обаме. 

Есть какое-то право на самоопределение. Но этим пусть политики занимаются. У меня не достаточно знаний в этой области, чтобы взвешенно судить.

У меня не достаточно знаний в этой области, чтобы взвешенно судить.

однако, Вы судите и довольно часто..."право на самоопределение" - звучит романтично, например, большевики в 17 году воспользовались этим правом, или теперь вот "новороссы"..., в международном праве это называется вооруженный захват власти!

Ок)

Юрий, что я или вы лично можем сделать, чтобы помешать большевикам или новоросам

что я или вы лично можем сделать

для начала не поддерживать тех, кто взялся за ружье не по закону, но потому что захотелось поцарствовать по "справедливости"...

во-вторых, не голосовать за политиков, оправдывающих большевиков, "новороссов", Джугашвилей, Ким Чен Ынов и Полпотов и пр....если не хотим, чтобы с нами произошло то, что случилось с их народами...

и наконец, не использовать слово "либерал" (человек, ценящий свободу народа выше собственной), как пугало для несведующих... и это все.

Привет, Света, и тебя с Новым Годом!

Спросить можешь. Но зачем? :)

Ты ведь опять повторяешь чьи-то враки: например, как можно "продать недра РОССИИ" "нищему Абрамовичу"? :) Если он смог купить российские недра, то он, видимо, не был уже нищим, нет?

Далее: никаких "недр" Ельцин никому не "продавал". Российские власти позволили РОССИЙСКИМ бизнесменам развивать свой бизнес на превилегированных условиях. В процессе этой деятельности в России создавались предприятия, на которых работали россияне - т.е., наши олигархи создавали рабочие места, развивали инфраструктуру, платили налоги...

Сейчас принят закон, по которому ИНОСТРАНЦЫ будут эксплуатировать российские недра в течение десятилетий, и работать там тоже будут, как минимум преимущественно, иностранцы же: т.е., МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ - РОССИЯНЕ ОСТАНУТСЯ БЕЗ РАБОТЫ И СОБСТВЕННОСТИ в этих регионах. Компенсируют ли это налоговые платежи в бюджет? То, что на нашей шее повиснут безработные россияне, а наши потомки лишатся полезных ископаемых, которые могли бы помочь ИМ развить Россию, а не нынешним Китайцам развивать КИТАЙ?

И, Света: если ты считаешь, что "продавать недра" неправильно (неважно, продавал ли их на самом деле Ельцин, или нет), - то почему ты думаешь, что продавать их китайцам - лучше, чем российским олигархам? Ты должна либо осуждать и то, и другое, либо не осуждать ни того, ни другого...

Но осуждать Ельцина, и поддерживать Путина за то же самое (как ты думаешь) - не странно ли?

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Любимов

Светлана, в Ваш вопрос встроено заочное приписывание собеседнику двойных стандартов.

Разумеется, есть вещи, одинаково плохие или хорошие вне завимости от того, "наши" это делают, или "ихние".

Справедливости ради должен сказать, что этот полемический прием (а это он - "поймать" оппонента на непоследовательности) равно распространен и среди "либералов", и среди "патриотов".

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алекс Лосетт

Ну, вариант, повторённый Светой, нмв, называть "полемическим приёмом" - слишком сильно: это просто недодуманная мыслеформа, которая жива только потому, что её главный провайдер не утруждает себя спорами с оппонентами... Иначе первые же публичные дебаты показали бы наготу короля во всей её суровой реальности.

главный провайдер не утруждает себя

Я тебя тоже очень ценю и уважаю)) 

а дебатами я себя не утруждаю потому, что сейчас у меня горячая пора) 

Вот летом в отпуске могу делать с тобой все что захотим)

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Я уще пмсал, Сергей,

что не одобряю избиение младенца взрослыми. Тем более, если у младенца своя, младенческая "мыслеформа", которая звучит, примерно, так: режим=России. Или: что хорошо для режима, хорошо для России. Уверены ли Вы, что при Ельцине, Света не говорила бы про него то же, что говорит про Путине? 

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Слава Цукерман, Сергей Мурашов

Ну нет, Александр Львович, я в избиениях младенцев обычно не участвую... :)

Видимо, да - это же такой особый род патриотизма, заставляющий ассоциировать Россию с её текущим лидером.

Александр, сейчас перечитываю диспут и хочу вас поблагодарить. 

За все. 

и немножко за то, что я сейчас сижу и думаю... а ведь как я Ельцина защищала... прощала ему пьянство... думала это он просто от большой нагрузки и ответствености - стресс снимает .. напивается

Я просто написала, что Ельцин продал иностранцам нефтянные и газовые  ресурсы России... всех это устраивало тогда...- никаких вопросов в обществе не возникло. Я предполагаю, что Абрамович просто подставное лицо. Я   не понимаю - почему сейчас не устраивает Сергея  возможная  сделка с Китаем?

Ельцин продал иностранцам нефтянные и газовые ресурсы России..

Это славно. Так кому именно Ельцин продал "нефтяные и газовые ресурсы России"? О каких именно месторождениях идёт речь? Какова сумма сделок? Где деньги? :)

Давай сначала разберёмся с этим, а потом я скажу, почему меня не устраивает эта сделка с Китаем. (Хотя я это уже сказал).

У меня информация только из интернета( про Ротшильдов... в первом комментарии я название компаний упоминала.. 

Сама при обсуждении и подписывании сделок не присутствовала. Кому и как передавались деньги не видела. 

Ссылку  из интернета на ФБ страничку твою  скинула.

Разбирайся. Потом обсудим

Видел. Фантазии, Света, ничем не подтверждённые фантазии.

То, что ты сейчас сделала, обвинив Ельцина в распродаже "иностранцам недр", - это то же самое, как требовать немедленно предать Путина суду, на том основании, что кто-то сказал, что он всё кругом разворовал. :)

Навальный писал про то кому и сколько принадлежало в 2000-е годы акций газо и нефте добывающих отраслей.... иностранцам(

И что, Света? :)

Это - рынок.

И если кто-то на Западе покупает у наших бизнесменов наши фирмы - это означает лишь одно: что в развитие этих фирм, возможно, будут вкладываться БОЛЬШИЕ ЗАПАДНЫЕ ДЕНЬГИ. 

Россиян, которые работали на фирме, не будут заменять иностранцами.

Не будут отменять российское законодательство, вводить своё национальное обучение и своё здравоохранение, отчуждать у собственников их имущество.

Вообще, можно проиллюстрировать это всё на примере того же Юкоса: принадлежал он Ходорковскому, или Ротшильду, БЕЗ САМОГО ТЩАТЕЛЬНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА понять никак невозможно: все внешние проявления и в том, и в другом случае совершенно одинаковы: нефть добывалась, перевозилась, перерабатывалась, продавалась - и люди получали свои зарплаты, а бюджет - налоги... Разница лишь в одном: получал ли хозяйскую прибыль Ходорковский, или Ротшильд. Ты видишь в этом принципиальную разницу для народного хозяйства России?

А в обсуждаемом случае схема совершенно другая.

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов, Михаил Аркадьев

Ты видишь в этом принципиальную разницу для народного хозяйства России?

Именно вижу (

Ты видишь в этом принципиальную разницу для народного хозяйства России?

Любимая песня  на эту тему 

Света, на самом деле, в делах большлго бизнеса всегда много темного, больше, чем рядовой член капиталичтического общества готов себе признаться. И обычно эти дела покрыты мраком.

к сожалению, свобода слова не работает ни при коммунизме ни при капитализме( 

Не, ну почему при капитализме не работает?

Вполне себе работает.

На Западе примеров "работы свободы слова", приведших к тем или иным серьёзным последствиям, ПОЛНО: взять хоть всем известный Уотергейт.

А вот в СССР, и в России ТАКИХ ПРИМЕРОВ НЕТ. Ни одного.

К сожалению) 

Ты слушал, что в моей любимой Эстонии сделали с итальянским журналистом перед Новым годом? 

хик-хик)) свобода слова)))

Жду ответа...

Это ты про Джульетто Кьеза? Судя по Википедии, "...Ему был предъявлен документ, на основании которого он подлежит экстрадиции из Эстонии[3][4][5]".

Если он считает, что его выдворили неправильно, - ему стоит обратиться в суд.

Что же до самого Кьеза - то он, между нами, редкий мудак. Разумеется, это не значит, что ему нужно зажимать рот... Но, Света, чтобы нейтрализовать его воздействие на людей, нужно тратить силы на объяснение его лжи, а на это мало кому не жаль своего времени. Я бы им занялся. Знаешь, что он говорит про войну в Украине? Что это всё из-за сланцевого газа. Типа, Янукович продал  Донбасс кому-то там из "мировой закулисы", и теперь новые киевские власти стараются опустошить регион, чтобы облегчить добычу там сланцевого газа, - в рамках исполнения контракта, заключенного Януковичем... Бред полный, неграмотный и наивный.

Но, заметь, никто его не посадил.

Его просто выдворили.

Я бы добился его признания лжецом и пропутинским пропагандистом.

Много лет назад, Сергей,

я опубликоал в "Московских новостях" большую, на целую полосу статью "Прощайте, синьор Кьеза" (мы были лично знакомы), где именно так ЛЖЕЦОМ его и назвал. Публично. И он не посмел ответить. Кстати,статья до сих пор бродит где-то в сети. При желании можно найти.

Увы, я на даче, на Маке, а он как-то странно ищет. Нашел только статью о Вашей статье от 1997 года:

19 октября в "Московских новостях" и 25-го того же месяца в "Советской России" были напечатаны полемические статьи Александра Янова и Дмитрия Аграновского по поводу книги итальянского журналиста Джульетто Кьезы "Прощай, Россия!".

Спасибо, Сергей.

Сделаю "Прощайте, сеньор Кьеза" приложеним к третьей книге "Русской идеи". Но Вы не написали, как Вам статья? 1997 все таки.

Я её не прочёл: так, просмотрел по диагонали. Читать нужно внимательно, а я сегодня спорил в одном месте по поводу сбитого малайзийского Боинга.

(Кстати: согласно опубликованным голландцами переговорам украинских диспетчеров и экипажа самолёта, НИКАКИХ ИНСТРУКЦИЙ от диспетчеров на смену курса или снижение не было - я перевёл соответствующий фрагмент доклада. Курс экипаж сменил по собственной воле - в связи с погодными условиями, а высоту они вообще над Украиной не меняли, не смотря на предложения диспетчеров подняться выше... 

Так что, все утверждения о каких-то манипуляциях со стороны украинских диспетчеров - просто ещё одна наглая и легко опровергаемая ложь. Сил нет, как противно это всё).

Ого! 

Спасибо Сергей за ссылку. Статья спорная. Буду читать.

Интересное послесловие к статье:

НЕСКОЛЬКО СТРОК ОТ РЕДАКТОРА

Как успел заметить читатель, мы только начали публиковать главы из книги Джульетто Кьезы, как тут же Александр Янов дал ему отповедь. Это не потому, что мы начали публиковать. Просто Александр Львович следит за новинками. Кроме того, в своей книге Кьеза не раз упоминает Янова, то спорит с ним, то даже кое-где ставит другим российским демократам в пример. Александр Янов же бескомпромиссен: с сеньором Кьеза несогласен и в пример его никому не ставит. Оно и понятно, почему: Кьеза считает, что Россия как самостоятельное государство, как носительница своей культуры исчезла. А Янов полагает, что, несмотря на трудности, она идет к утверждению своей истинной природы и, кто знает, к величию. Ведать бы, что значит “истинная природа России”…

++++++++++++++++

Не читая статьи Кьеза, интересно отметить, что в какой-то момент мнение Кьезв о России кардинально изменилось. И не только его.

А, так вот откуда весь Брайтон Бич берет свою информацию...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Эстония не стала продлевать запрет на въезд в страну Джульетто Кьеза

Во время своего прошлого приезда в Таллин по приглашению международного медиа-клуба "Импрессум" в декабре прошлого года, Кьеза был 15 декабря задержан полицией по указанию МВД Эстонии. Ему заявили о существующем запрете на въезд в страну с 13 декабря 2014 по 13 января 2015 года.

Возник дипломатический скандал. В МИД Италии был экстренно вызван эстонский посол, после напряженных разбирательств высокопоставленных чиновников в Таллине и Риме Джульетто Кьеза отпустили из полицейского участка. Но встреча с журналистами и общественностью в клубе "Импрессум" было сорвано. Уезжая из Таллина, Джульетто Кьеза пообещал вернуться, когда истечет месячный срок запрета на въезд в Эстонию.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150122/1043838787.html#ixzz3PbB1SOZg

Светлана, в СССР свободы слова просто-напросто не было. Как в России сейчас, я не знаю. На западе она была и есть, публикуются и книги и исследования, идущие "в пику"  превалирующей точке зрения. Но.....они тонут в селевых грязях массой культуры, льющихся из основных средств массовой дезинформации.Массовая медийная культура, действительно, по действию аналогична массовой обработке в СССР, хотя и с иным вектором.

Алекс при СССР я была слишком маленькой, чтобы думать об этом.

А сейча в России есть СНОБ, Эхо МОсквы, Серебрянный дождь.

Свободно продаются все газеты и журналы мировых СМИ.

Про Эхо Москвы и Дождь ничего не знаю. На Снобе не вижу НИКАКИХ профессиональных журналистских расследований с фактами. Обычные участники да, разное пишут - так сказать, отражают то, что прочли/посмотрели в других источниках. Но участники - не журналисты, и мы не имеем ни ресурсов, ни времени, ни профессиональных навыков журнализма. Просто то, что мы говорили раньше за кухонным столом, теперь мы вывешиваем на публику. Кстати, если комменты по-прежнему закрыты, то даже и не "вывешиваем", а просто треплемся за очень большим виртуальным кухонным столом. Зорькина попробовала провести "расследование" - надо признать, ОЧЕНЬ непрофессионально - и не стало больше ее на Снобе.

Эту реплику поддерживают: Iouri Samonov, Сергей Мурашов, Инна Пополитова

Это политика ДР) 

Ухо Москвы я всегда внимательно читаю))

Ну, в случае Иры, хотя я и не приветствую её исключение, но я могу понять ДР: Иру, действительно, "унесло", и я ей на это намекал с самого начала. Нмв, это не столько вопрос "свободы слова", сколько вопрос корректного обсуждения.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

и я ей на это намекал с самого начала

с восприятием намеков у Иры, и правда. было не очень.............

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Инна Пополитова

Алекс при СССР я была слишком маленькой, чтобы думать об этом.

Светлана, а Ваши родители и бабушки и дедушки об этом не думали?!! Вам не рассказали?!!

Мои - искренне верили в то что строят развитой  социализм) 

Мои - искренне верили в то что строят развитой социализм)

поверю на слово.

Мои - не верили. И хотя бы часть реальной картины моим знакомым была самоочевидна годам к 12ти. Достаточно было подойти, скажем, к Смольному на полкилометра с намерением посмотреть архитектуру, чтобы слуги "слуг народа" даже девочке-подростку очень ясно указали, кому и кто служил, и кто что "строил". Ошибиться было нельзя. Можно, наверное, было фантазировать, что царь добрый, и его стрельцы да бояре обманывают......Но только если очень захотеть

чтобы слуги "слуг народа" даже девочке-подростку очень ясно указали, кому и кто служил, и кто что стоил.

Да... Вот это кстати реально бесило.

Как-то раз мы с приятелем (героем материала "Чемодан, вокзал, Израиль") шли с Красной Площади, и попали под мощнейший ливень. Проходили по Старой площади. И решили спрятаться от дождя под крышей "того самого здания", и укрылись в нише. Не прошло и минуты, как к нам подошел охранник, и объяснил, что "здесь стоять нельзя", и выгнал нас под дождь... В другой раз мы с девушкой поехали в Архангельское. Погуляли по территории, и решили искупаться в реке. Пошли по тропинке вдоль берега - и к нам сразу же выскочили охранники, объяснившие, что посторонним здесь ходить нельзя. Очень неприятное было ощущение.

посторонним здесь ходить нельзя

...."посторонним"......."человек проходит как хозяин необъятной родины своей"........ Был такой рассказ "Хозяева жизни", на эту тему. Увы. не помню, кто автор :((

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Я, на самом деле, довольно долго был вполне себе ортодоксальным совком: верил, что "советское - значит отличное", и в СССР - правильная и справедливая жизнь... Но в конце-концов вот такие всякие неприятные случаи заставили меня пересмотреть своё восприятие.

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

А мне вот довелось в те времена выбирать натуру для сюемки в Крыму и я проплыл на катере вдоль южного побережья (простым людям это было запещено). Впечатление было незабываемое. В каждом населенном пункте был маленький пляж, где под людьми, лежащими практически в два слоя, пляжа было не видно. Это отдыхал советский народ. А 90% побережья было практически пусто: это были закрытые пляжи санаториев ЦК, МВД, КГБ, Министерства обороны и т.д. и т.п.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Ну да.

Сейчас у нас тоже пройти можно не везде: например, недалеко от нашей дачи при строительстве коттеджей захватили часть берега вплотную к реке, и у местных жителей не стало свободного доступа к реке, что незаконно... Но - с этим можно бороться - пойти поругаться с владельцами, обратиться в суд, наконец...

Тогда же ругаться было не с кем: так была устроена жизнь.

под людьми, лежащими практически в два слоя, пляжа было не видно

как в Рио де Жанейро в наши дни?

Света, если бы рядом с этим пляжем был бы пустой пляж КГБ Бразилии, то Ваша аналогия была бы справедлива.

Ну, Света, СНОБ есть. Но все телевизионные каналы давным - давно стали проправительственными. А именно из телевизора практически всю информацию черпают до 75 - 80% россиян.

Знакомая цифра, не правда ли?

Что же до "свободы"... Ты, может быть, слышала, что я пытаюсь организовать просмотр на СНОБе фильма про Майдан, продюсированного австрийским бизнесменом, с которым я познакомился на коференции. Так вот администрация СНОБа стремается. и я их понимаю: недавно полиция разгромила в Москве театр, где пытались показать другой фильм про Майдан.

А это совершенно бредовая ситуация, когда власти борются именно С ИНФОРМАЦИЕЙ - это чистый и ничем не замутённый пример нарушения информационной свободы.

РЕЙТИНГ СВОБОДЫ СМИ ЗА 2014 г опубликовала организация "Репортеры без границ".

В список вошли 180 стран мира.

Россия, как и в 2013 году заняла почетное 148 место.

Первая пятерка рейтинга осталась без изменений: Финляндия, Нидерланды, Норвегия, Люксембург, Андорра.

США - на 46 месте.  Украина - на 127 месте, на 1 ступеньку ниже, чем в 2013-м. При Януковиче...

все так, только я бы не назвала 148 место "почетным".

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Украина - на 127 месте, на 1 ступеньку ниже, чем в 2013-м. При Януковиче...

Ну, даже при этом в Украине со свободой слова, как видишь, гораздо лучше, чем у нас.

Хотя - было бы странно, если бы в воюющей стране не ввели некоторых ограничений, ущемляющих свободу слова.

Светлана, я все жду, когда вы тут Протоколы сионских мудрецов опубликуете. 

Приличные люди обходят антисемисткие сайты стороной, а вы вляпались, да еще с удовольствием. И еще повозились там. 

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев

Владимир, не ждите-)) этого Вы от меня не дождетесь))) 

у меня почти все друзья одной крови с Симитами и Левитами)

О, излюбленный ответ латентных антисемитов! Это никакого значения не имеет - даже если бы вы на 100% были той же крови. Кровь иногда не доходит до мозгов.

Эту реплику поддерживают: Евгения Кобыляцкая

Владимир - хотела написать вам какую-нибудь гадость в ответ) Но потом решила быть выше этого. Обнимаю вас ! Поздравляю с Рождеством Христовым! Желаю счастья, здоровья, денег, удачи, спокойствия! 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

А мне больше по душе те, кто гадости пишет.

Вы, прям  как старух Шапокляк -

Кто людям помогает - тот тратит время зря? 

Хорошими делами прославится нельзя(

Ну наконец-то вас в ответе Ирине Неделяй пронесло! С поносцем вас! Ведь можете, когда захотите, и никакого притворства. 

Да, и мозги отмирают, а кудри остаются. Данный клинический случай мы и наблюдаем. 

Снова про кудри? Больше фантазии ни на что не хватает? 

Не стыдно над женщиной глумиться?  Самому перед собой наедине? Совесть молчит?

Обожаю глумиться над женщинами. Особенно болтливыми, недалекими, лицемерными и кудрявыми.  Совесть моя при этом  искренне радуется. Особенно наедине.

Михаил я с вами прощаюсь.

Впредь делайте что хотите - публично или наедине.

Мне дела до ВАС нет. 

adiós

Ну, наконец-то! Прощайте , Светлана! Счастливого Вам пробуждения.

Г-жа Пчельникова, чтобы в следующий раз опять на эту тему не позориться, имейте в виду, что Владимир Генин сказал нечто, что Вам полезно учесть. Чтобы отвести от себя подозрения в антисемитизме не только не стоит пользоваться определенными сомнительными сайтами, но и не использовать аргумент "у меня друзья евреи", что действительно типичный ответ антисемита, как и типичный ответ расиста "у меня куча друзей негров" и т.д. Не ксенофоб скажет "каждая нация и раса имеют право на своих негодяев". 

Эту реплику поддерживают: Aurelia Gheorghieva

Спасибо, я обдумаю ваш совет.

Но вы тоже не позорьтесь.. не приписывайте мне то, чего я не писала. Слово "евреи" я ни разу не употребила!

Глупо на вашем месте, так было подставиться самому -)

То что вы с Гениным увидели то, чего не было - это же ваши проблемы? 

Вами упомянутые "Симиты и Левиты" вполне недвусмысленны, и будут похлеще, чем просто "евреи". Тут действительно уже слегка Протоколами попахивает. Но мое дело - посоветовать, а решать уж Вам. 

Да, ни малейшей надежды на пробуждение Вашей совести, г-жа Пчельникова. Непробиваемая Вы наша. 

Михаил, для меня воспитанность  предполагает НЕвыделение человека по какому-то определенному признаку.

То есть, кудряшки или лысина,  белый  или черный, в хиджабах, кипах, чалмах, бородатые мужчины и даже женщины, одноногие, гомосексуалисты, православные, католики, мусульмане или агностики - все в равной степени равны в диспутах. Простите, что банально,  но если Вы и

ваши дружки-подружки и отдельные поддонки -  не из их числа, в который раз переходите на личности, на обсуждение моей внешности, бизнеса, мужа,

То : Вы дурно воспитанны. Или не порядочные люди.

Я - имею право на своё мнение, нравится оно вам или нет; 

Обучаемые собеседники это уже давно поняли и не наступают на одни и те же грабли.

Г-жа Пчельникова, берегите себя. Такие большие пассажи вредны для Ваших милых кудряшек и Вашего душевного здоровья. Кстати, слова "подонки" и "воспитаны" пишутся с одним "н", а "непорядочные" без пропуска. Ну, это так, заметки невоспитанного агностика и русофоба.   

И - Света, ещё раз: ты считаешь, что Ельцин, "продав ресурсы иностранцам" (НЕ ВАЖНО, БЫЛО ЭТО, ИЛИ НЕТ) - сделал плохо?

Или он сделал хорошо?

сделал плохо? Или он сделал хорошо?

Я не знаю.  Не могу судить. Это должны решать эксперты.

А я делаю кукол и воспитываю детей) 

Ну так, Света, это же интереснейший момент: если, по-твоему, продавать Россию иностранцам плохо, и Ельцина ты осуждаешь за то, что приписываешь ему, то ты ДОЛЖНА ОСУЖДАТЬ И ПУТИНА. Иначе это ТЫ непоследовательна, и это У ТЕБЯ двойные стандарты.

Ну и, наоборот, если ты не осуждаешь Путина, то не должна осуждать и Ельцина. Это - элементарная логика.

Сергунь)) а где я Ельцина осудила? Я спрашиваю, тебя почему ТЫ тогда молчал, а сейчас недоволен? Пытаюсь понять тебя просто)) А ты уходишь от ответа и задаешь вопросы мне-))

Не перекладывай на меня суждения, которых я не делала. 

Я раньше много раз писала, что мне нравится Путин, как президент РФ, что он лучше всех, кого я знаю. Но нынешнюю информацию я никак не оценивала.

Так вот я тебя и спрашиваю: осуждаешь ты Ельцина, или не осуждаешь? За то, что, КАК ТЫ ДУМАЕШЬ, он распродавал Россию иностранцам? Или ты считаешь, что он всё делал правильно? Вот как ты думаешь, будучи патриоткой России? :)

А я "тогда молчал" - потому, что у меня не было информации, будто это имело место.

И сейчас нет.

Я считаю что Ельцин коррупционер. Как и вся партийная и комсомольская верхушка СССР к концу 20 века. 

Вступить в паптию только по блату можно было, так как это приоткрывало доступ  к тому, чего простые люди были лишены совсем.

Все можно было только по блату, по знакомству, за магарыч... 

 Думаю, что Ельцин - преступник и негодяй(

Очень может быть. Даже скорее всего.

Но, Света, давай разберёмся всё же с этим аспектом: так ты осуждаешь Ельцина конкретно за "продажу недр иностранцам" (неважно, было это на самом деле, или нет), или не осуждаешь?

КОнкретно Ельцина я не люблю за то что он пил водку и позорил своими пьяными полетами с моста и плясками в аэропортах мою Россию.

Подозреваю, что  также по пьяни он подписывал налево направо всем  любые бумаги( ну тем, кто имел к нему личный  доступ)

Осуждаю. Презираю.

Считаю, что точно интересами России и народа Ельцин не руководствовался. 

Я думаю Ельцин не в состоянии никого был назначить

и об этом выше написала.

Я думаю, что он только прочитал с бумажки перед камерой текст, который возможно и не понял даже))) возможно и не с первой попытки прочитал.

Это опять не то. :)

Так ты осуждаешь Ельцина за то, что он, по-твоему, распродавал российские недра иностранцам? :)

Или не осуждаешь?

Именно за это, а не за всё остаьное. :)

Сергей, Светлана очень напоминает Аннушку из великого произведения Булгакова. Та героиня, стырив чужую вещь, уходит в полную "несознанку" :  "И -- знать ничего не знаю, и ведать ничего не ведаю!" . Вот и Светлана, запостив очередную псевдопатриотическую ложь и будучи пойманной за руку на этой лжи, начинает причитать  "знать ничего не знаю, некомпетентная я, люди добрые, кроме как в куклах больше ни в чем ни в зуб ногой"..

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Кондрашов, Алекс Лосетт

Да, и это даёт почву для размышлений на тему - что в Светинах постах от её наивности, а что - от чего-то другого... :)

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Владимир Невейкин

И до чего ты додумался? 

Сказал "а", говори и "б" давай)) говори! Что в моих постах и от чего ? 

Жду. Почему ты не отвечаешь на простой и прямой вопрос?

Дорогой Владимир -)))

Что я у вас с тырила на этот раз?

Какую ложь я где запостила на этот раз? Кто меня на ней поймал? Бредите?

Ложь про то, что Ельцин продал недра России Ротшильду, агентом которого был Абрамович. Это 100%, незамутненная ложь, чистая как "Протоколы..".  Это только в этой теме :) А так Вы нас тут постоянно "радуете" разными фейками и про Украину, и про Крым, и про экономику.  Конечно, Вы не сами это выдумаваете (хотя уже пора :), но активно распространяете. И делаете это крайне избирательно, только киселево-соловьевской направленности (не просто фейки какие попало) . Эти фейки, конечно, быстро раскрываются, и вот тогда включаете свое любимое про "некомпетентность". Типа, женщина я темная, куклы делаю, остальное не ведаю. Это, Светлана, настолько на поверхности, что даже уже и не смешно, а очень глупо получается. Словно Вам какой-то план дают, например, запостить столько-то дезы против "украинских фашистов" и "лихих девяностых". Взять там-то и там. А не то мы Вам ... Ваш истеричный ответ Ирине на грани умопомрачения только выказывает страхи.

да уж

Вы - неадекватны и предвзяты в своих попытках уличить меня в том. что я троль или у меня есть план.

Для того достаточно почитать мой блог на СНОБе . много там за последние месяцы фейковых новостей или мало, только честно самому себе ответьте.

Ноль.

Я есть и в других социальных сетях .... В Фейсбуке, в Твиттере, в Вконтакте, в ЖЖ

МНого там новостей о политике и фейкоых в частности?

Также ноль.

Только тут и то в закрытых комментариях я задаю вопросы и получаю на них ответы. если вам не нравится со мной разговаривать : так не разговаривайте. Игнорируйте. Как я поступаю с теми, кого здесь презираю.

Так что, господин хороший - лжец Вы!

Разве я Вас уличаю,  dear  Светлана? Да нисколечки! Просто Вы задали вопрос "про ложь" и я на него ответил :) . И мое впечатление сложилось, конечно, не за "последний месяц" :). 

Дорогой Владимир) жалко немного, что вы не заметили, как я изменилась за три-четыре месяца)))

Все мудрые люди ( а я себя считаю такой) меняются под воздействием благоприятных обстоятельств.

Сергей, вот ты докапываешься  ))))))))))))))))

но я не сдамся)))))))) 

Я больного тяжело пьющего Ельцина не жалею. Сильно презираю. За все, что было им сделано, а ГЛАВНОЕ за то, что не сделано. Вся Страна в одном порыве за ним пошла на танки в центре Москвы. А потом он всё пропил и продал( Как то так

В смысле "не сдашься"? :)

Света, ты кое-что сказала. Сама, я тебя не принуждал. И я просто хочу понять то, что ты сказала, а ты - уклоняешься. :)

Итак, ещё раз: ты осуждаешь Ельцина за распродажу природных ресурсов иностранцам, или не осуждаешь?

Могу ли спросить, А как обстоят дела с продажей Ельциным недр РОССИИ

Я не сказала кое что((!

не передергивай!

я ТЕБЯ спросила!!!!

почему ТЫ тогда молчал? 

Сказала:

"Могу ли спросить, А как обстоят дела с продажей Ельциным недр РОССИИ, например,  Юкоса или Сибнефти нищему на тот момент АБРАМОВИЧУ и т д..  что то ни какой тревоги это не вызывало у либералов("

Я пытаюсь получить от тебя пояснение: так как ты лично относишься к этому поступку Ельцина? Осуждаешь его? Поддерживаешь? Тебе всё равно? Из того, что ты заговорила об этом и требуешь моего ответа, как-бы следует, что тебе не всё равно. Так ты ответишь уже?

А я ответил на твой вопрос давным - давно:

"А я "тогда молчал" - потому, что у меня не было информации, будто это имело место.

И сейчас нет.

Лично Я Ельцина осуждаю. За все и за продажу недр России.

Светлана, согласно экономической науке, недра (как и просто участки земной поверхности) являются очень специфичным товаром, их нельзя ПРОДАТЬ в полном смысле этого слова. Поэтому Вы можете купить землю (а в США она практически с недрами продается) в любой цивилизованной стране. Вы не можете это перевезти к себе "на Родину", уничтожить полностью (даже если все там повзрываете и  заразите всем плохим). Кроме этого, земля и недра ВСЕГДА "продаются" с обязательствами и налоговыми обременениями. Есть только единственный способ утратить землю и недра - это лишиться суверенитета над ними. В этом состоит разница между выдачей лицензий на разработку недр какой-нибудь компании или частному лицу от заселения земель "пришлыми людьми". Первое никогда не несет угрозы потери суверенитета, а при несоблюдении условий лицензии легко "возвращаются" обратно. А вот когда вы заселяете свои земли чужим народом, то опасность потери суверенитета над этой землей резко возрастает. Поэтому действия Ельцина можно оценивать только с точки зрения экономической эффективности/неэффективности по пополнению бюджета (не забывайте, что нефть в то время стоила меньше 10 долларов за бочку), а действия по "зонам ускоренного развития"  (если это превратится в банальное заселение этих зон китайскими иммигрантами, а такая угроза есть) могут повлечь за собой серьезные риски потери сначала фактической суверенности над этими зонами, а потом и юридической. Так что Ваш вопрос к Сергею почему он "не осуждал" Ельцина за "раздачу" недр иностранцам в двойне не корректен: первое (насчет ротшильдам-иностранцам) - просто ложь, а второе - действия Ельцина на тот момент не несли ни каких угроз суверенетету России  над своей территорией как несут  действия сегодняшнего правительства.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Владимир, спасибо большое, что сменили тон.

Спасибо за разъяснения. 

Для меня Ельцин и все что он сделал для России - очень плохо. 

Сейчас я еще не могу судить о результатах  нового закона, если его утвердят. 

Не стоит благодарности :) . Ельцин далеко неоднозначная политическая фигура. Но совсем не подлая. Его менее, чем десятилетние правление  было действительно свободной Россией  и его политика внесла серьезный вклад в экономический рост России 2000-х, более того, создала для этого необходимую основу.  Вы, конечно, можете иметь свою личную негативную точку зрения, но она (на мой взгляд) крайне предвзятая и голословная.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Возможно я и предвзята. Скорее всего так и есть. Я не очень уважаю алкоголиков(

Спасибо, Владимир, за лаконичные и понятные объяснения ситуации с "распродажей недр".

Я Ельцина сейчас - за всё что он сделал и не сделал ОСУЖДАЮ.

И за продажу акций нефтянки и газпрома.

Это ответ на твой вопрос. 

ОК, осуждаешь. Хорошо. Тогда ты должна осуждать и этот закон.

А найти ты его можешь по ссылке - я дал её в начале материала.

Там вроде слово ПРОЕКТ закона.. но возможно ссылка старая?

Если все так, как описал ты - то я конечно не рада буду..

Хотя считаю что и Курилы можно было б продать Японии... и Китаю отдать что-то в аренду -- раз сами эффективно пока управлять, развивать не можем..

Может это нам во благо?

Я тут случайно услышала как в Россию практически все товары из Китая попадают(((( совсем без таможни ,

вплавь через реку на плотиках и спинах китайцев тюки плывут.... а с нашего берега уже их отправляют или почтой России или поездами самовывозом ( СОВСЕМ без каких либо поступлений государству)

Вас дезинформировали, Светлана.  99,9% всех товаров проходят через нашу таможню.  То, что везут через "речку" на себе мимо таможни просто чушь. Вы бы съездили на ДВ и посмотрели бы, что из себя представляет российско-китайская граница :) . 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Владимир, скорее всего вы правы.

Так как у меня информация случайная. 

Я сама этим вопросом не владею.

Девочки "Лолитки", раздают у меня на выставках флаеры и при мне недавно обсуждали свои заказы из Китая.

Одна делилась со всеми емейлом "своего" человека, который отправляет через реку в брод заказы... 

Владимир я с вами не спорю, просто инфо

из всемирной паутины: 

Ежедневно границу пересекают сотни "фонарей".

- Это люди, нанятые для того, чтобы без сборов и налогов вывезти товар с территории Китая, чаще всего пенсионеры, студенты.

- Фонарям покупают билет, оплачивают портовый взнос и выдают сто юаней - около 500 рублей (один юань стоит четыре с половиной рубля, в ходу в Хэйхэ обе валюты). Утром фонари пересекают границу, день гуляют по городу. На сто юаней можно сходить в недорогое кафе или сауну, купить сувениры домой.

 Затем в положенном месте им передают сумку с товаром. Обычный турист может вывезти из Китая не более 50 килограмм багажа.

Задача фонаря - перевезти товар в Россию, пройти отечественную таможню. Организаторов такой доставки называют кирпичами.

Цена билета на теплоход - около двух тысяч рублей в обе стороны. На китайской таможне придётся заплатить портовый сбор - 95 юаней. Зимой, когда река замерзает, организуют переправу по льду.

Такой "извоз" есть. Но он не связан с незаконным пересечение границы. У нас каждый гражданин имеет право привезти с собой товаров где-то на 2000 евро безпошлино. Это не контрабанда. Более того, удовольствие не из дешевых, да и не нагрузишь много на одного человека.  Речь не идет о 20-40 футовых контейнерах :). И составляет менее 1% в торговом обороте.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Я тут случайно услышала как в Россию практически все товары из Китая попадают(((( совсем без таможни

Это полная ерунда, Света.

Я это тебе говорю, так как знаю.

Спасибо) Владимир мне уже объяснил

По решению правительства РФ, ТОР создаются сроком на 70 лет, который может быть в случае необходимости продлен

Оттуда же:

На территории опережающего социально-экономического развития действуют особые правовые режимы для предпринимательской и иной деятельности. В частности, предусматриваются льготные ставки арендной платы, налоговые льготы, особый режим государственного и муниципального контроля, приоритетное подключение к объектам инфраструктуры ТОР, применение таможенной процедуры свободной таможенной зоны.

Ты понимаешь, что это значит?

"Налоговые льготы" - это значит, что китайцы будут ПЛАТИТЬ В РОССИЙСКИЙ БЮДЖЕТ МЕНЬШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС ПЛАТЯТ РОССИЯНЕ за ту же самую деятельность;

"Свободная таможенная зона" - значит, что китайцы смогут вывозить любое сырьё в Китай без уплаты в бюджет таможенных пошлин...

И всё это - КАК МИНИМУМ, на 70 лет!

И вырученные за всё это деньги - пойдут на оплату последствий путинской авантюры в Крыму...

Я когда лечу из Японии в Москву ( на рейсе туда я уже сплю) постоянно вижу в самолете рыдающих японцев, смотрящих в окошко. 

Самолет отрывается от земли в Японии, а набирает высоту уже над Россией - И много часов потом мы летим над сплошной тайгой, ни одного огонька внизу или строения ( не то что города или производства) 

[мы не можем эффективно не только развивать эти земли, даже законы там некому читать.

ЕСЛИ МЕНЯ СПРОСИЛИ  бы - Я  ПРОДАЛА бы немного земли и  японцам и китайцам, а на вырученные деньги выкупила  бы Крым. Нвсегда. 

А японцы сейчас  живут на головах практически друг у друга. 

 Ну, Света, это опять же всё делается иначе: такие вещи не могут и не должны делаться втихаря, по решению одного человека.

Если встаёт вопрос о распродаже территории страны - то об этом так прямо и нужно объявить, и, наверное, объявить референдум по этому вопросу. И, если человек всяко пропагандирует свою деятельность по "возвращению" земель, то он ДОЛЖЕН бы проинформировать людей и о своей деятельности по продаже земель.

Да и вообще - Крым, как тебе извесно, не купили. Крым - украли. И теперь платим за это гораздо дороже, чем он стоит... А так - выменять Крым на необжитые территории на ДВ - могло бы быть неплохой идеей... Но - это идея, которая не пришла в голову нашему президенту.

вопрос офф-топ

Серёж, а  ты будешь свою партию создавать?

Я бы тебе такое право дала, если бы я решала;

Спасибо за доверие.

Нет, мне - только к кому-то присоединиться. 

И не на первых ролях. :)

"Вступить в паптию только по блату можно было"

Света, это суждение прямо противоположно общеизвестным фактам. Меня, как и других, прямо таки заставляли вступить в партию, чтобы я мог делать карьеру. А я сопротивлялся, что было не легко.

Эту реплику поддерживают: Инна Пополитова

Слава спасибо за комментарий. Я знаю от родителей. 

Родители в Москве поженились  совсем молодыми, комсомольцами и маму по разнарядке (чтобы она смогла сделать карьеру) приняли в партию. А папа - сотрудник министерства черной металлургии, заведующий кафедрой, профессор смог только по блату.. Не было места( Это начало 80-х годов. Москва

В данном случае поиск фактов, источников, ссылок, что Ельцин или Путин "продают Россию" - дело пустое. Ну, не совсем пустое, а попытка натянуть рацио на ощущения и эмоции. И Ель, и Пу в этом споре - символы-жупелы, знаки своего времени. Кому какое время гаже (или ближе), тот на того и нападает (защищает). Ваш Кэп. 

Эм...

Напоминает мне утверждение, что считать, сколько будет дважды два - дело пустое, так как каждый всё равно решает это для себя сам, в соответствии со своими ощущениями и эмоциями. :)

Вот за что я люблю арифметику, так это за однозначность. Никакой спорной гуманитарщины! 

Вы полагаете, что в данном случая я совсем-совсем неправа, и субъективное ни при чем? Сомневаюсь: стоит про "Ельцина-алкоголика" и "всяких абрамовичей" почитать.

Совсем - совсем: так как конкретные события - это такие же точно суровые факты, как и арифметические. 

Разница только в том, что на разборку того, что сделали, а чего не сделали Путин или Ельцин - нужно чуть больше времени, чем на то, чтобы решить простую арифметическую задачу...

Но результат и в том, и в другом случае будет совершенно однозначным и не зависящим от "ощущений и эмоций".

Скучно жить на этом свете, господа.

Предлагаю всем отвлечься и посмотреть этот мультик. (Да-да, - выдавив из себя по капле сноба.)))

Так ведь "опережающее развитие". Путин смотрит на много лет вперед и видит китайцев. А мы пока не видим, значит - отстаем.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Ирина Неделяй, Сергей Мурашов

"А мы пока не видим, значит - отстаем..".

Я , кстати, купил в конце прошлого года самоучитель китайского языка. Увлекательнейшая штука, оказывается!

Но, самое печальное,- понимаю, что пригодится при ВСЕХ вариантах развития событий.

Не, ну все-таки на наш век русского языка хватит.

"Не, ну все-таки на наш век русского языка хватит."

Слишком короток век,

Позади до обидного мало: 

Был мороз - не мороз, 

Да и зной был не очень-то зной.

Только с каждой весной 

Все острей ощущенье финала 

Этой маленькой пьесы, 

Что придумана явно не мной. 

Это словно в кино,

Где мы в зале и мы на экране,

Всем обещан полет,

И сверкают огни полосы.

Только время пришло,

Отпирая, трезвонят ключами,

И разрушено все,

И со вздохом глядишь на часы. 

Кто тут прав, кто не прав,

Я прошу вас: "Не надо, не спорьте",

Слишком короток век -

Не прошел бы за спорами весь.

Мы увидимся все

В позаброшенном аэропорте

При попытке успеть

На когда-то объявленный рейс.

А.М. 1979

Мата Хари опять тут как тут. Комментируют все в кудельках...

Собирается наш бледный барин распродать страну под шумок.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Загнал его в угол его круг разбойников. Он слабеет , они присматриваются к его слабости, он это чует, вечером доковыляет до постельки, сожрёт таблеток, забудется печальным сном. Утречком, чёрным как ночь, вскакивает, жрёт таблетки, хорохорится и бежит опять избивать всех до кого дотянется, народ-указами, круг свой-угрозами и молниями из ботоксных глаз....А спина болит и в левом боку всё время что-то колет...Но нельзя и виду подать, сожрут свои же...

Эту реплику поддерживают: Евгения Кобыляцкая

Ну, его роль я всё же вижу направляющей.

А так - да, если он серьёзно облажается, - его, наверное, разорвут... Чтобы занять его место, и попытаться без него защитить свою свободу и состояния...

А то он Серёжа, ещё несерьёзно облажался? Я вижу так, что мало кому так облажаться удаётся, как ему в последнее время. Но я уже радуюсь. Пусть наконец до конца дойдёт дело. Может тогда уже все поймут как давать власть ВТОРОЙ раз уже НКВДэшникам и их выкормышам недоделанным.

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Сергей Мурашов

Ну, для этой своры - наверное, нет. Для них он облажается - когда сделает что-то такое, что принципиально ухудшит их положение. Так, что у них не останется другого выхода, кроме как избавиться от него.

Хорошо бы ещё чтоб у мужей всех этих "патриоток в кудельках" стоимостью в тридцать серебренников, которые живут со всякими латвийскими и эстонскими паспортами, попортились дела совсем. Тогда я бы посмотрела как они будут проклинать любимого ими теперь начальничка на всех углах...Как они побегут по всем дорогам всем рассказывать как они де Родину любили и как они ошибались в своём ныне любимом президенте...Любовь этих чувих в кудельках  к родине, закончится как только родина посадит их мужиков, или раззорит их...А пока они при всех своих денежках, какие рядовой тётеньке из России и не снились, изображают из себя художниц и патриоток родины. Вот эти-самы поганые. Все они  свои личины сменят как только Хозяин откинется...Хочется на это посмотреть. На то какие они песенки запоют...Они думают, что у всех короткая память. Ошибаются. НЕ у всех.

Чего-то я все больше и больше люблю злых людей, а добрых люблю все меньше. Как вижу благодушие какой-то светлой личности - так сразу хочется еще больше засветить. 

"Засветить" -  это у тебя художественная правда вышла. 

Не дождешься! Типун тебе на язык!

Два под язык! и один на твою жопу!

Твое дело в твое тело! Ключ! Замок! Могила!

Во, еще надо трижды вокруг себя поворотиться, пять раз перекреститься и десять раз удариться головой об пол. Тогда точно ничего такого не произойдёт!

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Таня Ратклифф, Ольга Яхонтова

Это пусть теперь эта крутится и бъется ,в припадке злобы хоть головой хоть попой, чтоб свои слова обратно себе в рот засунуть. 

Слово не воробей, вылетит - не поймаешь. 

Может впредь будет осторожнее. 

Тем более, что  написано пером - не вырубишь и топором. 

А я ей теперь ни чем помочь не могу.

Светлана, безотносительно Вас лично, я вполне поддерживаю Ирину. И даже бы поставил "поддержку", но против личностных "пожеланий" каких-либо неприятностей кому бы ни было, даже лично Гитлеру или Тамерлану. А вот Ваша реакция не лучше ирининого комментария, хоть и не без определенной фольклорности, что повеселило. Завязывайте Вы с этим "народным верноподданичеством". Мужу это сильно не поможет, а Вас совсем не красит. 

Эту реплику поддерживают: Алекс Лосетт

Владимир) ну ей Богу))

Мой муж самостоятельный взрослый мальчик. В моей помощи не нуждается. 

Сергею я всего лишь задала один вопрос)) ответа не получила. Осталась довольна и этим))

Совсем не стремилась вызвать такую бурю

Вы задали вопрос из серии "А в США негров вешают!". Он совсем никак не относится к статье Сергея. Вот живет какая-нибудь приятная женщина, рисует маслом забавные картинки, а я бы пришел к ней на выставку и вместо обсуждения ее творчества громогласно бы заявил, что муж у нее коррупционер и взяточник. Конечно, это точно "вызвало бы бурю", но совсем не по-поводу самого творчества этой милой женщины. Вот Вы поступаете примерно так же. ИМХО

Ну, наконец-то вас пронесло! С поносцем вас! Ведь можете, когда захотите - и никакого притворства! 

Опять тешишься? Заняться больше нечем? 

Тешу, да все никак не обтешу! 

А что, между нами уже что-то было и мы уже перешли на ты - как Михаил Светлов с врачем-проктологом после осмотра? 

Теперь - не дождётеся! 

А будете переходить на мою личность -)))) - перестану с вами разговаривать. 

Генин, это не лечится, ничем :)

"Партийцу не положено иметь никаких личных чувств и никаких перерывов в энтузиазме. Он должен жить в постоянном неистовстве -- ненавидя внешних врагов и внутренних изменников, торжествуя очередную победу, преклоняясь перед могуществом и мудростью партии. Недовольство, порожденное скудной и безрадостной жизнью, планомерно направляют на внешние объекты и рассеивают при помощи таких приемов, как двухминутка ненависти, а мысли, которые могли бы привести к скептическому или мятежному расположению духа, убиваются в зародыше воспитанной сызмала внутренней дисциплиной. Первая и простейшая ступень дисциплины, которую могут усвоить даже дети, называется на новоязе самостоп. Самостоп означает как бы инстинктивное умение остановиться на пороге опасной мысли. Сюда входит способность не видеть аналогий, не замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод, если он враждебен ангсоцу, испытывать скуку и отвращение от хода мыслей, который может привести к ереси. Короче говоря, самостоп означает спасительную глупость. Но глупости недостаточно. Напротив, от правоверного требуется такое же владение своими умственными процессами, как от человека-змеи в цирке -- своим телом. В конечном счете строй зиждется на том убеждении, что Старший Брат всемогущ, а партия непогрешима. Но поскольку Старший Брат не всемогущ и непогрешимость партии не свойственна, необходима неустанная и ежеминутная гибкость в обращении с фактами. Ключевое слово здесь -- белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что черное -- это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии -- благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: еще и верить, что черное -- это белое, больше того, знать, что черное -- это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе.Говорить заведомую ложь и одновременно в нее верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, -- все это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом "двоемыслие", необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаешь, что мошенничаешь с действительностью; еще один акт двоемыслия -- и ты стер это в памяти; и так до бесконечности, причем ложь все время на шаг впереди истины. Излишне говорить, что тоньше всех владеют двоемыслием те, кто изобрел двоемыслие и понимает его как грандиозную систему умственного надувательства. В нашем обществе те, кто лучше всех осведомлен о происходящем, меньше всех способны увидеть мир таким, каков он есть. В общем, чем больше понимания, тем сильнее иллюзии: чем умнее, тем безумнее.  В завоевание мира больше всех верят те, кто знает, что оно невозможно. Это причудливое сцепление противоположностей -- знания с невежеством, циничности с фанатизмом -- одна из отличительных особенностей нашего общества."

Джордж Оруэлл велик)

Оттуда же: чем больше понимания, тем сильнее иллюзии, чем умнее, тем безумнее?

Это не Оруэлл, Светлана, это Зеркало. Таковское Тарковского. Не узнали?

Тем не менее это зеркало, Светлана. Врубель -  и не дорого.  Попробуйте подойти поближе, надеть или снять очки. Говорят, совесть еще помогает, но это на крайний случай. 

На сегодня достаточо,  вы мне - надоели) 

Не всем зеркало показывает то,  что оно показывает вам:

Когда углеводороды себя исчерпали как источник обогащения и выживания, у наших начальников остался один-единственный ресурс: концессии земель. Как это ни называй.    

Эту реплику поддерживают: Игорь Уткин, Сергей Мурашов, Инна Пополитова

А всё к этому и шло.

На самом деле, для какой-то критической ситуации, наверное, и такой способ был бы допустимым...

Но в данном случае ситуация полностью создана самими же властями, и для её решения можно было бы предпринять совсем другие шаги.

Кроме того, китайцы и северокорейцы не лучшие в мире землепашцы, не говоря уже о технологиях, все заимствовано в Европе,США и Японии, так может последних и пригласить без пустого гонора...

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

Уважаемые собеседники:

Прошу вас не давать излишнюю волю эмоциям.

У меня нет желания превращать свой блог в место для ругани и оскорблений.

Вы тут все взрослые люди, редактировать я ничего не собираюсь, так что держитесь, пожалуйста, в рамках дружеской дискуссии.

Спасибо, Иосиф.

Но в соответствии с моими взглядами на предмет, я не могу никому затыкать рот: я считаю, что давать высказаться - в большинстве случаев лучше.

Если не затыкать рот троллю, то приходится преимущественно с ним и общаться.

Ну, а как иначе нейтрализовать вред от правдоподобных выдумок?

Его уже никак не нейтрализовать. Эти выдумки убили тысячи и продолжают убивать. Как можно нейтрализовать вред от Эболы? Уж во всяком случае, не кормлением тролля. Обращаться имеет смысл к нейтральной публике. А тут всё непробиваемо. Ты, я думаю, и сам видишь, что никакой "наивностью" у "нашего" тролля не пахнет. На самом деле, основной вклад в нейтрализацию вреда вносит ожесточенное вооруженное сопротивление украинцев и санкции Запада. А слова увещевания, обращенные к "наивным и невинным" людоедам, имхо, малоэффективны в силу отсутствия у адресной аудитории как невинности, так и наивности.

П.С. Но ты же знаешь, что я и сам делаю ровно то, что и ты. Надежда пробиться к какому-то островку человечности сквозь кору лжи, эгоизма и лицемерия неистребима. ;-)

Эту реплику поддерживают: Наталия Щербина

я расстроена твоими намеками в мой адрес

Если бы  я тебя, Сергей,  лично не знала.... 

И однажды, ты бы не совершил мужского большого поступка, настоящего поступка! прямо на моих глазах...

я бы не стала тратить на разговоры с тобой время. Столько времени. 

Из-за этого, что я постоянно-постоянно  разговариваю на любимую твою тему, со стороны  выглядит, что я "троль у которого задание" давать повод высказываться тебе. 

Наверное, ты мог бы заступиться за меня. Мог бы..

Покрайней мере Кондрашову сейчас бы сказать, что наш разговор взаимоинтересен,     а не ты такой "великий и снисходительный"...тратишь время на избиение младенца по собственной воле.

Света, извини, я не могу ни за кого заступаться. Это не мое дело. 

Я исхожу из того, что все тут взрослые люди, и отвечают за свои действия.

Многого из сказанного тут (и тобой, и тебе) я бы сам не сказал, - но это не повод лезть с моими оценками.

И - я не считаю тебя троллем.

Сергей, прошу прощения за оффтоп, но мне показалось, что это может быть вам интересно.

Сергей Гогин. Итоги года. В шесть часов вечера после войны.

Т.к. ссылка в России может не открыться, то копирую.

Итоги года. В шесть часов вечера после войны 8 ЯНВАРЯ 2015 г. СЕРГЕЙ ГОГИН

ЕЖ/Олендская Мария

Трудно предсказать, сколько времени отпущено «проекту Россия» под руководством «эффективных менеджеров» путинского призыва. Единственное, что можно сказать: рано или поздно топ-менеджер кончится, даже если он — в крайнем случае — по азиатской традиции просидит несменяемо в Кремле до самого своего человеческого исхода. Не исключено, что и человек, и проект не выдержат ломок, сойдя с нефтяной иглы, и будут исчерпаны гораздо раньше. Обозреватели говорят о лопающемся пузыре экономики, эта фраза стала уже штампом. Поэтому интеллектуальная элита страны (подлинная элита, а не наследники советской партийно-хозяйственной номенклатуры, присосавшиеся к власти и собственности) уже сегодня должна начать «проговаривать» будущее.

Это нужно для того, чтобы, когда закончится Путин (или зиц-председатель Фунт, который заменит его на финальном этапе), не тратить время на споры, куда бежать и что делать, а действовать в рамках уже обдуманной стратегии — разумеется, с неизбежной поправкой на реалии момента. Стратегия должна быть в меру гибкой и опираться на набор сценариев — в зависимости от того, в какой точке окажется Россия, когда ее возлюбленный дракон извергнет последний язык пламени и сделает последний выхлоп серы. Некоторые разделы этой стратегии настолько очевидны в силу универсальности, что уже сегодня могут быть расписаны в виде технологических карт: какие гайки откручивать и каким ключом, какие институты ломать, какие реформировать, а какие создавать заново.

Такие дебаты отчасти уже начались, и именно кризисный 2014 год дал расцвет политической и экономической публицистики, которая, впрочем, в основном занята остроумной диагностикой настоящего (условие необходимое, но недостаточное) и не перешла еще к проектированию будущего. Пока такая дискуссия ведется заочно и единой прогностической и проектировочной площадки нет. Есть несколько гуманитарных исследовательских центров, вызывающих доверие; эти think tanks сегодня работают «в стол», потому что результаты их экспертных усилий не востребованы властью, но они непременно пригодятся.

Идея «проговаривания» будущего не нова. В очередной раз она возникла на декабрьском семинаре Московской школы гражданского просвещения (это одна из немногих работающих дискуссионных площадок, которую Минюст в начале декабря занес в реестр «иностранных агентов», и на днях суд уже оштрафовал Школу на 300 тыс. рублей). Об этом, в частности, на семинаре говорили публицист и телеведущий Александр Архангельский и журналист-экономист Ирина Ясина. На излете Советского Союза кружок молодых экономистов — Гайдар, Чубайс, Авен и другие — в условиях цензуры собирался на загородной даче и обсуждал будущее экономическое устройство России. Когда появился исторический шанс, у этих людей в отличие от гуманитариев было что предъявить обществу. И когда правительство Гайдара на короткие девять месяцев получило управленческие полномочия, этого хватило, чтобы заложить основы рыночной экономики. К сожалению, экономисты, видимо, не обо всем смогли, или успели, договориться, к тому же вмешалась политика, поэтому хорошей приватизации не получилось. Собственность в итоге досталась партхозноменклатуре, «комсомольцам», «семье», силовикам и бандитам. Через пару-тройку поколений эта ситуация выправилась бы при наличии единых правил игры и развитии институтов, но игра по правилам не входила в планы коррумпированной «вертикали».

Пока младоэкономисты в 80-е годы строили модели будущей свободной России, юристы и философы расслаблялись, и контуры будущего институционального политического каркаса, соответствующего открытой экономике, нарисовать оказалось некому. Поэтому в 1993 году пришлось быстро импровизировать, и Конституция в части политического устройства стала компромиссом между конкретным человеком Ельциным и региональными лидерами. Заточенный под Ельцина основной закон выявил дефекты при следующем же преемнике. Институциональному каркасу не хватило сдержек и противовесов, его перекосило, и у всего здания поехала крыша. Поэтому юристам сегодня пора собираться на какой-нибудь даче и начать писать новый проект, в котором будут ясно сформулированы гарантии подлинного разделения властей и участия граждан в управлении страной. Конституция на самом деле не священная корова, ей еще только предстоит стать таковой, но ее задача — вернуть в Россию политику, вылечить людей от апатии, вдохнуть в них веру в то, что от них кое-что — многое! — зависит.

Не исключено, что к тому времени, когда этот документ будет востребован, на территории России уже будет несколько государств, и тогда европейской России предстоит выступить с привлекательной офертой для создания новой федерации (что будет актуальным хотя бы по причине внешнего, геополитического, фактора), а не возрождения империи.

В общем, пора создавать «Клуб-2030», или даже «Клуб-2050», начать разрабатывать сценарии для России и предъявлять их людям. Как пишет психолог Людмила Петрановкая, будущее страны зависит от выбора самого российского общества, причем выбирать надо будет не некий сектор политического спектра (хотя, конечно, хотелось бы без крайностей), а людей, готовых взять на себя ответственность за прошлое, настоящее и будущее. Очертания этого «потом» лучше бы предъявить пораньше. У Дугина и Проханова, скажем, их евразийский сценарий уже готов и полит глазурью на «Изборском клубе»; их будущее — не для человека, а для массы, это будущее, где Сталин — православно-коммунистический святой, а 30 млн убитых на войне — это не 30 миллионов раз по одной унесенной жизни, а одна неразличимая «христова жертва», оправданная некой мутной метафизикой русской души и размазанная по бутерброду истории. Задача «Клуба-2030» — собрать ответственную элиту, которая сможет предложить привлекательный и конкурентный образ будущего и даже показать «дорожную карту» к нему с указанием опасных поворотов и колдобин, дать людям ознакомиться с экземпляром нового общественного договора, который в обмен на материальные блага потребует не отказа от свободы, а применения творческих усилий и гражданского участия.

Где взять эту интеллектуальную ответственную элиту? Похоже, среди пресловутых 84 процентов ее нет или она затесалась туда случайно. Значит, она среди оставшихся 16 процентов. А также среди тех многих тысяч активных интеллектуалов, которые в последние два десятилетия из России эвакуировались. Но это не беда. Во-первых, проговаривание будущего можно начать где угодно и как угодно, хоть в удаленном режиме. Во-вторых, в новой реформирующейся России умному человеку снова будет интересно жить. По словам режиссера Владимира Мирзоева, в Канаде ему было скучно, и он вернулся, потому что Россия — страна интенсивного экзистенциального трения, она отшкуривает все лишнее и после этой обработки получается искренний и закаленный человек. Такой массаж с непривычки может оказаться болезненным, но иммунную систему общества укрепит. В-третьих, Россия в прошлом доказывала, что может рождать таланты тогда и там, где, казалось бы, они уже не должны были родиться, причем рождала в достаточном количестве, и в этом действительно есть какая-то мистика.

Какие вещи подлежат проговариванию? Экономика: выход из кризиса и активизация факторов роста; что делать с нефтью и газом; какие нужны реформы; место России в глобальной экономике. Институты власти: строительство и реконструкция демократических институтов; как внедрить саморегулирующуюся систему; как установить «защиту от дурака»; как свести коррупцию до уровня, не угрожающего безопасности страны. Выборы: простые и понятные, но с защитой от манипуляций. Судебная и правоохранительная система: как сделать так, чтобы можно было доверять суду и не бояться милиционера. Международная политика: Россия в кругу друзей и торговых партнеров, а не в кольце врагов. Армия: военная доктрина нового времени; компактные, высокотехнологичные, обученные вооруженные силы. Человеческий капитал: каковы приоритеты; образование и здоровье нации; ресурс доверия; демография; экология. И — так далее.

Важный процесс, который проскочили в начале 90-х, — очищение и покаяние. Люстрация не очень приятное слово, но, видимо, стоит подумать и решить, кто и за какие «заслуги» никогда не займет должности в исполнительной власти и в СМИ, кто никогда не сможет баллотироваться в депутаты, надеть судейскую мантию или прокурорские погоны, назваться журналистом. Еще недавно тестом на порядочность было «Что ты делал в августе 91-го?», в будущем придется спрашивать: «Что ты делал во времена Путина?» — и проверять это. Боюсь, судейский корпус придется менять чуть ли не целиком, это потребует времени и правовых процедурных рамок, но это очень важно. Специалисты говорят, что один лишь независимый суд при прочих неразвитых или коррумпированных институтах способен поставить страну с головы на ноги.

Уверен, что номенклатурщики и их пропагандистская обслуга назовут этот подход «охотой на ведьм» и неомаккартизмом, но, мне кажется, люди, отбросившие страну в феодализм, погрузившие ее в финансовый кризис, сделавшие ее мировым изгоем, ввергнувшие ее в войну с братским народом, не должны вновь управлять ею ни в каком качестве. Пусть займутся другим, более производительным трудом. Филолог Андрей Десницкий, например, на этот счет весьма конкретен: «Разжигание войны или наемничество — преступления уже сейчас, равно как и заведомо неправосудные приговоры или фабрикация уголовных дел… Ясные приговоры по конкретным деяниям должны быть вынесены. Мы не сделали этого в начале 90-х и прос..ли свою страну. Детям, внукам или правнукам придется к этому вернуться. Самое худшее, что может быть сделано, — втихую «отжать» у нынешних всё, что они приобрели, и замолчать всё, что они сделали, ради «примирения» (то бишь очередного повторения всё той же истории)».

И это тоже придется проговаривать. Пока есть возможность, выносить дискуссию из сетей в реал, из кухонь — на научно-практические конференции, в мозговые центры. Публицист Архангельский назвал такое проговаривание будущего «Проектом “В шесть часов вечера после войны”». В самом деле, любая война когда-нибудь заканчивается, и страну в очередной раз придется поднимать из руин, в первую очередь из руин апатии и недоверия. Сегодня российский народ все еще находится под оккупантами. Как говорит Жванецкий, свобода — это когда сквозь прутья клетки проходит весь человек, а не только еда и вода. Поэтому — до встречи в шесть часов вечера после войны.

Огромное спасибо, Аурелия. Это именно то, что с некоторых пор не даёт мне покоя.

Эту реплику поддерживают: Михаил Аркадьев, Aurelia Gheorghieva

Новости наших партнеров