Все записи
10:00  /  7.03.13

35759просмотров

Забастовка скрещенных ног

+T -
Поделиться:


К началу девяностых от Международного женского дня осталась веточка дохлой мимозы да пара политических анекдотов про «самый главный женский орган». Сменилась эпоха — и над руинами прекрасного праздника закружили маркетологи

Полюбуйтесь, что они сделали с Рождеством. Вместо Иисуса Христа — бородатый дедок с бутылкой газировки. Вместо св. Иосифа (сомнительная личность) — добрый олень с влажными глазами. Негатив дает плохие продажи. А что может быть негативнее, чем худощавый еврей, преданный, оболганный и в конце концов распятый? Божий сын — хорошо, а олени лучше. Вот так и до 8 марта доберутся.

Марш пустых кастрюль? Требования равной зарплаты? Протесты против 16-часового рабочего дня? Чудаковатые Цеткин и Люксембург в своих странных нарядах? Все это, разумеется, сплошной негатив и никуда не годится.

У Международного женского дня еще нет коммерческого покровителя типа Санта-Клауса. Но он обязательно появится. Кто-то же должен улыбаться с открыток. Какая-нибудь Святая Марта должна освящать своим присутствием все эти трогательные поздравления.

Женский день, мамин день!

Солнечный денек,

С холмика бежит малыш,

А в руках цветок.

Мама, радостно присев,

— Иди ко мне сынок!

В руки бухнулся малыш,

Радостный комок.

Еще куда-то лезет по привычке ООН, гундосит, морализирует и каждый год придумывает к 8 марта специальную тему (в этом году — домашнее насилие). Но маркетологи уже победили. Читать про розы-мимозы куда приятней, чем про то, как мужчины бьют женщин, не правда ли?

«Женский день», «день матери», «день красоты» — праздник эмансипации стал собственной противоположностью. «Молчи, баба, твой день восьмое марта». И баба молчит. Потому что, если выпендриваться начнет, не получит свой внеочередной букетик.

Товарищи бабы, давайте попробуем выпендриться. Праздник все-таки. Давайте перечитаем Аристофана. Помните фабулу «Лисистраты»? Древнегреческих женщин достало, что Спарта с Афинами воюет. И они договорились воспротивиться этому... довольно интересным способом.

Когда сидеть мы будем, надушенные,

В коротеньких рубашечках в прошивочку,

С открытой шейкой, грудкой, с щелкой выбритой,

Мужчинам распаленным ласк захочется,

А мы им не дадимся, мы воздержимся.

Тут, знаю я, тотчас они помирятся.

Метафора? Гипербола? Реальность! В 2006 году колумбийские женщины, протестуя против уличной преступности, объявили «забастовку скрещенных ног». Проще говоря, отлучили своих бойфрендов-подонков от супружеского ложа.

«Мы хотим сказать нашим мужчинам, что насилие — это несексуально», — заявила одна из участниц  забастовки. И что же? Преступность сократилась на четверть.

Сейчас в Колумбии, как и прежде, громко любят и кроваво убивают. Наверно, героические женщины недолго продержались. Но важен прецедент: методы Лисистраты работают. «Забастовку скрещенных ног» попробовали в Либерии, Того и Кении. Причем в Кении к почтенным матронам присоединились проститутки. А заодно и жена премьер-министра. Возможно, именно поэтому тамошний политический кризис разрешился очень, очень быстро.

Африканки отчего-то проявляют особенную любовь к методам Лисистраты. Скажете, черный континент цивилизованной России не указ? Ну, хорошо. Чтобы не портить наступающий праздник, не будем приводить статистику изнасилований и побоев. Достаточно сказать, что русская женщина зарабатывает почти в два раза меньше мужчины. Это ли не повод нахмуриться, стиснуть зубы и скрестить ноги — возможно, навсегда?

Если африканский сексуальный саботаж вам все-таки не по душе, есть и другие варианты. Например, в 1975 году, требуя равных гражданских прав, на работу не вышло 25 тысяч исландок — треть трудоспособных женщин страны. Правительство испугалось и сразу же приравняло мужчин к женщинам. Вот это круто, это по-восьмимартовски.

Кто-то выйдет на марш пустых кастрюль, кто-то наденет смешную шляпу Клары Цеткин, кто-то —  «коротенькую рубашечку» Лисистраты. Каждому свое. Просто помните, милые дамы, что вы — сила. С этим я вас и поздравляю. Извините, что без мимозы.

Комментировать Всего 87 комментариев
праздник эмансипации стал собственной противоположностью

Эгзактли!

Но с другой стороны, женщины ведь добились равных прав с мужчинами. Теперь перекос в другую сторону. Ты равна, ты работаешь, получаешь свою зарплату, водишь машину и инициируешь секс. С какой бы это стати женщины сейчас вышли требовать прав или даже отмечать наличие этих прав у них? Наоборот, многие счастливы бы были, чтобы у них все права отобрали, и вернули кастрюлю. Вот и намекают об этом аккуратно 8 марта. 

Эту реплику поддерживают: Татьяна Хрылова

Алис, я ценю Ваше мнение и уважаю Ваш выбор, но Вы за всех нас не расписывайтесь плиз.

ИМХО никаким перекосом в другую сторону даже не пахнет.  Работали женщины во все времена.  Зарплату и по сей день получают не такую как мужчины.  Да и кастрюлю, собсно, никто не отбирал. 

кастрюлю не отобрали, это правда. Раньше, без равных прав у женщины была только кастрюля, теперь еще и работа добавилась.

Про зарплату поспорила бы. Не встречала я в своей жизни женщин, которые бы при равных данных и усердии получали бы меньше, потому что они женщины. Но может я просто не на тех женщин смотрю.

Спорить Вам с Росстатом придётся :).  У Евгения в статье была ссылка.

А насчёт того, что работа "добавилась" не понимаю, что Вы имеете в виду.  Она, конечно, видоизменилась для обоих полов.  Но что-то мне подсказывает, что та работа, которую Вам приходилась бы выполнять раньше Вам была бы менее интересна. 

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams

у меня сейчас есть работа и нет кастрюль. Такое положение вещей меня устраивает. В зарплате никто не ущемлял никогда, жалобы о том, что "мало платят" и "дискриминируют" слышу только от тех женщин, которые хотят оправдать свою лень и глупость. Действительно, кто хочет говорить: "Васе платят больше, чем мне, потому что я ленивая дура"?

Я не знаю кто жалуется Вам, но в целом к лени и глупости это явление не имеет ровным счётом никакого отношения.  Там несколько механизмов:

1) Устраиваясь на работу мужчины просят более высокую зарплату

2) Мужчины быстрее двигаются по службе

3) Виды деятельности, в которых доминируют женщины оплачиваются ниже

Конечно, есть виды деятельности, где эта разница сглаживается, но это скорее исключения, чем правило.  В среднем, насколько я помню, в России женщины получают на 40% меньше, в Америке на 20%.

Эту реплику поддерживают: Lucy Williams, Ирина Камаева, Евгений Бабушкин

1) А почему женщины не просят выше зарплату?

2) А почему женщины не двигаются быстрее по службе?

3) А почему женщины выбирают себе более низкооплачиваемые виды деятельности?

Часто потому, что на небольшой долности с зарплатой не ахти легче сочетать работу с семейными заботами. Рядовой сотруднице легче отпроситься с работы для посещения поликлиники или школы, чем более заметной начальнице.

легче сочетать работу с семейными заботами.

Другими словами, по той причине, что женщина заранее не собирается посвящать себя производству в той же мере, что и мужчина. Но тогда не понятно, почему речь идет о том, что зарплату получают не такую же, как мужчины. Может быть следует говорить о том, что работе себя меньше отдают?

В среднем рядовая российская женщина действительно имеет основной целью заботу о семье и детях, а не выстраивание карьеры. Поэтому за должностями с высокой зарплатой рвется не так рьяно, понимая, что они будут препятствовать ее относительной свободе, необходимой для нужд семьи.

Работе себя отдают по-разному, это не связано однозначно с полом. По крайней мере, как рядовой исполнитель женщина обычно добросовестнее - по моим наблюдениям.

Почему зарплату меньшую согласны получать при прочих равных - потому что опять же не ставят работу на первое место в жизни. Есть еще один аспект: женщина часто остается работать без повышения зарплаты, потому что ее трудно будет заменить. То есть она сможет при необходимости легко взять больничный или отпроситься по личным делам, т.к. ее вряд ли уволят - кто пойдет на такую зарплату? Поэтому и не просят повысить зарплату. Боятся потерять место, т.к. трудно будет устроиться на новую. Не каждый работодатель, особенно частник, захочет иметь сотрудницу с маленькими детьми, которая часто будет брать больничные и отпрашиваться.

Эту реплику поддерживают: Павел Гуляев

Цены на труд или трудовой потенциал

возникают точно так же, как и цены на любой иной товар в рыночных условиях. И если в условиях рынка среднестатистическая цена на женский труд ниже, то это либо противоречит условиям рынка, либо те, кто описывает рынок грубо ошибаются, исключая из рыночных законов ценообразования гендерные факторы, психологические факторы и иные субъективные факторы.

В экономике один и тот же продукт имеет одинаковую цену. И если всреднем женщины получают меньше денег за свой труд, то это не означает, что кто-то, будучи маразматиком, платит за труд меньше денег, раз его продает женщина. Это значит, что женщина просто в количественном выражении меньше труда продает. Оно и понятно, ведь на женщин падает еще много какого труда кроме производственного, от которого она не собирается освобождаться, который для нее более ценен, чем производственный труд в рыночных условиях. А физические способности женщины к труду не безграничны. 

Эту реплику поддерживают: Алексей Юпитов

Начальнице не надо отпрашиваться - просто встала и ушла :) она же начальница ...

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Если над ней еще кто-то есть (директор, владелец), то она тоже просто так гулять в рабочее время не сможет. По крайней мере часто.

Эх, Павел, мы с Вами уже столько раз на эту тему разговаривали, что вряд ли можем сказать друг другу что-то новое.

Но, раз спрашиваете: не ценят себя и ведутся на стереотипы.

...не ценят себя и ведутся на стереотипы.

А мне так кажется, что очень себя даже ценят, но не за производственные успехи.

Таня, меня что в Ваших высказываниях всегда удивляет, что Вы даже помыслить себе не можете, что кто-то может придерживаться иных жизненных ценностей, чем Вы. Огромное количество жизненных ценностей не подпадают под измерение зарплатой или карьерным ростом, а потому вытесняют эти ценности зарплату и карьеру на задворки.

Вот что касается меня лично и личного опыта. Я так высоко себя всегда ценил и так много себе лично уделял внимания, что бОльшую часть своей жизни вообще презрительно относился не только к зарплате, но и к наемному труду. А Вы говорите, что, если "не ценят себя"...

Павел, а меня всегда удивляла Ваша убеждённость в Ваших способностях чтения моих помыслов :).

Если Вам интересно, то я дважды по собственному выбору переходила на менее оплачиваемую и статусную должность.

Но это не меняет того, что если при соискании одной и той же должности люди просят разную зарплату - они оценивают себя по-разному.  А если девушка делает это поскольку предполагает обеспечить себя иным способом - то действует в рамках стереотипов.

Но это не меняет того, что если при соискании одной и той же должности люди просят разную зарплату - они оценивают себя по-разному.

Меняет. Дело в том, что если кто-то понимает, что человек может устраиваться на работу "на пол-ставки" по той причине, что ценит более другие виды своих занятий кроме рабочих, то этому понимающему чеоовеку уже в голову не придет увязывать стремление к более низкой оплате труда с отсутствием самоуважения или как было сказано "значит себя не ценит".

Что касается действования в рамках стереотипов, то все люди так и действуют, просто стереотипы ценностей у всех разные. Если кому-то стереотип жизненной успешности связан с карьерой и зарплатой, то и флаг ему в руки. Только статистики тут достоверной не получить, так как связь с зарплатой и карьерой и ценностью и успешностью обнаруживается только у тех людей, для кого важен только такой стереотип. Так что я говорю именно о Ваших стереотипах и способностях исключительно на уровне анализа выводов от статистических данных. Если человек делает такой, как Вы, вывод, то у него очевидно есть стереотип, что связь между зарплатой, карьерой и ценностным отношением к себе у всех. Или он ничего не смыслит в статистике. Последнего о Вас не скажешь, значит первое. :)

Ваш тезис зиждется на представлении о том, что женщины работают "на пол-ставки".  Мой опыт этого не подтверждает. Если Вы приглядитесь к "традиционным" обществам, например африканским - женщины выполняют самую тяжёлую и нудную работу. 

Самоуважение и профессиональная самооценка - нмв, не одно и то же.   

Стереотипы, опять же нмв, - проблема.  Представьте, что Вы поддались стереотипу карьеры, применяемому к Вашему полу, хотя в реальности склонности к этому не испытываете.  Было ли бы это для Вас лучше?

Ваш тезис зиждется на представлении о том, что женщины работают "на пол-ставки".

Таня, мои рассуждения основывались на том, какие ответы на мои вопросы дали Вы и Мария Овчинник. Об особенностях психологии африканских женщин мне ничего не известно.

Теперь Вы предлагаете мне рассмотреть не совсем понятную для меня ситуацию, представить себя одновременно поддавшимся стереотипу, но при этом не приверженным этому же стереотипу. Как это, мне не совсем понятно. Но думаю, что Вы предлагаете рассмотреть ситуацию, в которой индивидуальные ценности вступают в противоречие с ценностями общественными при условии, что для меня лично общественное признание очень важно - играет решающую роль. Так?

Если так, то мне не совсем понятно, как это Вам удаетсф противопоставлять общественные ценности для женщин (заметим, что в обществе женщин вообще-то большинство) ценностям каждой отдельной женщины, но при этом среднестатистически. Получается как-то прямо как у Жванецкого: "Все вместе водим хоровод кокруг елки по часовой стрелке, а каждый в отдельности - против.". :)

Если среднестатистически для каждой отдельной женщины наибольшими ценностями являются ценности семейные, а не карьерные, то и в обществе возникает общественный стереотип, что для женщин более ценна семья, а не работа. В Вашем же представлении "стереотип" - это возникшая из неоткуда хрень, которая порабощает свободных от природы личностей, или еще что-то, но никак не среднестатистическое целеустремление людей.

В понятии "среднестатистические ценности" смысла примерно столько же, сколько в среднестатистически тёплой воде в ситуации, когда одна нога стоит в ведре кипятком, а вторая - со льдом.

Вы считаете, что стереотипы вытекают из ценностей.  А я -  что ценности из стереотипов. 

Вы считаете, что стереотипы вытекают из ценностей. А я - что ценности из стереотипов.

Стереотипы и есть ценности, если Вы говорите о стереотипах успешности. В данном контексте Вы беретесь рассматривать более низкую заработную плату как стереотип неуспешности, то есть что-то не ценное. Я пытаюсь Вам показать, что для большинства женщин более ценным является не зарплата и карьера, а потому и их добровольный (!) выбор происходит не в пользу зарплаты и карьеры.

О стереотипах успешности говорите только Вы :).

Я говорю о том, что женщины устраиваясь на одну и ту же работу и работая столько же часов просят меньшую зарплату, потому, что не считают себя достойными более высокой зарплаты.

потому, что не считают себя достойными более высокой зарплаты

Мы вернулись в исходную точку. Почему не считают себя достойными большей зарплаты? Считают себя более глупыми и не достойными? Мария честно ответила, потому что планируют бегать по магазинам, поликлиникам и школам. Тогда все понятно и правиьно - пусть бегают и соответственно меньше зарплату получают.

А Вы, Таня, как отвечаете на вопрос, почему они считают, что достойны меньшей зарплаты? Ой, боюсь ответ будет не многословным - "стереотипы"... :)))

Я же уже писала выше.  Ниже себя оценивают.  И выражается это не только в зарплатах. 

С мнением Марии я не согласна.  У меня нет оснований считать, что женщины в массе "отлынивают" от работы, а мужчины - нет. 

Кроме того, не сказала бы что более низким рангам "проще отпрашиваться".  На определённом ранге необходимость отпрашиваться отпадает вовсе.

Не говоря уже о людях со свободным графиком, к которым я лично отношусь.

Я же уже писала выше. Ниже себя оценивают. И выражается это не только в зарплатах.

И я уже писал, что мы по кругу пошли, а потому только и могу повторить, что потому и зарплату себе просят меньше, что выше себя оценивают, но не в качестве работников предприятия.

Так что статистика, которую Вы приводите в качестве аргументации своих убеждений, говорит совершенно о другом - о том, что у женщин есть другие более ценные устремления в жизни, нежели устремленность к зарплате и карьере.

И это хорошо. И это в женщинах ценно втом числе и для мужчин, если они не гомосексуалисты, конечно, и планируют совместное с женщинами семейное сосуществование.

Зарплату просят меньше потому, что выше себя оценивают.  Наверное это - образчик непостижимой женскому уму мужской логики.

Надеюсь, Вы высоко оцениваете качество товаров своего магазина и потому уступите мне его по более низкой цене.  Поскольку не в деньгах счастье.

Надеюсь, Вы высоко оцениваете качество товаров своего магазина и потому уступите мне его по более низкой цене.

Надеюсь Вы в своем магазине не станете пытаться мне продать медное кольцо за золотое. :)

Товар, Таня, если понимаете, невозможно оценить по цене. А вот реальному товару можно назначить любую, как уж сторгуемся, цену. И если цена, как Вы пытаетесь показать, по каким-то причинам на женский труд возникает более низкая на рынке, то надо как-то разумно суметь объяснить, почему вдруг один и тот же товар (труд) обрел иную цену на рынке, как0только к труду в качестве довеска прилепили гендерный признак? Вы, вроде как намекаете на то, что женщины торговатся не умеют. Я же Вам не верю, так как прекрасно знаю на своем коммерческом опыте, что женщины торгуются куда настойчивее и главное умеют это делать лучше, используя кроме аргументов разума "чары" своих гендерных особенностей. :)

А раз так, то выторговать себе более высокую цену за труд женщины могут - навыки есть. А вот если в сумме стоимость проданного женщинами труда ниже, то тут не по причине более низкой цены на труд, а по причине меньшего в количественном выражении проданного труда.

И если не согласны с этим, то, пожалуйста, аргументированно именно это опровергайте. А в Вашей статистике нет ничего, чтобы указывало на количество проданного труда. Прилепили гендерный признак туда, куда его ни одному исследователю рынка прилепить еще ни разу не удавалось. Вы попробуйте исследовать, а вдруг окажется, что в тех магазинах, в которых управляют женщины, цены ниже на продаваемые товары, ведь женщины "себя меньше ценят"... :)

Данные основаны на результатах исследований поведения выпускников, выбирающих первую работу.  Девушки обычно соглашаются на ту зарплату, которую им предлагают.  Юноши начинают торговаться.

Способность торговаться равно как и цена как таковая не есть прямой показатель качества продукции.  

Тот факт, что девушки не торгуются о зарплате не означает, что они не умеют торговаться в принципе.  Вы сами можете бодро торговаться с сотрудниками о зарплате, но Вам в голову не придёт торговаться в гостинице о цене комнаты.  А некоторые торгуются.  

Девушки обычно соглашаются на ту зарплату, которую им предлагают. Юноши начинают торговаться.

Итак Вы настаиваете, что девушки торговаться не умеют? Тога я настаиваю, что девушки просто сразу работать не больно-то собираются, так зачем тогда торговаться... :)

Таня, поймите, Вы пытаетесь интерпретировать цифры, которые невозможно интерпретировать достоверно, если не указывать на очевидные знания, которые лежат в основе интерпретации. Я предлагаю Вам в качестве основы знания о ценообразовании в рыночных условиях. А Вы что? Знания об угнетенном положении женщин в Африке? :)

Если Вы пытаетесь указать неумение женщин торговаться, то это должно проявляться во всем. Но я вижу обратное - женщины гораздо лучше торгуются, чем мужчины и тем более не страдают этим дебильным "здачи не надо"... :) Вот на 8 марта именно сотрудницы у меня "выторговали" выходной для всех (предприятие закрыли на день), а не сотрудники. :)

Не говоря уже о людях со свободным графиком, к которым я лично отношусь.

Таня, как Вы думаете, одинаковая ли будет (среднестатистически) зарплата при одной и той же специальности и остальных равных для надомника и для сотрудника, который работает на предприятии по расписанию?

Одинаковая.

А как же транспортные расходы? :)

Любой товар, если он требует дополнительных расходов на его доставку до конечного потребителя, стоит дороже, разве не так. В данном случае наемный работник в качестве товара предлагает свои услуги, на доставку которых до работодателя не будет нести никаких затрат, а так же не будет нести затрат на соблюдение рабочего режима предприятия. Значит я могу с ним смелее торговаться.

Так что я думаю, что зарплата надомника должна быть как минимум процентов на 20 ниже. А вот если мои измышления покажутся надомнику не убедительными, то я, как работодатель, ему в работе откажу. :) Мой опыт работодателя говорит о том, что надомник гораздо легче соглашается на более низкую зарплату, чем тот, кто вынужден ездить на работу.

А цена на труд - это результат торга в рыночных условиях, где нет места феминистическим бредням или марксистским бредням о справедливости. :)

Если следовать Вашей логике, больше всего следует платить работникам, живущим далеко от офиса и обладающим повышенным аппетитом/весом :). 

Кроме того, не стоит забывать, что надомник обходится работодателю дешевле - коммунальные услуги, офисная площадь и т.д. :). Есть о чём поторговаться :).

Но если серьёзно, работников выбирают исходя из их квалификации и условий рынка труда, а не "себестоимости".  Ценовая политика, исходящая из себестоимости вообще редко бывает оптимальной.

Есть о чём поторговаться :).

Вот, это правильная постановка вопроса. :) 

"Ценовая политика, исходящая из себестоимости вообще редко бывает оптимальной."

Ценовая политика на основе себестоимости - это вообще маразм, возникший на основе марксистского учения о прибавочной стоимости. :) Цена - это результат торга и более ничего. В цене нет ни себестоимости, ни гендерности, ни чего-то иного, только спрос (деньги) и предложение (товар, в данном случае труд).

Так что если цена на женский "оклад" ниже, то в нем просто труда меньше. В противном случае придется доказывать, что "тетки" торговаться не умеют или работодатели "теток" ненавидят, а потому гнобят... :) Умеют торговаться и не гнобят никого по гендерному признаку! А феменистические вопли - это как раз попытка в процесс торга включить дополнительные рычаги давления на работодателя - типичный пример того, что уж кто кто, а женщины торговаться умеют, и даже не честно... :)

Павел, студенткам не предлагают более низкую зарплату :).  Понятия "женский" оклад нет.

Павел, студенткам не предлагают более низкую зарплату

Они просят себе сами более низкую зарплату? :(

Повторяю в последний раз и иду спать :)

Они берут то, что дают.  А мужчины просят больше.  Поскольку все повышения зарплаты делаются в процентах от зарплаты, со временем эта разница выливается в кругленькую сумму.

Они берут то, что дают.

Все берут то, что дают - это закон рынка.

А мне кажется, это - когнитивный диссонанс Павла Гуляева :).  

Обратите внимание хотя бы на то, что в разных странах разрыв между зарплатами разный.  

Эту реплику поддерживают: Ирина Громова

Обратите внимание хотя бы на то, что в разных странах разрыв между зарплатами разный.

Таня, в разных странах все разное. Я вот вчера сюжет смотрел в новостях на предмет проблем во взаимоотношениях полов в скандинавских странах. В Норвегии, к примеру, в полиции женщин уже больше работает, чем мужчин, министр обьороны женщина, а мужчины подают в суд по поводу дискриминации их по половому признаку при прием на работу. И что? На что следует обьратить внимание?

Мы говорили о статистичесих данных. которые Вы интерпретируете, уж извините за такое обвинение, не профессионально, предвзято. Вы пытаетесь указать, то ли на дискриминацию женщин, то ли на их дебильную неспособность торговаться при устройстве на работу... Ни с тем, ни с другим я согласиться не могу, так как для подобных выводов нет достаточных оснований.

"В Норвегии, к примеру, в полиции женщин уже больше работает, чем мужчин, ..."

Кошмар! Куда они смотрят?  Пока все женщины-полицейские бегают по магазинам преступники людей убивают: 0.6 человек на 100,000 населения. 

То ли дело в России, в отсутствие этого либерального беспредела убивают всего лишь в 17 раз больше.

убивают всего лишь в 17 раз больше

Точно. Вывод: надо у нас сделать так, чтобы в полиции женщин служило больше, чем мужчин, тогда количество тяжких преступлений сократиться в 17 раз. Правильно, Таня, ведь Вы для этого вывода статистические данные не поленились найти?

Кстати, еще одно прикольное наблюдение. Там мужики чаще выходят в отпуск по уходу за ребенком, чем женщины. Правда, следует заметить, что законодательно в Норвегии (или Швеции, точно не помню) для мужчин отпуск по уходу за ребенком вдвое более продолжительный, чем для женщин (дискриминация по гендерному признаку!!!!!). Судя по всему, такой закон для блага детей - подальше от мамаш надо их держать. Однако, и здесь с логическими объяснениями не так все гладко получается, так как в случае разводов лишь в одном случае из десяти ребенка оставляют под опекунство мужчины. Видать, мужики все-таки плохи в плане ухода за детьми. В общем, с логикой все трудно, ведь рулят там уже... :) не логики, а политики, а политики там... опять же не логики.

Кстати, после Вашего откровения о том, что у вас можно себе позволить лишь 5 дней больничного, боюсь, что Российские женщины на такие блага не скоро готовы будут променять свою российскую дискриминацию... :)

Ваши фантазии выходят на новые витки. 

"В Норвегии (или Швеции, точно не помню) для мужчин отпуск по уходу за ребенком вдвое более продолжительный, чем для женщин (дискриминация по гендерному признаку!!!!!)."

В Норвегии из 56 недель отпуска по уходу за ребёнком папе предлагается взять 12 недель.

В Швеции из 69 недель отпуска по уходу за ребёнком папе предлагается 13 недель. 

Ваши фантазии выходят на новые витки.

Не мои, Таня, а Ваши фантазии относительно меня. :) Я процитировал сообщения из новостной программы, а сам с законодательством  Норвежским не разбирался и статистику не проверял. Если она оказалась не верной, то рад буду это признать.

Как всегда, Вам удалось отойти от обсуждаемого вопроса. А именно, чем объясняется тот факт, что среднестатистически женщины получают меньшую зарплату, чем мужчины. Мы уже обменялись мнениями.

Вы объяснили тем же, чем и я, а именно желаниями мужчин и женщин России. Не лишайте их права выбирать, как им жить, а главное чего желать. Желания российских граждан пока не ведут ни к ожирению на национальном уровне, ни к бомбежкам территорий других государств. Достаточно безобидные для иностранных граждан и граждан России желания.

Вот к примеру развитию Японии не помешало, что "Наиболее низкое соотношение в уровне оплаты труда женщин и мужчин отмечается в странах Юго-Восточной Азии, а также в некоторых европейских странах (в частности, уровень оплаты труда женщин составляет менее 60% от оплаты труда мужчин в Японии, Корее, Малайзии, Сингапуре, Люксембурге и Кипре)."

Согласно “Theories of Occupational Segregation by Sex: an Overview” // International Labour Review, Vol. 136 (1997), No 3. Cокращенное изложение в переводе с английского Е.Мезенцевой

Ожирение ... бомбёжки территорий других государств ... не помешавшая развитию Японии оплата труда в Люксембурге ... ну и т.д.

Внимаю в безмолвном изумлении.

Внимаю в безмолвном изумлении

Плохо внемлите, не внимательно... Доведет Вас эта страсть к феминизму., совсем разучитесь внемлить - еще и оплата труда в Малайзии не помешала развитию Кореи. :)

Доведет Вас эта страсть

Боитесь начну территории других государств бомбить? 

Боитесь начну территории других государств бомбить?

Тут бояться поздно - уже бомбите. :( Нет пытаюсь у Вас страх вызвать, как бы не начали свою территорию бомбить. Люди так часто себе во вред действуют... :(

Тронута :).  Ещё немного и пойду просить понижения зарплаты. 

На определённом ранге необходимость отпрашиваться отпадает вовсе.

Как попасть на этот ранг, имея на руках семью и детей без помощи извне? Мы говорим не о людях свободных профессий и не об обладателях каких-то особых квалификаций. Статистика, которую мы сейчас комментируем, состоит из самых обычных женщин невысокого социального и материального статуса. Которые не планируют стратегически, а просто выживают в российских условиях.

Когда я это писала, вспоминала главбухов нашей казахстанской фирмы.  Обе были матери-одиночки.

Возвращаясь к "обычным женщинам невысокого материального статуса, выживающим в наших условиях", давайте определимся почему они попали в эту ситуацию.

Если верить Павлу - сами того хотели, потому как это соответствует их ценностям.

Свою точку зрения я выразила выше.

Это всё чистая правда, но надо добавить:

1) ..., зато женщины чаще получают (выпрашивают) другие виды вспомоществования.

2) ..., потому что гораздо реже сидят на больничных и не отправляются в отпуска по уходу за ребёнком.

3) ..., доминируя при этом в тех видах деятельности, где вес перемещаемых грузов не превышает 8 кг, менее травмоопасных, не предполагающих работу в пути и т.д.

Мы все судим исходя из своего опыта.  Там, где довелось работать мне:

1) никаких дополнительных видов вспомоществования никто не получал.  Я даже не знаю, что это значит :)

2) Вы, наверное, говорите не о женщинах :).  Ну да ладно.  В условиях капитализма количество больничных дней ограничено (пятью).  И их никто не берёт (за исключением госпитализации).  Что касается рисков декретного отпуска, то я уже рассчитывала для Павла, что при современных уровнях рождаемости он вполне сравним с повышенными рисками мужчин (они чаще меняют работу, уходят в запой, подвергаются бытовым/спортивным травмам и т.д.).

3) ... особенно в топ менеджменте :) 

1) матпомощь это называется.

2) средняя продолжительность больничного у нас на заводе составила в 2012 г. эти самые 5 дней, но есть и по 2 месяца, и всё это поалчивается из средств фонда социального страхования, который, как ивестно, формируется из отчислений предприятия под названием "социальный налог". Относительно запойных мужчин - таких мы увольняем.

3) гендерные проблемы топ-менеджмента? Не смешите меня! Не надо говорить о женщинах, имея в виду только топ-менеджмент. Вот ниже Мария спрашивает, не на Марсе ли я живу. Я - точно не на Марсе.

Я, вообще-то, знаю, что женщины и мужчины обходятся работодателю примерно в одинаковую сумму. Просто женщин больше - в жизни и в производстве, а не среди небожителей.

Эту реплику поддерживают: Павел Гуляев

2) у нас система другая.  Пять дней - максимум.  Больше - за счёт отпуска или в неоплачиваемом порядке.  Более того, мужчины нередко отводят детей в школу, сидят с ними во время больничных и т.д..

3) а что именно Вам смешно?  Сам факт наличия женщин в топ-менеджменте?  Или наличия гендерных проблем в топ менеджменте?

Но раз не хотите смеяться, придумаю другой пример - возьмите любые не связанные с подъёмом тяжестей и т.д., но высокооплачиваемые должности какого угодно сектора - финансового, нефте-газового.  Ручаюсь, женщины там доминировать не будут.

У вас - это в Розвиле? Я немножко узко помыслил, всемирный масштаб не брал. В России очень плохая модель управления человеческим ресурсом, и многие мелкие предприниматели жёстко нарушают законы, добиваясь, чтобы по факту всё было, как у вас. Но если хочешь платить по-белому, то вынужден играть по Трудовому Кодексу.

Смешно мне про топ-менеджмент то, что гендерные проблемы описываются так: "мужчин 600 в мес., а у женщин - 540, несправедливо". Вот когда у мужчин 20, а у женщин - 12, это мне понятно, потому что 12 - это почти что край жизнеспособности.

А на уровне всяких управляющих компаний - да, безусловно, там полно и женоненавистничества, и юдофобии, и кваказо-что ли-фобии - гораздо больше, чем "в низах". Но УК, как известно, производят, в основном, говно, и они меня не очень-то беспокоят.

Вот опять же, нефтегазовый сектор: Вы какой уровень имеете в виду? Не думаете же Вы, что от вышки к вышке по тундре в минус 50 будут ездить женщины, вытаскивать из стволов упавшие скребки или осматривать трубопроводы? В шахту давно женщины спускались?

Эту реплику поддерживают: Михаил Березович

Считаю нужным очень осторожно, но подержать точку зрения Алексея. По крайней мере, мне она представляется адекватной российским реалиям.

А почему осторожно? Я кажусь Вам сексистом? Это не так.

Эту реплику поддерживают: Павел Гуляев

Нет, Алексей, не кажетесь (поэтому и поддерживаю), но я  по своей адвокатской привычке обычно высказываю сходные мысли в гоооораздо более неопределенной форме. ;)

Эту реплику поддерживают: Алексей Юпитов

Что-то не припомню где я "описывала гендерные проблемы" упомянутым Вами способом. Помню зато, что Вы написали "женщины доминируют в тех видах деятельности, где вес перемещаемых грузов не превышает 8 кг ....", в ответ на что я и упомянула топ- менеджмент, а Вы начали смеяться :).

Нефтяники в КЗ были нашими клиентами. По моим наблюдениям далеко не все сотрудники этого сектора заняты вытаскиванием скребков из стволов и спуском в шахты.  Забавно, что Вы проигнорировали финансовый сектор.  

Ну, ведь карьера в промышленных отраслях часто строится от самых низов. Замом по производству женщина, следовательно, может быть только на кондитерском комбинате, разве.

А финансовый сектор - я не очень понимаю, что это. Если инвестиционные фонды, то я не знаю о них ничего. А если бухгалтерия - то там мужиков не сыщешь.

Алексей, даже если предположить, что основная масса населения занята в производстве .... я по роду службы неоднократно посещала производственные линии и склады в Швейцарии, США и Азии.  Процессов ручного перетаскивая тяжестей не видела нигде.  В Азии, кстати, подавляющее большинство "заводских" рабочих низшего звена - женщины. На некоторых фабриках вплоть до 90%+.  При этом руководители в основном мужчины.

А в реальности число людей занятых непосредственно в производстве не так уж и велико.  В США 70% ВНП создаётся в сфере услуг.

Я думаю, что если бы мы с Вами провели опрос подписчиков Сноба, обнаружили бы, что мужчины в среднем зарабатывают куда больше, но тяжестей (кроме камней за пазухой)  при этом не носят.

Таня, я всё время забываю, где я нахожусь. На Снобе я в одном месте, на работе - в другом, дома - в третьем, а мечтаю быть в четвертом. Я, конечно же, когда говорю о производстве, вижу его в России, а Россия, несмотря на наличие некоторых импортированных заводиков (Самсунги там и сникерсы) - технологически и производственно отсталая страна, сильно отсталая. Ручаюсь даже за атомную промышленность. Соответственно и труд организован. И наши женщины таскают больше им положенного по закону.

Вообще, мы уже отвлеклись. Я в своё время занимался оценкой управленческого персонала, сам для себя разбирал накопленные тысячи оценочных листов и могу твёрдо сказать, что ничего нового не открыл: мужчин в выборке гораздо больше, но в распределении оценок полы представлены почти пропорционально. Почти - потому что среди "гениев" и "идиотов" женщин нет. Причем среди оценщиков женщины и мужчины были представлены поровну. И единственное, что меня действительно беспокоит (в России) в гендерном аспекте - почему и как мужчины-идиоты попадают на руководящие посты? Это на самом деле странно и неправильно.

Остальное, если не хорошо, то объяснимо. Мужчины и женщины различаются по природе и способу социальной реализации (следовательно). И, наверное, мы не будем делать так, чтобы женщины быстренько рожали и отдавали детишек в интернаты на обоеполое воспитание. Это уже было. И заставлять мужин рожать тоже не будем, надеюсь. Я бы не выдержал. Мужчины пьют и сидят - однозначно ужасно, но факт. Те, кто не пьют, а работают, уже отличаются от других, поэтому более эффективны в карьерном плане. Есть мужские профессии - тоже факт. Есть карьеры, которые не сделаешь, не пройдя большой путь по специальности. Общество патриархально, и его это устраивает. Это общество - не в Москве, Нью-Йорке и т.д., а в Котельниче и Санкт-Петербурге на Мисиписи. То есть, проблема - там. А если в финкорпорации женщину как-то угнетают - пусть она борется, у неё всё для этого есть: образование, талант, знание своих прав. В корпорациях всех жрут одинаково интенсивно, но каждый сопротивляется по-своему.

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Что касается рисков декретного отпуска, то я уже рассчитывала для Павла

Таня, Вы уже затеяли торг вокруг зарплаты, хотя я ни каких вакнсий не объявлял... :) Ваша аргументация - это аргументация продавца потенциала своего труда. Отлично. У работодателя есть своя аргументация покупателя, согласно интересам которого все будет работать на снижение цены на женсткий труд. В результате продавцы труда и покупатели оного (работодатели) сторгуются. Согласно статистике цены на тот труд, который будет продан женщинами, ниже. Прекрасно.

Но что не так? Хотите вмешаться в торги и установить фиксированные цены или повышающие коэффициенты по гендерному признаку? Хотите открыть курсы для женщин по повышению их квалификации в торговле своим трудом? С курсами - классно, точно можно на этом зарабатывать. С коэффициентами - хреново, женщины пострадают.

Поймите, что раз работодатель предлагает женщине меньшую цену за труд, то он меньше с нее этого труда планирует получить. Он заранее планирует, что она будет бегать по магазинам (он ей это позволяет!!!), заранее планирует, что она будет бегать по школьным собраниям, сидеть на больничных и бегать по поликлиникам. Так какого ... надо что-то менять в голове работодателя (покупателя женского труда) или продавца (женщины), если их все устраивает. Не устраивало бы женщин, так они бы торговались за большую зарплату. Не устраивало бы работодателей, так они бы требовали от женщин равного труда с мужчинами, но ведь НЕ ТРЕБУЮТ (!).

Хватит уже водить людей за нос. Требуете преференций при продаже труда по гендерному признаку (для женщин), так признайтесь честно. :))) А мы честно будем этому сопротивляться на основании конституцией закрепленного равноправия полов. :)))

Павел, я смотрю Ваша фантазия опять разгулялась.

Не вижу смысла оспаривать Ваши выдумки.  Развлекайтесь на здоровье.

Ваша фантазия опять разгулялась.

Это аргумент... :)

"Вы продолжаете игнорировать несколько раз высказанный мной аргумент: женщины работают не меньшее количество часов и по магазинам в рабочее время не бегают не больше, чем мужчины"

Я так понимаю. что мои фантазии именно в этом. Так это нормальные фантазии работодателя, которые сказываются на цене женского труда.

Таня, уж лучше игнорировать Ваши слова, чем действительность. Вам указывают на причины, по которым женское рабочее место среднестатистически менее оплачиваемо. Вам же нравится фантазировать на предмет того, а как оно должно бы оплачиваться и по каким причинам. Это два разных вопроса. Статистика - это отражение действительности, а не повод для воплощения фантазий.

Если Вы считаете, что мои фантазии как фантазии работодателя играют роль в ценообразовании, то флаг Вам в руки - пишите диссертацию в области экономических наук. Думаю в сегодняшних условиях полит-ориентации такая работа будет востребуема и успешно защищена.

Маркс и Прудон отдыхают. Они не дожили до такого развития экономической мысли. :)

Да ладно, Павел, не прибедняйтесь.  Я здесь ничего кроме общепризнанных (хотя за российское ТВ, конечно, не ручаюсь) вещей не говорила.  Ни единого личного домысла не привела.

Вы же .... взять хотя бы предыдущий Ваш комментарий, перечитав который, я, кстати, стёрла свой и пожелала Вам приятных развлечений.

Начиная с "Таня, Вы уже затеяли торг вокруг зарплаты, хотя я ни каких вакнсий не объявлял"

И заканчивая:

"Хватит уже водить людей за нос. Требуете преференций при продаже труда по гендерному признаку (для женщин), так признайтесь честно"

Ну что я тут могу сказать .... раскрыли Вы все мои коварные планы.  Мечтаю устроиться к Вам на работу и чтоб Вы мне преференцию оказали по гендерному признаку.  В процессе вожу всех за нос.  Угу.

Я здесь ничего кроме общепризнанных (хотя за российское ТВ, конечно, не ручаюсь) вещей не говорила. Ни единого личного домысла не привела.

Так и я точно так же - исключительно говорю общепризнанное без единого личного домысла... :)

О том, что я желаю устроиться к Вам на работу уже знает вся страна?  Или о том, что в Норвегии у отцов в декретный отпуск в два раза длиннее, чем у матерей?

О том, что я желаю устроиться к Вам на работу уже знает вся страна?

Таня, если Вы не поняли, то по поводу Вашего персонального трудоустройства то был сарказм, который сопровождался смайликом для "особо одаренных". :)

Возник сарказм по поводу Ваших высказываний о том, что женщина работает столько же и так далее, а следовательно нет необходимости ей снижать заработную плату. Это торг, на что я Вам и указывал. И на бесконечное множество аргументов того, кто хочет продать свой труд подороже, я почему-то вынужден повторяться, найдется не меньше аргументов того, кто этот труд покупает, чтобы попытаться снизить на него цену. А вот в результате торга возникнет окончательная рыночная цена. И если кому-то приспичило доказывать, что эта цена трудового потенциала зависит от гендерного признака, то это его право - право сексиста. Ему во всем мерещатся гендерные признаки, с ним ничего не поделаешь. Но рынок и экономические законы развития ничго о гендерных признаках не знают - пока не додумались их включить, например, в законы ценообьразования на труд.

Так что фантазируйте далее, что и от чего зависит. Я так "точно знаю", что зарплата сотрудников женского пола прямопропорциональна размерам их сисек и обратно пропорциональна  их возрасту и уму. Надо поискать соответствующие статистические сопоставления - должны быть. :) Иначе чем же еще можно объяснить рост пластических операций как не материальной заинтересованностью. :)

я почему-то вынужден повторяться

В самом деле, Павел, сколько можно толочь воду в ступе.  Я же Вам сразу написала, что ничего нового мы друг другу не скажем. 

Давайте я Вам лучше про когнитивный диссонанс расскажу.  Все (ну или почти все) мы в глубине души хотим видеть себя честными и справедливыми. 

И когда мы кого-то при этом в той или иной мере угнетаем, естественной реакцией бывает синдром "жертва сама виновата/так хотела".  Жертвы насильников зря надели такую юбку.  Жертвы домашнего насилия зря сказали то-то и то-то.  Ну и т.д.

Давайте я Вам лучше про когнитивный диссонанс расскажу.

Зачем? Решили меня "психологическим дустом" обработать... Сказали бы сразу, я бы итак ушел. :)

"Все (ну или почти все) мы в глубине души хотим видеть себя честными и справедливыми."

Только не "мы", а вы все (или почти все) хотите себя видеть, а мы себя видеть не хотим ни в глубине души, ни на ее поверхности. Мы все (или почти все) учение о душе не уважаем. :)

Таня, разговоры о насильниках и их жертвах напомнили мне одну мою знакомую - преподает французский и по уши утонула в протестантстве. Так вот она все мечтает во Францию уехать. Спрашиваем ее как-то раз, а что так, что в России так плохо, что аж на чужбину?... Она отвечает, да мужики здесь все - насильники. Прямо так уж все? Все, поголовно. Мы аж вздрогнули. Показываем ей на Марка, моего сына (ему тогда лет так 16-18 было, точно не помню) и спрашиваем, что и он насильник. Она говорит, нет, он не насильник. Значит не все? Нет, говорит, все. Как же все, спрашиваем ее, а Марк???? А она говорит: "Марк - исключение". :)))) Я спрашиваю уже в лоб, и я насильник? Она говорит, что нет - "У вас вообще уникальная семья".

Так что, Таня, я Машеньке поболЯ верю - она круче про русских насильников знает, ее, точно не припомню, раз пять  насиловали. Как-то даже так вышло, что стоматолог прямо в собственном кабинете, пока зуб ей вырывал. Про насильников - это не про меня! Мы с сыном уникальны! :)

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Мы с сыном уникальны!

Верю, Павел.  Вы по умственной части ;-)

Вы по умственной части

Неее, просто не насильники. :) Все насильники давно в Калифорнию свалили и оттуда бомбят (когнитивно диссонансно). :)

А что делать, когда тебе на голубом глазу объясняют, что женщины "количественно" работают на 40% меньше.  Это, кому лень считать означает одно из трёх:

1) Трёхдневная рабочая неделя.

2) 7 рабочих месяцев в году.

3) 5-ти часовой рабочий день.

Женщины, если оно так, исправляйте меня, пожалуйста.  В противном случае буду размышлять о когнитивных диссонансах :).

Это, кому лень считать означает одно из трёх

Это не кому лень считать, а кому не лень демагогией заниматься. У меня на работе таких, которые считают свой труд по количеству отсиженного на рабочем месте времени, полно. Что можно им ответить, если они родились и воспитались в социалистические времена и иначе свой труд считать не хотят (марксисты недоделанные... :) ).

Таня, к Вам вопрос возник, как Вы считаете, Ваш персонально женский надомный труд оплачивается одинаково с мужским таким же или Вы получаете меньше за свой труд,? И на каком основании Вы так считаете...

По поводу п.2 отдельно еще изумляет, как искренне мужчины не замечают, что то, что на женщин почти полностью навесили уход за общими детьми - тоже одна из форм дискриминации. 

Эту реплику поддерживают: Таня Ратклифф

Да, Мариам и нмв именно из этой обязанности вкупе с работой по дому (+стереотипы, конечно) проистекает то, что женщины работают на менее значимых позициях, получают меньше денег и т.д.  и круг замыкается

Прошу прощения, мы обсуждали российскую статистику. А Вы нам о жизни на Марсе пишете или о чем?

Я пишу о своём заводе, расположенном в России. У нас 400 человек личного состава, из них 100 литейщиц и 100 сборщиц, а наладчики - сплошь мужчины. И грузчики тоже.

Мария, Марс - это не здесь.

Эту реплику поддерживают: Павел Гуляев

Вы выше в переписке с Tania Ratcliff сами пишете, что женщины таскают тяжести. То есть сами противоречите своему п.3)

Насчет материальной помощи - возможно. Но насколько она реально восполняет их расходы на воспитание детей? Кроме того, сама по себе материальная помощь существует в основном на советского типа производствах, где зарплаты нищенские, а система распределения не сильно изменилась за последние 25 лет. В частных организациях такое понятие встречается крайне редко. 

А вот насчет больничных - я вообще не поняла Вашу мысль: женщины реже сидят на больничном, ЧЕМ КТО? Мужчины что ли с детишками больными водятся? Если имеются в виду недобросовестные мужчины, берущие с удовольствием "липовые" больничные, то такая практика опять-таки может существовать только на предприятиях старого типа. Потому что при хотя бы средней зарплате на больничном сидеть невыгодно. И держать такого работника нигде не захотят. А вот мамам с часто болеющими детьми деваться некуда - берут больничные, если нет бабушек. Их тоже не любят принимать на работу, которая действительно работа, а не "отбывание трудовой повинности". 

Насчёт больничных я, наверное, что-то напутал. Конечно, женщины чаще бывают на больничном, в основном, с детьми. И это не очень выгодно, но расстаться с вечно больничным работником практически невозможно. Это, опять же, в топ-менджменте или, наоброт, в частной лавочке, можно звяить работнику: "достал", и он напишет по собственному. На производственном предприятии с рабочими, да если есть профсоюз, это невозможно.

От понятия материальной помощи не следует отказываться, это вещь на экстренный случай, мало ли что случилось у работника. Она даже в соцпакет входит (на юбилей, на свадьбу, в связи со смертью близких).

Я не очень понял, какой тезис Вы защищаете, Мария. Что у нас в России остры гендерные проблемы на работе?

А у нас в магазине музыкальных инструментов к 8 марта в разы возрастают продажи электропиано (традиционно).

С праздником вас, дорогие и любимые женщины!

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

    По правде говоря сейчас  в Европе стала актуальной идея  дефеминизации  рынка труда  ...  чтобы хотя бы мужчины могли найти себе работу.  А то ведь  безработица среди молодежи  в Испании под 50%.... если удалить из них женщин... то вот уже и неплохо поработали наши политики...

Эту реплику поддерживают: Сергей Любимов

Кстати, о легализации небезызвестного профсоюза )

Эту реплику поддерживают: Владимир Кайгородов, Алена Рева

А то ведь безработица среди молодежи в Испании под 50%.... если удалить из них женщин...

Ну, если полностью отсутствует понимание, почему возникает безработица, то можно так действовать. :) Вообще-то кризис рабочих мест возникает как кризис спроса на продукцию производства. Сокращение работающих (напирмер исключение женщин из числа работающих) - это попытка решить кризисную проблему индустриального рынка за счет деиндустриализации. Тогда идите дальше - загоните всех обратно в деревню и пусть народ займется натуральным хозяйством. :)

Самое смешное, что даже на государственном уровне мыслят точно так же, как Вы... :)