Сотрудник редакции
Все записи
12:53  /  1.04.21

40475просмотров

Почему Познера правильно выгнали из Грузии

+T -
Поделиться:

Сегодня я смотрел кадры, как из моего любимого тбилисского отеля Rooms выходят вип-гости Владимира Познера. Миллиардер, владелец Bosco Михаил Куснирович закрывает спиной приехавших в Тбилиси праздновать день рождения ведущего Первого канала от летящих в них яиц. Толпа, оттесненная полицией, кричит "Валите домой". 

Я люблю пересматривать видео в своем телефоне, как вместе с моим ближайшим другом, московским модником Толей, раз в полгода превращающимся в режиссера тбилисской недели моды, а также одной дико крутой российской дизайнеркой и еще одной не менее крутой художницей по костюмам (их называть не буду) мы танцуем в номере отеля Rooms на кроватях. Пьяные. Счастливые. И довольно-таки громко поем в ночи "Одинокий голубь на карнизе за окном". А еще, кажется, что-то играем на фортепиано в лобби-баре. Те кадры для меня - момент безусловного счастья.

Тбилиси (да и Грузия в целом) - место, по которому я скучаю всегда. И я знаю, что в мае непременно туда полечу. И остановлюсь в отеле Rooms. И, надеюсь, мой друг Толя, тот самый, с которым танцевали на кроватях, тоже прилетит. Уже из Берлина. И мы будем говорить там по-русски, будем шляться но ночному городу с нашими местными друзьями, не будем ничего стесняться. И бояться тоже ничего не будем. А будем красивыми и бесконечно счастливыми.

А еще я знаю, что никогда, что бы ни случилось, я не поеду в Южную Осетию и в Абхазию. И никогда не позволю себе сказать, что это независимые страны, уж тем более помня, как эти регионы в нулевые забрасывались российскими паспортами, которые выдавались из грузовиков под роспись местным жителям, пожелавшим повышенных российских пенсий и пособий. А еще помню, как в 2008-ом, пользуясь присутствием на этих территориях российских граждан, Россия вводила туда войска.

фото: этой ночью перед входом в отель Rooms, Тбилиси

Владимир Познер, я думаю, как и я, очень любит Тбилиси. И я его прекрасно понимаю. Но он, как и я, в этой стране - представитель оккупанта. А то, соответствует ли подобная формулировка российским взглядам на события августа 2008-го, или нет, не имеет никакого значения, когда ты там. Там ты обязан считать так, как считают люди, к которым ты прилетел. И выбор прост. Либо уважать грузинское право и не отрицать границы Грузии, собирая в то же время частный борт актеров, рестораторов и миллионеров радостно праздновать там день рождения. Либо, прикрываясь портфелями от летящих в тебя яиц, перебегать из отеля в автобус.

Лично для меня выбор очевиден. И именно поэтому лично я знаю, что никогда не поеду в Южную Осетию или в Абхазию. Не "наверное", не "может быть" не поеду. А никогда не поеду. В том числе потому, что для меня возможность быть в Тбилиси и петь в лобби отеля песню про одинокого голубя на карнизе за окном - куда важнее российских политических амбиций. Как, кстати, не поеду в Крым, так как хочу бывать в Киеве.

И последнее. Владимир Познер не просто сибарит в дорогом костюме и в красных носках. Он - лицо Первого канала. Лицо российской государственной пропаганды. Благо, избрав путь изоляционизма, Россия предложила для тех, кто, как Познер, защищает этот путь и получает за это ежемесячный бюджетный госпаек, огромное количество прекрасных мест, где можно праздновать день рождения, не боясь летящих в спину тухлых яиц. И где не нужно мучительно выбирать между крестиком и трусами. 

Мнение авторов блогов может не совпадать с позицией редакции

Комментировать Всего 28 комментариев

Не очень далеко оттуда есть для отдыха прекрасное место. Рядом с Геленджиком.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов, Ренат Давлетгильдеев

да, удобно, красиво, своя взлетно-посадочная полоса)

Эту реплику поддерживают: Борис Цейтлин

«правильно выгнали из Грузии»

Ренат, как Вы думаете, почему  Познер позволил себе так оскорбительно самовыразиться в Грузии?

Демонстративно? Великодержавно? Или просто не соображает уже?

Эту реплику поддерживают: Ренат Давлетгильдеев

Он высказался до визита, мне странно скорее то, зачем после таких публичных слов ехать в страну праздновать день рождения.

Эту реплику поддерживают: Сергей Кондрашов

«зачем после таких публичных слов ехать в страну праздновать день рождения»

Я в комплексе имела в виду. Высказаться, нанять частный самолёт, назвать гостей, лететь в Тбилиси...

Вот что это было? Демонстрация - чего? Или такая глупость? Или оскорбительная демонстрация, закамуфлированная под старческий маразм?

Зачем? Что он хотел этим сказать? Какой посыл? Кому?

Эту реплику поддерживают: Ренат Давлетгильдеев

Думаю, что это свойственная Познеру вера в то, что он лучше всех разбирается во всем. Что он прав во всех суждениях и мыслях. Что если он говорит, то люди должны слушать. Не думаю, что он специально хотел что-то продемонстрировать. Просто не мог предположить, что его представления о совести могут не быть идеальными.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

Ренат, А ведь Сноб сегодня и тут оказался на высоте. В русских  СМИ  другие комментарии - и Володин оскорбился, и Песков предупредил не ездить в Грузию. А Сноб помещает блестящее  интервью  Сергея Николаевича с Познером. Передайте ему при случае моё восхищение. И Ваша информация, что произошло в Тбилиси, как нельзя кстати и совершенно выбивает Сноб в Топ российских СМИ!:) ДР на полшага впереди. Здорово!

Эту реплику поддерживают: Ренат Давлетгильдеев

Познер конечно не скопинский маньяк

по "растлению тел", но по "растлению душ" вполне может составить тому компанию. А вот Николаевич (в отличие от Собчак, которая восторженно "легла" под интервьюруемого, дав начало новому сериалу "Дом 3") прекрасно сыграл роль умного и тонкого "провокатора", своего рода "Джека потрошителя", под проницательностью которого "премудрый пескарь" Познер вполне себе отпечатался (как на историчекмх дагерротипах) с тем, чтобы когда-нибудь о нем можно будет сказать словами Галича:

Мы не забудем этот смех

И эту скуку!

Мы – поименно! – вспомним всех,

Кто поднял руку!..

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Точно такое же впечатление от интервью С.Николаевича и у меня, Борис. Кстати, почему-то Наум написал мне, что отправил на Ваш пост комментарий. Но там его нет. И в самом деле, в Вашем посте "Роман с Графоманом" проблемы... Войти туда трудно. Может быть , Ренат поможет:). Тут-то, к счастью,  всё хорошо:)

Да, всё-таки попрошу о помощи, уважаемый Ренат. У меня пару недель как очень плохо работает функция "Новые сообщения" и выход в окно "Личная почта" ( посылал 5-7 раз письма Михаилу Эпштейну). Жить можно. Но если будет возможность помочь, буду очень признателен.

Я в комплексе имела в виду. Высказаться, нанять частный самолёт, назвать гостей, лететь в Тбилиси...

Насколько я понимаю, высказался-то Познер ещё в 2017 году. Думаю, он никак такого демарша не ожидал.

Эту реплику поддерживают: Светлана Горченко

«он никак такого демарша не ожидал»

Похоже на то. Это вроде уже третий раз был.

Ренат, вынужден внести диссонанс. Хотел сделать отдельный пост, но, скорее всего, поленюсь.

Что касается "государственных границ Грузии".

1. Разумеется, Грузия имеет право на неприкосновенность своих границ.

2. Раз уж Южная Осетия, Абхазия и Аджария числятся грузинскими, то Я, Сергей Мурашов, их таковыми и признаю. Аджария успешно вернулась, что будет с двумя другими - посмотрим.

Что касается Абхазии и Грузии (насколько я помню, именно этот вопрос поставлен в вину Познеру).

У меня есть основания судить об абхазо - грузинских отношениях, так как у моего деда был домик в Гудауте, и я проводил там много времени, вплоть до конца 80-х, когда домик пришлось продать (из вырученных денег я купил себе финскую бобровую шапку, а все остальные деньги вскоре превратились в труху, вместе с деньгами остальных совграждан).

Абхазы (ну если не все вообще, то все, которых я знал) задолго до Абхазо-грузинской войны ненавидели Грузию, и свою страну частью Грузии считать не хотели.

Я много раз был свидетелем мерзких сцен, когда вполне культурного вида абхазы издевались над грузинами - могли разбить, например, бутыли домашнего вина, с которыми пожилые женщины выходили на пляж, сопровождая это словами: "это не человек, это менгрелка".

Когда какой-нить незнакомый с проблемой русский гость пытался поднять за хлебосольным абхазским столом тост за Грузию, его немедленно одёргивали, и объясняли разницу.

Ну и, когда начались известные события, грузинские беженцы валом повалили в Россию, от погромов и издевательств в Абхазии.

При этом, конечно, и определённый вклад российской стороной был сделан, и какое-то количество российских добровольцев и наёмников, а также казаков с сопредельных территорий, показали себя в Абхазии очень плохо - настоящими мерзавцами и садистами, которых надо бы судить за военные преступления и, пожалуй, геноцид.

Но при этом настаивать, что вот абхазский народ и грузинский были-де братскими народами, а Россия вбила между ними кровавый клин, - совершенно неверно. Абхазы, насколько мне известно, всегда ненавидели Грузию, в состав которой были включены против их воли, и к которой принадлежать никогда не хотели.

Должна ли принадлежать Абхазия к Грузии? Я очень рад, что я не обязан ни отвечать на этот вопрос, ни решать его. Формально Абхазия - грузинская, и меня это устраивает.

Грузинская оппозиция возмутилась его заявлениями о том, что Абхазия больше никогда не будет частью Грузии.

Попытался найти конкретные слова Познера, сходу не нашел, искать тщательнее ленюсь.

Исходя из моего знания абхазских реалий, я склонен согласиться с Познером: Абхазия никогда фактически не станет частью Грузии. И дело тут не в России: дело в абхазах. И чем мы, россияне, будем или не будем считать Абхазию, ничего в этом деле не изменит.

Ещё раз: Абхазия - не Донбасс, и даже не Крым: насколько я могу судить, подавляющее большинство абхазов всегда были активно и демонстративно недовольны принадлежностью к Грузии.

А неабхазское население Абхазии было всё-таки недостаточно многочисленно, чтобы играть в этом вопросе хоть какую-то роль.

Ну и, разумеется, у Познера было и есть право на собственное мнение, в том числе и насчёт Грузии и Абхазии. 

у Познера было и есть право на собственное мнение,

Сергей, у Познера есть такое право,но он использует его для публичных высказываний, будучи одиозным ведущим на Первом канале государственного ТВ. Высказать своё личное мнение, собственное мнение, свои убеждения и т.д. - на кухне, за столом в ресторане, это одно. И совсем  другое, когда ты высказываешь мнения и взгляды, выдавая их за свои, а на самом деле, являющиеся тем, что нравится власти, и что разрешает Кремль. Познер встраивается в пропаганду, которой одиозный режим обрабатывает вверенный ему народ.  Что же касается его действительных мнений и убеждений - их у него нет. Всё заменяет практический смысл -  - мне нравится моя работа, потому я не уезжал из СССР, когда  уже мог, не уезжаю и теперь;, я могу жить  в стране, где нет свободы, я так всё устроил, что она у меня есть. На всё остальное мне наплевать. Это абсолютно оболгавший  себя пропагандист. В противном случае он придавил бы во сне подушками своего папу, советского шпиона, который вывез семью в 52-м в СССР, который пригрозил Вове - донесу на тебя в КГБ, если ты захочешь вернуться в США. Познеры - это та ещё семейка! Святой человек был его мама, несчастная  Жеральдина, которая на самом деле владела русским языком в совершенстве,  произнося слово "блат", как  блядь, и наоборот:). Так что  абсолюто правильно Познера выгнали из Грузии. Точно также его надо прогнать из России. Пускай во Франции вкушает завтрашние камамберы и запивает вином. Я не живодёр! Пускай себе радуется жизни и, чем ездить по бывшим советским республикам, пускай ходит в Париже по рынку, надавливая пальцем на этот самый камамбер, чтоб понять - вчерашний он, сегодняшний, и годится ли на завтра:). 

у Познера есть такое право, но он использует его для публичных высказываний, будучи одиозным ведущим на Первом канале государственного ТВ.

:)

Я бы вот что сказал: то, насколько плох Познер, не имеет существенного отношения к обсуждаемой ситуации, которая, нмв, проста: человек (всё равно какой, его предыстория нам не важна - Гитлер, Сталин, Путин, Вася Пупкин, Познер) имеет собственное мнение по некоторому вопросу (всё равно какому - холокост, геноцид армян, голодомор, абхазо-грузинский конфликт). 

Этот человек имеет право делиться своим мнением, если оно не является нарушением действующего законодательства (кстати: признавать геноцид армян в Турции - незаконно).

Так что Познеру, высказавшемуся сколько-то лет назад по вопросу об абхазо-грузинском конфликте, не было никаких причин воздерживаться от визитов в Грузию - так как в Грузии нет никаких законодательных запретов против таких высказываний, или запретов на въезд россиянам с теми или иными мнениями / взглядами.

Остаётся вопрос морально - этический, который я бы разделил на две части:

1. Соответствуют ли реальности высказывания Познера?

Насколько можно судить по общедоступной информации, в части абхазо-грузинских отношений высказывания Познера актуальны на 100%. Это не признаётся, видимо, большинством грузинского населения... Но в Турции, как я уже говорил, законодательно запрещено признавать геноцид армян. И что? Он стал от этого менее реальным? Или говорить о нём стало неэтично? Незаконно в Турции - да, но - не аморально и не неэтично.

2. Насколько этично/морально, имея взгляды, неодобряемые какой-то частью населения некоторой страны, приезжать в эту страну? 

Видимо, на этот счёт могут быть разные мнения. Как по мне, "взгляды" - это такая штука, которая не может быть причиной кого-то в чём-то ограничивать. Действия, вот что может быть такой причиной. Какие действия мы обсуждаем в данном случае? Насколько я понимаю, никаких.

Ну так в чём проблема? То, что Познер выбрал для празднования именно Тбилиси, как по мне, как раз говорит в его пользу, если только мы не станем выдумывать всякую ерунду, подобно некоторым россиянам, которые всерьёз говорят об оскорблениях и издевательствах - ну, типа, Познер своим визитом хотел оскорбить свободолюбивый грузинский народ...

Что же осталось в итоге?

Оценить поведение грузин, фактически изгнавших Познера.

Я оцениваю их негативно - так же, как я оцениваю действие некоторых россиян, считающих, что люди со взглядами, отличающимися от их собственных, - враги России. Почему я так оцениваю эти действия этих грузин? Отчасти потому, что вот я - по мнению многих россиян, - враг России. При том, что я вроде бы ничего не сделал против моей страны, просто я оцениваю негативно многие действия властей моей страны, не скрываю своих взглядов, и при этом продолжаю считать себя полноправным гражданином России.

А неабхазское население Абхазии было всё-таки недостаточно многочисленно, чтобы играть в этом вопросе хоть какую-то роль.

>80% неабхазов - недостаточная доля в населении республики, чтобы учитывать их мнение?

Да, примерно 82,2% на 1989 год оказалось недостаточно, чтобы предотвратить те события. Увы. Абхазы совершили в своей стране то, чего хотели на протяжении десятилетий. Как по мне, это вряд ли пошло на пользу Абхазии - я слышал, что по моим любимым ущельям и сейчас ещё бродить не вполне безопасно, из-за возможных мин... Но это был их выбор, не Познера, не мой и не Путина.

Как видишь, это был выбор небольшой части населения республики. Подавляющее большинство жителей Абхазии были против того, чтобы их убивали, депортировали, лишали имущества и вытесняли. И этот выбор меньшинства мог реализоваться только благодаря тому, что был использован в замыслах военно-спецслужбистских элит России. И "независимость" оккупированной Абхазии сохраняется только и исключительно благодаря российскому оккупационному корпусу. Без него, "Независимая Абхазия" исчезнет за пару дней (что, скорее всего, неизбежно). Поэтому высказывания о том, что "Абхазия никогда не станет снова частью Грузии" вполне обоснованно понимаются грузинами как "мы оккупируем часть вашей страны и никогда оттуда не уйдём". Вот только поэтому высказывания Познера так и взбесили часть грузинской оппозиции.

И "независимость" оккупированной Абхазии сохраняется только и исключительно благодаря российскому оккупационному корпусу.

Это критически одностороннее мнение, не учитывающее реальных обстоятельств.

Подавляющее большинство жителей Абхазии были против того, чтобы их убивали, депортировали, лишали имущества и вытесняли.

Здесь и далее - цитаты из англоязычной версии Вики, признающей участие в конфликте регулярных российских войск:

Ethnic Armenians and Russians[10] within Abkhazia's population largely supported the Abkhazians[11][12][13] and many fought on their side.

Т.е., ситуация совсем другая: налицо реальное противостояние, для которого никакие "военно-спецслужбистские элиты России" были без надобности. А грузинским 46% противостояли не 17,8% абхазов, а практически всё остальное население...

Significant human rights violations and atrocities were reported on all sides... A fact-finding mission dispatched by the UN Secretary General in October 1993 reported numerous and serious human rights violations committed both by Abkhazians and by Georgians.[17] 13,000–20,000 ethnic Georgians and approximately 3,000 Abkhaz were reported[by whom?] killed, more than 250,000 Georgians became internally displaced or refugees and 2,000 are considered missing.

Significant ethnic cleansing accompanied by atrocities occurred on both sides[24] with Abkhazians displaced from Georgian-held territory and vice versa. Many human rights abuses, principally looting, pillage and other outlaw acts, along with hostage-taking and other violations of humanitarian law, were committed by all sides throughout Abkhazia.[20]

Т.е, бесчеловечно и жестоко поступали не только абхазы, но и грузинские военнослужащие, часть которых специально выпустили из тюрем для участия в войне.

the first armed clashes between the representatives of the Abkhazian and Georgian populations took place on 16–17 July 1989 in Sukhumi. The conflict was sparked by the decision of the Georgian government to convert the Georgian sector of Sukhumi State University into a branch of Tbilisi State University.

Т.е., первые вооруженные столкновения появились не то, что задолго до Путина, но ещё во времена СССР... По причине, эм, "академического характера". Как по мне, это означает, что ситуация уже тогда была на пределе.

On 14 August 1992, Georgian police and National Guard units were dispatched to restore government control over Abkhazia. The ranks of Georgian troops were filled partially by "emptying the jails" as some of the inmates were released on the condition that they fight in Abkhazia.[20] Fighting broke out the same day. On 18 August 1992, the separatist government fled from Sukhumi to Gudauta. Georgian government forces subsequently captured large parts of Abkhazia.

After taking Sukhumi, Georgian forces (including Mkhedrioni paramilitaries) engaged in "vicious, ethnically based pillage, looting, assault and murder."[20] In addition to the looting, Abkhaz cultural monuments were destroyed in a manner that, according to some reports, suggests deliberate targeting. University buildings were sacked and museums and other cultural collections broken up. The irreplaceable Abkhaz national archives were burned by Georgian troops. Reportedly, local firefighters didn't attempt to douse the blaze.[20][25][26] A family of Abkhaz refugees from Sukhumi claimed that drunken Georgian troops broke into their apartment firing automatic weapons, and telling them "to leave Sukhumi forever, because Sukhumi is Georgian." According to the family, the Georgian soldiers stole jewelry, assaulted the husband, and then threw them all out into the street. The same witnesses reported seeing dead Abkhaz civilians, including women and elderly people, scattered in the streets, even though the fighting had ended days before.[20]

After taking Sukhumi, Georgian forces (including Mkhedrioni paramilitaries) engaged in "vicious, ethnically based pillage, looting, assault and murder."[20] In addition to the looting, Abkhaz cultural monuments were destroyed in a manner that, according to some reports, suggests deliberate targeting. University buildings were sacked and museums and other cultural collections broken up. The irreplaceable Abkhaz national archives were burned by Georgian troops. Reportedly, local firefighters didn't attempt to douse the blaze.[20][25][26] A family of Abkhaz refugees from Sukhumi claimed that drunken Georgian troops broke into their apartment firing automatic weapons, and telling them "to leave Sukhumi forever, because Sukhumi is Georgian." According to the family, the Georgian soldiers stole jewelry, assaulted the husband, and then threw them all out into the street. The same witnesses reported seeing dead Abkhaz civilians, including women and elderly people, scattered in the streets, even though the fighting had ended days before.[20]

Chechens and other northern Caucasians rounded up captured soldiers and civilians at the local stadium and executed them. Some were decapitated and their heads were used to play football.[citation needed] In 2001 Vladimir Putin mentioned this when speaking about Georgia's lack of cooperation in fighting Chechen militants, "The Georgian authorities seem to have forgotten how Chechen terrorists used the heads of Georgians as footballs during the Abkhazian crisis. Yes, unfortunately, that is a fact."[27]

Т.е., взаимная ненависть абхазов и грузин в Абхазии была так велика, что привела к систематическим зверствам с обеих сторон.

As a result of the war, around 250,000 people (mainly Georgians) fled from or were forced out of Abkhazia. In September 1994, several reports indicated ethnic clashes between Abkhaz and Armenians[citation needed], a significant part of whom supported the former during the war. Chechen militants of the CMPC later left Abkhazia to take part in the First Chechen War with Russia.

Ещё раз: ситуация в Абхазии была достаточно сложной. На стороне абхазов были и армяне (в том числе целый сформированный из армян батальон), и чеченцы, прямо из Абхазии отправившиеся воевать с Россией в Чечне.

Поэтому высказывания о том, что "Абхазия никогда не станет снова частью Грузии" вполне обоснованно понимаются грузинами как "мы оккупируем часть вашей страны и никогда оттуда не уйдём".

Нет, не "вполне обоснованно". Хотя, конечно, кто угодно может понимать что угодно как угодно... Но изгнание Познера со спутниками из Тбилиси я понимаю как акт беззакония, который навредил Грузии гораздо больше, чем Познеру.

Это критически одностороннее мнение, не учитывающее реальных обстоятельств.

Ты готов перечислить эти обстоятельства?

Здесь и далее - цитаты из англоязычной версии Вики, признающей участие в конфликте регулярных российских войск:

Как все приведённые тобой цитаты противоречат моему тезису "Подавляющее большинство жителей Абхазии были против того, чтобы их убивали, депортировали, лишали имущества и вытесняли."? Были убиты, изгнаны или вытеснены примерно 60% довоенного населения Абхазии - подавляющее большинство. Из оставшихся 40%, абхазы-апсуа составляли примерно 18%, а 22% - лояльные абхазской власти, но лишенные политического представительства группы армян, грузин и русских. Это веё равно абсолютное меньшинство довоенного населения. Не говоря уже о том, что твои попытки "доказать" поддержку абхазской независимости армянами, ссылаясь на наличие армянского этнического подразделения, прежде всего говорят об отсутствии данных демократического волеизявления населения.

Как-то меня коробит от определения "правильно". Ничего "правильного", то есть "заслуживающего одобрения" в изгнании 87 летнего старика нет. Другое дело, что случившееся, на мой взгляд, "закономерно" - именинник сам создал себе вполне определённую репутацию, с которой в изнасилованной путинским режимом Грузии находиться проблематично.

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

Ну, во фразе "изгнание 87 летнего старика"  меня коробит, прежде всего, слово "изгнание", которое ассоциируется с представлением. что  старик беден, беспомощен, безумен... Что там ещё - изгоняют в ад, бьют палками... Ничего такого в случае с Познером не было. Его цивилизованно попросили  "Вон":). Деликатно забросали лишь сырыми яйцами:) Кажется, не попали, и даже не попортили денди- лапсердак именинника:). Прогнали не в никуда , а на чартерный рейс. В страну, которую он любит, и где его любят.... Так что с ним всё хорошо.

Деталь же, что речь о 87-летнем старике, вообще говоря, столь же уместна в данном случае, как ссылка-аргумент на возраст в дискуссии. Я, как член клуба 80-летних, не хотел бы никаких скидок. Не вижу  поводов. Ещё меньше поводов  для скидок у циничного, весёлого, спортивного Познера.

Тоже верно.....Видимо, меня сбивает то, что Познер (судя по чартеру) входит в социальную группу, которой я прощаю всё.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич