Все записи
06:54  /  26.03.20

11513просмотров

Смертельная гонка в правильных графиках

+T -
Поделиться:

 Эпидемия, как было показано в предыдущей статье, складывается из четырех фаз: начальной затравки, экспоненты с постепенно падающим инкрементом (процентным приростом за день), фазы насыщения или равновесия, и фазы падения. На последнюю фазу пандемии ковида-19 уже месяц как вышел Китай, так что число активных случаев там успело сократиться на порядок по сравнению с максимумом. На днях обозначилось снижение числа активных случаев и в Корее, которую, таким образом, можно считать также вышедшей на последнюю фазу пандемии. Европейские страны, как и Штаты с Канадой, идут пока по экспонентам. У Японии экспонента такая медленная, что не разобрать, насколько близко они к выходу на равновесие; может быть, они уже в третьей фазе. 

Для того, чтобы адекватно видеть, кто где находится, требуется строить графики, во-первых, с учетом разности фаз эпидемии в данный момент времени: отличие между странами на порядки величин в смертности от ковида совсем не обязательно означает, что в одной из них дела обстоят много лучше; скорее всего, это всего лишь означает, что пандемия пришла туда несколько позже. Во-вторых, надо учитывать разницу в населении; числа по смертности или зараженности должны нормироваться на население страны или региона. В третьих, числа по смертности более надежны, чем числа по зараженности: они менее зависят от ограничений по доступности диагностики и отражают реальную цену, заплаченную пандемии.

Принимая все это в расчет, приходишь к выводу, что:

1. Графики должны строиться в логарифмическом масштабе. Наклон кривой в этом случае показывает инкремент экспоненты (процентный прирост за день), а величина — насколько эффективны были карантинные меры в предыдущие моменты времени, с запаздыванием от недели до двух.

2. Для каждой страны или региона следует определить неким универсальным образом точку начала эпидемии. Например, ею может быть 1 смерть от ковида на 10 млн населения, соответствуя 5-8 человекам для крупных европейских стран, Кореи и китайской провинции Хубей, откуда все вроде бы и пошло. В выборе этой отсечки есть некая условность, но она не слишком принципиальна. Брать меньше — попадать в область сильного шума, брать больше — терять часть данных.  На сравнительном графике по странам данные по каждой стране нужно давать как функцию дня от начала эпидемии в данной стране, определенного вот таким указанным образом и оказывающимся календарно разным для разных стран. 

После этого, достаточно заглянуть на общедоступную базу данных, скачать соответствующие файлы и построить график. Вот что получается для графиков смертности от ковида (зарегистрированного числа смертей на миллион граждан), по крупным европейским странам, китайской провинции Хубей, Корее (Южной, разумеется) и Японии:

И заодно уж график числа зараженных на миллион граждан, по тем же странам и провинции Хубей (с отсчетом начала эпидемии на 1 зараженном на миллион граждан):

Итак, что же мы видим? Видим, что на данный момент лучше всех справляется с пандемией Япония, сумевшая на очень ранней стадии удерживать весьма низкий инкремент экспоненты (видимый как наклон кривой на этом графике в логарифмическом масштабе). Трудно сказать, вышла ли Япония на насыщение экспоненты или еще нет, но в любом случае, японцы пока — наилучшие в этом "коронном" зачете. Следом за японцами идут корейцы, чья кривая зарегистрированных смертей нарастает тоже весьма медленно, оставаясь на очень низком уровне. График активных случаев для Кореи показывает, что корейцы уже вышли на фазу их падения: 

Следом за корейцами идут пока Штаты, а следом за ними, довольно плотной группой, крупные европейские страны, от Франции и Германии до показывающей пока наихудший результат Испании. Провинция Хубей демонстрирует совершенно особое поведение: начавшись наихудшим из представленных образом, ее смертность была решительно остановлена за рекордные сроки. Данные по России здесь не приводятся по причине их фактического отсутствия. Всем здоровья!

Комментировать Всего 77 комментариев
Чье государство эффективнее перед лицом общей беды?

Думаю, этот спорт покруче футбола будет.

Отличные интерактивные графики для адекватных величин:

http://91-divoc.com/pages/covid-visualization/?fbclid=IwAR2l02ibC1dH7Ub1lmy9jm3wqsmZAARXtNyLuFcOG5M18RjRn7rcSXiT4zM

Если б я их увидел вчера, свои мне строить не пришлось бы. 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова, Лариса Гладкова

Только хотела дать ссылку на эти графики, вовремя увидела что у Вас они уже есть. Там очень выделяется Япония. При том, что у них нет жесткого карантина. Интересно еще, как будет в Белоруссии - там (из первых рук) тоже пока ничего драконовского. Из забавного (в это время забавное тоже нужно): российское телевидение купило права на показ белорусского домашнего чемпионата по футболу - больше просто ни у кого ничего нет, а у нас много мужиков-болельщиков - надо же им чего-то. А в Белоруссии оно идет - хоть и при пустых тоибунах. И вот наши мужики тут на днях все смотрели каких то "шинников" и "тракторов", про которых вовек никто в высокой лиге не слышал и честно болели за них...;))

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, Алексей Буров

Да, Катерина, вот на этих графиках как раз и видно, что Япония пока лучше всех справляется с этой бедой. Возможно, важным фактором явилось то, что они очень рано перекрыли границу, отловили всех зараженных и отследили их контакты. Островной характер страны и ее технологичность сыграли свю роль, конечно. Но возможно и штамм у них не столь свирепый. Все сказанное справедливо и в отношении Кореи (тоже как бы острова) и Тайваня. Насчет Белоруссии — очень сомневаюсь в добросовестности их статистики.

Важное наблюдение, и, думаю, достоверное.

ПРОГНОЗ ДЛЯ РОССИИ

В итальянской провинции Бергамо, где эпидемия началась ранее, чем в других местах, уже от нее умерло 1000 человек, при населении в 1млн., т.е. смертность от ковида уже вышла на 0.001 от населения. По Ломбардии подобное число вдвое меньше, что отражает скорее эффект запаздывания, чем что-то еще. Ориентируясь на Бергамо, где эпидемия продолжает собирать свою дань, можно оценить смертность снизу для варианта "ничего не делать" как минимум в 0.3% от всего населения. Отталкиваясь от числа умерших на "Бриллиантовой Принцессе", 7 на 3700 человек, получается оценка в 0.2% . В России, надо полагать, и будет нечто в таком роде, не менее 0.2% смертей от ковида. Через месяц уже все получат вирус, а через полтора месяца (аккурат к 9 мая) будет максимум смертей за день.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Сергей Мурашов

Что-то вы насчитали, мне кажется. Раз уж речь идет о смертности среди всего населения, на Принцессе "населения" было 3700, а не 700, из них 700 инфицированных и у 550 развились симптомы. Вот статья, где считали смертность с учетом данных Уханя и Принцессы https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20031773v2

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, Алексей Буров

Спасибо за коррекцию, Алексей! Второпях просмотрел, теперь поправил. Число по Принцессе оказывается ближе к моей оценке по Бергамо, 0.2%. 

Вот просмотрели и посеяли панику в массы. Заметьте, на этом круизном корыте буквально в предыдущем рейсе был мой знакомый, и он был поражен засильем каких-то немыслимо ветхих стариканов. Средний возраст пассажиров, по его впечатлениям, лет 90. Это он мне сказал в самом начале января, когда и речи не было о covid19

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Mea culpa, Алексей, но в Бергамо уже 0.1%, и не думаю, что там в итоге как минимум цифра не удвоится. Ну а в Москве надо еще умножать минимум на двойку-тройку, по сравнению с Бергамо. Так что, не очень я и ошибся. 

Почему вы что-то собираетесь умножать, для меня загадка. И почему вы сравниваете маленький плотно населенный город, без пригородов, где на момент реальной вспышки не было принято вообще никаких мер, с 20-миллионным мегаполисом диаметром (с саттелитами) 50 км, где фактически полукарантин введен после единственной смерти и при менее чем 100 заболевших, мне тоже не ясно. Сравните Москву хотя бы с Миланом.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Можно до бесконечности погружаться в такие сравнения, Алексей. Я не знаю, где искать динамику эпидемии в Милане и не думаю, что обеспеченность Москвы соответствующим оборудованием на душу населения сопоставима с таковой для Милана или провинции Бергамо (1000 умерших на провинцию, не на город Бергамо). Да, и полукарантин лишь замедляет инкремент экспоненты, типа до 30% в день. Из этой цифры я и исходил при оценке времени до максимума дневных смертей. А полное число смертей от полукарантина практически не зависит, если большинство нуждающихся в ИВЛ этого не получат.

Вот я и говорю, зачем вы погружаетесь в сравнения. Какое именно оборудование, вы полагаете, будет в дефиците в Москве? ИВЛ? Может будет, может нет. В Корее ни в какой момент не понадобилось столько ИВЛ-машин, сколько их есть в Москве (их, если не ошибаюсь, около 5000). Больничные койки? Тоже нет дефицита. А во Вьетнаме, где мало ИВЛ-машин, где огромная плотность населения, где первый зараженный появился в начале января — сейчас около двух сотен инфицированных на почти 100 млн населения. Это число начало было падать, но две недели назад самолет из БРИТАНИИ завез им новую порцию вируса (да, они не закрывали границ). Тут слишком много неизвестных для подобных спекуляций.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Не вижу никаких оснований надеяться на корейский или японский варианты для России, Алексей. Там были серьезные факторы подавления эпидемии, которых нет ни в России, ни на Западе (островной характер стран, быстрая изоляция зараженных на ранней стадии эпидемии, отслеживание контактов, сверхвысокая гигиена у японцев и ранний жесткий карантин у корейцев). Во Ветнаме нет не только ИВЛ, но и достоверной статистики. Графики эпидемии по странам Запада не так сильно различаются, если их правильно строить, и нет никаких оснований надеяться, что в России будет лучше, чем в той же Ломбардии. Если не случится чудо, то может быть только тяжелее: и с машинами ИВЛ, с соответствующим персоналом и медицинской инфраструктурой, в той же Ломбардии много лучше, чем в Москве. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

В Корее ни в какой момент не понадобилось столько ИВЛ-машин, сколько их есть в Москве...

В Корее совершенно другой подход к борьбе с эпидемией. В России, насколько можно видеть, нет вообще никакого систематического подхода. Когда мы недавно прилетели в ДМЕ, там не было никакого контроля - а вот, например, в Индонезии и Брунее у прилетающих в аэропорту измеряют температуру и записывают телефоны, по которым позвонят, если на данном рейсе окажутся больные...

Далее: на Принцессе было практически 5% бессимптомных носителей, плюс 80% вообще не заразившихся. Сколько их будет в Москве? В 2015 году исследовали московских детей, обращавшихся в поликлиники с ОРВИ за определенный период. Смотрели, что там за вирус. Примерно у 1% это был коронавирус, была статья про это, кажется, в нейчуре. А в других местах этого не исследовали. Так что никто не знает, у какой доли населения есть иммунитет в разных регионах.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Самый главный процент — смертность от общего населения, и он регистрируется довольно надежно. Скоро увидим такие цифры по разным городам и регионам и сравним с Бергамо. Не думаю, что Бергамо окажется очень хуже среднего, но посмотрим. 

Интересно, что бы убедило вас в вашей (совершенно очевидной мне) неправоте? Если окажется, что в России все застрянет на 5000 зараженных и 10 умерших, все равно же это будет лживая статистика преступного режима. Если 5000 зараженных и 500 умерших — тут уже отсталость российской медицины и несовершенство тестов, но и лживая статистика конечно тоже. Ну и так далее, при любых реальных цифрах и их комбинациях. Это как теория струн почти что :-)

А Вас разве убедит официальная российская статистика, Алексей? Думаю, что в своих оценках Вы будете исходить из чего-то иного, как и я. Полагаю, появятся оценки Левада центра по Москве и Питеру на основе выборочных опросов. Леваде я доверяю. 

Окей, давайте доверять Леваде. Я еще доверяю Проценко, главврачу киз Коомунарки https://www.facebook.com/profile.php?id=100006679967481 и знакомому нашего общего знакомого г-на Раскина.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Лариса Гладкова

Тут требуется работа статистиков, так что сойдемся на Леваде и посмотрим, что они скажут по Москве и Питеру.   

Похоже, Ломбардия (как и Италия в целом) остановила экспоненту и вышла на постоянное число смертей в день, около 350, при уже имеющихся 5тыс. умерших от ковида и населении Ломбардии в 10млн. С неделю уже около этой цифры колебания. За месяц такой ситуации наберется 15 тыс. умерших или 0.15% населения Ломбардии. Та же примерно оценка, что и по Бергамо.  

Увы, Италия вчера показала максимальное количество смертей от ковид, такого пока не было ещё ни в одной стране...

Да, вчера был скачок смертности по Италии, который может заставить усомниться в выходе на равновесную фазу. Так что неопределенность остается. Думаю все же, что вчерашняя цифра отражает флуктуацию, а не тенденцию. Не видно никаких резонов, почему дневная смертность, простояв на константе неделю, потом вдруг регулярно пошла бы вверх. Вторая волна эпидемии нигде пока не наблюдалась.

Вот здесь еще виднее, что экспонента почти наверняка закончилась, несмотря на вчерашнее:

Кроме того, я с интересом слежу за доктором Волковским https://www.facebook.com/reanimat.icu

Он врач скорой помощи, с интересными ( среди прочего ) взглядами на ваши тесты и вашу статистику. И с головой у него все в порядке.

...все равно же это будет лживая статистика преступного режима...

Ну в общем да. Россия должна показывать какую-то стандартную динамику, и если она её не показывает, то это неспроста.

Единственное, что в России "лучше", чем в Европе, - это то, что у нас меньше очень старых стариков... Но эта единственная разница вряд ли обеспечит принципиальное отличие российской ситуации.

Накануне голосования по поправкам печальная статистика Путину была совершенно не нужна, так что я бы не удивился, узнав, что до тех пор, пока не было принято решение о переносе голосования, данные по заражению "подкручивались".

Да, я понимаю, как выглядит такой подход при серьёзном взгляде со стороны... Но, как говорят, если ты параноик, это не значит, что за тобой не следят... :) 

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров, Елена Проколова

Мне кажется, что сейчас самая главная исследовательская задача, чтобы понимать лучше что происходит и значит лучше распределять силы и выбирать тактики - это выборочное тестирование  людей  без всяких симптомов коронавируса ( по тем же принципам, что проводят и экстраполируют социологические опросы) - допустим раз в день полторы тысячи человек - у скольких из них тест окажется положительным. Только тогда мы через некотрое время поймем, какой на самом деле процент в той или иной популяции инфицирован (уже переболел и тд), то есть кому сколько осталось до "стадного иммунитета". Я так думаю с самого начала и не очень понимаю почему этого не делают (или делают но я не нашла данных - кроме вроде как где-то в Бельгии что то подобное сделали и оказалось если я верно поняла - что инфицированы 10 процентов). Дело в дефиците тестов? Или в их недостоверности?

Я ладно, но вот старый опытный эпидемиолог вроде как считает точно так же.

Касательно же статистики по России я как человек почти тридцать лет работающий в системе российской медицины считаю, что вообще никто ничего про коронавирус у нас не скрывает, но никого кроме приезжающих из за рубежа и их контактов у нас просто не тестировали - вот отсюда и цифры. реальную же картину можно получить, если сделать то, о чем я написала абзацем выше.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, Елена Проколова

Проблема с таким выборочным тестированием, Катерина, не только в дефиците и надежности тестов, но и во фрактальном характере очагов эпидемии, крайне неравномерном их распределении на всех масштабах: 

Эту реплику поддерживают: Катерина Мурашова

Согласна, что нет смысла тестировать Чукотку и села Рязанской области. Но можно же у нас например взять Питер и Москву. И посмотреть - у нас же китайцы ходили до недавнего времени огромными толпами, утром на Московском вокзале было как на китайском рынке...

Проблема в том, что результаты такого тестирования по Москве будут очень зависеть от конкретных мест тестирования, так что будет безосновательно распространять их на Москву в среднем. Это и есть фрактальность.

Алексей, я разумеется совершенно не специалист, но смотрите - любая исследуемая характеристика распределена в той или иной степени фрактально - исследуя например коэффициент интеллекта у жителей Москвы мы получим существенно разные данные для студенческо-преподавательского кластера МГУ и допустим больших стройплощадок по окраинам столицы. Но ведь социология как-то решает эти проблемы - есть какие-то принципы формирования выборок, которые после проведения соответствующего исследования не только позволят сказать: коэффициент интеллекта москвича в среднем такой-то, жителя Чукотки - такой-то, жителя Севастополя - такой-то... - но и как-то оперировать этими цифрами, делать какие-то выводы, в том числе и практические. Я где-то ошибаюсь?

Конечно, это обще-социологическая проблема, Катерина. Разница анализа эпидемического состояния с коэффициентом интеллекта в том, что для последнего есть некое априорное понимание ожидаемых специфик (biases), позволяющее как-то сократить ошибку, а для эпидемии и этого нет.

Это предложение основано на легенде о 10% зараженных (что конечно ерунда) и о каком-то особо коварном скрытом носительстве. Пока нет никаких оснований отвергать гипотезу, что все, или хотя бы половина тех, кто сегодня положителен, через 2-11 дней заболеет. Прикиньте, сколько будет этих заболевших, умножьте на два или на три для страховки от бессимптомного течения, и вот именно столько у нас сейчас инфицированных. Нужно просто потерпеть в среднем неделю, и вся статистика сегордняшних инфицированных будет как на ладони. А сегодняшние заболевшие (их, кажется, двести) — это ковид-позитивные неделю назад.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова

Вы думаете уже переболевших (и никакой статистикой не зафиксированных) у нас совсем нет?

И что нет людей которые болеют практически  совсем без симптомов?

что конечно ерунда

Да, вот это невнятно, но что мешает что то внятное то сделать?

...никого кроме приезжающих из за рубежа и их контактов у нас просто не тестировали...

Да и их не тестируют. Нам и не предлагали. Наши знакомые, недавно вернувшиеся с Гаити, чуть не со скандалом добились, чтоб их протестировали...

...фактически полукарантин введен после единственной смерти и при менее чем 100 заболевших...

Алексей,

1. "Полукарантин" не то, чтобы введён, он объявлен. И какой от нынешней его версии будет толк, прямо сейчас сказать трудно.

2. Официально объявляемое количество умерших/заболевших в России вряд ли соответствует реальности.

То, что такой полукарантин способен лишь слегка замедлить экспоненту, но не подавить ее, сомнений нет. Ну да, все получат дозу вируса не через 20 дней, а через 30. И в любом случае современных среств спасения тяжелых больных практически не будет. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

...числа по смертности более надежны, чем числа по зараженности: они менее зависят от ограничений по доступности диагностики и отражают реальную цену, заплаченную пандемии.

На самом деле, очень сильно зависит от внутренних условий в стране.

В прошлый раз Китай активно мухлевал с данными, в этот раз вроде бы нет... но кто знает...

В России мы вообще можем ничего и не узнать: записать ковид в свидетельство о смерти, или нет - произвол врача. Вполне допускаю, что медики могут скрывать известные им случаи, выдавая их за неспецифическую пневмонию... Или могут и сами не знать.

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

То, что в России официальная цифра будет весьма занижена, нет сомнений. Вопрос только, во сколько раз занизят. Ну и насчет Китая согласен.

ИТАЛИЯ ВЫШЛА НА РАВНОВЕСНУЮ ФАЗУ ЭПИДЕМИИ

Уже неделю в Италии держится примерно один и тот же уровень смертности от ковида, около 800 в день, при установившейся прибавке зарегистрированных зараженных в 6000 в день. С некой долей осторожности можно заключить, что итальянцы задавили экспоненту и вышли на стационарную, третью фазу эпидемии (после начального плато и экспоненциального взрыва). Сколько она продержится при данных мерах карантина, сколь долго страна сможет выдерживать эти меры, будет ли вторая волна эпидемии, можно лишь гадать. В Италии регулярно умирало в день, от всего, в среднем вдвое больше, 1600 человек, так что усредненная цифра увеличивает дневную смертность на 50%. По Ломбардии, тоже вроде бы вышедшей на постоянную смертность ок. 350 чел. в день, рост дневной смертности составляет уже два с лишним раза. Если исходить из скейлинга "Бриллиантовой Принцессы", 70 зараженных на 1 умершего (по последним данным разведки, умерло там 10 а заразились 700 из 3700 обитателей), и 1 склонный к заражению на 5 не склонных, то примерно через полтора месяца внутриитальянский карантин можно будет ослабить, а еще через месяц и снять — вирус пройдет уже через всех. В Ломбардии время завершения эпидемии должно быть втрое короче, при том же скейлинге. Все это, разумеется, лишь грубые и не очень надежные оценки, со многими "если".

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Евгения Горац, Лариса Гладкова

Роль сложной медицины

На "Бриллиантовой Принцессе" было 45 пассажиров, находившихся в критическом состоянии и получивших всю помощь сложной современной медицины. В итоге умерли из них только десять. Это значит, современная медицина способна сократить смертность от ковида в 4 раза. Ради этого карантин и нужен, при условии наличия этой сложной медицины для большинства нуждающихся. А если ее практически нет, то карантин бессмыслен: неделей раньше или позже вирус коснется каждого, и результат будет предопределен исключительно биологическим состоянием человека, при полном бессилии медицины.  

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

"Еще в январе мы стали получать информацию о крайне серьезной эпидемии в Китае, в том числе от BGI — ведущей генетической компании страны. На данный момент она протестировала более миллиона китайцев, выявила более 100 тыс. инфицированных."

Это говорит глава РФПИ вот здесь

Если он ничего не путает, значит компания BGI которая на передовой с самого начала - насчитала именно те самые 10 процентов инфицированных по популяции (100000 инфицированных и 1000000 сделанных тестов), что и ребята из той явно спорной нидерландской статьи, ссылку на которую я давала выше. И ведь эти миллион тестов были сделаны в Китае - где карантин уже два месяца в полный рост.

Интересно, но важны подробности. Из текста непонятно, где именно в Китае этот миллион тестирований был проведен, в какое и за какое время. 

МАТЕМАТИКА С ВЫВОДОМ ДЛЯ ЖИЗНИ

Математические модели развития эпидемии строятся уже без малого сотню лет. Все они так или иначе отталкиваются от исходной SIR модели из трех обыкновенных нелинейных дифуров первого порядка, с тремя искомыми функциями времени, S(t), susceptible, восприимчивых, I(t), infected, инфицированных, и R(t), removed, приобретших иммунитет или умерших. На замечательном математико-популярном сайте 3Blue1Brown вышел мультик, представляющий результаты подобных моделей. Мультик сделан очень толково (да и все у них здорово); содействуя пониманию зависимости динамики эпидемии от коэффициента размножения, кластеров, рынков и отслеживаний инфицированных. Это вот здесь:

Мне кажется, там всё сказано по этой части, всё, кроме самого главного вывода, который я добавлю уже от себя. А именно:

При достаточно жестких мерах карантина эпидемия может быть эффективно задавлена, да еще и так, что бОльшая часть населения с вирусом даже не столкнется. Однако, когда носителей вируса уже почти не останется, меры карантина, всех уже очень измучившие, будут ослаблены. Хотя зараженных людей к этому времени будет и мало, но сколько-то останется; никто так долго на карантине сидеть не захочет, чтобы обеспечить 100% исчезновение зараженных, когда кругом все давно уже чисты. Вследствие ослабления карантина коэффициент размножения вируса снова вырастет и эпидемия опять войдет в экспоненциальную фазу. Видя это с неким запозданием, обществу опять придется усилить карантин, снова давить выросшую экспоненту. И так далее, снова и опять. Томас Пуэйо назвал эту стадию борьбы с эпидемией "танцем", с периодическим усилением и ослаблением карантина до тех пор пока так или иначе все не получат свою долю вируса, переболеют и либо получат иммунитет, либо, увы, умрут. Задача "танца" — не избавить людей от столкновения с вирусом, ибо для танца карантина это невозможно, но растянуть процесс, так чтобы число тяжелых больных не превышало возможностей их спасения в амбулаториях. Конечно, не исключены и варианты появления вакцины, которая вообще сделает вирус безопасным, это еще один резон растягивания процесса. В любом случае, базовым вариантом для каждого из нас, где бы мы ни жили, должен быть вариант оттягивания получения вируса и готовности встречи с ним. А это значит, следует особо заботиться о здоровье перед оттягиваемой, но неизбежной встречей с опасным врагом. Иммунная система зависит и от образа жизни, дорогие друзья. А потому тут самое время сбросить наконец лишний вес, у кого он есть, обязательно делать гимнастику, вести максимально здоровый образ жизни. Враг серьезен, и результат встречи с ним зависит от силы нашего духа. Именно таков, на мой взгляд, главный вывод из отличного математического мультика 3Blue1Brown.

Отличный пример всем нам, Иосиф!

Меня трясет от этой темы. Мне стало страшно жить. И боюсь я не сколько этой невиданной болезни, а того, что будет дальше.

Настроение очень мрачное.

Скажу по секрету, последний раз подобные чувства были у меня, когда Крым стал Наш и во время наводнения на Дальнем Востоке. 

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов

По сравнению с Великим Потопом, эпидемиями чумы, марксистскими режимами, холокостами, голодоморами и подобными потрясениями, этот вирус — лишь мягкое напоминание, Елена. 

Хочется рассказать, какая аналогия приходит мне на ум, глядя на все эти графики...  Конечно, сравнение будет слишком мелкое, но все же :)

В 2013 году было наводнение на Дальнем Востоке.  Сначала частично ушел под воду Благовещенск. Я жила в Хабаровске и все время оставалась в уверенности, что до меня катастрофа не дойдет.

Потом "гребень паводка" дошел и до моего города.

После этого  много людей лишились жилья. Было сложно. Но зато через год появился огромный плюс - для них построили новые хорошие дома и коттеджи взамен старых частных развалюх. 

Честно говоря, не случись паводка, они никогда бы не улучшили свои жилищные условия.

Эту реплику поддерживают: Сергей Мурашов, Алексей Буров

Честно говоря, не случись ..., они никогда бы...

В общем да, Елена... Человечество существует в системе "вызовов - ответов на вызовы", пытаясь приспособиться к новым условиям, и не допустить повторения однажды имевших место последствий той или иной "неожиданной беды", и не умея предвосхищать появления незнакомых проблем...

Это как власти Москвы распорядились уложить бетонные блоки перед всеми подземными переходами и входами в метро, после того, как автобус въехал в переход, задавив несколько человек...

Эту реплику поддерживают: Елена Проколова

бесспорно. как говорится, еж птица гордая, не пнешь - не полетит. 

вся эта мутня с короной меня очень сильно бесит. но в то же время радует и восхищает, что мы живем в исторический момент. сейчас поеду по делам, впервые за неделю спущусь в метро. посмотрю... интересно!!!

я раньше даже представить не могла такого развития событий в москве

Эту реплику поддерживают: Анжелика Азадянц

А ВОЗМОЖЕН ЛИ "ТАНЕЦ"?

Томас Пуэйо ввел в обиход понятия «молот» и «танец» карантина. Молот — остановка экспоненциального взрыва эпидемии за счет жестких мер карантина. Танец — последующие ослабления и усиления этих мер с целью удержать число тяжелых больных в границах возможностей амбулаторного лечения. Фаза танца, надо заметить, требует гораздо большего времени, чем фаза молота, ибо в отсутствии вакцины вирус никуда не уходит, и танцевать требуется долго, так что и у хорошего танцора силы могут закончиться гораздо раньше, чем наберется коллективный иммунитет, herd immunity, достаточный для прекращения эпидемии.

Как долго общество способно сидеть на карантине? Не думаю, что тот весьма жесткий карантин, что действует сейчас почти повсеместно в странах Запада, может длиться в сумме более пары месяцев, да и это вряд ли — издержки карантина не должны превышать цены эпидемии. Цена же карантина, в жизнях прежде всего, растет, весьма быстро и нелинейно, с его длительностью. Примерно через месяц карантин придется сворачивать, выбирая из двух бед меньшую. Что же нас ждет в таком случае?

Что ждет Россию

За исключением разве что сравнительно богатой Москвы, Россия не может себе позволить никакого карантина — многие и так живут на грани нищеты, и даже умеренный и недолгий карантин убьет больше, чем спасет. Поэтому, надо полагать, в России будет не карантин, а его недолгий симулякр. Увы, любой иной вариант был бы только хуже, если не много хуже. Не приходится сомневаться, что под лавочку борьбы с эпидемиями власти усилят слежку за гражданами через все доступные средства. Сколько народу заразится и умрет, останется никому не известным, ибо фальсификация отчетности будет идти на всех уровнях; указ об уголовной ответственности за фейки Путиным уже подписан. Официальные цифры продемонстрируют лишь незначительное отклонение смертности от среднегодовой.

Что ждет Запад

Со сравнительно небольшими вариациями, страны Запада следуют примерно одному сценарию развития эпидемии, с разницей в ее фазе: в Италии все началось вперед всех, и она же первой вышла на третью фазу эпидемии, на постоянный прирост числа заразившихся. Остальные страны идут с запозданием от недели до двух. Кто первый вошел в карантин, тот, очевидно, первым из него и будет выходить, остальные же последуют, более-менее в соответствии с задержкой по фазе. Италия начнет смягчать карантин в середине апреля; для отстающих от нее на пару недель Штатов надо ожидать подобное к началу мая. В Италии через пару недель будет примерно столько же зараженных (active cases), сколько и сегодня, ок. 80 тыс., то есть типа одного человека на тысячу жителей страны, и столько же уже переболевших; сходная ситуация, в процентном отношении, будет в Штатах к концу апреля.

Для того, чтобы делать подобные оценки, полезно заметить, что выход на равновесие числа активных случаев происходит при среднем дневном приросте новых заражений в районе 7%, соответствуя среднему времени выздоровления 1/0.07=14 дней. Заметим также, что в начале взрывной фазы эпидемии, где никак не сказались еще меры карантина, число зараженных почти повсеместно на Западе росло в геометрической прогрессии с коэффициентом 1.35 в день, соответствуя инкременту заражаемости 0.3 в день, или трем дням удвоения числа зараженных. Таким образом, базовое репродукционное число эпидемии R0, отношение исходного инкремента заражаемости 0.3 к декременту выздоровления 0.07, составляет немногим более 4 в естественном состоянии общества, до действия карантинных мер. А это значит, что в стадии равновесия инкремент заражаемости подавлен более чем в четыре раза. Параметр R0 является важнейшей характеристикой эпидемии, соединяя в себе как свойства вируса, так и социума. Будь он меньше 1, эпидемии вообще бы не было. Будь он лишь немногим больше 1, эпидемия бы остановилась сама собой при небольшой доле переболевших. Но вот если R0 составляет 2 или больше, то переболеть должна половина или больше населения, чтобы эпидемия остановилась за счет падения плотности склонных к заражению людей. При R0=4 остановка эпидемии требует, чтобы переболели по крайней мере 1-1/R0= ¾ населения. Разумеется, все эти расчеты предполагают отсутствие вакцины и эффективного лекарства, появление которых в массовом количестве сняло бы проблему.

Итак, что же мы должны ожидать после существенного ослабления карантина через пару недель в Италии или через месяц в Штатах? Ничего иного ожидать не приходится, как новой волны эпидемии того же вируса, который никуда не уйдет, если не случится чуда. Новая волна будет, видимо, несколько медленнее первой, поскольку люди уже приучатся ко многому: держать по возможности дистанцию, не выходить из дому без маски. Масок и перчаток, надо надеяться, к тому времени будет достаточно для всех, но вряд ли достаточно, чтобы задавить вчетверо репродуктивное число инфекции R0. Так что, удвоение зараженных пойдет не за три дня, как в начале фазы взрыва, а, скажем, за неделю. Иными словами, тот танец вокруг небольшого числа зараженных, о котором писал Пуэйо, вряд ли окажется возможным, ибо общественные силы на это уже будут исчерпаны. На что же в таком случае должна быть нацелена энергия общества, пока мы еще не в апогее процесса? Ответ очевиден: на поиск вакцины и лекарств, на производство масок, перчаток и вентиляторов легких, да и на массовое обучение пользованием этим вентилятором по крайней мере всего медперсонала. Для Штатов на то остается еще примерно пара месяцев, от силы три. В основном эпидемия закончится, судя по всему, к зиме. Оценка итоговой смертности по «Бриллиантовой Принцессе» и провинции Бергамо приводит к величинам в районе нескольких тысячных от численности населения. Насколько велика будет реальная цифра — в немалой степени зависит от того, насколько разумно мы успеем воспользоваться остающимся ресурсом времени.

Эту реплику поддерживают: Иосиф Раскин, Эдуард Гурвич, Сергей Мурашов

Алексей, спасибо, я вижу это всё точно так же.

Казалось бы, Ухань в состоянии показать истинность "танцевального" течения эпидемии... Но там всё ж таки совершенно отличная от Запада ситуация: беспрецедентные (и неповторимые на Западе) меры по ограничению свобод, государственного вмешательства во всё и масштаб дезинфекции, плюс возможность скрывать актуальную информацию... Так что, в принципе, там могли и полностью взять эпидемию под контроль, добившись отсутствия вируса в стране, а сажать всех вновь прибывающих на 2х - 3х недельный карантин - вопрос технический... 

Что же до влияния карантина на экономику... Мне кажется, что человечеству не хватило буквально десяти - двадцати лет, по прошествии которых "на карантин" в любой момент можно будет перевести до 99% всех производств и почти столько же услуг. Пока же удар по экономике в той или иной стране будет тем сильнее, чем дальше данная страна от этого уровня "удалённости". В России, по большей части, с этим похуже, чем во многих других странах, соответственно и итог будет печальнее... Плюс - особенности нынешнего российского управления...

Так что остаётся лишь надеяться на лучшее.

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

Парадоксальным образом, удар по экономике России может оказаться меньшим, чем по экономике Запада. Путин, как Лукашенко и туркменбаши, может позволить себе просто игнорировать эпидемию, сажая время от времени за "фейки". 

Может, и так... Но для этого надо будет сначала отменить жесткий карантин, и просто позволить болезни делать своё дело - как вроде бы предполагал в своё время БОрис... А я сомневаюсь, что у Путина сейчас хватит на это духу - ему всё же нужно выглядеть мудрым правителем, заботящемся о народе... сейчас в России слишком много недовольных, даже по официальным данным за его поправку по "обнулению" готово голосовать лишь около половины россиян, т.е., фактически, скорее всего, меньше...

С другой стороны, в России вроде бы всё готово к тому, чтобы отрезать её информационно от остального мира, и задавить любое внутреннее противодействие властям...

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

Тут ему даже и отрезать особо не потребуется, Сергей. Достаточно запустить несколько легенд, объясняющих, почему Россию короновирус не берет, и все дела.

стараюсь абстрагироваться от всего этого, но уже не могу. если кто-нибудь еще скажет "коронавирус", я съем свою голову. но при этом сама ни о чем другом думать не могу. 

как это выглядит! хотела написать пост с фотографиями, но не буду.

оставлю для истории, обнародую через годик.

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, Сергей Мурашов, Алексей Буров

Спасибо за попытку ответить на вопрос - как долго общество может позволить себе сидеть на карантине, дорогой Алексей, и что нас ждёт потом, после снятия его...

Ночная ссылка на этот комментарий  - А возможен ли "танец" - изумила меня совпадением, о котором позволю себе сообщить публике  у себя в посте "Про жизнь и смерть". Чтобы  своими легковесными байками не нарушать серьёзного разговора здесь, очень и очень нужного сегодня всем нам... Довольно торса доктора Раскина:) Правильно, надо как-то поддержать Елену, которую трясёт от этой темы. Очень понимаю...

Эту реплику поддерживают: Надежда Рогожина

как вы себе представляете это "поддержать"? Спасибо ) Я справлюсь. Думаю, мы все справимся. Я смотрю на эту ситуацию с другой стороны - эта болезнь объединила весь мир. Или я слишком наивна? Со своей обывательской колокольни я чувствую единение.

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич, Алексей Буров

Гуревич, вы завидуете моему торсу?

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

Опять согласен с оценкой. Ко второй волне мы будем готовы.

Эту реплику поддерживают: Алексей Буров

Пост-пандемическое

Все мы захвачены сегодня вопросами этой коронной заразы, глядим в цифры, сравниваем со вчерашними, обнадеживаемся или огорчаемся. Все это естественно, но не вредно подумать и на перспективу.

Много было эпидемий в истории, да таких, по сравнению с которыми эта выглядит лишь мелкой неприятностью. Хотя и от нее умирают люди, конечно. Это беда, но в историческом масштабе бедствий, скажем прямо, незначительная. Последствия ее могут быть, однако же, гораздо страшнее ее самой. Страх перед этим и будущими вирусами может привести к обрушению важнейших форм общения, к закрытию, уже навсегда, университетов, театров, ресторанов, стадионов, парков, спортзалов, забвению рукопожатий, объятий и целований, устранению от совместных богослужений и причастий, росту одиночества и обессмысливанию жизни. Помимо того, незаметно могут оказаться утраченными права и свободы гражданина, принесенные в жертву требованиям присмотра за потенциальными разносчиками инфекции. Это серьезные опасности, которые легко не заметить за ежедневными страхами; и вполне может так оказаться, что напуганный эпидемиями Запад загонит себя в такой 1984й, что Оруэллу и не снилось. Я не хочу сказать, что подобные прелести могут разом обрушиться на нас прямо завтра, но мы можем и не заметить, как одна за одной подобные новации будут незаметно входить в жизнь, год за годом. Самые грозные опасности — те, что приходят не враз, а постепенно.Допустим, но что же делать, можно ли как-то избежать этой опасности тяжелого повреждения, если не сказать перерождения и омертвения культуры и цивилизации?

Есть мера, которая представляется вполне возможной, и не исключено, что достаточной. Состоит она в создании системы массовой иммунизации, запускаемой в ход при появлении новой эпидемии, от которой нет ни вакцины, ни лекарства. Идея проста: граждане в добровольном порядке записываются на плановое заражение инфекцией и проходят его в специальных клиниках, только для того и существующих. Такая система позволила бы наработать коллективный иммунитет (herd immunity) регулярно и равномерно, а не через обрушивающую здравоохранение экспоненту. Первыми проходили бы медики, а потом все остальные; старики и люди из групп риска не допускались бы до этой службы. Отношение к такой иммунизации должно быть, как к защите сограждан от нашествия вражеских орд. Нет сомнения, что для стран Запада никакая обязаловка тут и не потребовалась бы — люди запишутся, как добрые граждане. Если исходить из среднего срока болезни в две недели, как для короновируса, и принять за необходимость два месяца на иммунизацию, то вместимость таких амбулаторий должна составлять четверть населения. Это много, конечно. Но эти выстроенные за городом амбулатории не нуждаются ни ни в какой инфраструктуре, кроме самой минимальной. Да, денег ушло бы на это немало. Ну а какова альтернатива?

https://www.facebook.com/fireflect/posts/2816008098436422

Эту реплику поддерживают: Эдуард Гурвич

Идея проста: граждане в добровольном порядке записываются на плановое заражение инфекцией и проходят его в специальных клиниках...

Идея понятна... Вот только нужно учитывать, что гибнут от вирусных инфекций чсто люди, у которых к этому нет очевидных причин - молодые, вроде бы здоровые, без вредных привычек... А лечение вирусных инфекций состоит обычно лишь в мероприятиях поддерживающего характера - т.е., если вирусу вздумалось нанести организму ущерб, несовместимый с жизнью, то медицине придётся просто развести руками и констатировать факт (кстати уж: точно ли именно сам вирус, а не ответный удар иммунных систем организма наносит организму этот ущерб?)...

Это, как по мне, снижает разумность такого мероприятия, и ставит под вопрос готовность законопослушных граждан играть в русскую рулетку с заразами...

Альтернатива, мне кажется, в совершенствовании технологий и оборудования в сфере разработки вакцин, так, чтобы процесс создания нового противовирусного препарата занимал не месяцы и годы, но - недели и дни, а лучше часы. Не думаю, что это так уж невозможно - сравнительно недавно сам подобный подход был просто немыслим, а теперь противогриппозные вакцины никого не удивляют...

И, я не думаю, что последствия пандемии окажутся необратимы хоть в какой сфере... Да, всё это может продлиться месяцы, а то и годы. Но потом всё постепенно вернётся на прежний уровень... Если только человечество не надумает сменить парадигму своего существования на какую-то другую, более соответствующую нашим реальным интересам... И перейдёт в результате на более высокий уровень.

Разумеется, если люди научатся в течение пары месяцев создать, проверить и массово произвести вакцину новому вирусу, проблема снимется наилучшим образом. Но пока к тому не видно никаких подходов. И пока надо исходить из тех идей и возможностей борьбы со злом, что есть.

Насчет гибели молодых и здоровых — это большие исключения, и они в предлагаемой схеме будут подобны гибели пожарников на пожаре. Никто ж не собирается отказаться от пожарных служб из-за гибели пожарников, верно? 

Насчет опасности перманентного полукарантина для цивилизации — труднее всего представить себе изменение нравов, вызванное новыми правилами жизни, да и изменение правил жизни представить трудно. Зимой даже трудно представить, что будет лето, хотя умом мы это знаем и не сомневаемся.  

Никто ж не собирается отказаться от пожарных служб из-за гибели пожарников, верно?

Ну это всё же совсем другое: пожарники сознают свои риски, наверное, их контракты предполагают какие-то особые условия... А смерть случайных людей, жертвовать собой не собиравшихся, - совсем другое. Общество вообще не должно жить в условиях "безвыходной жертвенности" части населения, причём, части, не сделавшей заранее такого выбора... И отдельная проблема - кто будет принимать за них такое решение? Решение, в результате которого определённое количество рядовых обывателей непременно умрёт?

Ну и мне не показалось, что здоровая молодёжь умирает "по большому исключению": статистика гибели врачей говорит против этого. Нмв, процент смертности в США и Европе сильно завышен, из-за невыявления значительного количества болеющих легко или вовсе бессимптомно... Но ничтожной смертность "до 65" я бы всё равно не назвал.  

Я говорю о добровольной иммунизации, а не принудительной. За Россию судить не берусь, а на Западе люди бы это приняли, и такая прививка была бы общепринятым гражданским долгом, если бы граждане в большинстве согласились в ее разумности.  

Вам виднее...

Но я считаю иначе.

В том числе и потому, что общество не должно ставить своих граждан перед таким выбором, и если оно их всё-таки ставит перед чем-то подобным, это значит, что власти не справились со своими задачами, не смогли организовать жизнь так, как следовало бы.

"Гражданский долг" не должен быть сопряжен с высоким риском для жизни простого обывателя (а он высок, и не только для людей из "группы риска"): our news feeds are full of stories about seemingly healthy young people who are quickly struck down, like 32-year-old Jéssica Beatriz Cortez or a 25-year-old pharmacy tech from La Quinta.

Если медики вынуждены работать по 15 - 20 часов в сутки, и умирать из-за нехватки средств индивидуальной защиты, и выбирать, кого спасать, а кому дать умереть, это значит, прежде всего, что власти не смогли выбрать правильную стратегию развития национальной медицины, и не смогли найти правильную тактику, пока ещё было время.

Перекладывать ответственность, необходимость принимать тяжелые решения и рисковать жизнью на рядовых обывателей - свидетельство критической неадекватности властей, а, возможно, и актуальной парадигмы развития общества.

Насчет опасности перманентного полукарантина для цивилизации — труднее всего представить себе изменение нравов, вызванное новыми правилами жизни, да и изменение правил жизни представить трудно.

Вот честно, сомневаюсь. Думаю, что как только эпидемия закончится, люди с радостью вернутся к большинству привычных практик... (Вот сегодня я за калиткой встретил соседа, и он сразу же кинулся со мной здороваться - ведь наш карантин закончился третьего дня... :)  ).

Возвращаясь же к нашим разным прежним разговорам, - ведь это же моя привычная позиция: что люди очень реактивны, и их культурные особенности подвержены сравнительно быстрым переменам... А привычная позиция моих оппонентов - настаивать на том, что культурные особенности чуть ли ни неизменны и требуются поколения для их заметных изменений... :)

В данном случае мы говорим всё же о месяцах, максимум - про год - полтора - два, и какие-то перемены за это время, конечно, произойдут... Но всё же вряд ли совсем уж критические, такие, что не исчезнут по окончании действия карантина.

Западные люди в среднем более склонны следовать распоряжениям властей, чем русские. Русские живут в постоянном противопостоянии государству, а для западного человека государство — разумный, контролируемый обществом орган социальной оптимизации.  

Опять же, Вам виднее.

Но я и это вижу иначе.

Недавний французский протест не имеет аналогов в российской истории, то же можно сказать и про анти-трампистское движение в США, и выступления против реформ в Греции, и про протесты в Великобритании, и пр.: т.е., я не вижу большей готовности людей на Западе следовать ЛЮБЫМ распоряжениям властей.

Собственно, и нынешний итальянский кризис по большей части продемонстрировал равнодушие публики к распоряжениям властей.

Ну и я просто не верю, что в предложенной ситуации население Запада с готовностью примет предложение жертвовать собой.

Вообще, если реализовать реорганизацию системы здравоохранения так, чтобы она была в состоянии оперативно реагировать на подобные вызовы и охватить необходимое количество пациентов во время взрывного роста заражения (а это, в общем-то, техническая задача), - зачем ставить кого-то перед каким-то выбором?

Мой пункт в том, что люди примут не потому, что им велели, да и не будет никакого повеления властей, а будет призыв к чувству долга, исходящий от самого гражданского общества, к которому власти лишь присоединятся и обеспечат реализацию. Совсем другая схема. 

Эту реплику поддерживают: Лариса Гладкова, Сергей Мурашов